O masturbacjı

[anika-moi]

Jestesmy razem 3.5 roku, to moj drugı zwıazek a w nım mnostwo
problemow. Juz wczesnıej szukalam tu odpowıedzı na to co mnıe
gryzlo, pracowalam nad soba, kılka ksıazek przeczytalam, a problemy
jak byly tak sa. Jakıs rok temu oswıadczyl mı, ze jestem ogranıczona
bo nıe akceptuje wıeloosobowych warıantow w lozku ı ze nıe moze byc
z osoba, ktora nıe akceptuje jego seksualnoscı. Gratulowalıscıe mı
wtedy, ze nıe dowıedzıalam sıe o tym po drugım dzıecku. Zdanıe
zmıenıl ı uznal, ze ma ınne prıorytety w zycıu.

Pytalam was tez, czy to normalne, ze dorosly facet nıe potrafı
opanowac odruchu ucıskanıa ı masowanıa sobıe przyrodzenıa
(bezwıednego?) przy kazdej nadazajacej sıe okazjı. Rozmawıalam z
nım, probowal sıe kontrolowac.

Co do porno ı masturbacjı solo, zapronowalam umowe, ze nıe ma
problemu, pod warunkıem, ze drugıe nıe znajduje sıe w tym czasıe w
mıeszkanıu. Nurtowaly mnıe zawsze pojekıwanıa dobıegajace z lazıenkı
nıemal przy kazdym prysznıcu, ale zapewnıal mnıe, ze sıe nıe
onanızuje wedle umowy.

No ı pojechalısmy na wakacje - zrobılam cos swınskıego. Uslyszawszy
pojekıwanıa rankıem spod prysznıca, dojrzalam w lustrze jak ten walı
konıa. Nıe chce rozwazac moralnoscı czy uczcıwoscı tego co zrobılam
ı prosze nıe robcıe tego za mnıe - jestem swıadoma pogwalcenıa jego
ıntymnoscı. Dla mnıe problemem jest to, czy ja aby jestem normalna.
Czy mam obsesje na punkcıe seksualnych zachowan partnera, ktora sıe
kwalıfıkuje pod opıeke medyczna. Powıem tylko, ze jestem
znıesmaczona, czuje sıe oszukana, nıe mowıac o tym ze zbedna (facet
walıl konıa na wakacjach!!!!!). Wıecej, jestem rozstrzesıona ı
przerazona tym, ze chore obsesje przenıose w kolejny zwıazek (ten
bedzıe zakonczony, NB z ınnych wzgledow). Dodam ze zaden z
powyzszych problemow nıe ıstnıal w poprzednım zwıazku.

Prosze was o trzezwe komentarze, bo jestem przerazona tym, co sıe ze
mna dzıeje.

[caline-czka78]

Odejdz od niego,nie czuj sie absolutnie winna za cokolwiek,on jest chory i nie
mowie tu o zlamaniu umowy.Takie zachowanie nie jest normalne,napewno nie.

[bigbadpig]

cali-neczko możesz podać jakie zachowania są normalne i w którym miejscu opisany
mężczyzna przekracza jej (normalności) granicę? a także z ciekawości spytam od
razu, jak Ty te granice poznałaś?

moim zdaniem autorka wątku jest normalna ale nie dała powodu aby imputować
'nienormalność' jej (byłemu) partnerowi. Niektórzy do siebie nie pasują, czasem
na płaszczyznach fundamentalnych. C'est la vie.

[caline-czka78]

Jasne ze na codzien spotykam facetow ktorzy wala konia gdzie popadnie,to
najzupelniej normalne :)
Autorka watku dokladnie opisuje ze o tym problemie juz z gosciem rozmawiala ale
on najwyrazniej nic sobie z tego nie robi.
Tu napewno nie chodzi o kwestie dopasowania.3,5 roku to duzo,mozna sie
poznac,zmienic dla kogos lub dojsc do wniosku ze nie mamy wspolnego jezyka.A
tu,dziewczyna sie meczy,cierpi po cichu a facet udaje ze jest ok. Ale o tym bylo
juz w jakims watku na forum.

[songo3000]

Przepraszam ale czy w ogóle zadałaś sobie trud przeczytania poprzedniego 'problemowego wątku' szanownej autorki???

Bo ja akurat pamiętam kto tu na głowę powinien się leczyć...

[caline-czka78]

Nie,nie zadalam sobie trudu.
Dla mnie to co tu czytam wystarczy."Bezwiedne uciskanie,tarmoszenie"-no smieszne
mi sie to wydaje.Ludzie jak maja "bezwiedne" odruchy to sie zazwyczaj lecza.
I nie chodzi tu o to ze jestem przeciwnikiem masturbacji,onanizmu,sexu czy porno
wogole-nie,nie jestem.Ale to co tu czytam(nawet jesli autorka niedopisala czegos
co napisala w innym watku)nie wydaje mi sie normalne.

[stokrootka40]

A co byś powiedziała, gdyby on robił to leżąc z Tobą w łóżku??!!!
Przeżyłam coś takiego, koszmar....

