miłość i nienawiść

[al9]

Mój przyjaciel od wielu miesięcy boryka się z kryzysem swojego
małżeństwa.. Wiele robił aby uratować związek - zmienił pracę,
nawyki, schudł, zabrał zonę na długie wakacje... Niestety - nie
udało się. Pierwszego stycznia żona poinformowała go, że składa
pozew. Bez orzekania o winie.. Stało się. Juz go nie kocha.
W jednej chwili kochajacy mąż zmienił się w nienawidzącego,
ziejącego żądzą zemsty zranionego wieprza..
Rozsądny i kulturalny facet przerzucił wspólne pieniądze na nowe,
juz tylko jego konto... "zasiedział" lepsze auto (są dwa, jedno
nowe), całe 17 lat życia ocenia jako gówno i porażkę, o ciągle
swojej żonie mówi słowami nie nadającymi się tu do cytowania...
I widać że rozwód będzie długi i bolesny...
Jak cienka jest granica pomiędzy miłością a nienawiścią...
A może to nie była miłość?
al

[triss_merigold6]

Urażona ambicja, utrata wygodnej stabilizacji, strach przed
zmianami, obniżonej poczucie własnej wartości. Potraktował chyba
związek jak inwestycję, która musi się zwrócić tj. on się zmienił a
jej obowiązkiem było przyjąć zmiany pozytywnie. Bo jak to? On się
starał (w jego mniemaniu) a ona nie chce?! Tyle, że pewnie bilans
zysków i strat w tym związku dla niej był juz od lat ujemny.

[your_and]

triss_merigold6 napisała:
> starał (w jego mniemaniu) a ona nie chce?! Tyle, że pewnie bilans
> zysków i strat w tym związku dla niej był juz od lat ujemny.

A skąd to takie domniemanie?
Może po protu jest ktoś inny dla którego straciła głowę i kto
oferuje jeszcze lepszy bilans?
Mężczyźni postępują w takim przypaku dużo badziej lekkomyślnie i
nieprzemyślanie niż kobiety. Bo jak by było z orzekaniem o winie,
podział majątku mógłby być jeszcze bardziej niekorzystny.

zabił policjantów, bo miał problemy rodzinne

[your_and]

I gwałtowniejsza namietność tym cześciej urażona zamienia się w
nienawiść. Choćby z ostatniej chwili:

Sieradzka Prokuratura Okręgowa skierowała wczoraj do sądu akt
oskarżenia przeciwko strażnikowi więziennemu, który 26 marca zabił
trzech policjantów. Z ustaleń śledztwa wynika, że Damian C. zaczął
strzelać, bo miał problemy rodzinne i nie umiał sobie poradzić ze
stresem.

trudno mu było zaakceptować rozstanie się z żoną

[your_and]

Nieoficjalnie wiadomo, że trudno mu było zaakceptować rozstanie się
z żoną.
rzeszow.naszemiasto.pl/wydarzenia/796476.html

[zlosnica100]

Nigdzie nie jest powiedziane ze w zwiazek nie
nalezy "inwestowac"...należy.
Zieje nienawiscia...ja mysle raczej ze to mieszanka zlosci,
rozpaczy, zalu...W takich sytuacjach ciezko zachowac dystans.Skoro
zaczal sie zmieniac dla zony, oznacza to ze zapewne ona podala na
wstepie powody ktore jej nie pasują, pewnie powiedziala ze on jej
juz nie pociaga /schudł/, ze za malo zarabia lub za dlugo
pracuje /zmienil prace/, ze nie poswieca jej czasu /zabral na
wakacje/...Tylko ze z jej strony byly to jak sie okazuje
wymowki.Powinna byla x czasu temu odejsc a nie szukac dziury w calym
i zarzynac chlopa.Nie dziwie sie ze tak zareagowal, dyplomacja w
takiej sytuacji siada.

Lepsza altenatywa

[your_and]

zlosnica100 napisała:
> Powinna byla x czasu temu odejsc a nie szukac dziury w calym
> i zarzynac chlopa.Nie dziwie sie ze tak zareagowal, dyplomacja w
> takiej sytuacji siada.

Pamiętam wiele wypowiedzi psychologów że kobiety bardzo rzadko
odchodzą w nicość z powodu zaniku emocji, braku uczuć, seksu (po za
patologiami, alkoholizm, przemoc) w odróżnieniu od mężczyzn.

