dlaczego_mezczy_ni_nie_chc_sie_ze nic_,psychologia

[urquhart]

zdrowie.onet.pl/1256332,2041,,,,dlaczego_mezczy_ni_nie_chc_sie_zenic_,psychologia.html
nawiazując do równouprawnienia o kiepskim interesie jaki robią faceci
im inteligentniejsi tym bardziej ich zastanawia ten owczy pęd do podpisania niekorzystnej i niesymetrycznej umowy i coraz więcej zaczyna się wahać i odwlekać :)
faceci robią ten kiepski interes głownie wierząc naiwnie że wraz z małżeństwem nabywają prawo do bezpłatnego seksu bez żadnych ograniczeń w abonamencie, bo to jedyna oczywista korzyść, z tym że baaardzo naiwna i pozorna.
nic dziwnego że samice ssaków to jedne z niewielu gatunków gdzie to samica się stroi żeby przyciągnąć samca, bo bez ogłupiającego marketingu ten interes wcale by sie nie kręcił :)

[nico_priv]

No proszę, książka napisana przez obietę. Chyba, jako psycholog,
widziała dużo małżeństw bez seksu ;-)

[avide]

No to żeś włożył kij w mrowisko tym artykułem ;-)))))))

[avide]

Swoją drogą jakby się tak zastanowić... mamy tutaj najlepsze potwierdzenie tezy
że statystycznie kobiety są sprytniejsze i inteligentniejsze od statystycznego
faceta. Jednak to jednostki wybitne nadają ton społeczeństwu a tutaj już
niepodzielnie rządzi silna psychicznie i fizycznie płeć męska. ;-)))

Amerykę odkryli !!!!

[miedzianakonefka]

Średni rozwinięty facet po kilku latach związku wpada na tą "prawdę objawioną" w
tym jakże nowatorskim artykule. Z bata wiadomo że kobieta szuka sobie
najlepszego gniazda i warczy na inne kandydatki do względów samca a jak już się
umości to wtedy focha pokazuje. W myśl zasady "Załatwiłam co chciałam a teraz
spierdalaj". To nawet nie wyrachowanie tylko zwykła biologia i nie można nawet
za to winić. Tak już było, jest i będzie. Druga strona, męska się przeciwstawia
temu w jedyny możliwy sposób czyli broniąc sie rękami i nogami przed zawarciem
stałego (prawnie) związku. Po co na łeb sobie brać dodatkowy kłopot jeżeli na co
dzień jest ich wystarczająco wiele.
No i tak się świat kręci. Podejrzewam że opowieści o uciśnionych kobietach w
dawnych czasach to sobie można włożyć... między bajki. W końcu kto wymyślił
monogamię ?
Stawiam wór orzechów że nie facet.

Alleluja i do przodu...

[audwork]

miedzianakonefka napisał:

>W końcu kto wymyślił monogamię ?
> Stawiam wór orzechów że nie facet.

ha,ha,ha,.....i tu sie mylisz. Monogamie wymyslili mezczyzni.
Poligamia wbrew pozorom nie jest tak korzytna dla wszystkich
mezczyzn....ba...jest nawet dla bardzo wielu dosc niebezpieczna:))

Monogamie wymyslili mezczyzni

[urquhart]

audwork napisał:
> ha,ha,ha,.....i tu sie mylisz. Monogamie wymyslili mezczyzni.

O taaak! Jak łatwo można zaważyć w oświeconych krajach gdzie kobiety najmocniej
dzierżą władzę i dyktują prawa a gdzie panuje niepodzielnie islam. Jedynie tam w
końcu zgodnie z kobiecym prawem szamiratu usankcjonowana prawnie panuje poligamia !
:)
:)
:)
:)
:)

To chyba ich pojebało deszczętnie :P

[miedzianakonefka]

j/w.

do żonatych

[kachna79]

