alicja czyli wątek inspirowany p. reptarem

[effa]

witam, w wątku o współczesnej prozie brytyjskiej pojawił się oboczny o lit.
dla dzieci, też brytyjskiej, i sugestia p.R, że nad Alicją wisi fatum, nie ma
o niej wątków, rzadko sie ją wspomina...
Alicją w Krainie Czarów to moja ulubiona książka, oprócz "O tym co odkryła
Alicja po drugiej stronie lustra" - mój faworyt. Akceptowna wyłacznie w
tłumaczeniu p. Słomczyńskiego lub w oryginale i z oryginalnymi ilustracjami.
a cos więcej dodam jeśli ktoś tem wątek pociągnie;)
ukłony
E

PS. właśnie czytam biografię Słomczyńskiego napisaną przez jego córkę...
bardzo przyjemne i wcale nie wiedziałam, że jego ojciec nakręcił KingKonga:)!

[reptar]

Alicja swojego wątku dotąd chyba nie miała. A jeśli się pojawiała, to chyba
własnie w kontekście porównania Słomczyńskiego i Marianowicza ze Stillerem.

Ja też należę do zwolenników Słomczyńskiego. I zdecydowanie wolę "Po drugiej
stronie lustra", pewnie dlatego, że rzadziej eksploatowane i kiedy to czytałem
lata temu, to było nowe, podczas gdy Krainę Czarów właściwie już się znało na
wyrywki niemal. I do dzisiaj najbardziej lubię te postacie z drugiej strony
lustra; do tego stopnia, że nawet Haigha i Hatta (oczywiście nie żaden Szarmar
ani tym bardziej Szalkap) bardziej mi odpowiadają niż Marcowy Zając i
Kapelusznik.

[hania_76]

Kiedyś zachwyciła mnie w tłumaczeniu Słomczyńskiego, później z przyjemnością
przeczytałam oryginał. Niestety w domu mam tłumaczenie Stillera, którego cenię
za wspaniałe tłumaczenie "Lolity", ale do jego "Alicji" za nic w świecie nie
mogę się przyzwyczaić.

[effa]

"było smaszno a jaszmije smukwijne świdrokrętnie na zegwinku wężały,
peliczaple..." dobra znam jeszcze spory kawałek:) udawało mi się przy pomocy
tego wierszyka szkować najbardziej dziwne towarzystwa.
uwielbiam Czerwoną Królową i zupełnie absurdalną propozycje herbatnika gdy jest
sie spragnionym... choć z drugiej strony uczesnictwo w obłąkanym podwieczorku
byłoby nie do pogardzenia:)...co jest w tych Alicjach, że się je lubi i chce do
nich wracać? pomijam najprostsze wyjaśnienie czyli powroty do chwili
dzieciństwa.

[przemsw]

effa napisał:

> sie spragnionym... choć z drugiej strony uczesnictwo w obłąkanym podwieczorku
> byłoby nie do pogardzenia:)...co jest w tych Alicjach,
>że się je lubi i chce do nich wracać? pomijam najprostsze
>wyjaśnienie czyli powroty do chwili dzieciństwa.
>

Przedewszystkim jest w nich to, czego nie ma gdzie indziej.
No bo jeśli Puchatek jest misiem, to oczywiście miodek...
Nawet ciąganie biedaka za łapkę, mimo że strasznie brutalne,
jest na porządku dziennym. A Alicja i jej menażeria jest SWOISTA
sama w sobie niepowtarzalna...

Ha!

[ydorius]

"peliczaple stały smutcholijne a zbłąkinie rykoświstokały" Znam całość. :-)))
Effo, to jest nas dwoje szokujących towarzystwo dziwnym wierszykiem o
Dżabbersmoku :-P

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[effa]

witam Drogi -Y-!
to sie cieszę choc chętnie pouzuropwałabym sobie prawo do bycia jedyną od
idiotycznych wierszyków;) (z zupełnie inne beczki - wierszykiem szokującym
przez długi czas była "Starsna żaba"wiersz dla sepleniących Gałczyńskiego:))

ale poza wierszykiem Alicja owszem czy raczej niekoniecznie? zadziwał mnie
zawsze mój Ojciec twierdzeniem, że jest to historia tak bezsensowna, że
przeczytanie jej graniczyło dla niego z niemożliwością. był przykładem
doskonale potwierdzającym moją teorię o konieczności czytania książek we
właściwym miejscu i czasie

ukłony
E

[ydorius]