Faceci odchodza jak im coś nie pasuje, brakuje. Kobiety odchodzą
jeśli mają dodatkowo już kogoś innego - lepszą altenatywę. To wredne
ale co zrobić.

A wtedy na ratowanie jest już i tak za późno...

[zlosnica100]

Tym gorzej.Bo to oznacza brak szczerosci juz na starcie.Zapewne
dawala mu sygnaly ze cos jest nie tak zeby znalezc "oficjalny"
powod, obarczyc byc moze wina jego.
moze nawet nie zakladala ze maz sie tak przejmie ze ;schudnie,
zmieni prace i zasponsoruje wypad na Bahamy/np;)/.Stawiala coraz to
nowe warunki jak w tych bajkach o ksiezniczkach gdzie ksiaze spelnia
to coraz bardziej wymyslne zadania na rozkaz krola /za reke
krolewny/.
A jak sie okazalo ze on wyprul zyly i dalej chce byc z nia to
strzepnela pylek z rekawa i powiedziala ;sorry kotku wlasciwie to
cie nie kocham.

[your_and]

zlosnica100 napisała:
> A jak sie okazalo ze on wyprul zyly i dalej chce byc z nia to
> strzepnela pylek z rekawa i powiedziala ;sorry kotku wlasciwie to
> cie nie kocham.

I tak się rodzi nienawiść.

[zlosnica100]

Najgorsza jest obojętność.

uzupełnienie

[al9]

Z mojej wiedzy wynika że ona nie ma nikogo innego...
Jej dyskomfort w tym związku jest raczej pochodną emancypacji..
Kilka lat temu skończyła studia, ma ciekawą pracę, jest atrakcyjna...
A on.. Starał sie - widziałem to...
Casem tak bywa,
Dalej jednak nie rozumiem, jak mozna swoją wieloletnią Partnerkę,
matkę swojego dziecka - traktować jak wroga...

Sam rozstawałem się dwa razy. Zawsze bolało, ale pozostały mi same
dobre wspomnienia, może przyjaźń z Byłymi to złe określenie, ale nie
musze się wstydzić patrząc w lustro...

Teraz sam mam kryzys naszej przyjaźni - patrzę na to z dużym
smutkiem...
al

[zlosnica100]

Pytanie Al jak one rozstawaly sie z Tobą?
czy na koniec poczules sie wykorzystany, zmanipulowany, poczules ze
ktos wytarl o ciebie buty i odchodzi?
Bo moze twoje panie i ty robiliscie to z szacunkiem?
Moze czules ze uczucie sie wypalilo a nie ze ktos stwierdza ze juz
sie zaamortyzowales i wynocha?

[al9]

Nie czułem się zmanipulowany i rozstaliśmy się z szacunkiem...
Do tego samego zachęcam swojego Przyjaciela...
Na razie bezskutecznie...

al

[aandzia43]

Złośnico, interpretacja czynów (nie mówiąc już o słowach) drugiej
strony często nie ma nic wspólnego z jej rzeczywistymi postępkami, a
tym bardziej z intencjami.

Nie brakuje ludzi żyjących w ciągłym poczuciu krzywdy, których świat
pełen jest byłych wrednych i podstępnych partnerów i przyjaciół.
Taki jest ich matrix i "żeby im dupę masłem smarować" jak mawiała
moj babcia, zawsze będą się czuli wykorzystani, porzuceni,
rozgoryczeni i wściekli na świat. Nie twierdzę, że przyjaciel Ala to
właśnie taki typ. Przypominam tylko, ze na ocenę bliźnich ma wpływ
nasza optyka, nasz filtr przez który patrzymy na świat. A już na
pewno dzieje się tak w stytuacjach wielkich emocji.

[al9]

andzia bardzo celnie....
Oboje mili, wykształceni,ciekawi świata, zaradni..
wspólne pasje - film, fotografia, podróże...
Nastoletnie dziecko - w dobrej szkole, ułozone, z dobrym
charakterem...
Zadowoleni z życia.
Ale cos pękło. Odeszło. Skończyło się...
On tego nie rozumie. Reaguje agresją..
Mijaja tygodnie. Jest coraz gorzej...
Martwię się - o nich oboje..
Jaka jest moja rola? Byc powiernikiem, słuchac i stac jak opoka czy
robi dorze czy źle? Nie... Mówię co myślę i mam do niego coraz mniej
szacunku... Jesli sie to nie zmieni - straci tez moją przyjaźń...
al

[zlosnica100]

Tak, zabawka jest stara trzeba ja wyrzucic.Bez powodu...ale nie jest
powod, znudzila sie.