Panowie, dlaczego się ożeniliście? Czy naprawdę głównym powodem był
darmowy, łatwodostępny seks? Czy czujecie się wmanewrowani w
małżeństwo? Kurcze, przecież jak chłop nie chce to nawet wołami się
go do ołtarza nie zaciągnie:)
Jak tak popatrzę na siebie przed i po ślubie to nie wiem czemu
niektórzy myślą, że małżeństwo to szczyt aspiracji dla kobiety. To
ja chodziłam w ciąży, teraz przy dzieciach to ja jestem bardziej
uwiązana w domu (czemu?), w nocy dzieci częściej wołają mamę a nie
tatę. Obydwoje pracujemy zawodowo, ale to ode mnie oczekuje się, że
w domu będzie posprzątane i ugotowane (takie podejście prezentują
np. moi rodzice i teściowie). Wieczorami mam być super szczupłą i
chętną boginia seksu:)
Jestem szczęśliwa - mój mąż też, ale jakoś nie mam wrażenia, że
jestem beneficjentem instytucji małżeństwa:), do którego mój mąz
został zmuszony.

[avide]

Wiesz co Kachna... tak sobie czytam Twój post i .... dochodzę do wniosku, że
masz baaaardzo mądrych teściów i rodziców ;-)))))))))))

Avi ;-))

PS. A z tą boginią... to święte słowa normalnie piszesz ;-)))))

[kachna79]

> Wiesz co Kachna... tak sobie czytam Twój post i .... dochodzę do
wniosku, że masz baaaardzo mądrych teściów i rodziców ;-)))))))))))
Całe szcęście, że Mąż ma inne podejście... No przynajmniej w teorii.

> A z tą boginią... to święte słowa normalnie piszesz ;-)))))
No staram się, staram:)))

A tak podsumowując: jak nie posprzątam to i dzieci odczują i
teśiowie zauważą podczas wizyty, a jak mnie głowa zaboli (w
sensie "nie dzisiaj kochanie") to tylko jeden poszkodowany...

[miedzianakonefka]

Spieszę z wyjaśnieniami. Ożeniłem się bo rodzice mi wbili do głowy że trzeba
ponosić odpowiedzialność za własne czyny. To nie była miłość jak "przeminęło z
wiatrem" Byłem młody i jak się okazało że partnerka jest w ciąży to się
uchachałem po pachy ale z rozpaczy. No to się zabrałem za ślub, rodzina i inne
duperele i cały czas zero miłości tylko wbite w głowę słówko "bierz
odpowiedzialność". Co to jest miłość odkryłem dopiero jak dzieci się pokazały.
Kocham strasznie w przeciwieństwie do mamusi. No i jak wydoroślałem gdzieś około
trzydziestki to prosty myk. Rozwód i papa. Dzieci uwielbiam ale słuchać
mantyczenia i dzielić łoże z osobą z którą nic mnie nie łączy to sorry ale w
innym życiu.

Alleluja i do przodu...

[kachna79]

czyli sam sobie (i żonie) zgotowałeś ten los... Kurcze, a z tym
braniem odpowiedzialnosci to dobry pomysł tylko, że to wymaga już
dojrzałości. Any way... i do przodu.

[miedzianakonefka]

Myślę że dojrzałość polega na powiedzeniu sobie prawdy prosto w oczy i zrobienie
czegoś ze swoim życiem a nie na udawaniu i oszukiwaniu innych i siebie.

Alleluja i do przodu...

[kachna79]

Zgadzam się. Tak jest uczciwie tylko, że żadko facet idąc z
dziewczyną do łóżka mówi jej, że chodzi tylko o seks i on jej nie
kocha. Dla kobiety często seks wiąże się ściśle z miłością i chyba z
tego wynika wiele nieporozumień.

[miedzianakonefka]

Kiedy byłem jeszcze żonaty... :) Coś jak za górami za lasami :)
To w knajpie zdarzyło się poznać czasami różne panie. W celu oczywistym, randki,
kolacja ze śniadaniem itepe. Zawsze mówiłem od razu że mam zonę i dzieci. Kumple
mieli za złe mówili
- debilu po co o tym gadasz.
Ale ja uważam że miałem rację. Może kumple umówili sie z setkami pań ale zawsze
musieli kręcić i ściemniać (wszyscy żonaci) a ja trafiłem dwie i wiedziały od
razu o co biega. Żadnego kręcenia opowieści z narnii czy innych tam. Krótka
piłka. Wiedziały że mam żonę i nie musiałem się kryć jak z domu dzwonili,
jeszcze doradzały co powiedzieć :) Myślę że lepszy szczery i solidny wróbel w
garści niż naściemniana sójka za morzem.

Alleluja i do przodu...