Witaj dawnoniewidziana E.
:-)

Jest kilka książek, które przeczytane we właściwym momencie odwracają życie
czytającego do góry nogami, wytrzepują mu wszystko z kieszeni i pozostawiają ze
zmienionymi oczami :-)
Kiedy się dowiedziałem, że jedna z moich znajomych w wieku dwudziestuparu lat
nie znała Kubusia Puchatka, prawie się rozpłakałem. Nie znała Kubusia Puchatka.
Dla mnie, dla którego Kubuś jest znajomym odkąd skończyłem c.a. trzy lata jest
podstawą, fundamentem. Wiem, że bez Kubusia mój świat wyglądałby inaczej.
Zresztą, takich książek oczywiście jest więcej - Alicja także do nich należy.
A ona? Żyje bez Kubusia w głowie i dobrze jej to wychodzi. Nie proponowałem
przeczytania, bo to trochę, jak zaproponowanie komuś, by się wbił w śpiochy, bo
jako dziecko w nich nie sypiał... Ech...

:-))

m,
.y.

P.S. Poza tym byłem w ogóle porąbanym dzieckiem. Trust me. Nie spotkałaś
drugiego takiego, które do szkoły chodziłoby ze słownikiem wyrazów obcych i
zakładało słownik "ciekawych wyrazów". Na przykład do dziś pamiętam, że
wyszukiwałem słowa, kończące się na -sfera i zapamiętywałem co znaczą. Zostało
mi z tego: atmo, baty, bio, chromo, egzo, eko, foto, hemi, hydro, jono, lito,
mezo, strato, tropo... :-))) Oczywiście w kolejności alfabetcznej... W zeszycie
były też dziwniejsze rzeczy :-P

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[effa]

a nie myślałam, że zapadam w pamięć;)

Kopalińskiego czytywałam raczej tematycznie, metodą odnośników więc zazwyczaj
skakałam po różnych literach. Miałam tez fazy na poszczególne języki.
czytać wolałam jednak encyklopedie... taaaak...uroki obłędnych umysłów, co?

OK, jakby co może pokontunuujemy tę dysusję prywatnie bo nie wiem czy pozostali
obecni koncepcjami lekko, pardon le mot, spaczonych umysłów są zainteresowani;)

spadam bo jak łatwo sie domyślić korzystam z uprzejmości pracodawcy jeśli
chodzi o dostęp do sieci.
E

Trzecia!

[noida]

Trzecia, trzecia! Ja tez znam Dżabbersmoka! A Alicja jest to powiesc, ktora
mnie zachwyca za kazdym razem, jak ją czytam, przy czym natychmiast po
skonczeniu zapominam, o czym byla. To znaczy wiem, o czym byla, ale co Alicja
robila, z kim i kiedy kompletnie wypada mi z glowy. Wiec od czasu do czasu
czytam sobie ponownie i za kazdym razem jest tak, jakbym czytala od nowa :-)
Najbardziej mi sie podobala w oryginale (ten jezyk!), ale przeklad
Slomczynskiego jest rzeczywiscie duzo lepszy niz inne.
Bardzo lubie tez oparte luzno na historii o Alicji opowiadanie Sapkowskiego
pt. "Zlote popoludnie". W ogole wole Sapkowskiego w krotkich formach...