[al9]

myślisz że to takie proste....?
Ona tą decyzję podejmowała długo
Przemyślała ją...
Mimo że się raczej z nim soldaryzuję - rozumiem ją..
al

[zlosnica100]

Małżeństwo...odpowiedzialność za dwie osoby.Przysiega.Łatwe? Nie,
bardzo trudne.
Tam chyba nie bylo milosci.Tylko klamstwo od poczatku.Wiesz czemu
ona ma dystans, bo jej nie zalezy, jemu tak....

[aandzia43]

zlosnica100 napisała:

> Tak, zabawka jest stara trzeba ja wyrzucic.Bez powodu...ale nie
jest
> powod, znudzila sie.

Nie, zabawka nie znudziła się. Jedno wyewoluowało w kierunku
przeciwległym do drugiego. To tragiczne, ale nie wynika ze
złośliwosci, małości charakteru, czy niedojrzałości partera
porzucającego. Czasem tak się po prostu dzieje.

[zlosnica100]

Przyjmuje na wiare, nie mam takiego dystansu :)

[aandzia43]

Mój dystans do tej kwestii to sprawa dość świeża, ot, jakieś
dziesięć lat. Kiedyś zostałam porzucona i przeżyłam to tak,
że...ledwie przeżyłam, bez ściemy. Znam ten bezmiar rozpaczy i
poczucie końca wszechrzeczy, jakie wtedy dopada. I ciągnie się
latami. Trochę to już przepracowałam i teraz doskonale rozumiem
mojego byłego. Już nie czuję do niego nienawiści i wiem, że będąc
takim człowiekiem, jakim był wtedy, nie mógł kochać mnie i ze mną
być. Po prostu poszedł w innym kierunku, a mnie tam nie było. Nie
nadążałam.

[zlosnica100]

Oczywiscie masz racje.Ja tylko chcialam pokazac jak to "odejscie za
porozumieniem stron" moze odbierac mąż.

[aandzia43]

your_and napisał:
> Pamiętam wiele wypowiedzi psychologów że kobiety bardzo rzadko
> odchodzą w nicość z powodu zaniku emocji, braku uczuć, seksu (po
za
> patologiami, alkoholizm, przemoc) w odróżnieniu od mężczyzn.
>
> Faceci odchodza jak im coś nie pasuje, brakuje. Kobiety odchodzą
> jeśli mają dodatkowo już kogoś innego - lepszą altenatywę. To
wredne
> ale co zrobić.

Pamięć płata nam czasem figle. Chciałabym zobaczyć te wypowiedzi
psychologów. Obawiam się od dawna, że chodzi tu o kolejny wygodny
dla niektórych panów mit, nie znajdujący potwierdzenia w
rzeczywistości. Założyłam kiedyś wątek na ten temat. To, że moje
osobiste spostrzeżenia na ten temat są odmienne od twoich to
nieistotne. Spostrzeżenia uczestników forum były zbieżne raczej z
moimi. A żadnych poważnych doniesień osób znających się rzeczy na
ten temat nie czytałam.

wygodny dla niektórych panów mit?

[your_and]

> Pamięć płata nam czasem figle. Chciałabym zobaczyć te wypowiedzi
> psychologów. Obawiam się od dawna, że chodzi tu o kolejny wygodny
> dla niektórych panów mit, nie znajdujący potwierdzenia w
> rzeczywistości. Założyłam kiedyś wątek na ten temat.

Insynujesz mi manipulację...
A nie zauważyłaś że forumy tematyczne są skrajnie niereprezentatywne
(jak na przykład to gdzie jest wiekszość kobiet)?
To ze możesz mieć inne doświadczenia nie wyklucza wiekszość reaguje
innaczej. A wytłumaczenie tego faktu było banalnie proste: kobiety
dużo bardziej cenią sobie stabilizacje i bezpieczeństwo które daje
byle jaki związek niż mężczyźni.

