nie chcę mi się

[kowal_ska]

sexu z mężem. Od jakiegoś czasu drażni mnie wszystko co dotyczy zbliżenia.
Denerwują mnie jego próby zbliżenia. Każdy dotyk czy pocałunek. Po prostu nie
mam na to żadnej ochoty. On twierdzi że jestem oziębła itd. Ale ja nie mam
ochoty i już. Czy dlatego że on chce ja mam się zmuszać do sexu? Wcale nie
sprawia mi to radości, jest jakby zaspokojeniem jego potrzeb fizycznych.
Mówię, że nie mam zamiaru się zmuszać. Drażni mnie to że on ciągle kombnuje
jakby tu namówić czy sprowokować mnie do sexu. Jego wkurza że mi się nie chce.
I tak jest w kółko. Czasem się zmuszam dla świętego spokoju, ale on to odbiera
jako zachtę na kolejnz raz. Mam dość tego ciągłego napięcia i zgrzytów.

[yetideszcz6]

moze zaproponuj mu wspólne pieszcztoy tzw peting ale jesli i to nie pomoze to
moze tylko przytulenie zwykłe najzwylkejsze nie koniecznie nagiego ciał
poczunie bicia sreca drugiej osoby jej siły i kruchości jemu pewnie trudno
zakceptowac nowa sytuacje ale jesli jest iteligentny i zalezy mu na tobie to
przzwyczai sie i zrozumie ale napewno nie zrezygnuje tylko bedzie czekał na
odpowiedzni moment.niechwalczy o ciebie jak na początku

[kowal_ska]

Same prztulenie to dla niego za mało, on chce sexu. Gdy chcę się tylko przytulić
on traktuje to jako zachętę do dalszej części. gdy odmawiam wkurza się. Nawet
nie chce nam się o tzm już rozmawiać...

[yetideszcz6]

częściwo go rozumiem bo jestem chłopakiem ale wiem jedno ze jeżeli sie kogoś
napawde kocha to zrobi sie dla niej wszystko i nawet sam kontakt niekoniecznie
fizyczny ale psychiczny, wspólne odczuwanie szcześcia moze wiecej niz najlepszy
stosunek.

[tomek_abc]

> częściwo go rozumiem bo jestem chłopakiem ale wiem jedno ze jeżeli sie kogoś
> napawde kocha to zrobi sie dla niej wszystko i nawet sam kontakt
niekoniecznie fizyczny ale psychiczny, wspólne odczuwanie szcześcia moze wiecej
niz najlepszy stosunek.

zakładając ze to wszystko nie oznacza wielo(miesięcznej/letniej) abstynencji.
Poza tym stwerdzenie "jeżeli sie kogoś napawde kocha to zrobi sie dla niej
wszystko" działa w dwie strony !!!

[petar2]

Znaczy mało inteligentny. Zrób mu test IQ.

[yetideszcz6]

moze nie o taką inteligencje mi chodzi,
porostu zwykłe rozumienie partnera jego potrzeb dostosowenia sie do mowej
sytacji.przecierz cos nyło miedzy wami na pocztku trzeba to tylko "odkurzyc"

[ewolwenta]

A dlaczego Cię seks nie cieszy? Kiedyś cieszyło, bo piszesz, że przestało od
jakiegoś czesu, więc czemu tak się stało?
Na dłuższą metę życie w takim stadle stanie się nieznośne dla Ciebie i męża.
Załęży Ci na tym związku?

[kowal_ska]

Chyba wpłynęlo na to zbyt dużo spraw. Drażni mnie nadmiar obowiązków związanych
z domem i dziećmi, praca itd. Chyba nie umiem już tak spontanicznie cieszyć się
mężem i naszą bliskością.

[ewolwenta]

Więc problemem jest wyłączenie się (odsunięcie myśli) od tych spraw w czasie
zbliżeń?

A jak wygląda podział obowiązków u Was w domu? Czy za Twoją niechęcią nie kryje
się żal że Ty wkładasz więcej wysiłku w codzienność?

[kawitator]

Dlaczego zaraz doszukujecie sie jakiś przyczyn psychicznych głębokich mrocznych
i trudnych do pojęcia
Podeprę się tutaj autorytetem znanego seksuologa Andrzeja Depko który w jednym z
wywiadów powiedział:
Często słyszę w gabinecie, że mężczyzna ma pretensję bo kobieta na studiach
często i chętnie podejmowała współżycie co on bardzo u niej lubił, a teraz po
ślubie maja dziecko i ona juz nie chce współżyć okazuje się ,że nigdy nie lubiła
seksu i traktowała go jako narzędzie do realizacji swoich zamiarów Była aktywna,
żeby się podobać i zdobyć męża. Grała a teraz gdy zrealizowała cel przestało ja
interesować współżycie
koniec cytatu
Kłania się wyklęta pseudo nauka burżuazyjna niezgodna z postępowymi ideami
„socjobologia”
Po co tu owijać w bawełnę, po co dorabiać pseudo psychologiczny bełkot.
Zrealizowała cel biologiczny i nie ma zamiaru się dalej poświęcać
Jedyna rada dla jej męża Niech bryknie z domu, niech przestanie prosić i pokaże
że w każdej chwili może zapłodnić inna dzierlatkę i w związku z tym ilość
środków które do tej pory przeznaczał na utrzymanie żony i dziecka może się
drastycznie zmniejszyć Wtedy ochota na seks z mężem wróci Oczywiście nawet
przed sobą nie przyzna się dlaczego zaraz dorobi piękną teorie o pokrewieństwie
dusz, magicznych fluidach, odnowieniu uczuć i tym podobne bełkoty często do
spotkania na forum.
Jesteśmy bardziej zwierzęcy i nieświadomi jak ludzcy i świadomi tylko ciężko sie
do tego przyznać
Ps W drugą stronę to też działa niestety ;-PPPPP

[dosia.samosia]

Ależ nie zawsze działa (w drugą stronę). Spójrz pliz na mój wątek wyżej,
właśnie rozpoczęłam.;)

[ewolwenta]

ależ Kawi
Ja się raczej nie oderwę od samej siebie. Patrzę przez pryzmat swoich
doświadczeń i potrzeb. I mnie gasi tylko (?) wściekłość. Dlatego o nią pytam. A
co do łapania faceta na seks, no cóż obce mi to.