[kachna79]

Moja wypowiedź dotyczyła faktu, że ożeniłeś się, bo wpadłeś.
Wysiliłeś się wtedy na szczerość, ze dla Ciebie to był tylko seks?
Przecież swojej żonie przez to mocno naspułeś w życiu - może nie
chciałaby ślubu wiedząc jakie masz podejście.
A co do panienek z którymi spędzałeś czas - widzę, ze duma Cię
rozpiera. Ciekawe czy jesteś w tym szczery:/

swieta naiwnosci

[misssaigon]

bo zenic sie nalezy wylacznie ze szlachetnych pobudek i wielkiej
milosci...najlepiej wczesniej przebadawszy sie na wariografie

[kachna79]

Myślę, że miłość to najlepszy powód by wziąć ślub, a jeśli jest
wielka to tym lepiej. I wtedy wariograf nie jest potrzebny.
Natomiast jeśli nie potrafimy na starcie uczciwie stawiac sprawy to
nie miejmy żalu do innych.

[misssaigon]

miłosc to taki sam dobry powód jak i kazdy inny , a na pewno nie lepszy ..

kiedy słysze "wielka miłosc" od razu włacza mi sie alarm bo za chwile bedzie
"wielka katastrofa"

- ja pierwszy raz wyszłam za maz z rozsadku i braku asertywnosci
- drugi raz bo wpadłam..

a uczucie to naprawde okolicznosc poboczna...;D

[kachna79]

Ja wyszłam za mąż z miłości i kilku innych powodów. W kryzysowych
sytuacjach jednak powodem do pracy nad związkiem jest miłość i
dlatego uważam, że to najlepszy powód. Dodam, że mam na myśli
dojrzałe uczucie dojrzałych ludzi, a nie chwilowe zauroczenie
przezwane miłością.

[misssaigon]

milosc jako powod to malzenstwa to wymysl XX wieku i niespecjalnie udany :D

[kachna79]

a jakiś konkret zamiast sloganu?

[misssaigon]

to nie slogan to realia, aranzowane malzenstwa, posagi, zmieniło sie po
pierwszej wojnie swiatowej kiedy to wlasciwie zakonczył sie XIX wiek..

kiedys panny uciekały z absztyfikantem z wielkiej miłosci co skutkowało
skandalem, czasem zamknieciem w klasztorze, a juz na pewno wydziedziczeniem,
slbu brany w ukryciu był niewazny zatem ewentualne potomstwo jako dzieci z
nieprawego loza nie miało zadnych praw..itd itp...

[kachna79]

mówimy o dwóch różnych rzeczach:)

[kawitator]

Poza tym małżeństwa aranżowane przez swatów, rodziny itp długofalowo są trwalsze. Tak zaślubieni też statystycznie oczywiście gdzieś od 4 roku trwania małżeństwa deklarują znacznie wyższy poziom satysfakcji ze związku ( szczęścia ) niż w małżeństwach zawieranych z miłości
Źródła bo to są badania a nie gdybanie podałem i są do znalezienia w archiwum tego forum.

[kachna79]

tylko jak to się ma do żalów niektórych Panów: ożeniłem się, bo
zobowiązania, bo rodzina... a teraz nam sie nie układa.
Krótko mówiąc nie wierzę w rzetelność tych badań. O ile są to
faktycznie badania naukowe i reprezentatywne dla Polski. No chyba,
że mówimy o współcześnie aranżowanych małżeństwach w krajach
islamski - to zupełnie inna bajka.

[kawitator]

Straszenie mi sie podoba
Nie wierze w badania jeżeli wyniki nie są zgodne z moimi poglądami bo to moje poglądy z założenia są słuszne jako Moje.
Badania były rzetelne Poszukaj po archiwum znajdziesz gdzie były publikowane a potem możesz dotrzeć do tekstów źródłowych.
Twoja reakcja jak najbardziej typowa Kobitki nigdy nie przekonasz ( zmusisz do zmiany poglądów) argumentami logicznymi, wynikami badań czy podawanymi faktami. Jeżeli nie są zgodne z poglądami kobitki to logika jest nie taka , badania nierzetelne a fakty kłamliwe
Nic nowego pod słońcem Aby cie przekonać musiałbym zagrać na twoich emocjach a nie na logice. Tylko po co ten wysiłek ;-)))
Ps Niepotrzebnie ograniczyłem - Facetów to też dotyczy w równym stopniu. ;-))

[kachna79]

Co do rzetelności: podczas pracy na uczelni widziałam jak powstają
badania naukowe i jak się interpretuje ich wyniki. Dlatego jestem
nieufna, ale oczywiscie uogólniać nie można.
Natomiast co do samych badań: napisz krótko kto je prowadził i na
jakiej populacji. O sponsorów nie pytam, bo nie zawsze są oni
ujawniani.
Co do hasła "typowa Kobitka" i komentarze o emocjach - bez
komentarza.