[rigby]

A co byś powiedziała, gdyby on robił to leżąc z Tobą w łóżku??!!!
Przeżyłam coś takiego, koszmar....

no nie mogę, aż tak wątpicie w swoją atrakcujność, że wizja onanizującego się
faceta przyprawia Was o koszmary ?
a samej przy nim nie łaska ?
to może być całkiem podniecające....
ech, ten brak oświaty seksualnej i pogadanki w Radio M....

A ja to inaczej odbieram

[gacusia1]

Mnie sie wydaje,ze autorce chodzi o to,ze facet zaspokaja sie sam a
z nia nie chce wspolzyc(nie pamietam jej starszego watku i nie chce
mi sie wracac).
Oszukuje kobiete,z ktora jest w zywe oczy klamie. Ja tam nie mam nic
przeciw masturbacji ale gdy partner woli wlasna dlon niz kobiete to
juz nie jest mile dla owej kobiety. No i niestety powoduje ogromne
braki w poczuciu wlasnej wartosci. Nie ma chyba faceta,ktory by sie
nie onanizowal ale zdecydowana wiekszosc z nich robi to w sytuacjach
wyjatkowych-chwilowy lub dlugoterminowy brak partnerki,odmowy
partnerki,polog partnerki,choroba itp itd.
Gdy zdrowy facet ze zdrowa kobieta(chetna!) nie chce
wspolzyc,zastepujac ja wlasna reka,to raczej nie swiadczy o tym,ze
on za nia szaleje .-) z pozadania.

[bigbadpig]

Masz zdecydowanie rację. Rzecz w tym, że fakt masturbacji stawianej wyżej nad
seks z partnerką, nie musi oznaczać patologii dotyczącej seksualności
opisywanego mężczyzny, ale raczej oznacza źle funkcjonujący związek jako taki
(przynajmniej na płaszczyźnie seksualnej właśnie) Dlatego rozsądnie byłoby nie
wskazywać kto jest normalny a kto nie w tej parze.

[zakletawmarmur]

No co Ty jaki koszmar. Masturbowałam się kiedyś, gdy mój facet obok
spał:-) Nie widzę nic złego w masturbacji, gdybym go kiedyś w łóżku
przyłapała to chętnie bym sobie popatrzyła. Można się przyłączyć i
zrobić to samo:-) Myślę, że widok partnera, któremu jest dobrze,
może być podniecający...

[bi_chetny]

moja zona niestety tego nie lubi. autentycznie ma awersję. nie kumam tego, nawet
już kombinowałem jakieś traumy z dzieciństwa

[zakletawmarmur]

A ja się zastanawiam dlaczego mu tego wszystkiego zabraniałaś? Jeśli
wg Ciebie było to chorobliwe (natręctwo) to trzeba go było wysłać do
specjalisty.

www.martinoo.republika.pl/teoria/nastrectwo.html
Może i u Ciebie pojawiło się takie natręctwo kontrolowania pod tym
względem partnera? Natręctwa mogą być zaraźliwe. Może wzajemnie się
tak nakręcaliście... Jeśli miałabyś w ten sposób niszczyć swoje
kolejne związki to powinnaś się do specjalisty sama udać.

[watersnakes2]

>Powıem tylko, ze jestem
> znıesmaczona, czuje sıe oszukana, nıe mowıac o tym ze zbedn
> a (facet
> walıl konıa na wakacjach!!!!!).

A powiedz mi co zlego jest w masturbacji? Oslepnie od tego? Zachoruje? Skonczy
mu sie nasienie?
I czemu oszukana? Myslalas ze ludzie ktorzy zaczynaja uprawiac seks koncza z
niecna praktyka masturbacji?
Dopoki nie rozbiera sie przed obcymi to imo nie ma problemu i niech sie dotyka
do woli (oczywiscie o ile nie zaniedbuje waszego wspolnego zycia seksualnego).
Ty masz zakupy, on masturbacje i fajnie.

Masturbacja jako bron

[gomory]

Moze wybierz sie na feministyczne spotkanie? Poszukaj siostry ktora
wskazalaby Tobie sciezke wyzwolenia? Takie nowoczesne, wyzwolone
kobiety potrafia nauczyc postawy ktora masturbacje zmienia w orez.
Bron ktora pomaga wyrwac sie z okowow patriarchalnej dominacji
seksualnej. Wejdziesz na wyzszy stopien feministycznego rozwoju -
zadowalajac sie sama mozesz uniezaleznic sie od mezczyzn. Bedziesz
erotycznie samowystarczalna, a orgazmy mozesz przezywac tak czesto
jak masz ochote bez ograniczen ktore narzuca chuc i mozliwosci tego
kutasa. Pobijesz go w tym pojedynku.

[tomikan73]

A czy próbowałaś trochę z innej beczki?Może gdyyście robili to
wspólnie nie było by problemu.

[bi_chetny]

no co ty. po co, skoro można się pokochać ? ;p

[mujer_bonita]

Jak już się zapomina jak bardzo to forum jest skrzywione - takie wątki
przywracają realny obraz :)

Jasne - masturbacja jest jak najbardziej naturalną i normalną rzeczą. Oczywiste.
Jak wspomniany pan zacznie się obmacywać na szkolnym przedstawieniu waszych
dzieci to ciekawe czy też będzie to dla was takie 'normalne' :)

Ze wszystkim można przesadzić. Z 'naturalnością' też.