[kawitator]

Doceniam Twoją wiedze i obycie ale chyba się mylisz To znaczy świadomie tego
nie robisz .
Nie wiem czy się przypadkiem nie wygłupie próbując pisać prawdy powszechnie
znane ale cóż facet w moim wieku juz tyle razy był śmieszny tyle razy się
wygłupił że juz nie musi się tego obawiać Nie musi juz nic nikomu udowadniać i
każdego dnia przybywa osób które mogą go pocałować w dupę

Oczywiści cytat i absolutnie nie odnoszący się do naszej srogiej adminki poza
oczywiście małym słówkiem które tu z uporem godnym lepszej sprawy wstawiłem ;-P

Socjobiologia nie jest oczywiście ogólna teorią wszystkiego ale w bardzo prosty
i przekonywujący sposób tłumaczy wiele zachowań ludzkich a nawet wiele elementów
kultury. Ogólnie tłumaczy je czy uzasadnia działaniem takich małych
skurczybyków naszych genów które w wyniku ewolucji premiują zachowania lepiej
sprzyjające ich rozprzestrzenieniu W strywializowanej formie niektóre elementy
tych teorii zyskały popularność
Co do tematu naszej dyskusji Przedmiotem badań socjobiologi jest między innymi
rola jaka pełni seks w uzyskiwaniu szans na sukces prokreacyjny dla obu płaci
oczywiście. Skąd wynika zjawisko genschoping i dlaczego kobiety są płcią
narzucająca restrykcje w dostępie do seksu Ogólnie temat szeroki i radze
poczytać Są to problemy odrzucane wewnętrznie przez kobiety ale ty jako człek
techniczny powinnaś zrozumieć
W interpretacji socjobiologi seks nie związany z prokreacja powstał jako
mechanizm pozwalający
utrzymać kobiecie przy sobie faceta przez okres potrzebny do odchowania
potomstwa. W społeczeństwach prymitywnych bez rozwiniętych więzi społecznych
lub z więziami zniszczonymi przez warunki zewnętrzne okres ten trwa około 5 lat.
Czy to ci przypadkiem nie nasuwa skojarzenia z okresem tak zwanej miłości
romantycznej w mówiąc prozaicznie z okresem w którym wzajemne działanie
feromonów wprowadza parę w stan wzajemnego narkotycznego przywiązania

[anais_nin666]

Czyli w myśl tej zasady Dosia , Ewolwenta i ja stanowimy wynaturzenie:))) Chcemy
seksu nawet po 5 latach wspolnie spedzonych z 1 facetem. A reproduktory
nawalają. Bu:(

[ewolwenta]

Po pierwsze proszę mnie nie brać pod włos
Po drugie temat już tyle razy przewałkowany, że prawdę mówiąc nie bardzo już mi
się chce podnosić rękawicę.
No dobra.
Zgoda, że tak jest. Ale... Jak by na to nie patrzeć, warunki naszego życia
nieco odbiegają od tych z epoki kiedy cykl reprodukcyjny trwał 5 lat. Większe
bezpieczeństwo fizyczne równoważy więcej innego stresu do walki, z którym nie
jesteśmy biologicznie wyposażeni. Dlatego powstało, coś takiego jak
społeczeństwo ze swoimi normami. Wtłoczone w procesie wychowania postawy,
które każą nam w określony sposób traktować potrzeby bliskich.
Rozumiem, że atawizmy się odzywają i w niektórych silniej a w innych mocniej.
Ale czy to reguła? Nie podejmuję się dyskutować.

[jatzek30]

no ale gadzi mozdzek w kazdym z nas pozostal. Wiele naszych zachowan kulturowych
o ktorych sadzimy ze sa bardzo dalekie od zachowan seksualnych w rzeczywistosci
ma bardzo silne podloze biologiczne. Potrzeby biologiczne nami rzadza, sa ukryte
w naszym id, naszej podswiadomosci, skad tocza nieustanny boj z naszym sumieniem
czyli zinternalizowanymi normami spolecznymi, a posrodku tego wszystkiego
znajduje sie nasza jazn, ktora jest lawiruje miedzy tymi dwoma wrogimi obozami.
A podswiadomosc realnie wplywa na nasze zachowania i rzeczywiscie, kobieta
wychodzi za maz, ma dzieci - swoj biologiczny sens istnienia osiagnela, ustaja
popedy, seks nie musi istniec, a mezczyzna jest przez geny uwarunkowany do
nieustannego, do konca swego zycia zapladniania jak najwiekszej ilosci kobiet,
stad seks dla niego jest caly czas bardzo wazny. Imperatywy seksualne caly czas
w jego przypadku dzialaja z pelnia sil. Nawet w budowie mozgow sie roznimi, stad
kobiety sa z Wenus a faceci z Marsa

[ewolwenta]

ja jestem z Ziemi
A co do ustania potrzeb po urodzeniu dziecka to pogadaj z Dosią, Ja dzieci nie
mam więc nie czuję się kompetentna.

[dosia.samosia]

Bardzo ciekawa teoria. Zgodnie z nią po urodzeniu pierwszego dziecka potrzeby
seksualne kobiety powinny zanikać, bo prokreacyjnie się spełniła.
Otóż nie zanikają, przynajmniej u wielu kobiet, które znam nie zanikły. U mnie
również. Przed, po i w trakcie ciąży libido constans na poziomie wysokim. Parę
tygodni po porodzie był dyskomfort ale chęci u mnie to nie zmniejszało.

Seksuolog był uprzejmy mi powiedzieć, że seks jest czynnikiem więziotwórczym.
Jak seksu z jednej strony brakuje to więź emocjonalna rozluźnia się a z czasem
zanika.