[aandzia43]

kawitator napisał:

> Poza tym małżeństwa aranżowane przez swatów, rodziny itp długofalowo są trwalsz
> e. Tak zaślubieni też statystycznie oczywiście gdzieś od 4 roku trwania małżeńs
> twa deklarują znacznie wyższy poziom satysfakcji ze związku ( szczęścia ) niż w
> małżeństwach zawieranych z miłości
> Źródła bo to są badania a nie gdybanie podałem i są do znalezienia w archiwum t
> ego forum.

A czy przypadkiem nie chodzi tu o małżeństwa zawierane w społecznościch, w
których istnieją tylko takie małżeństwa? Cieszą się, bo muszą, co im innego
pozostało.
Poza tym taka para po czterech latach małżestwa (i mniej więcej tym samy czasie
znajomości) jest na etapie, który pary z naszego kręgu kulturowego osiągają
gdzieś w okolicach ślubu. Rodzime pary, pobierające się z afektu (ale czy
tylko?) po kilku latach chodzenia właśnie biorą ślub. To czas pełnej ekstazy.
Zwykła dynamika związku.

Nie mam nic przeciwko małżeństwom kojarzonym. Jeśli kojarzący (rodzice, swatki)
mają odrobinę rozumu, empatii, zmysłu obserwacyjnego czy zwykłego ludzkiego
miłosierdzia, i jeśli ostatnie słowo należy do zainteresowanych to jest to
niezłe rozwiązanie.

[glamourous]

urquhart napisał:

> faceci robią ten kiepski interes głownie wierząc naiwnie że wraz z
małżeństwem
> nabywają prawo do bezpłatnego seksu bez żadnych ograniczeń w
abonamencie, bo to
> jedyna oczywista korzyść, z tym że baaardzo naiwna i pozorna.


Faceci zenia sie zwabieni wizja "darmowego dostepu do seksu"???
Raczej chyba wrecz przeciwnie - na zdrowy rozum facetow powinna
wlasnie odstraszac ta wizja usankcjonowanej monogami po wsze czasy z
jedna i ta sama starzejaca sie kobieta ;-))

Doskonale wszyscy wiemy, ze malzenskie pobudki mezczyzn sa zupelnie
INNE niz "darmowy seks". A wiec :

- potega tradycji (bo "prawdziwy, porzadny chlop powinien sie
ozenic, zbudowac dom i posadzic drzewo")
- chec posiadania dzieci i czynnego wychowywania ich (a nie tylko
beztroskiego rozsiania swoich genow na prawo i lewo)
- bo koledzy naokolo sie zenia i zakladaja rodziny, wiec "ja tez tak
chce"
- bo rodzina namawia
- bo w pewnym wieku bycie zonatym facetem jest lepiej postrzegane
spolecznie
- bo jest bardzo zakochany w kobiecie (zdarza sie ;-), wiec chce
zaciesnic wiezy i wierzy ze akurat z nia bedzie szczesliwy

itp, itd.

A teza z tym "darmowym seksem" przypomina mi gadanie mojego
dziadka "nie spij z facetem przed slubem, bo skoro on "dostanie"
wczesniej to PO CO bedzie mu sie zenic?"

[urquhart]

> - chec posiadania dzieci i czynnego wychowywania ich (a nie tylko
> beztroskiego rozsiania swoich genow na prawo i lewo)

Często spotykasz facetów którzy jęczą że chcieliby dziecko? Nie znam takiego osobiście. A kobitek takowych znam sporo. Zresztą wystarczy wejść na jakiekolwiek forum żeby zobaczyć kto ma z tym problem, a kto nie. To typowa babska projekcja kobiecych potrzeb i wmawianie ich facetom że się realizuje ich potrzeby.