Cobyście się nie czuli tak trójjedynie

[reptar]

Kliknijcie sobie na taki link

www2.gazeta.pl/usenet/704534,27014.html?group=pl.rec.szaradziarstwo&tid=1406


Zaprowadzi Was na pewną grupę dyskusyjną (przynajmniej jeszcze przez jakiś
czas), a tam znajdziecie człowieka, który ten fragment podaje w sygnaturce w
sześciu tłumaczeniach. W jednym z postów podaje też wprost całość w
tłumaczeniu Janusza Korwina-Mikke, bodajże tutaj:

www2.gazeta.pl/usenet/704534,27014.html?group=pl.rec.szaradziarstwo&tid=1406&pid=1410&z=1

[effa]

reptar napisał:

> Kliknijcie sobie na taki link
>
> www2.gazeta.pl/usenet/704534,27014.html?group=pl.rec.szaradziarstwo&tid=1406
>
>
> Zaprowadzi Was na pewną grupę dyskusyjną (przynajmniej jeszcze przez jakiś
> czas), a tam znajdziecie człowieka, który ten fragment podaje w sygnaturce w
> sześciu tłumaczeniach. W jednym z postów podaje też wprost całość w
> tłumaczeniu Janusza Korwina-Mikke, bodajże tutaj:
>
> www2.gazeta.pl/usenet/704534,27014.html?group=pl.rec.szaradziarstwo&tid=1406&pid=1410&z=1
>


Cóż.... zawsze znajdą się lepsi:) c'est la vie ale dzięki takim osobom
przynajmniej nie jest nudno...ukłony E.

[ydorius]

Pewnych osób się nie zapomina nawet mając Alzheimera :-)

No nie wiem, zobacz, jak pokręcona Alicja cudownie przyciąga dziwne byłe
dzieci. A pamiętam, był taki dzień, gdy siedziałem na boisku ze słownikiem w
ręce. Wypisywałem znowu coś. I w pewnym momencie pojawił się "kumpel"
(powiedzmy. Kumpli, siłą rzeczy nie miałem zbyt wielu :-)). Zapytał, co robię,
a potem, czy może pomóc. Powiedziałem, by dyktował. Dyktował. Potem drugi i
trzeci. Szukali i dyktowali, a ja zapisywałem. To był dziwny dzień.

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[noida]

Zazdroszcze ci ;-) ja jako dziecko miałam tylko jedno zboczenie- siedziałam
calymi dniami na kanapie i czytałam książki. Jak tylko jakąś kończyłam to
zaczynałam następną. Nie mogłam znieść otaczającej mnie rzeczywistosci :-)

[ydorius]

no wiem, wiem :-)))
ja też lubiłem ten sport. To był zresztą jedyny sport jaki uprawiałem, a
rodzice wyganiali mnie na imprezy i namawiali do pijaństwa :-P

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[noida]

Mnie też rodzice z domu wyrzucali ;-) ale się nie dawałam!

[ydorius]

No widzisz.
Zamiast jak każdy normalny nastolatek pójść się gdzieś nawalić, trawę zajarać,
może nawet wpaść w złe towarzystwo i łokciem szyby tłuc w samochodach, to
siedziało się na kanapach i fotelach czytając Dostojewskiego.
Noido, to się nie mogło dobrze skończyć :-))

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[noida]

No i się nie skończyło... jesteśmy teraz skażeni kulturą słowa i
nienowocześni. Podobno tacy jak my są już na wyginięciu. Czytałam, że osoby,
które wyżej cenią słowo i źródło jego pochodzenia niż emocje, muzykę i
migające obrazy nie mają szans na przeżycie. Nawet w zoo :-)

[ydorius]

ja się dostosowałem zgodnie z darwinowskim "dostosuj się lub zgiń (lepiej
zgiń)". :-P

Bardzo ważna jest dla mnie muzyka i emocje, które ze sobą niesie. Co do tych
migających obrazków nie jestem przekonany, ale i one przynoszą czasem ze sobą
słowa, które wiele ważą...

Ale wiem, że moje godziny są policzone, czy coś w ten deseń. Do zobaczenia w
ZOO... Jest wielce prawdopodobne, ze się zderzymy, każde zaczytane w swoich
słowach :-)

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[noida]

Muzykę to ja też lubię... ale chodzi właśnie o to, że te kolorowe obrazki nie
mają wnosić słów. Mają robić wrażenie, przy którym słowa są jedynie dodatkiem,
takim jak muzyka.
Pewnie się zderzymy. Tylko, żeby nam książek nie zabrali w tym zoo. Jeszcze
się okaze, że jesteśmy mało atrakcyjni, bo nosem nie podrzucamy piłeczki...