[koralik00]

Jakos nie chce mi sie werzyc w teorie ze kobieta przestaje wykazywac aktywnosc
seksualna w momencie gdy osiagnie cel prokreacyjny, tak samo jak nie chce mi
sie wierzyc w to ze w poczatkowym stadium zwiazku udaje i gra "namietna istote"
aby zatrzymac przy sobie mezczyzne. Widac jednak ze takie hipotezy stawiaja
glownie mezczyzni co tym bardziej wskazuje ze nie maja pelnego pojecia o
kobiecej seksualnosci. Wiec drodzy Panowie kobieca seksualnosc zaczyna sie od
codziennosci w ktorej my kobiety obserwujemy naszego mezczyzne. To jak bardzo
pragne tego mezczyzne zalezy od jego postawy zyciowej. Pragne "wojownika",
ktory nie obawia sie zycia, ktory nie kryje sie za mna ale wrecz przeciwnie to
on mnie ochrania. Tylko przez chwile zgodze sie z "biologicznym" podejsciem do
sprawy, mowiac ze gdzies w podswiadomosci wiem ze skoro jest silnym osobnikiem
jego geny beda jak najbardziej odpowiednie dla mojego potomstwa - na tym jednak
koniec podobienst. Sprawa jest o wiele bardziej zlozona bo owszem zaczynamy na
obserwacji ale jezeli mezczyzna nie dysponuje "odpowiednimi warunkami" to nawet
postawa "wojownika" niewiele w tym wypadku pomoze. W koncu nasza seksulnosc
zaczyna sie owszem w psychice ale i tak konczy sie w naszym ciele. Uwierzcie
Panowie ze szukanie wytlumaczenia w socjobiologii i innych naukach to tylko
proba usparwiedliwenia sie w momencie gdy nie mozecie dac
kobiecie "kosmicznego" orgazmu. Bo tak naprawde na tym prymitywnym odczuciu
sprawa sie konczy. Jest to niczym kropka nad "i". Kobieta ktora nie zaznala
prawdziwego orgazmu od swojego mezczyzny predzej czy pozniej bedzie obojetniala
na niego a wrecz zacznie odczuwac do niego wstret. Ta natomiast ktora zaznala
tej przyjemnosci jest w pewnym sensie "uzalezniona i zniewolona" przez swojego
mezczyzne bez wzledu na przemijajacy czas. Oczywiscie byloby
niesprawiedliwoscia spychania odpowiedzialnosci jedynie na mezczyzn. Kobiety w
tym przypadku same sa sobie winne ze najpierw czynia swojego
mezczyzne "zniewiescialym" (oby takich jak najmniej) a potem pragna miec
wspanialego kochanka w lozku. Jedno drugie wyklucza gdyz normalna kobieta nie
potrzebuje drugiej "kobiety" w lozku tylko mezczyzny z krwi i kosci. Tymczasem
wiekszosc Panow potracilo juz dawno meskie cechy i nie sa w stanie ich
odzyskac. Stad cale zamieszanie i jaki z tego wniosek? Kobiety pozwolmy sobie
zostac kobietami a naszym mezczyznom mezczyznami z wszystkimi ich wadami
zaletami. Klucz do naszej spelnionej seksualnosci tkwi bowiem w naszej meskiej
i zenskiej odmiennosci!

[borisvallejo]

Witaj Koraliku,

Jakkolwiek dochodzisz do wspaniałej konkluzji - postulat ze wszechmiar
uzasadniony i piękny (cokolwiek to dla kogokolwiek oznacza)- to nie żart ani
cynizm, to ścieżka którą podążałaś oraz logiczna spójność Twojego wywodu
pozostawia wątpliwości.
Czy można zaryzykować twierdzenie, że równie dobrze konkluzja mogłaby brzmieć
inaczej ?

Stąd poniższe (pytania?polemika?):
1. nie sądzę aby Wasza seksualność również i nasza zaczynała się w psychice
2. wszystko co napisałaś potwierdza (jakże kontrowersyjne dla niektórych w
przekazie - nie każdemu się chce bawić słowami) - opinie Kawitatora.
Powiem więcej dopełniłaś je swoją refleksją dot orgazmu.
3. jeśli używasz określenia "kosmiczny orgazm", to pozwól, że ja użyję
określenia (bez rozwijania wątku) równie nieadekwatnego do tematu np :
"matka ziemia", "kosmiczna dziwka", "boskie nasienie", aż wreszcie "kosmiczne
jaja" ...
W historii cywilizacji zagadnienie prokreacji, zachowania gatunku raczej nie
ogranicza się do intensywności przeżywania orgazmu, lecz wynika z różnego
rodzaju (w ogromnym uproszczeniu) form dominacji i władzy. Uwaga :
uwzględniając oddziaływania, o
których wspominasz - ale to ma charakter w t ó r n y. Orgazm to radość,
która prowokuje do w ogóle
jakichkolwiek zachowań, które stanowią dość pokażny wydatek energetyczny.
Orgazm to spontaniczna reakcja na pozytywnie zweryfikowanego partnera,
bowiem taki "piękny?", "błyskotliwy?", "romantyczny?", "silny?", "bogaty?",
"obdarzony ?" - tzn zapewniający sukces prokreacyjny.
Jakże zmienne są kryteria weryfikacji . Jakże inne są te
kryteria w przestrzeni geograficznej, czasowej (tej dłuższej i krótszej -
patrz autorka wątku). Aż w końcu kryteria weryfikacji są inne u Ciebie i u
mnie (bo trzeba Ci wiedzieć, że ja również weryfikuję ("jako mąż i nie-
mąż"))- czemu dajesz wyraz w swojej konkluzji. Pozostaje pytanie : co
kształtuje te kryteria w taki a nie inny sposób ?
Chcesz mieć orgazm bo weryfikacja przebiegła pozytywnie. Ale pytanie
brzmi :"po co chcieć mieć
orgazm?" - to wyczerpujące, osłabia czujność (patrz: temat wątku). To
pytanie retoryczne.
To, jak to określasz jest metaforą i miarą Twojego wysublimowania i poetyki
(nota bene - nie krytukuję), a więc sposobu nazywania "rzeczy tych samych".
4. Tak z ciekawości : jak definiujesz "męskiego" mężczyznę :
- czy to ten, który da Ci "kosmiczny orgazm" ?
- czy to ten, który da Wam "kosmiczne orgazmy" ?
- czy to ten, który zlikwiduje (przy użyciu siły, intelektu)
powyższego "dawacza" po to, aby zapłodnić Cię bez dawania "kosmicznego
orgazmu" a "Pozostałych Pań" nie zapłodnić ale dać "kosmiczny orgazm"?
- itp itd ...
5. Co to są "odpowiednie warunki"?