> - bo jest bardzo zakochany w kobiecie (zdarza sie ;-), wiec chce
> zaciesnic wiezy i wierzy ze akurat z nia bedzie szczesliwy

Jak by nie nazywać, punktu faceta sprowadza się to do jeszcze lepszego nielimitowanego seksu w abonamencie :)
Dla mężczyzn to niemal jedyna droga wyrażania bliskości.

Urquhart...

[glamourous]

glamourous napisała:
> > - chec posiadania dzieci i czynnego wychowywania ich (a nie tylko
> > beztroskiego rozsiania swoich genow na prawo i lewo)

urquhart napisał:

> Często spotykasz facetów którzy jęczą że chcieliby dziecko? Nie
znam takiego osobiście.


Coz, ja wlasciwie zawsze tylko na takich trafialam. Znalam i znam
takich mnostwo. Juz moj pierwszy facet w wieku 17 lat (tak!tak!)
gadal mi o dziecku i tak wlasciwie wpadka i zalozenie rodziny tuz po
maturze i byla jego wielkim marzeniem. Wiem, ze brzmi to
niewiarygodnie, ale tak dokladnie bylo. Na szczescie szybko sie
rozstalismy i on natychmiast zmajstrowal dziecko innej lasce. Sa
razem do dzis.

Potem jakos zawsze trafialam na facetow dla ktorych slub i
posiadanie dzieci byly NORMALNA koleja rzeczy. Zreszta chyba nie
moglabym byc na stale z kims, o kim wiedzialabym, ze w razie
ewentualnej "wpadki" wezmie nogi za pas. Po prostu wybieralam sobie
odpowiedni profil psychologiczny - albo moze to ja wzbudzalam w tych
facetach takie prokreacyjne zapedy, nie wiem ;-P. I tak sie jakos
sklada, ze wszyscy moi eks maja dzis dzieci.


Dzisiaj - oprocz faktu, ze moj wlasny mąż bardzo molestuje mnie o
dziecko, to ja sie raczej aktualnie srednio palę do prokreacji -
prawie wszyscy moi znajomi plci meskiej albo dzieci juz maja, albo
BARDZO i szczerze chca je miec.


A kobitek takowych znam sporo. Zresztą wystarczy wejść na
jakiekolwiek
> forum żeby zobaczyć kto ma z tym problem, a kto nie. To typowa
babska projekcj
> a kobiecych potrzeb i wmawianie ich facetom że się realizuje ich
potrzeby.


Nie takie znowu wmawianie. Uwierz mi, jest mnostwo facetow, ktorzy
maja tzw. ojcowska żyłke - autentycznie chca dac zycie i patrzec jak
sie rozwija i rosnie.


> seksu w abonamencie :)
> Dla mężczyzn to niemal jedyna droga wyrażania bliskości.


Znow uogolniasz i mierzysz wlasna miarka. Chcialabym np. zeby dla
mojego meza seks byl jedyna droga do wyrazania bliskosci ;-).
Niestety, on potrafi wyrazac bliskosc bardziej niewinnie, a to ja -
kobieta - wolalabym seks ;-P

[urquhart]

glamourous napisała:
> Nie takie znowu wmawianie. Uwierz mi, jest mnostwo facetow, ktorzy
> maja tzw. ojcowska żyłke - autentycznie chca dac zycie i patrzec jak
> sie rozwija i rosnie.
....
> Znow uogolniasz i mierzysz wlasna miarka. Chcialabym np. zeby dla

Można to nazwać uogólnianiem można nazwać przedstawieniem statystki i proporcji w populacji. Oczywiście że są tacy mężczyźni, co nie wyklucza że ja ich nie spotykam a ty spotykasz jedynie. Popatrzmy na forum emama i etata i ilość przykładowo i ilość wpisów i zainteresowanie tematem. Stosunek wpisów 2,7%. W dodatku na forum tata połowa jeśli nie więcej wpisów to wpisy kobiet :) Podobnie z wyrażaniem seksu w typowo męski lub kobiecy sposób. Jest nieliczny procent kobiet z psychiką męską i podobnie parę procent mężczyzn z psychiką kobiecą. Anne Moir cytuje konkretne badania z których wynika że ma na to bezpośredni wpływ zwiększenie wydzielania lub podawania kobiecych lub męskich hormonów w takcie pewnego etapu rozwoju prenatalnego mózgu płodu.