A o szerszj niż forum statystyce masz tu pierwszy wyskakujący na ten
temat artykuł z wyszukiwarki:

Likwidacja nieopłacalnego biznesu

Kobiety składają pozew częściej - mniej więcej w 2/3 przypadków.
Jednak w ostateczności, gdy są u kresu wytrzymałości, bo on bije i
pije. Druga ewentualność - ona kogoś ma. Młode i atrakcyjne
przechodzą z ramion w ramiona. To dla nich i ich równie niezależnych
partnerów powstają coraz to nowe poradniki: "Jak się rozwieść", w
których koniec małżeństwa przedstawiany jest jak zamknięcie
wspólnego biznesu.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_3.html

[aandzia43]

Your, niczego nie insynuuję. Każdy ma swoje okulary, przez które
patrzy na świat. Ja też mam swoje podwórko do obserwacji, między
innymi to forum. Na tym podwórku to panowie są bardziej
konformistyczni. Może jest ono wyjątkowe, ale staram się też
rozglądać po sąsiednich. Chciałabym znaleźć jakieś rzetelne prace na
ten temat.

[aandzia43]

Twój znajomy zareagował zapewne tak, jak zwykł reagować w sytuacjach
stresowych związanych z odrzuceniem. Ten typ tak ma;-)
Chyba w ogóle granica między plusem i minusem w przypadku silnych
emocji jest dość cienka. Łatwo się przebiegunować;-) Trzeba nie byle
jakiego opanowania, mądrości i innych takich przymiotów ducha, żeby
nie dać się ponieść. A przynajmniej nie dać się ponosić za długo.
Jesli twojemu przyjacielowi minie szał po paru tygodniach czy
miesiącach to fajnie. Przede wszystkim ze względu nie niego samego.
Pielęgnowana nienawiść niszczy głównie nienawidzącego.
Czy to była miłość? Pewnie tak, pokaże czas i dalszy rozwój
wypadków.

[szklany_klosz]

C'est la vie, niestety... Łatwiej kogos nienawidzić po rozstaniu niż
zachować dystans i spokój, gdy boli. Trzeba duzo siły, by wyjść z
rozstania z godnością. Zawór puszcza i tak to się kończy. :-(

[loppe]

Niewątpliwie jest bardzo zraniony, lecz reakcja na to zranienie
wypływa z dawnej miłości czy z ogólnej płytkości to trudno orzec

[glosatorr]

loppe napisał:

> Niewątpliwie jest bardzo zraniony,

Tak - ambicje ma zranione. Nagle odkrył, co stracił. Jest wściekły.

>lecz reakcja na to zranienie
> wypływa z dawnej miłości czy z ogólnej płytkości to trudno orzec

Nie - nietrudno orzec właśnie.
Jeśli człowiek odkrywa, że coś co było się skończyło - to ma dwie możliwości
zachowań. Pierwsza - niech pożegnanie nie będzie wysadzaniem mostów wogóle.
Zostawia się furtkę, bo życie potrafi platać różne figle. Jeśli się kochało
autentycznie - to odejście kochanej osoby przyjmuje się na spokojnie. Jak ktoś
miał gębę wypełniona frazesami a kobietę np. traktował jak własność, jak
przedmiot - to zachowuje się wtedy po chamsku. Ale jeśli ktoś autentycznie
kochał - to nie chce się żegnać w złości i nienawiści.
Tak więc takie zachowanie u faceta pokazuje zwykle, że kobieta miała rację.

[loppe]

modelowo tak, lecz nie znamy faktów nt. tego co ona mu zrobiła lub
nie

[glosatorr]

loppe napisał:

>
> modelowo tak, lecz nie znamy faktów nt. tego co ona mu zrobiła lub
> nie

Niezależnie co ona mu zrobiła i jak bardzo go skrzywdziła - mężczyzna z klasą
zawsze pozostanie mężczyzną z klasą i będzie zachowywał się nienagannie a w
stosunku do kobiety nawet jeśli ona się na niego zamachnie, to wie co zrobić, by
to jej było głupio. A jak ktoś jest chamem to zawsze zadziała po chamsku. I
niestety jak obserwuję - to wielu facetów tłumi w sobie nienawiść przez lata a
potem nagle eksplodują. Dlatego większość kobiet patrzy na tych swoich chłopów i
nie wykopie ich z życia mimo, iż zasługują - bo się najzwyklej w świecie facetów
boją - jak zareagują jak im powiedzą Bye!


Zemsta, nienawiść to małe uczucia dla małych ludzi.