Pozdrawiam

[koralik00]

Drogi Borisvallejo
Jakkolwiek nie mam nic wobec uzasadnionej i inteligentnej krytyki, nie moge
jednak w zaden sposob zgodzic sie z twoimi refleksjami. Oczywiscie chyle czolo
przed twoim retorycznym ujeciem sprawy, ale tak naprawde albo nie chciales
zrozumiec mojego toku rozumowania albo go nie zroumiales.
Po pierwsze nie rozumiem w jaki sposob potwierdzilam teorie Kawitatora, owszem
zgadzam sie z opinia ze nasza seksualnosc jest bardzo instynktowna i zwierzeca,
ale w zaden sposob nie moge zgodzic sie na opinie ze kobieta chce seksu dopoki
nie zostanie spelniony czynnik prokreacji.
Po drugie wyrazenia "kosmiczny orgazm" uzylam w celu zobrazowania a wiec
przyblizenia tego co w moim mniemaniu jest rzeczywiscie nieziemska
przyjemnoscia i tym bardziej nie rozumiem dlaczego tak bardzo Cie to
zirytowalo. Zapewniam Cie bowiem ze kobieta jest zdolna przezyc "kosmiczny
orgazm"(moglabym jeszcze uzyc innego wyrazenia - pozagalaktyczny - ale nie chce
Cie juz draznic :))
Po trzecie bardzo ladnie piszesz o orgazmie jako "spontanicznej reakcji na
pozytywnie zweryfikowanego partnera", tylko ze moim zdaniem szukasz przyczyn
udanego zycia seksualnego w niewlasciwym miejscu. Dla mnie temat prokreacji
jako takiej nie jest istotny ani w aspekcie historii naszej cywilizacji ani tym
bardziej w pojeciach przestrzenno-geograficznych. W moim mniemaniu piszesz na
zupelnie inny temat, poniewaz ja skupiam sie na warunkach zdrowej seksualnosci
ty natomiast zglebiasz zawile przyczyny orgazmu. Dla mnie sprawa jest bardzo
prosta - mam udane zycie seksulane nie dlatego ze w podswiadomosci chce aby
mezczyzna mnie zaplodnil (dla mnie to stwierdzenie jest - bez obrazy-
idiotyczne), ale dlatego ze imponuje mi jako silna istota, jakze odmienna ode
mnie. To poczucie miesza sie z czysto zmyslowymi doznaniami jakimi sa miedzy
innymi jego silne ramiona i rece, meski zarost, specyficzny zapach skory (tak
na marginesie to sa wedlug mnie "odpowiednie warunki") . Ta mieszanka jest
wystarczajacym powodem dla ktorego pragne sie z nim kochac i jedynym powodem
dla ktorego mam orgazm.
Zadajesz pytanie "po co chciec miec orgazm?" pomimo ze jest to zdanie
retoryczne odpowiem na nie - aby czuc sie nie tylko spelnionym emocjonalnie ale
rowniez fizycznym. Orgazm to wedlug mnie najwyzsza forma zaspokojenia naszego
ciala. Tym bardziej wiec dziwi mnie takie pytanie ze strony mezczyzny.
Jesli chodzi natomiast o to jak definiuje "meskiego" mezczyzne, to mysle ze
jesno opisalam go powyzej, a twoje przypuszczenie o tzw "dawaczu" sa wrecz
smieszne, rownie dobrze siebie tez moglabym okreslic "dawaczka", bo przeciez ja
tez daje orgazm :))
Konczac - jakkolwiek potoczy sie wymiana naszych zdan bardzo prosze abys juz
wiecej nie wspominala o haslach typu (zaplodnienie, prokreacja) bo uwierz mi
one nie maja wiele wspolnego z udanym zyciem seksualnym, a wrecz trącą jakims
akademickiem podrecznikiem napisanym przez zapomnianego profesora, ktory
prawdopodobnie poswieciwszy swoje zycie nauce zapomnial o swojej wlasnej
seksualnosci.
Pozdrawiam serdecznie!!!
--

[borisvallejo]

Witaj Koraliku,

Jaka jest chronologia ? To co "wyłuskałem" z przebiegu tego forum :
Autorka wątku w sposób dość lapidarny, bezwzględny zdefiniowała swoją sytuację -
uwaga : nie problem - taki jest wydżwięk jej pierwszej wypowiedzi . Rozpoczął
się zatem ciąg reakcji łańcuchowej, w której między innymi Kawitator w sposób
dla siebie charakterystyczny, równie lapidarnie i jak widzę prowokująco,
potraktował temat.

Co "gorsza" przytoczył tezy, z którymi "niestety" nie trudno się nie zgodzić,
i to na dodatek opcjonalnie, osłabiając swój wywód. A istotą ich jak sądzę nie
jest absolutnie "rozstrząsanie" wyrwanego z kontekstu tematu pięcioletniego
okresu "tlenia" się tzw. "iskry borzej".

Po pierwsze : w dalszym ciągu nie zaprzeczasz teorii Kawitatora - to co piszesz
o ramionach swojego partnera oraz zmysłowości waszych relacji. Nie widzę sensu
powielania mojej poprzedniej wypowiedzi.

Po drugie : orgazm czy to kosmiczny, czy spazmatyczny, czy też podwodny
pozostaje orgazmem (za wyjatkiem np orgazmów rytualnych :-))) i odwoływanie się
do jego intensywności - odlotowości, kosmiczności - w dalszym ciągu uważam za
nieadekwatne do tematu. Zaciemnia i komplikuje możliwość analizy (przede
wszystkim Twojej), jest subiektywne. Daleki jestem od rozdrażnienia, aczkolwiek
przyznaję że zawsze czuję (eufemistycznie rzecz ujmując) dyskomfort nie mogąc
zawsze dać pełnej satysfakcji swojej partnerce.

Po trzecie : Brawo ! W sposób "przepiękny" wyrwałaś z kontekstu parę słów.
Nie będę polemizował, a w zamian przeproszę Cię za to, że sprowokowałem Cię do
tego.

Kończąc : Gdzie Ty wyczytałaś w mojej wypowiedzi że "hasla typu (zaplodnienie,
prokreacja) maja wiele wspolnego z udanym zyciem seksualnym"? I dalej - być
może na wyrost : często mają niewiele wspólnego ale jakoś rozmnażamy się.

PS
Ktoś w tym watku madrze wspomniał o świadomości swoich ocen i poczynań.
Ogólna znajomość dotycząca metabolizmu żołądka (patrz tablice anatomiczne,
modele, wzory reakcji chemicznych) nie przeszkadza mi cieszyć się 12-sto letnim
Czarnym Jasiem i przyglądać się jakie zmiany zachodzą w moich trzewiach,
mózgownicy - szczególnie w towarzystwie pięknej kobiety.
Rzeczy te same mają wiele oblicz - jest taka przypowieść o słoniu ...
Spróbuj "wykadrować" całego słonia a nie osobno jego trąbę, grzbiet i ogon.