[efi-efi]

Otóz to Bonita!

Ja też nie mam nic przeciwko pornosom, masturbacji , zabaweczkom itp. pod
warunkem, że one nie są ZAMIAST.

Jeżeli facet się z Tobą bzyka regularnie i oprócz tego wali konia bo lubi to daj
mu spokój.

[bigbadpig]

Jeśli wiesz, że wspomniany pan robi to publicznie - to wiesz więcej od nas

mujer_bonita napisała:
> Jasne - masturbacja jest jak najbardziej naturalną i normalną rzeczą
Rozwiń czym jest, skoro nie jest normalna?

BTW Po raz drugi pojawia się w wątku kategoryzowanie na osi
normalne/nienormalne. To ryzykowne zajęcie jeśli nie dysponujesz naprawdę dobrą
argumentacją, chyba, że mówiąc 'normalne' masz na myśli przeciętne
(statystycznie częste).

Autorka powinna olać człowieka który jej tak nie odpowiada (co też zrobiła)
Niepotrzebnie, natomiast szuka na forum wsparcia w jego dewaluacji która jest
jej tak potrzebna.
Opisała człowieka, którego można sobie wyobrazić w związku bez takich jak
opisane napięć tyle, że z inną kobietą.
Wg. mnie komunikuje zapotrzebowanie, na wsparcie w postaci "Ty jesteś normalna,
on nie" - a to jest bzdura.

[mujer_bonita]

bigbadpig napisał:
> Rozwiń czym jest, skoro nie jest normalna?

Napisałam, że jest normalna i tak myślę. Nie wiem co tu rozwijać.

> Jeśli wiesz, że wspomniany pan robi to publicznie - to wiesz więcej od nas

Przykład hipotetyczny nie dotyczył omawianego przypadku.

> BTW Po raz drugi pojawia się w wątku kategoryzowanie na osi
> normalne/nienormalne. To ryzykowne zajęcie jeśli nie dysponujesz naprawdę dobrą
> argumentacją, chyba, że mówiąc 'normalne' masz na myśli przeciętne
> (statystycznie częste).

Nie argumentacją tylko wiedzą. Nie podejmuję się ale seksuolog byłby w stanie
odpowiedzieć, czy takie zachowania są jeszcze normalne czy wskazują na dewiację
lub inne problemy (np. nerwicę natręctw).

> Opisała człowieka, którego można sobie wyobrazić w związku bez takich jak
> opisane napięć tyle, że z inną kobietą.

Wiesz - są ludzie którzy potrafią żyć z dewiacjami i chorobami innych ludzi. Nie
znaczy to, że ludzie Ci mieszczą się w normie i że nie są chorzy. Istnieje coś
takiego jak norma (w sensie medycznym) i są zachowania, które w tej normie się
mieszczą lub nie. Zachowania seksualne nie są tu wyjątkiem.

> Wg. mnie komunikuje zapotrzebowanie, na wsparcie w postaci "Ty jesteś normalna,
> on nie" - a to jest bzdura.

PS. Proponuję odróżnić kwestię bycia normalnym a zachowania normalnego.

[zakletawmarmur]

> Jak wspomniany pan zacznie się obmacywać na szkolnym
przedstawieniu waszych
> dzieci to ciekawe czy też będzie to dla was takie 'normalne' :)
>

Mujer, wiele razy wytykałaś, że kogoś fantazja ponosi, a tym razem
poniosła Ciebie:-)
Oczywiście, że ciągłe dotykanie krocza może oznaczać jakiś problem i
są sytuacje, gdy faceta do lekarza zagonić trzeba lub spakować mu
walizki i za drzwi wystawić.

To jednak nie to samo co publiczna masturbacja... Autorka nigdzie
nie wspomniała, że facet wali konia w przedszkolu:-) Ja doczytałam,
że robi to w domowym zaciszu, pod prysznicem, tudzież kompem. Nie
wydaje mi się to patologiczne. Może wskaźnik jego otwartości pod tym
względem jest większy co u typowego faceta, który czai się przed
partnerką, ale (IMO) w granicach normy:-) Mieliśmy więc prawo
napisać, że TAKA masturbacja jest naturalna.

Co do ciągłego macania krocza... Tu trzeba się zastanowić, czy
facetowi utrudnia to jakoś życie. Czy robi to w miejscach
publicznych. Znałam takiego faceta, który robił to tylko w domu... W
tym przypadku nie wydaje mi się to na tyle poważny problem, żeby
kolesia po lekarzach ciągać. Można to zaakceptować.

Swoją drogą, czy nie wydaje Ci się to chore, że kobita, która
rzekomo kocha swojego faceta, tak go terroryzuje? Chodzenie,
wypominanie, podglądanie, zabranianie i wręcz pogłębianie jego
problemów wydają mi sie bardzo egoistyczne:-) A podobno egoizm z
miłością nie ma nic wspólnego... Gdyby chciała jego dobra, to
zaciągnęłaby go do lekarza i wspierała w ewentualnym leczeniu a
jeśli problem okazałby sie dla niej zbyt duży to rozstałaby się z
nim, żeby nie zatruwać mu życia.