[zyg_zyg_zyg]

>Stosunek wpisów 2,7%.

To wcale nie jest dowód na to, że statystyczny mężczyzna nie pragnie
mieć dziecka.
Uogólniając: kobiety są bardziej "socjalne" - częściej szukają
rozwiązań problemów w grupie kobiet, niż mężczyźni w grupie
mężczyzn.

[glamourous]

zyg_zyg_zyg napisała:

> >Stosunek wpisów 2,7%.
>

Po prostu kobiety lubia i potrzebuja werbalizowac, dlatego gadanie o
dzieciach to rzeczywiscie ich domena. Faceci zas kochaja swoje
dzieci, ale nie odczuwaja potrzeby koncentrowania sie wylacznie na
nich oraz spedzania czasu na gadaniu o zupkach i pieluszkach.

[urquhart]

glamourous napisała:
> Po prostu kobiety lubia i potrzebuja werbalizowac, dlatego gadanie o
> dzieciach to rzeczywiscie ich domena. Faceci zas kochaja swoje
> dzieci, ale nie odczuwaja potrzeby koncentrowania sie wylacznie na
> nich oraz spedzania czasu na gadaniu o zupkach i pieluszkach.

Jasne. Zobacz wiec jak ci sami faceci lubią "werbalizować i koncentrować się" na samochodach, polityce, komputerach i oczywiście głownie seksie i męski ruch na poświęconych temu podforach... i wtedy porównaj zaangazowanie w tematy.

[urquhart]

glamourous napisała

> A teza z tym "darmowym seksem" przypomina mi gadanie mojego
> dziadka "nie spij z facetem przed slubem, bo skoro on "dostanie"
> wczesniej to PO CO bedzie mu sie zenic?"

Dziadek to musiał być łebski facet i wiedział co mówi. Nie lekceważ życiowego
doświadczenia starszych :)
Bo ja tak się zastanowić i wziąć po uwagę że ma się gdzieś co ludzie powiedzą to
właściwie PO CO?

[glamourous]

urquhart napisał:

> Nie lekceważ życiowego
> doświadczenia starszych :)

Nie lekcewaze, tylko ze to doswiadczenie bazowane bylo na mlodosci
przezytej w dosc zamierzchlej epoce, kiedy faktycznie jedyna
przepustka do seksu dla mlodych facetow byl slub, a przynajmniej
solidne oswiadczyny ;-) To dopiero bylo niewesole. Ozenic sie w
wieku 20 lat (nawet sie uprzednio nie wyszumiawszy) z pierwsza
dziewczyna ktora mialo sie ochote przeleciec - i potem trwac w takim
zwiazku na dobre i na zle cale zycie... ;-) Tak, ze nie narzekajcie
panowie, bo dzisiaj nie macie wcale tak zle. Przynajmniej nikt was w
wieku pomaturalnym nie zagania do slubu i pieluch ;-)Brrrr....

[yoric]

Szczerze mówiąc tekst wygląda na napisany przez nawiedzoną dziennikarkę, a nie
"znaną panią psycholog". Bardzo możliwe, że to wina niereprezentatywnego fragmentu.

> W końcu kto wymyślił monogamię ?
Stawiam wór orzechów że nie facet.

Dawaj orzechy.

psychologytoday.com/articles/pto-20070622-000002.html

Prawda nr 3. Na monogamii bardziej zyskuje przeciętny facet, niż przeciętna kobieta.

Pozdrawiam

[urquhart]

yoric napisał:
> Szczerze mówiąc tekst wygląda na napisany przez nawiedzoną dziennikarkę, a nie
> "znaną panią psycholog".

Na samym końcu:
Powyższy tekst stanowi fragment najnowszej książki autorstwa znanej psycholog i psychoterapeutki Zofii Milskiej-Wrzosińskiej "Para z dzieckiem", wydanej przez wyd. Jacek Santorski & Co Agencja Wydawnicza.

> > W końcu kto wymyślił monogamię ?
> Stawiam wór orzechów że nie facet.