Pozdrawiam

[kawitator]

aka jest chronologia ? To co "wyłuskałem" z przebiegu tego forum :
Autorka wątku w sposób dość lapidarny, bezwzględny zdefiniowała swoją sytuację -
uwaga : nie problem - taki jest wydżwięk jej pierwszej wypowiedzi . Rozpoczął
się zatem ciąg reakcji łańcuchowej, w której między innymi Kawitator w sposób
dla siebie charakterystyczny, równie lapidarnie i jak widzę prowokująco,
potraktował temat.
Podbudowany jestem. Zaszczycony jestem. W podzięce wstawiłem na pulpit taką
grafikę pełnych kształtów dziewczyny w pancerny nacycniku ( biustonoszem tego
nazwać nie wypada) z podpisem Boris Vallejo Verga the Vengefu
Aby wyrwać Twoja Wielce szanowną rozmówczynię z kolein jej myśli postaram się
zadać jej kilka prostych pytań
To jacy jesteśmy jest w dużej mierze uwarunkowane genami które przekazali na
nasi przodkowie Może nawet w większej niż się uważa powszechnie. W sposób
bezwzględny premiowane były te zestawy genów które dawały większą szansę na
dalsze soje powielanie w następnych pokoleniach
Inaczej w sposób bezwzględny eliminowane zostały te zestawy które takiej szansy
nie dawały
Wobec tego może odpowiesz sobie na te pytania
1 dlaczego człowiek decyduje się na uprawianie seksu
2 do czego służy orgazm
3 czy intensywność lub długość orgazmu ma znaczenie i czy jest zawsze elementem
pozytywnym w sensie przekazywania dalej swoich genów
4 Dlaczego kobiety ograniczają dostępność seksu dla facetów
Istnieje na to jedna prawidłowa odpowiedź : bo to dotychczas było korzystne dla
takich małych skurwysynów w ich trwaniu i podróży w czasie z wykorzystaniem
kolejnych nosicieli.
Czy dalej będzie to tak wyglądało zobaczymy w lub nie zobaczymy bo skonczy się
nasza indywidualna droga, w przyszłości
Możemy sobie pogdybać
Czy inteligencja i wrażliwość kobiet będzie sie rozpowszechniać jako cecha
pożądana.
W naszym pięknym niewątpliwie kraju co bardziej rozwinięta umysłowo kobieta
kończy studia i zaczyna karierę zawodową. Niestety prawie zawsze łączy się to
z dużo zmniejszoną dzietnością takiej dziewczyny. Wynika z tego że szanse na
przekazanie genów „mądrej baby” są znacznie mniejsze niż szanse na przekazanie
genów „baby głupszej” lub inaczej mówiąc „baby domowej”
Więc „baba mądra” jest ślepym wyskokiem ewolucji tak samo jak pedały będzie
Występować zawsze ale bez szans na szersze rozpowszechnienie na czym boleje
bowiem takie lubię najbardziej dokładniej Taką lubię najbardziej
Jednocześnie wszystkie panie żalące się że one takie mądre wyzwolone,
inteligentne piękne a na dodatek świetnie zarabiają a faceci ich nie chcą (
boją sie ich hi hi) i wybierają całkowicie nieatrakcyjne głupie kury domowe.
Inwestycja w mądrą babę jest nie racjonalna genetycznie więc zarówno mądre
baby jak i chłopy je lubiące nie maja przyszłości. CBDO

[ewolwenta]

ja to gdzieś czytałam!?!

[kawitator]

Tu było pierwsze ale przeniosłem do waleni cytując sam siebie
Wesołej zbawy i aby syndrom dnia drugiego był jak najbardzaiej zasłuzony

[koralik00]

Nie wiem, moze sie myle ale te pytania zawarte w twojej wypowiedzi chyba dotcza
mojej osoby. Szczerze mowiac nie chce mi sie na nie odpowiadac bo nie o tym
pisalam zarowno w mojej pierwszej wypowiedzi jak i w pozostalych. Wogole nie
pruszalam tematu genetyki i uwarunkowan prokreacji, wiec tym bardziej dziwi
mnie te pytania o wyjasniania czegos z czym wogole nie mam nic wspolnego.
Gdybym nabila sobie glowke ksiazkami z socjobiologi i traktowaniem czlowieka w
kategoriach przetrwania gatunku i rozmnazania z pewnoscia byloby mi latwiej z
Toba polemizowac. Niestety moje zdanie dotyczy tylko tego co sprawia ze kobieta
chce sie kochac z mezczyzna i czerpie z tego przyjemnosc - ja nie rozpatruje
czlowieka w kategoriach zachowan uwarunkowanych genetycznie, bo i po co? Czy to
ze na to w ten sposob patrzysz pozwala Ci miec lepszy seks, albo zrozumiec
swoja partnerke dlaczego kiedys chciala bradziej seksu a teraz go nie chce
(zaznaczam ze pisze o tym czysto abstarkcyjnie bo nie mam pojecia o twoim zyciu
intymnym)? Dla mnie zastanawianie sie dlaczego czerpie przyjemnosc z bliskosci
z mezczyzna pod wzgledem genetycznym obdarlo by ten akt z czegos absolutnie
niepowtarzalnego i magicznego, a moja sypialnia zamienilaby sie w pokoj badan
naukowych nad zachwoaniem seksualnym "wyzszej formy zwierzat". Pozwol wiec ze
bede pisala na swoj temat a Ty bedziesz pisala na swoj - w ten sposob unikniemy
obydwoje jalowej konwersacjii:)
Pozdrawiam

[koralik00]