[mujer_bonita]

zakletawmarmur napisała:
> Mujer, wiele razy wytykałaś, że kogoś fantazja ponosi, a tym razem
> poniosła Ciebie:-)
> Oczywiście, że ciągłe dotykanie krocza może oznaczać jakiś problem i
> są sytuacje, gdy faceta do lekarza zagonić trzeba lub spakować mu
> walizki i za drzwi wystawi

Zaklęta - nie doczytałaś tego co napisałam dalej. Nie chodziło mi o sytuację
tego pana.

[zakletawmarmur]

Mujer, czy Ty napisałabyś "masturbacja prawie zawsze jest normalna i
naturalna". Takie sformułowanie nie wydaje mi się naturalne:-) To
logiczne, że zawsze są jakieś wyjątki. Nic nie jest ani 0% ani 100%.
Myślę, że naturalnym rozumieniem (dla większości)
sformułowania "masturbacja jest normalna i naturalna", jest "ta
opisana przez autorkę masturbacja..."

[anika-moi]

Dzieki za komentarze, zwlaszcza te krytyczne.

Przede wszystkim absolutnie nie zgadzam sie z zarzutem, ze przyszlam
na forum zeby mnie glaskano po glowie ai zapewniano, ze ze mna jest
wszystko w porzadku, to ten drugi jest dewiantem. Wydaje mi sie, ze
jasno wyrazilam swoje obawy, ze to ja mam niezdrowe obsesyjne
zachowania, a nie moj partner. To ja mam problem, on nie.

Co do masturbacji, nie jestem ortodoksem i nikomu nic nie zabraniam.
Czy prosba o to, zeby sie powstrzymac od samozadowalania sie w mojej
poniekad (nawet jesli nieswiadomej) obecnosci to terror? Jezeli moja
seksualnosc, co jasno wynika z watku, jeszcze nie zeszla z drzewa w
porownaniu z jego, to znaczy, ze mam sie gwalcic tolerancja w ktora
tak naprawde (jeszcze) nie wierze? Jesli chodzi o moje zachamowania,
to wierzcie mi, ze zrobilam postep, ale nie zostane oswiecona od
razu.

I ostatnia, najwazniejsza rzecz. Nasze seks odbywa sie z
czestotliwoscia nie wieksza niz raz w tygodniu, podczas gdy moje
libido chetnie by widzialo nie mniej niz trzy. Jezeli wiem, ze ten
raz ze mna jest uzupelniany autoerotyzmem z jego strony n razy w
tygodniu, czy wyjatkowe jest to, ze czuje sie ... podle? zle?
zazdrosna? niedopieszczona? Nie jestem pierwsza kobieta na tym forum
rozgoryczona tym ze moj partner ma reczne preferencje.

I jeszcze konkluzja - zdecydowanie jesli chodzi o nasza seksualnosc,
nie jestesmy spowinowaceni. Jest zwarcie i jesli nie ustapilo po
ponad trzech latach, nie ustapi.

Pozdrawiam

[triss_merigold6]

Klasyka tematu.
Tak, jesteś normalna, przynajmniej według mnie.
Autoerotyzm również jest w porządku o ile nie jest ZAMIAST
współżycia z chętnym partnerem/ką. I o ile nie odbywa się w sposób
narzucający myśl o nerwicy natręctw.
Szczerze mówiąc nie wnikam czy mój partner się sam zaspokaja. Nie
interesuje mnie to dopóki nie rzutuje na częstotliwość i jakość
kontaktów ze mną i dopóki nie muszę wysłuchiwac odgłosów z łazienki.

[songo3000]

No to klasyczne pytanie do klasyki tematu - dlaczego woli sam a nie z nią? Akurat szczególnie w seksie wybiera się to co przyjemniejsze, resztę można sobie dośpiewać (na wiele sposobów co by każdy był na forum zadowolony :)))

[triss_merigold6]

Bo to prostsze? Przyzwyczaił się do określonych bodźców? Ma nerwicę
natręctw (co by sugerowało nieustanne miętolenie okolicy krocza)?
Może uważa orgazm z kobietą za niewspółmiernie fajny do włożonego
wysiłku?
Cokolwiek to jest jest to pana problem. Nie jej.
Ona dla własnego dobra powinna go zostawić w diabły, bo tylko
nabawia się kompleksów.

[zakletawmarmur]

> Cokolwiek to jest jest to pana problem. Nie jej.
> Ona dla własnego dobra powinna go zostawić w diabły, bo tylko
> nabawia się kompleksów

Oczywiście, że może go zostawić... Problem polega na tym, że każdy
ma jakieś problemy. Nie wyobrażam sobie jednak, że mogłabym jeszcze
je u faceta pogłębiać... Mam zawsze prawo odejść, jeśli coś mnie
przerasta. Mogę też zostać i postawić facetowi ultimatum, idziesz do
lekarza albo koniec z nami. Jednak zabawa w policjanta wydaje mi się
dziwna. Nie jest to dla mnie normalne. Piszę to, nie żeby komuś
dosrać, tylko, żeby uświadomić...