W pewnym wieku spada wydzielanie testosteronu, hydraulika usztywniająca w kroku przestaje działać i wtedy także facetom seks wydaje się kompletnie bez sensu, nie mając celu w życiu, zostają różnej maści mędrcami :)

[yoric]

> Na samym końcu:
> Powyższy tekst stanowi fragment...

No toż mówię. Napisała "znana pani psycholog", a wygląda, jakby pisała
dziennikarka zaangażowana ideologicznie (i to po stronie facetów!). Dlatego
zastanawiam się, co tu nie gra - możliwe, że wybrano mocno specyficzny fragment
tekstu.

[urquhart]

> Napisała "znana pani psycholog", a wygląda, jakby pisała
> dziennikarka zaangażowana ideologicznie (i to po stronie facetów!).

Faceci jak nic przekabacili ją do spisku MSzŚ :)

Generalnie ta pani psycholog próbuje zobrazować ze kobiece projekcje babskich potrzeb na mężczyzn są niedorzeczne jeśli trafi się na inteligentniejszego osobnika. A jak chce się liczyć na jego długotrwałe zaangażowanie w związek to trzeba wziąć pod uwagę rzeczywiste potrzeby najczęściej ignorowane jak np seks. Czytałem akurat cała książkę i generalnie ma taki wydźwięk ze partnerstwo to wzajemne realizowanie potrzeb obu stron, a nie jedynie swoich projekcji jeśli ma być trwałe i satysfakcjonujące.

[glamourous]

Wychodzi wiec na to, ze w moim związku wszystko wywrócone jest do góry nogami w
stosunku do średniej statystycznej. To głównie mój mąż, nie ja, chciał ślubu. To
on teraz naciska na dziecko, i to - ba, na niejedno ;-) a nie ja ;-) To ja
potrzebuje więcej seksu, a on ignoruje moje potrzeby i potrafi wydzielać ;-)

Ale OK, przyznaje Wam racje, ze to dość atypowa sytuacja i ze zazwyczaj jest
odwrotnie. Tylko ze zapomniałeś jeszcze, Urquart o jednym szczególe. Mianowicie
DUŻO zależy od wieku tych niechętnych do ożenku i ojcostwa facetów. Nie trzeba
chyba nikomu udowadniać, ze jakkolwiek mężczyźni w przedziale wiekowym 20-30 lat
wzdragają się przed wzmianka o ślubie czy dziecku, tak po 30 nierzadko zmieniają
zdanie i sami zaczynają na to napierać.

Duzo tez zależy od miejsca zamieszkania. W Europie Zachodniej, z tego co
obserwuje, faceci są o wiele chętniejsi do ojcostwa, nawet wielokrotnego, niż w
Polsce. Jak jest u Polaków z podejściem do posiadania dzieci - wiadomo. Nawet
kobiety grubo po 30 ociągają się z prokreacja - a co dopiero mówić o facetach....

[urquhart]

> Ale OK, przyznaje Wam racje, ze to dość atypowa sytuacja i ze zazwyczaj jest
> odwrotnie.

Wy kobiety na tym forum w ogóle jesteście statystycznie atypowe :)

> wzdragają się przed wzmianka o ślubie czy dziecku, tak po 30 nierzadko zmieniaj
> ą
> zdanie i sami zaczynają na to napierać.

ja czytałem że raczej po czterdziestce, kiedy gospodarka hormonalna upodabnia
się do tej kobiecej, znaczenia nabierają więzy rodzinne, pragnienie stabilizacji
a spada znaczenie seksu. Tylko że reprodukcyjne 40tka dla kobiety to
zdecydowanie ryzykownie za późno.

[kachna79]

Wtedy to już chyba pragmatyzm bierze górę: ktoś musi się zajać
dziadkiem na starość.

[urquhart]

kachna79 napisała:
> Wtedy to już chyba pragmatyzm bierze górę: ktoś musi się zająć
> dziadkiem na starość.

Pomijając więzy uczuciowe i emocjonalne, pieniądze zainwestowane w potomstwo to
najgorsza z możliwych inwestycji współcześnie jeśli chodzi o stopę zwrotu.