Drogi Borisvallejo
Poddaje sie, nie mam juz sily ani tzw. meskiego zaciecia aby dalej bronic
swojej opinii. Pomijam juz fakt ze znowu mam poczucie ze nie piszemy o ty
samym, albo ze uzyte przez nas zdania nie przekazuja tego co maja przekazac.
Kto wie moze mamy nawet to samo zdanie na ten temat tylko nasz jezyk jest tak
ulomny lub zbyt zawily ze nie potrafii tego oddac. Zreszta uwazaj jak
chcesz :)) Ja ze swojej strony wyczerpujaco przedstawilam co wedlug mnie jest
mechanizmem ktory popycha kobiete w ramiona mezczyzny i co jest przyczyna dla
ktorego odczuwa ona pelna satysfakcje w seksie. Mam jednak wrazenie ze pomimo
iz krytykujesz i analizujesz moja teorie sam wcale nie masz okreslonego zdania
na ten temat i opierasz sie glownie w swoich wypowiedziach na tym co ja czy tez
ktos inny napisal. Zreszta moze sie myle, a moze niezbyt wnikliwie przeczytalam
twoja odpowiedz. Tak czy inaczej nadal upieram sie ze nie popieram opinii
Kawitatora, chyba ze nie dostrzegasz roznicy miedzy nami, kiedy on twierdzi ze
kobiety pragna seksu badz graja namietne do momentu az nie zostanie spelniony
warunek prokreacji, ja natomiast jak najbardziej sie z tym zdaniem nie
zgadzam!!! Stwierdzenie przez Ciebie podobienstwa opinii miedzy mna a
Kawitatorem jest prawdopodobnie wynikiem tego ze obydwoje uwazamy seksualnosc
za cos instynktownego - zaznaczam ze na tym podobienstwa sie koncza! W kazdym
razie jakkolwiek sadzisz, bylo mi milo wymienic z Toba tych kilka zdan :)
Pozdrawiam

[borisvallejo]

I vice versa(che!) ...

Szampańskiej zabawy i Szczęśliwszego Nowego Roku

[malina755]

troche zbaczam z tematu chcialam tylko nadmienic ze podnieca mnie twoja
inteligencja mialam ju ta przyjemnosc polemizowac z toba grrr...

[koralik00]

Ja rowniez zycze Szczesliwego i Radosnego Nowego Roku a przedtem udanego
Sylwestra :))

[yogi.net]

> Seksuolog był uprzejmy mi powiedzieć, że seks jest czynnikiem więziotwórczym.
> Jak seksu z jednej strony brakuje to więź emocjonalna rozluźnia się a z czasem
> zanika.

Święte słowa. Tylko przekonaj do tego kogoś kto nie ma ochoty na seks a na
dodatek jest uparty i .... .
Po prostu partner o orientacji aseksualnej. I nie wiem ile by rozmawiać,
tłumaczyć zabiegać i inne pierdoły .... zawsze będzie twarde, kategoryczne NIE.
Po prostu szkoda słów.
Pozdr.

[anais_nin666]

Ostatnie badania dowodzą, że i kobiety i mężyczyźni w budowie mózgu są tak
zbliżeni, że ten Mars i ta Wenus to tylko stereotypy, wzorce kulturowe, a nie
rzeczywiste różnice.

[xy66]

witam tu wszystkich...
Fascynujaca dyskusja - powoli potrzeba tu powoli studiow biolgiczno-historyczno-
socjologiczno-medycznych.
Jako mezczyzna przed 40 potwierdza sie tu moj swiat i swiat moich znajomych:
- rozczarowanie wspolnym zyciem, brak seksu, milosci itd. => Konsekwencja
masowe kryzysy stadne z rozwodami i zdradami wlacznie.
Moje zdanie:
Panie nie rozumieja i NIE CHCA zrozumiec panow (ze ich zycie obraca sie
najpierw wokol "dupy" potem dopiero w okol slonca...), a panowie NIE POTRAFIA
zrozumiec pan.

Co zrobic? Nie wiem!
Poniewac ale czuje sie podobnie do opisywanego bohatera (meza Anais), ktorego
zona nie dopuszcza powoli do seksu doszedlem niedawno do tego samego wniosku co
kawiator z wypowiedzi o 15:38 (najlepszy text tutaj z punkzu widzenia
mezczyzny!)- bede szukal czegos poza moim zwiazkiem.
Bez wiedzy zony, dzieci itd. bo w sumie nie chce rozbijac rodziny - tak zle nie
jest. Ale jezeli nie ma seksu z zona to pozostaje jedeynie:
- masturbacja
- zdrada
- kastracja
Ja spobuje Pkt 2.
I dopoki panie tego nie zrozumiecie, ze mezczyzna MUSI miec regularnie seks (i
wiezcie mi, ze go na pewno ma!!!) to nic sie nie zmieni...
Natury nie da sie oszukac.
I mozna jeszcze dlugo tak sie tutaj wyglupic w naukowy wywody...

A moze by tak sobie jedna lub druga pani zobaczyla seksmisje? Szczegolnie
polecam kreacje Stuhra...

[anais_nin666]

Poniewac ale czuje sie podobnie do opisywanego bohatera (meza Anais), ktorego
zona nie dopuszcza powoli do seksu
Hmm, jest tu jeszcze jakaś Anais oprócz mnie? Coś mnie ominęło;)?

[borisvallejo]

Witam,

Małe pytanie : jakie badania ?

Pozdrawiam

[kawitator]