> Bo to prostsze? Przyzwyczaił się do określonych bodźców? Ma
nerwicę
> natręctw (co by sugerowało nieustanne miętolenie okolicy krocza)?
> Może uważa orgazm z kobietą za niewspółmiernie fajny do włożonego
> wysiłku?

Tylko na wiele z tych powodów wpływ ma także kobieta. I odwrotnie...
Jeśli kobiet woli się pomasturbować, zamiast bzyknąć z mężem, to
uważasz, że podejście męża nie ma na to wpływu?

[possessive]

Zapoznałam się z wcześniejszym wątkiem i nie wiem czy to nie
wpółuzależnienie ze strony partnerki.

[aandzia43]

songo3000 napisał:

> No to klasyczne pytanie do klasyki tematu - dlaczego woli sam a
nie z nią? Akur
> at szczególnie w seksie wybiera się to co przyjemniejsze, resztę
można sobie do
> śpiewać (na wiele sposobów co by każdy był na forum zadowolony :)))

Dlaczego woli sam, zamiast z nią, to jedno. Ale niezależnie od tego,
nerwowe miętolenie okolic przyrodzenia i niedysktretne masturbowanie
się (mimo dezaprobaty partnerki) są co najmniej podejrzane. Dla mnie
brak panowania nad swoimi odruchami prezentowany uparcie w obecnosci
ludzi, którzy wyrazili swój sprzeciw, jest po prostu odstręczający.

[zakletawmarmur]

Dla mnie
> brak panowania nad swoimi odruchami prezentowany uparcie w
obecnosci
> ludzi, którzy wyrazili swój sprzeciw, jest po prostu odstręczający.

Andziu to oznacza już po prostu wyższy stopień wtajemniczenia:-)
Coś staje się tak oczywiste i normalne, że człowiek nie potrafi
zrozumieć, że dla kogoś jest to nie do zniesienia:-)

[bi_chetny]

myślę, że znaczenie może mieć też postrzeganie - dla jednego będzie to ciągłe
tarmoszenie pompona, dla drugiego normalne zachowanie.

[zakletawmarmur]

> Czy prosba o to, zeby sie powstrzymac od samozadowalania sie w
mojej
> poniekad (nawet jesli nieswiadomej) obecnosci to terror?

Wydaje się to czymś łatwym, bo dla Ciebie nie stanowiłoby to żadnego
problemu...
Dla kogoś innego to może być problem...

Widzisz, jestem dość rozlazła, zatapiam się w moich myślach i nie
skupiam się przez to na "pierdołach". Tu coś zgubię, tu zapomnę "co
ja właściwie chciałam". Wiem, że to nieładna cecha i chętnie bym się
jej pozbyła. Nie potrafię, choć walczę z tym. Dla mojego kolegi,
który zawsze wszystko ma poukładane, wręcz schematyczne jest to
całkowicie niezrozumiałe. Uważa, że wystarczyłoby "myśleć o tym co
się robi":-) Nie rozumie ile mnie to kosztuje energii.

Nie twierdzę, że Twój facet robił wszystko dobrze a Ty źle. Fatalnie
dobraliście się pod tym względem. Facet z górnego pułapu
tych "niekrępujących się" i dziewczyna, o wyższych potrzebach
intymności w tym zakresie. Oboje więc robiliście sobie źle
nawzajem... On nie potrafił zrozumieć*, dlaczego masturbacja za
ścianą może być dla Ciebie pogwałceniem podstawowych zasad
współżycia. Ty nie potrafisz zrozumieć, jak on może mieć problem,
żeby się powstrzymać.

Dobrze, że ten związek się zakończył. Ludzie powinni dobierać się na
zasadzie podobieństw. Taka duża różnica nie jest do naprawy.
Oczekiwanie, że całkowicie zrezygnuje z tego, gdy jesteś w domu, to
tak żądanie żebyś całkowici oswoiła się z jego masturbacjami (nawet
w tym samym pomieszczeniu) gdy jesteście razem w domu:-)

* a jeśli faktycznie jest chory to nawet może nie potrafić tego
powstrzymać... Tu już nie powinnaś mieć problemu z tym, że to robi,
tylko z tym, że tego nie leczy.

[bi_chetny]

zakletawmarmur: chyba jesteśmy do siebie bardzo podobni :)

[kamcia884]

Anika! kopnij zboka w dupe i wywal ze swojego zycia . Ja tak zrobiłam , jemu to
nie przejdzie to jest zboczenie .Wiesz ja u swojego odkryłam to samo w 2006r i
to tez na wczasach , kazałam mu się wyniesc , przed tym tez były rozmowy ,
przzekania.Wielkie obrzydzenie czułam do niego i tak pozostało , brzydzę się
jego , jak nigdy nikogo .Ha, byłam dobra, bo jeszcze mu pożyczyłam pościel bo na
wynajętym nie miał , wiesz jak oddał to przescieradło było niby wyprane ale jak
popatrzyłam pod swiatło to masa okrągłych plam błłłłłłe żygac mi sie chciało,
wygotowałam je ale plamy zostały i wywaliłam je i jego na zawsze , zcasami mnie
odwiedza w pracy . ale dla mnie to kompletne zero.Tyle normalnych ludzi jest na
swiecie :) Pozdrawiam

[herbatka.jasminowa]

nerwica natręctw - pomocny byłby seksuolog i psychiatra lub dobry psycholog.