[loppe]

Też skłaniam się ku Nowemu Testamentowi oraz galanterii wobec Płci,
lecz dopuszczam przypadki (Erica Hess etc:)) gdy Stary Testament i
równouprawnienie płci mogą okazac się OK

[sagittka]

> Jeśli się kochało autentycznie - to odejście kochanej osoby
przyjmuje się na spokojnie.

Spokojnie? Kiedy się wali świat, kiedy to, w co się wierzyło nagle
traci sens, kiedy żal i ból rozsadza serce?
Na spokojnie to może reagują ci, którym już nie zależy.
Zgadzam sie, że chamskie reakcje są złe i napewno nie świadczą o
miłości, ale sa jeszcze inne silne emocje, które nie pozwalają na
spokojne podejście do sprawy (chyba że upłynie wystarczająco dużo
czasu do nabrania dystansu).

[glosatorr]

sagittka napisała:

> > Jeśli się kochało autentycznie - to odejście kochanej osoby
> przyjmuje się na spokojnie.
>
> Spokojnie? Kiedy się wali świat, kiedy to, w co się wierzyło nagle
> traci sens, kiedy żal i ból rozsadza serce?

Tak - na spokojnie. Co nie znaczy, że nic się nie czuje. Oczywiście, na
spokojnie, chociaż w środku może się wyrywać serce i chce się wyć.
Bo co daje wrzask, chamskie odzywki? Co daje nienawiść?
To niepotrzebna strata, czasami potwierdzająca powód, dla którego ktoś nas
przestał kochać. Ja mówię oczywiście o przypadku, który został tutaj opisany.
Ale jeśli pozwala sobie w takiej sytuacji człowiek na takie reakcje - na
nienawiść - to nic dobrego z tego nie będzie.


> Na spokojnie to może reagują ci, którym już nie zależy.

Nieprawda. Właśnie niespokojnie, z nienawiścią reagują ci, którym zupełnie na
niczym nie zależy. Wysadzają mosty, wyciągają armię Ci, którym się wydaje, że
kogoś można zatrzymać na siłę, wbrew jego woli.

> Zgadzam sie, że chamskie reakcje są złe i napewno nie świadczą o
> miłości,

O tym pisze - nie znany jest tutaj powód rozstania. Ja odnoszę się już do
rozstania - do ostatniego aktu, po którym opada kurtyna.

> ale sa jeszcze inne silne emocje, które nie pozwalają na
> spokojne podejście do sprawy (chyba że upłynie wystarczająco dużo
> czasu do nabrania dystansu).

Właśnie - emocje, szczególnie te negatywne powodują, że ludzie w sądach, dzieci,
cierpią, toczą się wojny, leje się krew a nienawiść wypala ludzi od środka.
Potem latami nie mogą dojść do siebie, kobiety boją się wejść w następny
związek, faceci zaś zaczynają podchodzić do związków z rezerwą, mając zawsze w
zanadrzu haczyk, na okazję, gdyby coś mu się powtórzyło jak za Tamtym razem.

Emocje niech wypalają się w nas - na zewnątrz zaś, niech króluje rozsądek.
Oczywiście jeśli mówimy o Miłości a nie o innych tylko naśladujących Miłość w
formie uczuciach.

[aandzia43]

Tak i mnie się wydaje, Sagittka. Kiedy dopada nas nieszczęście, ból jest świeży
i wszechogarniający, mogą się dziać z nami różne dziwne rzeczy. Przez chwilę nie
jest się sobą i latają w powietrzu słowa powszechnie uznane za obelżywe i
szklanki, ma miejsce kopanie dołków (lei po bombie) i knucie intryg. Jeśli
jednak nadal po miesiącach i latach "nie jest się sobą" i żyje się nienawiścią i
żalem nie wyciągając żadnych wniosków, to rzeczywiście... chyba jest się
nieszczególnie mądrym człowiekiem.
Ale różne szalone i niegrzeczne zachowania w tym pierwszym momencie nieszczęścia
skłonna byłabym wytłumaczyć. Potem trza się pozbierać do kupy, podnieść,
otrzepać i zasuwać dalej, do przodu;-) Do przodu.