Ř Witam,
>
> Małe pytanie : jakie badania ?
>
> Pozdrawiam
>
Myślę ze to są podstawowe założenia gender nukawczyń ( forma nie przypadkowa)
Mają taka tezę i starają się ją udowodnić Jeszcze nie maja potwierdzenia ale
poważne publikacje już są i robią metlik w głowach co bardziej podatnych
na .....
Drogie panie
Wróciłem właśnie nad ranem przyholowany przez moja dziewczynę Ponieważ
doszedłem do wniosku że za wcześnie jest aby kłaść się spać, postanowiłem wam
odpowiedzieć Myślę ze przyjdzie mi tym łatwiej ze wchłonięta dawka ulubionej
metaxy wyłączyła cześć moich obwodów logicznych.
Znam podstawy fizyki więc wiem dlaczego zachodzące słońce nad horyzontem
zmienia barwę, Wiem dlaczego fale maja taki kształt co je powoduje i zmienia.
Znam rozkłady sił działające na żagiel i kadłub podczas żeglugi. Nie
przeszkadza mi to cieszyć się jak dziecko podczas żeglugi w kierunku
zachodzącego słońca, kiedy wiatr świszcze w wantach a jacht pracuje na fali .
Mogę to nazwać nawet zmysłowa przyjemnością kiedy czuję stojąc na sterze jak
jacht precyzyjnie reaguje na każdy ruch ręki. Jest super może nie jest to seks
w sensie intensywności ale trwa dłużej znacznie dłużej i przynosi spokój Poza
tym jachtowi nie musze przynosić kwiatów ani prawic komplementów . ;-PPPPPP.
Wystarczy jak o niego zadbam w sensie materialnym.
Kiedy planuję rejs i chcę dopłynąć do portu a nie ugrzęznąć na mieliźnie czy
dać się zutylizować rybkom to nie biorę pod uwagę zachodów słońca, tylko
warunki meteorologiczne Nie myślę o pięknych grzywach fal tylko siadam do
locji i patrzę jak się tam pływa i co może mnie spotkać. Im poważniej traktuję
swoje zadanie tym bliżej mi szkiełka mędrca i oko niż emocje związane z
żaglami. Życie to jest śmiertelnie poważna sprawa ( w tej chwili będąc pod
wpływem wcale tak nie uważam ale wiem że za kilka godzin wróci to z całą mocą)
dlatego chcąc nim kierować, chcąc dopłynąć do portu który jest moim aktualnym
celem muszę brać pod uwagę przede wszystkim rozum a nie emocje.
Znanie mechanizmów nie powoduje działania zawsze rozsądnego ale kiedy mię
sponiewiera to chcę żeby to było na wskutek mojej samodzielnej decyzji a nie
głupoty. Wiem co mi grozi i wychodzę na takiej łupince w sztorm. Podejmuje
ryzyko znam je i się z nim godzę. Nie rozumiem ludzi którzy nie chcą przyjąć
do wiadomości spraw niezgodnych z ich emocjami. Co prawda nie zamierzam ich
zmieniać ani na siłę tłumaczyć
Czyli w myśl tej zasady Dosia , Ewolwenta i ja stanowimy wynaturzenie:))) Chcemy
seksu nawet po 5 latach wspolnie spedzonych z 1 facetem. A reproduktory
nawalają. Bu:(
Ręce i majtki opadają. Co ma piernik do wiatraka Wyrobiłem sobie zdanie a może
mam tylko taką nadzieję że nie jesteście bytami jedno lub nawet trzy
wymiarowymi. Może się mylę ale dla spokoju sumienia muszę założyć że działań i
emocji waszych nie opisujemy prostym równaniem. Że bardziej tu odpowiedni byłby
rachunek macierzowy o bardzo duuuuużej macierzy. Wobec tego proszę nie
interpretować mojej ogólnej wypowiedzi w ten sposób chyba, że dla jaj Wtedy
rozumiem.
A socjobiologia nauka jak każda, jest tylko uproszczoną ludzką próbą
zrozumienia świata Próbą stworzenia modelu logicznego tłumaczącego nam nas
samych i otaczający nas świat.
Ale dobrze tłumaczy.

odpocząć

[pat761]

Jeżeli mogę coś dodać tak mniej naukowo, proponuję odpoczynek przede wszystkim -
bo czasmi codzienność przytłacza i po prostu ma się dość. A później sama
wyreżyseruj jak to będzie. Najpierw Mocna kawa, żeby ci się spać niechciało,
następnie długa kąpiel - i wtedy myśl intensywnie bardzo jak chcesz, co chcesz-
może flamastrem namaluj serduszko na brzuchu, może zrób makijaż, depilację -
trochę odważniejszą niż zawsze. Rozbudź w sobie ochotę. Poproś męża żeby
spełnił jakąś twoją fantazję. To działa. Po prostu uwierz,że masz ochotę tylko
zmywanie, prasowanie, i cała reszta bzdur zabijają w tobie ochotę. To nie jest
wina męża!!!

[kowal_ska]

Witaj.
Twoja odpowiedź szczególnie mnie podbudowała. Ja winy szukam raczej w sobie, ze
mi się nie chce. Nie zwalam na męża, bo wiadomo facet ma swoje fizyczne potrzeby
i ja to rozumiem. Ale żeby od razu szukać sobie partnerki poza domem (jak ktoś
na forum sugerował)?
To prawda, że trzebaby było odpocząć trochę od codzienności. Tylko wątpię że
akurat to w moim przypadku pomoże, a przynajmniej nie na długo...

[pat761]

Sądzę, że jak znów wpadniecie w rytm to będzie tylko lepiej. Może pomyśl o
wysłaniu gdzieś dzieci i zorganizuj coś fajnego - nowa bielizna np. albo
koszula męża zamiast bielizny właśnie. Zaplanuj wszystko -samo planowanie, co
założysz albo jakiego wina się napijecie, o co go poprosisz w trakcie np.
spowoduje, że ochota zacznie wracać! Wiesz łatwo dawać rady ale mój związek też
jest baaaaaaaaardzo daleki od ideału. Także głowa do góry!

Odpoczynek może nie wystarczyć... To może coś wię

[your_and]

>Od jakiegoś czasu drażni mnie wszystko co dotyczy zbliżenia.
>Denerwują mnie jego próby zbliżenia. Każdy dotyk czy pocałunek. Po prostu nie
>mam na to żadnej ochoty. On twierdzi że jestem oziębła itd.

Nie chce nikogo denerwować ale wpisuje sie to w pewien schemat, i samo
przezwyciężenie domowych trudności może być za mało. W skrajnych przypadkach
seksuolodzy uważaja że takie przypadki zmiany zachowań seksualnych po urodzeniu
dziecka trzeba leczyć bo innaczej ... odbije sie to na związku

W klinice seksuologicznej często spotyka się sfrustrowanych mężczyzn, którzy nie
są w stanie zrozumieć zmiany zachowania kobiety po urodzeniu dziecka, a często
już po poczęciu. Zmiana ta polega na tym, że wcześniej partnerka była otwarta i
przychylnie nastawiona do współżycia seksualnego. Często „chodziła do łóżka”,
chętnie zmieniała pozycje współżycia, byłą otwarta na różne, czasem bardzo
wyrafinowane, pieszczoty, włączając w to różnego rodzaju gadżety erotyczne, czy
wykorzystanie pornografii. Teraz po zajściu w ciążę jej zachowanie oraz postawa
wobec partnera i współżycia ulega diametralnej zmianie. Kobieta taka nie ma
potrzeby więzi uczuciowej i seksualnej, jest negatywnie nastawiona wobec
partnera, drażni ją jego dotyk, a często już sama jego obecność, nie ma mowy o
jakichkolwiek stosunkach seksualnych. Zachowanie takie klasyfikowane jest w
seksuologii jako „zespół modliszki” i dotyczy kobiet, które mają negatywne
uczucia wobec mężczyzn. Postawa taka wyniesiona jest z dzieciństwa, kiedy to
były wychowywane przez dominujące i oziębłe seksualne matki, w atmosferze
negacji i lekceważenia świata męskiego.
www.zdrowemiasto.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1502&alt=56
(ten wątek że po urodzeniu dziecka nawet dotyk partnera denerwuje a co dopiero
wraca na to forum jak bumerang)