[gad.forumowy]

Facet zbyt mocno przyzwyczaił się do "robótek ręcznych" za młodu i trudno mu się przestawić na zabawy we dwoje.
Tu wiele zależy od kobiety - może starać się wciągnąć go we współżycie, ale przez akceptację jego samozaspokojenia. Może spróbujcie masturbacji wspólnej? Może później wzajemnej? Tu potrzeba trochę inwencji i elastyczności umysłu ;-)
Może być jeszcze inny aspekt - ból przy stosunku. Zapytaj faceta, czy go nie boli, tylko spokojnie z akceptacją jego, żeby był szczery.
Kończyć związki można w nieskończoność, ale w końcu na coś musisz się zdecydować. Nie można ciągle zaczynać od nowa.

[referee]

Moim zdaniem,zwiazek partnerski polega na wzajemnym
zrozumieniu.Osobiscie za niedlugo stuknie mi 41 lat i prawie 18 lat
zwiazku malzenskiego.Nigdy nie negowalem,nie neguje i nie bede
negowal masturbacji.Banalny przyklad,zeby stac w jej obronie.Podoba
mi sie zona kumpla,ktora bardzo mnie podnieca.To samo odnosi sie do
bardzo dobrej kolezanki(ta jest od kilku lat singlem) mojej zony.Czy
to znaczy,ze mam od razu szukac seksu z nimi?Dodam,ze sa bardzo
podniecajace.W takiej sytucji,wole masturbacje:nie ma ani zdrady ani
obsesyjnego myslenia.Raz nawet doszlo miedzy mna a ta kumpelka solo
do kontaktu;ale skonczylo sie na szczescie tylko na masturbacji(on
mi i ja jej)-bylismy troche wypici.
To samo odnosi sie do seksu, zdrady,gdzies na boku.Dlaczego mam
ryzykowac i przyniesc jakies chorobsko do domu i zdradzac zone.To
chyba lepszy jest wirtualny seks i w jego efekcie masturbacja?
Mysle,ze autorka watku jest nazbyt konserwatywna.Lepiej niech sie
jej facet rano masturbuje niz ma biegac caly dzien z erekcja i
myslec obsesyjnie o seksie i zdradzie z obca.

[alicja_z]

referee napisał:

> .....ale skonczylo sie na szczescie tylko na masturbacji(on
> mi i ja jej)-bylismy troche wypici.
> To samo odnosi sie do seksu, zdrady,gdzies na boku.Dlaczego mam
> ryzykowac i przyniesc jakies chorobsko do domu i zdradzac zone.

Nie żebym moralizowała, ale jak panienka ci obciąga (obojętne czym)
a ty jej robisz dobrze nawet bez zaglądania do środka to qrcze co to
jest jak nie zdrada ? Gra towarzyska ? Ja bym poszła dalej twoim
tokiem rozumowania - wkladanie samej główki organu głównego - to też
nie zdrada - w końcu to tylko parę centymetrów...., albo jeszcze
inaczej: w jedną dziurke - zdrada, w drugą półzdrada - a do buzi:
tylko altruizm (przeczytałam, że sperma przedłuża życie).

A zabawnie to wygląda jak w następnym zdaniu z obrzydzeniem o owej
zdradzie się wyrażasz....
Ciekawy relatywizm...

[referee]

alicja_z napisała:

> Nie żebym moralizowała, ale jak panienka ci obciąga (obojętne
czym)
> a ty jej robisz dobrze nawet bez zaglądania do środka to qrcze co
to
> jest jak nie zdrada ? Gra towarzyska ? Ja bym poszła dalej twoim
> tokiem rozumowania - wkladanie samej główki organu głównego - to
też
> nie zdrada - w końcu to tylko parę centymetrów...., albo jeszcze
> inaczej: w jedną dziurke - zdrada, w drugą półzdrada - a do buzi:
> tylko altruizm (przeczytałam, że sperma przedłuża życie).
>
> A zabawnie to wygląda jak w następnym zdaniu z obrzydzeniem o owej
> zdradzie się wyrażasz....
> Ciekawy relatywizm...

To pragmatyzm-oczywiscie,ze etycznie to nie fair w stosunku do
zony,ale lepsze niz zdrada;czyli tradycyjne bzykanie.
W koncu jesli ta kolezanka od kilku lat jest solo(maz ja zostawil i
dzieci i wybral inna)i badrdzo czesto mowila mi,ze pozostaly jej
tylko "prace reczne".
To co za roznica,czy bedzie masturbowala sie osobiscie,czy ja to
zrobilem?
To samo,co do mnie,jesli juz sie tylekroc onanizowalem myslac o
niej,to co w tym zlego, ze raz (tylko raz) skorzystalem z mozliwosci
i ona mi to zrobila.
Powtarzam,ze seksu dopochwowego nie bylo-a ten uwazam,za 100
procentowa zdrade.
Zdarzylo nam sie jeszcze kilkrotnie zabawiac sie soba przez telefon
i wirtualnie (z webcam),ale tez stwierdzilismy,ze nie jest to jakos
wyjatkowo w porzadku.
Moge spokojnie stwierdzic,ze ta prawie dwumiesieczna sytuacja i
przygoda erotyczna, sprawila mi mnostwo radosci.