[martolka]

effa napisał:

> nad Alicją wisi fatum, nie ma
> o niej wątków, rzadko sie ją wspomina...

Jak to?! Ja ciągle wspominam gdzie się da :-)) I ostatnio też napisałam kawałek
Dżabbersmoka gdzieś w jakimś wątku...
Należę do fanatyków (nie bójmy się tego słowa :-) Alicji od kiedy mama mi ją
pierwszy raz przeczytała we wczesnym dziecięctwie (kopa lat temu). I już z
milion razy pisałam, że jestem za Słomczyńskim, czasami nawet bardziej niż za
oryginałem (rzeczony Dżabbersmok, czy inne wierszyki - tylko "zdziwniej i
zdziwniej" wolę jako "strangerer and strangerer" :-))).

Czytuję też wszystkie 'poboczne' książki - cokolwiek Carrolla, ale też 'Alicję
w Krainie Kwantów' Gilmore'a, czy 'Naukę w Oczach Filozofa' Kemeny'ego, czy co
tam mi w ręce wpadnie, byle by się Alicja pojawiła.

ps. Słownik Wyrazów Obcych przeczytałam sobie jako lekturę, ale to akurat w
związku z zupełnie innym tematem. Niejedno dziwne dziecko istnieje na tym
świecie :-))))

Przygody Sylwii i Bruna

[reptar]

martolka napisała:

> Czytuję też wszystkie 'poboczne' książki - cokolwiek Carrolla, ale też 'Alicję
> w Krainie Kwantów' Gilmore'a, czy 'Naukę w Oczach Filozofa' Kemeny'ego, czy co
> tam mi w ręce wpadnie, byle by się Alicja pojawiła.



To może zaproponuję rozszerzenie wątku o "Przygody Sylwii i Bruna"?
Patrzę na swoje wydanie - 1994 - czyli musiałem to czytać niemal dekadę temu :-(
Co pamiętam? Przede wszystkim bajkę o Liskach, które miały nie zjeść Jabłek
i Chleba. I te wierszyki. I w zasadzie niewiele więcej. Nic to, kiedyś to sobie
wszystko odświeżę   ;-)


Oto jeden z tych wierszyków:
              Zobaczył, że gra przed nim Słoń
              Na fujarce ćwiczenia:
              Gdy spojrzał znów, zobaczył że
              Słoń w list od żony się zmienia.
              „No cóż, pojąłem wreszcie” - rzekł -
              „Wielką gorycz istnienia!”.

Przygody nonsensu

[ydorius]

Mi to zaś, jako żywo przypomina "Księgę Nonsensu", w której zamieszczone było
całe wielkie mnóstwo bezsensownych wierszyków, z których część po dziś dzień
znam na pamięć. Wierszyki Edwarda Leara, Alaina Milne'a czy Lewisa Carrolla...
W cudownych tłumaczeniach, rzecz jasna.

"Raz śpiącą babcię straszył duch
lecz babcia była głucha
więc chociaż starał się za dwóch
nic się nie bała ducha"

"Lordowska mość to ja
kto nie zna mnie ten kiep
hahahahahahaha
a teraz macie w łeb!"

i cała masa innych, cudnych po prostu.

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[martolka]

Nie znam Sylwi i Bruna w polskim przekładzie (kogo? też Słomczyński?), tylko
oryginał. Mam Copletele Works i, oprócz powieści, jest tam Snark i wiersze
pt. "Rhyme? And Reason?", ale moja ulubiona to "A Tangled Tale" czyli zagadki
matematyczne ukryte w różnych historiach.
Jest tam też brudnopis Alicji z własnoręcznymi ilustracjami Carrolla. Prototyp
Ogonopowieści jest trochę inny niż ostateczna wersja, ale tu znowu wolę
Słomczyńskiego tak czy siak.