[kaachna1]

oj panowie,panowie,kiedy tak was czytam to dochodzę do wniosku,że sami nie
wiecie czego chcecie!Większość,którzy się żenią to jak mówią z wielkiej
miłości,to wy się oświadczacie i kupujecie obrączki,dla nas kobiet jest to
znak,że wiecie czego chcecie i jesteście na to gotowi,a kiedy macie już papierek
w kieszeni to nagle się okazuje,że to była życiowa pomyłka!że nie tak to sobie
wyobrażaliście i takie tam bzdety,a na dodatek okazuje się,że żona wcale już was
nie kręci i seks z nią nie daje wam satysfakcji,że zmuszacie się do tego
stopnia,że w końcu już wam nie staje,a my biedne kobiety jesteśmy naiwne i nadal
wierzymy,że nas kochacie,szukamy rozwiązań, kombinujemy jakby wam tu urozmaicić
pożycie,a i tak potem dowiadujemy się,że niepotrzebnie się zadręczałyśmy bo
monogamia nie jest w waszej naturze,no tak najlepiej wszystko zwalić na naturę
to i sumienie jakieś takie bardziej czyste,uwierzcie panowie,że my kobiety wcale
nie potrzebujemy ślubu do szczęścia,kiedy założycie kobiecie obrączkę na palec
od tego momentu przestajecie się starać, bo po co skoro osiągnęliście już cel
choć nie zdajecie sobie z tego sprawy

[kachna79]

Ja nie mówię o zwrocie kapitału tylko o trzymaniu za rękę i
podcieraniu tyłka.

[sagittka]

> Ja nie mówię o zwrocie kapitału tylko o trzymaniu za rękę i
> podcieraniu tyłka.

ale jeśli o to chodzi, to tez nie jest to dobra inwestycja, bo
taniej i pewniej odkładać na prywatną pielęgniarkę,
jaką masz gawarancję, ze dziecko zostawi swoją rodzinę, pracę i
życie np. na drugiej pólkuli, żeby pielęgnowac starego rodzica?

[kachna79]

> jaką masz gawarancję, ze dziecko zostawi swoją rodzinę, pracę i
> życie np. na drugiej pólkuli, żeby pielęgnowac starego rodzica?
No własnie pewności nie mam - to inwestycja obarczona sporym
ryzykiem.
Natomiast co do zawodowych opiekunek - większość starszych osób ma
nadzieję, że to jednak dzieci będą z nimi do końca (nawet na
zasadzie obecności w placówce).

[urquhart]

kachna79 napisała:
> Natomiast co do zawodowych opiekunek - większość starszych osób ma
> nadzieję, że to jednak dzieci będą z nimi do końca (nawet na
> zasadzie obecności w placówce).

O tym że cześc ludzi liczy i oczekuje że dzieci są do realizowania ich celów i potrzeb a nie do własnego odrębnego dorosłego zycia i jak sie im skrzywia pod tym kątem psychikę jest książka "Toksyczni Rodzice". Znasz?

[kachna79]

Moja wypowiedź dotyczy kwestii motywacji do posiadania dzieci -
pragmatyzm podałam jako jeden z przykładów, co nie oznacza, że sama
to podejście pochwalam. Natomiast sama czuję się zobowiązana do
opieki nad rodzicami na starość. I to nie dlatego, że ktoś mnie
przymusza tylko dlatego, że tak czuję.
P.S. Ksiażkę znam tylko we fragmentach.

Inwestycja

[urquhart]

No to ja pamietam z niej tyle że wsparcia emocjonalnego, obecności teraz na starość i opieki trzeba oczekiwać od partnera i w to inwestować, oczekiwanie od dzieci które mamy nauczyć własnego odrębnego życia jest właśnie nadużyciem.
Dzieci to dar serca a nie inwestycja. Związek to inwestycja, ale ponieważ dzieci łatwiej kształtować do własnych potrzeb, niż wypracowywać to z dorosła osobą i miec nad nimi władzę, wielu z rodziców zwłaszcza matek to nadużycie uważa za oczywistość.

[kachna79]

OK Święta prawda. Też uważam, ze facet po 40tce, który "na starość"
postanawia sobie sprawić dziecko, żeby nie być samotnym, jest nie w
porządku.

[urquhart]

Dwóch 80-letnich staruszków spotyka się w parku.
- Wiesz - mówi jeden - chyba moja żona umarła.
- Dlaczego tak myślisz? - drugi na to.
- No niby z seksem jak dawniej, ale mieszkanie nieposprzątane.