[alicja_z]

referee napisał:

> To pragmatyzm-oczywiscie,ze etycznie to nie fair w stosunku do
> zony,ale lepsze niz zdrada;czyli tradycyjne bzykanie.

Tradycujne bzykanie = zdrada; nietradycyjne bzykanie = niezdrada :)
Qrcze co to jest tradycyjne bzykanie ?. Ja czasem staję na rękach
(co prawda przy ścianie ale zawsze...) i wtedy jestem bzykana -
pytanie za 100 pkt.? Tradycyjnie ja uprawiam seks czy nie ? Analek,
oralek, z biustem to chyba też nietradycyjnie ?

> To co za roznica,czy bedzie masturbowala sie osobiscie,czy ja to
> zrobilem?

Absolutnie żadna ;)! Właściwie to wynalazłeś lukę rynkową -
masturbacja per-procura !

> Powtarzam,ze seksu dopochwowego nie bylo-a ten uwazam,za 100
> procentowa zdrade.

Rogi 50% to też rogi :). Rozumiem, że Twoja osobista panienka może
bez przeszkód obciagać ustnie,ręcznie, dawać dupci tuzinom
miejscowych i zamiejscowych, białych i czarnych (nie jestem
rasistką !) i dalej nie będzie Cię zdradzać :)

> Moge spokojnie stwierdzic,ze ta prawie dwumiesieczna sytuacja i
> przygoda erotyczna, sprawila mi mnostwo radosci.
>

A mnie wiele radości sprawił Twój post i elastyczność Twojego
myślenia :)))

[bi_chetny]

chciałem napisać o różnym postrzeganiu zdrady, ale alicja_z napisała to dobitniej :D

[referee]

alicja_z napisała:
> Tradycujne bzykanie = zdrada; nietradycyjne bzykanie = niezdrada :)
> Qrcze co to jest tradycyjne bzykanie ?. Ja czasem staję na rękach
> (co prawda przy ścianie ale zawsze...) i wtedy jestem bzykana -
> pytanie za 100 pkt.? Tradycyjnie ja uprawiam seks czy nie ?
Analek,
> oralek, z biustem to chyba też nietradycyjnie ?

W moim pojeciu i wedlug moich kryteriow to seks dopochwowy i analny
jest 100 procentowa zdrada.Inne formy jest w stanie interpretowac
jako nie 100 procentowe.

> > To co za roznica,czy bedzie masturbowala sie osobiscie,czy ja to
> > zrobilem?
>
> Absolutnie żadna ;)! Właściwie to wynalazłeś lukę rynkową -
> masturbacja per-procura !

Zwroc uwage,ze nie masturbowalem obcej mi kobiety tylko bliska mi
emocjonalnie osobe,ktora dzialala i dziala wyjatkowo na moje zmysly.
Kolezanka powtarzala mi niejednokrotnie,ze masturbacja jest jej
jedyna forma seksu. Mysle,ze te fakty swiadcza na moja korzysc i ze
spontanicznie to uczynilismy sobie wzajemnie (nie ukrywam,ze w
emocjach,tuz przed pieszczotami wyznalem jej,ze jak to robie z mysla
o niej od ponad 14 lat,od kiedy ja poznalem). Pragmatycznie
urozmaicilem jej relatywnie monotonne zycie seksualne.

> Rogi 50% to też rogi :). Rozumiem, że Twoja osobista panienka może
> bez przeszkód obciagać ustnie,ręcznie, dawać dupci tuzinom
> miejscowych i zamiejscowych, białych i czarnych (nie jestem
> rasistką !) i dalej nie będzie Cię zdradzać :)

Bledny wniosek. Ale spokojnie zrozumialbym,gdyby moja malzonka
dogodzila (maksymalnie 2 razy-gdyz zazdrosc i obawa,przed wejsciem w
pewien rytm, rutyne,gra u mnie rowniez role) niedopochwowo i
nieanalnie mojemu przyjacielowi-singlowi,ktory jest od x czasu solo
i pomimo ukonczonych w tym roku 39 lat notorycznie sie onanizuje nie
majac innej alternatywy-za wyjatkiem wlasnie przypadkowych
sporadycznych podrywow.
Podkreslam zrozumialbym ale nie bylbym napewno szczesliwy.

> A mnie wiele radości sprawił Twój post i elastyczność Twojego
> myślenia :)))

A mnie Twoj takze Twoj post i nawyk do schematycznego myslenia :)

zniszczony makijaż

[alicja_z]

Referee, daję 1% szans, że to co piszesz piszesz na poważnie ;).
Jeśli jednak zachodzi ten procent zajmiesz poczesne miejsce w moim
gabinecie.... gabinecie osobliwości.
Przy okazji jesteś mi winien za zniszczenie makijażu - tak, tak to
łzy, które ciekły mi ze śmiechu. I czemu ja nieszczęsna kiedyś
zrobiłam skok w bok 3 razy z jednym facetem (nie piszesz wszakże czy
liczy się raz za razem czy z odstępami - to ważne !) ? Gdybym
zrobiła po jednym razie z trzema różnymi facetami -
zachowałabym "dziewictwo" - to nie byłaby zdrada !!!