[reptar]

Tak, tłumaczenie jest Słomczyńskiego. Dokładnie napisane jest tak: "przełożył,
opracował i opatrzył posłowiem Maciej Słomczyński". Cytuję, bo istotną rzeczą
jest tu "opracował". Sam Słomczyński pisze tak: "Usunąłem całą część książki
przedstawiającą świat dorosłych i pozostawiłem jedynie to, co moim zdaniem
przypomina 'prawdziwego' Carrolla, autora Alicji". Oryginał liczy podobno 600
stron, opracowanie Słomczyńskiego - 180. Aha, w tytule jest Sylvii, przez v.
Wydawnictwo Jasieńczyk, Wrocław 1994. Jest to, jeśli się nie mylę, wydanie
pierwsze, ale nie jedyne.

[martolka]

Możliwe, że 600 stron - mój ma 300, ale format bliski A4 :-)))

A czy wiesz coś o wydaniach polskich tych innych historii i wierszy?

[reptar]

Niestety, nie wiem.
Wydaje mi się tylko, że pełnego tłumaczenia polskiego nie było.
Przy okazji w kwestii Sylvii i Bruna Stiller (zapewne przez nieuwagę) zgadza
się ze Słomczyńskim. Czy może to raczej Słomczyński zgadza się ze Stillerem.

Stiller (1990): Zawiera pomysły, wiersze i fragmenty godne jego najlepszych,
lecz w całości jest niejadalne i dodatkowo popsute infantylnie stylizowanym
językiem, który był modny w tych czasach, ale obecnie zęby od niego cierpną
tak samo dorosłym, jak i dzieciom.

Słomczyński (1994): Powstała książka, w której nie kończące się dyskusje
moralne, polityczne i społeczne grupy konwencjonalnych, nie najciekawszych
bohaterów, przeplatały się od czasu do czasu z napisanymi nie gorzej niż Alicja
dziejami pary cudownych bajkowych dzieci.


(choć czy to tak do końca takie same opinie???).

[martolka]

Nie przypominam sobie, żeby mi tam coś strasznie zgrzytało w akcji powieści...
ale czytałam dość dawno temu. Przydałoby się kiedyś odświerzyć.

To jeszcze jedno pytanie :-)): miałeś może okazję porównać Alicję do
reklamowanej jako jej następczyni 'Koraliny' Gainmana? I co? :-))

[reptar]

Kusiła mnie ta "Koralina" i nawet ją przejrzałem, ale ostatecznie zwyciężyła
opcja, że to za duża cena jak na tak mało tekstu. Serio. Z podobnych
przyziemnych powodów nie kupiłem (i nie poznałem) "Alicji w Krainie Liter"
Rolanda Topora.

[martolka]

Ja podobnie. Straszna nie tylko książka, ale i cena :-)).
Szczerze mówiąc taka promocja nastawiła mnie dość niechętnie to Koraliny, no bo
kto przy zdrowych zmysłach porównuje cokolwiek do Alicji i jeszcze proponuje
detronizację! ;-) Jest to z definicji niemożliwe :-)))).
Natomiast po przejrzeniu i poczytaniu komentarzy myślę, że może to być
anty-Alicja. Ale nigdy przenidgy nie zajmie jej miejsca. I na pewno nie ma w
sobie tylu ukrytych różności i ciekawostek, powiedzonek i filozoficznych
rozważań, matematyki i humoru i po prostu mądrości.

[Gość: Nell]

tylko "zdziwniej i
> zdziwniej" wolę jako "strangerer and strangerer" :-))).

To bardzo zdziwne, ale u mnie w oryginale było "curioser and curioser". To jak
w końcu napisał Caroll?

Uśmiech bez kota... :-)

[ada08]

Przekład Słomczyńskiego, oczywista :-)
a.

[reptar]

A zajrzyj, proszę, tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=151&w=6328095
i powiedz, czy to o ten sam „Uśmiech bez kota” Ci chodziło. Bo coś mi się tu
nie zgadza.

[ada08]

- Powiedziałaś: "w prosiaka" czy "w pędraka"? - powiedział Kot.

- Powiedziałam: "w prosiaka" - odparła Alicja - i bardzo bym sobie
życzyła, żebyś nie pojawiał się i nie znikał tak niespodziewanie:
można od tego dostać zawrotu głowy!

- W porządku - powiedział Kot i tym razem zniknął z wolna,
rozpocząwszy od koniuszka ogona i skończywszy na uśmiechu, który
trwał jeszcze przez pewien czas, gdy reszta już zniknęła.