[prawydolewego]

Z tym zespołem modliszki to niestety prawda i sam jestem przykładem takiego
sfrustrowanego faceta. Zdobywałem ją długo i cierpliwie, choć była piękna
odrzucała facetów. Zaryzykowałem wszystko a ona wynagrodziła mi te starania.
Potem parę lat małżeństwa byliśmy uważani idealną parę obydwoje mieliśmy gorący
temperament i pomysły na seks szokowaliśmy wręcz znajomych. A tu nieplanowana
ciąża. Niby się cieszyła a przepłakała ją prawie cała. Chyba te hormony. I od
tego czasu koniec z ochotą na seks. Niby kochaliśmy się, ale ona była drętwa,
myślami gdzie indziej wiec coraz rzadziej. Znajomi niemający dzieci także
przestali dla niej istnieć. Mały jest teraz w przedszkolu a miedzy nami rośnie
obcość i wzajemne żale, nie chce go zostawić nikomu i wyrwać się. Rozmowy tu nie
pomagają, wszystko się popieprzyło, wspólne interesy sie posypały, ostatnie
święta były tragiczne.
Właśnie jak w opisie ma wpojoną przez matkę nienawiść do ojca który ich
zostawił. Po prostu po urodzeniu dziecka odkochała się i tyle.
Umawialiśmy się na terapię, ale ona rozmyśliła się w ostatniej chwili(wpływ
dzieciatych przyjaciółek) że niby jestem niedojrzały i taka jest rola mężczyzny
jak jest dziecko. Tylko ja nie potrafię jedynie żyć miłością do dziecka z
odmienioną niegdyś najbliższą osobą, każdy dzień jest gorszy.

[your_and]

Kobiety poszukują w relacjach z mężczyzną bliskości. Mówi się że mężczyzna płaci
bliskością za seks, a kobieta ofiarowuje seks żeby otrzymać bliskość. Po
urodzeniu dziecka bliskość z dzieckiem zaspokaja głód bliskości na długo i może
wydawać się bardzie idealna niż ta którą mogą doświadczyć z partnerem, zwłaszcza
jeśli w tle są niezabliźnione rany i skrzywienia relacji z dzieciństwa. I to
dotyczy chyba wielu wątków na tym forum.

Aby rozwiązać taki konflikt chyba obie strony muszą chcieć i umieć komunikować.
Albo zwrócić się o pomoc specjalisty. Nam jakoś chyba udało się z tym poradzić.

Ciekawie napisane o tym jak się rozjeżdżają potrzeby po urodzeniu dziecka i jak
to wpływa na seks i uczucia:
kafeteria.pl/namarginesie/obiekt.php?id_t=87

[anais_nin666]

Czyli w myśl tej zasady Dosia , Ewolwenta i ja stanowimy wynaturzenie:))) Chcemy
seksu nawet po 5 latach wspolnie spedzonych z 1 facetem. A reproduktory
nawalają. Bu:(
Ręce i majtki opadają. Co ma piernik do wiatraka Wyrobiłem sobie zdanie a może
mam tylko taką nadzieję że nie jesteście bytami jedno lub nawet trzy
wymiarowymi.
Kawi - czy TY wszystko czytasz wprost, nigdy z przymrużeniem oka?

[anais_nin666]

Małe pytanie : jakie badania ?
W Wyborczej (a może POlityce?) był artykuł, w kt. m.in. pisano o budowie mozgu
kobiet i mezczyzn, jak znajdę chwilę to wyszperam i wkleję link.

[jatez1]

malzenstwo to jest Ty i ON.
Mowiac, ze nie masz ochoty patrzysz tylko ze swojej strony, a co on ma zrobic
jezeli tego potrzebuje?
Takimi sa niestety mezczyzni, nie ich wina. Odmawiasz mu, a jakbys sie
zachowala, gdyby sasiadka powiedziala Ci, ze zdradzil cie z jakas prostytutka.
Kogos bys winila, bo ja Ciebie

[gosiaolszewska]

nie mów tak, czy to jej wina że nie ma ochoty? może to jakiś niewidiczny dla oka
głębszy problem? może nawet leży po stronie męża? nie wiem tego, ale nie można
myśleć w ten sposób że jeśli mąż ją zdradzi to będzie jej wina. przez taką
opinię tylko się będzie zmuszać i popadnie w jeszcze gorsze zniechęcenie....

[to.ja.kas]

Ale dlaczego Gosiu? Mąż ma byc wyrozumiały i cierpiwie czekać na entuzjazm
kobiety w łóżku? Ile czasu? Ona nie napisała, że mąż jest niedobry tylko, że on
chce sexu a ją to denerwuje. Jakby mój partner stracił mną zainteresowanie,
zaniedbywał mnie i mówił o tym i o mnie jak autorka wątku o mężu to posłałabym
go w diabły a sama poszukała kogoś kto mnie pragnie, kocha i kogoś kogo nie
denerwuje bliskość ze mną.

[nitroff]

cześć
fantastyczna wymiana opinii,
czytałem to dziś z otwartymi ustami, samo życie.
byłem kiedyś z fajną dziewczyną, obydwoje dużo pracowaliśmy, obwiązki, mało
czasu dla siebie, z czasem więc coraz mniej rozmawialiśmy i współżyliśmy.
Czuliśmy się obydwoje odrzucenie przez drugą stronę, z tym, że ja jako
mężczyzna bardziej odczuwałem jej "fizyczne odrzucenie", na co reagowałem
brakiem ochoty do rozmawiania z nią. Skutek był łatwy do przewidzenia - nie
jesteśmy już razem, choć wciąż o niej myślę i bardzo żałuję, że tak się stało.
W tej chwili wiem, że poświęciłbym dużo, żeby cofnąć czas i walczyć o nasze
uczucia.
Moja rada, o ile ozywiście masz na to ochotę - zgadzam się z wcześniejszymi
opiniami, dzieci na dwa dni do rodziny, ciepła, relaksująca kąpiel, extra
bielizna i trochę "chciejstwa".
Powalcz o męża i o "swój orgazm", zobaczysz jak on to doceni
zgadzam się z kawitatorem - w jakimś stopniu jesteśmy bardzo prości, choć
często dorabiamy do naszych zachowań ideologię.

pozdrawiam wszystkich w Nowym 2006 roku