[glosatorr]

al9 napisał:


> Jak cienka jest granica pomiędzy miłością a nienawiścią...
> A może to nie była miłość?
> al

Al - ktoś kiedyś powiedział, że miłość ma dwa oblicza - to pożądanie i
nienawiść. Ale... w opisanym przez Ciebie przypadku mamy do czynienia z
zachowaniem typowego faceta, który o ile walczy o coś na czym mu zależy, to jest
do rany przyłóż ale kiedy zabawki nie dostanie, to by gryzł, kopał i walił na
oślep. No chłopiec zabrał zabawki i się obraził.

Niestety czasami barak kultury, brak klasy w ten sposób się objawia. Ta Pani
widać miała powody do tego, by odejść od takiego Pana.
A Pan pokazuje, że ona miała rację.
Z klasą Al - trzeba niestety się urodzić i w niej się wychować - jak ktoś tylko
udaje - to wcześniej czy później wychodzi z faceta burak.
W inkryminowanym przypadku wychodzi... że później.

[misssaigon]

co kieruje tym Panem?

glebokie kompleksy - ktore doszly do glosu "widac, zona poznala sie kim naprawde
jestem i mnie opuscila, zatem bede ja nienawidziec bo wie kim naprawde jestem")
nieumiejetnosc pogodzenia sie z porazka w zyciu - sa ludzie, ktorzy nie umieja
przegrywac i zawsze szukaja winnych poza soba...


co do sposbu traktowania "przyjaciela " - Al - sprobuj tak " moj drogi
przyjacielu, jezeli nie zaczniesz sie zachowywac jak na dzentelmena przystalo,
to bede swiadkiem twojej zony na sprawie rozwodowej i obydwoje puscimy cie z
torbami"

[metalin]

To co napisała misss, jest po stokroć prawdą!
Ten gość to mały człowieczek, nieodporny na prawdę o sobie i nie potrafiący
niczego w sobie zmienić, wini innych , nie siebie. Znam taki przypadek, aż za
dobrze.

[olka119]

no tak jesli kochasz to nie potrafisz znienawidziec.przynajmniej tak jest w moim przypadku.jestem 15 lat po slubie mam 2 dzieci i meza ktory czesto mie zdradzal kiadys a teraz ma kochanke,odchodzil odemnie juz 2 razy potem wracal konczyl z nia ale nie moze i pewno niechce.a ja nie potrafie bez niego zyc i bez jego milosci.jest ze mna tylko ze wzgledu na nasze dzieci.coz narazie mieszkamy razem ale nie moge tego zniesc,musze sie usamodzielnic i wtedy zobacze co zrobie.pozdrawiam

hmmm

[krissdevalnor100]

Taki odruch obronny. Żeby kolesia nie zeżarła urazona duma i
obniżone poczucie własnej wartości, jest mu wygodnie zrobić z
rzucajacej go kobiety najgorszą wycieraczkę. Łatwiej znieść, że
rzuca mnie ktos niewart splunięcia niż to, ze tracę wartościową i
ważna dla siebie osobę.
Ani to miłość, ani to nienawiść. To dziecinne zachowanie i pewna
słabość charakteru, kiedy to jakiegoś prostego faktu nie mozemy
udźwignąć i radzimy sobie z tym, no, tak jak widać...
:)

[kamcia884]

" Czasami coś pęka", tak to jest bardzo dobre okreslenie , pęka
psychika .Mi tez pękła, jak przygotowując Swięta Bozego Narodzenia ,
moj facet mowił "nie rob bigosu ,bo ja nie lubię , no to co z tego ,
ze ty nie lubisz , lubia moje dzieci" , zrobiłam i na drugi dzien
wracam z pracy , a tu wyżarte z bigosu mięso. NIe powiedziałam nic ,
ale coś pękło , rozstalismy sie po świętach

[zlosnica100]

Jeju mieso zjadł?!!!! jak mógł.Teraz tetnice bedzie mial
zapchane !!:)

[kamcia884]

powiem ci więcej , wcale mi do smiechu nie było.

[zlosnica100]

Nie dziwie sie.Nie upolował a zjadł.

[krissdevalnor100]

Heh, przykład brzmi pociesznie, ale przesłaniem miało chyba być:
"dlacezgo nie należy wchodzić w zwiazek z egoistą"...
;P

[zlosnica100]

Wszyscy mężczyźni sa egoistami ;) No ale zjeśc mięcho? Może to
jeszcze w piąteczek było;)

--to jest--

[mex33mex]

Po niemiecku to nazywa się NAHTKAMPF :)

mex33