- No! Często widywałam kota bez uśmiechu - pomyślała Alicja -
ale uśmiech bez kota! Jest to najbardziej zagadkowa rzecz, jaką
widziałam w całym moim życiu!

:-)

reptar napisał:

> A zajrzyj, proszę, tutaj:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=151&w=6328095
> i powiedz, czy to o ten sam „Uśmiech bez kota” Ci chodziło. Bo coś
> mi się tu
> nie zgadza.

[reptar]

Aha.
No to ja się wytłumaczę, co mi nie grało i czemu-m pytał.
Zatytułowałaś wątek "uśmiech bez kota", a jego treść to

> Przekład Słomczyńskiego, oczywista :-)


I tyle. Zastanawiałem się, czemu akurat TĘ frazę wiązać z TYM tłumaczem, skoro
chyba każdy jeden musiał tak to ująć (grin without a cat - niewiele w tym
swobody dla tłumacza; tu nawet Stiller nie dał rady udowodnić, że Słomczyński
jest w błędzie). Dopatrywanie się szczególnej korelacji między ładnym tytułem
a deklaracją, po czyjej stronie stoisz, to chyba była moja nadinterpretacja, co?

[ada08]

Skróty myślowe dwa w związku z lekturą poprzednich postów.

''Uśmiech bez kota ...'' przychodzi mi natychmiast na myśl
gdy mowa o Alicji. Nie Marcowy Zając et consortes, ale właśnie
ów ''Uśmiech...''

Słomczyński, bo byla mowa o przekładach :-)
a.

Ilustratorzy Alicji

[reptar]

A znacie to piękne albumowe wydanie Alicji z 1986 roku z ilustracjami Dusana
Kallaya? Pierwszeństwo daję oczywiście Tennielowi, ale Kallay też zrobił dobrą
robotę.

Wśród licznych ilustratorów Alicji jest i Mervyn Peake, znany skądinąd jako
autor trylogii Gormenghast ("Tytus Groan" i dalej). Nigdy nie widziałem tych
jego rysunków, a ciekawość we mnie okrutna. Szukałem w Internecie, ale bez
powodzenia. Nie znacie jakichś skutecznych w tym względzie linków?

[effa]

www.mervynpeake.org/illustrator.html
www.themodernword.com/scriptorium/peake.html
authologies.free.fr/peake.htm#bio
utopia.knoware.nl/users/vanderwa/strips/stripse.htm
na tych na szybko udalo mi sie znaleźć po parę obrazków. z tego co widze, to sa
naprawdę świetne rysunki ale faktycznie, zwłaszcza jeśli chodzi o ilustracje
Alicji, trudne do obejrzenia (na amazonie alicja z obrazkami Peake'a za troszkę
ponad 11$;))...
Dziękuję ze wskazanie tej wersji i chylę czoła, Alicja nawet ładniejsza niż w
wersji klasycznej, w której, bądźmy szczerzy, ma troszkę zbyt dużą głowe;)
ukłony
E

ulubione powiedzonka

[martolka]

To ja jeszcze dorzucę, że do mojego języka codziennego weszły, chyba już na
zawsze, niektóre zdania z Alicji. Takie najbardziej ulubione i najczęściej
używane to:
- 'przeciwnie wprost'
- 'i wybębniono ich z miasta'
- 'Alicja - pudding, pudding - Alicja' (to jest po prostu piękne)
no i w oryginale
- 'strangerer and strangerer', czyli słomczyńskie 'zdziwniej i zdziwniej'.
Nie mówiąc o kocie z Cheshire, który jest dla mnie mistrzowskim pociągnięciem
samym w sobie.
Czasami też śpiewam sobie przy obiedzie 'zupo nadobna, zupo wyśniona, w głębi
głębokiej wazy uśpiona, o! zupo!' :-)))))

Gift

[Gość: Nu!]

Kiedyś trafiłem na tą stronkę - i teraz jak znalazł :))

laurenharman.tripod.com/alice/

Gift 2

[Gość: Nu!]

www.ezork.com/carrollfont/