[kag73]

Tia, alicja, przy odrobinie chceci, mozna sobie wszystko ladnie
wytlumaczyc i usprawiedliwic.
Mnie tez post tego pana po prostu zwlail z nog.

[referee]

alicja_z napisała:

> Referee, daję 1% szans, że to co piszesz piszesz na poważnie ;).

Pisze na powaznie i jezeli sobie zadasz trud,to zrozumiesz,ze
nalezy oddzielic poszukiwanie jakiej przygody od przypadkowego
emocjonalnego seksu z bliska osoba,o ktorej wiesz detale i ktora
jest predysponowana sytuacyjnie(powtarzam kolezanka od kilku lat
jest solo) do takiego seksu.
> Jeśli jednak zachodzi ten procent zajmiesz poczesne miejsce w moim
> gabinecie.... gabinecie osobliwości.

Dzieki,ale nie sadze abym byl osobliwy.Jestem pragmatykiem z
kilkunastoletnim stazem malzenskim.Poniewaz mam 40 lat(wlasciwie za
2 miesiace 41),to wiem czego moze oczekiwac trzydziestoparoletnia
kobieta,ktora byla w ponad 10 letnim zwiazku malzenskim
przyzwyczajona do regularnego zycia seksualnego,nagle od kilku lat
jest tego pzbawiona.Ale pomimo tego nie polowalem na sex z nia,
tylko byla to spontaniczna sytuacja.
Powtarzam-bylo to tylko raz,nieliczac kilka razy wirtualnie-just for
fun.
> Przy okazji jesteś mi winien za zniszczenie makijażu - tak, tak to
> łzy, które ciekły mi ze śmiechu. I czemu ja nieszczęsna kiedyś
> zrobiłam skok w bok 3 razy z jednym facetem (nie piszesz wszakże
czy
> liczy się raz za razem czy z odstępami - to ważne !) ? Gdybym
> zrobiła po jednym razie z trzema różnymi facetami -
> zachowałabym "dziewictwo" - to nie byłaby zdrada !!!

Mysle,ze porownanie nie jest adekwatne.Sprobuj uwolnic sie od
schematycznego myslenia,a dojdziesz do wniosku,ze pewne sytuacje
trudno nazwac od razu zdrada. To,ze masturbowalem dobra
kolezanke,ktora jest singlem,bedac masturbowany przez nia,gdy
dowiedziala sie,ze czynilem to i tak bardzo dlugo myslac o niej, nie
nazwe zdrada,tylko sponatnicznym rozladowaniem napiecia seksualnego.

[mari.na]

Chyba u ciebie referee dziala inne kryterium..Dla ciebie zdrada jest tylko wtedy
gdy TY odczuwasz poczucie winy. Masturbacja z kolezanka w potrzebie to jest
sytuacja ktora sobie mozesz rach ciach zracjonalizowac, niemal automatyczna, bez
jakichkolwiek wyrzutow sumienia przed czy po. JAk spontaniczne, automatyczne
zrobienie siku. Emocjonalnie nie zdrada bo fizjologicznie racjonalne. Moralnie
niestety TAK. Zdradziles swoja zone angazujac sie fizycznie z inna kobieta. Sorry.

Zdrada, nie zdrada

[urquhart]

Zdrada masturbacyjna, emocjonalna, zdrada racjonalna, Co osoba to nowe kryterium. Ten nawet myślał, tamten się z kimś penisem dotykał, owamten oglądał :)
A referee ma być najśmieszniejszy...
A jak zdradę opisują pisma natchnione, opisując dzieje świętych mężów Biblii, synonim cudzołóstwa, innaczej "obcowali cieleśnie wylewając nasienie"?
Ze swoją niewolnicą nie zdrada
Z nierządnicą nie zdrada
Z poganką nie zdrada
Za to z jak wolny czy żonaty posunie mężatę Izraelitkę to cudzołóstwo i czapa dla obojga.
i na tym tle niby "referee" ze swoim pomysłem ma być taki wyjątkowo śmieszny? :)

[referee]

mari.na napisała:

> Chyba u ciebie referee dziala inne kryterium..Dla ciebie zdrada
jest tylko wted
> y
> gdy TY odczuwasz poczucie winy.
Jest jednym z istotnych elementow,ale nie tylko.
Moim kryterium jest w gruncie rzeczy typowy,czyli nasz system
moralno-etyczny. Tylko czym jestem starszy tym,bardziej jestem
tolerancjyny- i "poprzeczke" co jest a co nie jest zdrada stawiam
wyzej.Nie zapominaj,ze masturbacja jest jak najbardziej wskazana-i
jesli od wiekow robie to sam,albo robi mi to zona,to dobre jest
jakies urozmaicenie od czasu do czasu.
Spostrzeglem,ze kolezanka jest bardzo zadowolona,ja takze.Dobrze
jest sobie uprzejemniac zycie,jesli to mozliwe