Bank kobiecego mleka

[trojakowamama]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article156818/W_Polsce_powstaje_bank_kobiecego_mleka.html
Co myślicie na ten temat?

[tiya]

"Bank powstaje głównie z myślą o wcześniakach - dla nich pokarm
naturalny oznacza nadzieję na prawidłowy rozwój, a nawet na
przeżycie w pierwszych tygodniach życia, gdy nie można im podać
żadnego innego pożywienia."

Coś mi się tu nie zgadza... Jak żadnego innego pożywienia (jeśli nie
musi być karmione pozajelitowo oczywiście)??? A Alprem np.???
IMO-chęci może i dobre, ale nie demonizowałabym aż tak wartości
pokarmu. Co wiecej-nie podałabym dziecku (chyba ZWŁASZCZA
wcześniakowi) pokarmu innej kobiety.Po pierwsze: Ma dostac
przeciwciała pochodzące z MOJEGO pokarmu, nie tak? Karmienie obcym
mlekiem uważam w tym kontekście za cokolwiek bez sensu. Po drugie:
tak po ludzku wydaje mi się to obrzydliwą praktyką.

[anetka110]

tiya napisała:

> "Bank powstaje głównie z myślą o wcześniakach - dla nich pokarm
> naturalny oznacza nadzieję na prawidłowy rozwój, a nawet na
> przeżycie w pierwszych tygodniach życia, gdy nie można im podać
> żadnego innego pożywienia."
>
> Coś mi się tu nie zgadza... Jak żadnego innego pożywienia (jeśli nie
> musi być karmione pozajelitowo oczywiście)??? A Alprem np.???
> IMO-chęci może i dobre, ale nie demonizowałabym aż tak wartości
> pokarmu. Co wiecej-nie podałabym dziecku (chyba ZWŁASZCZA
> wcześniakowi) pokarmu innej kobiety.Po pierwsze: Ma dostac
> przeciwciała pochodzące z MOJEGO pokarmu, nie tak? Karmienie obcym
> mlekiem uważam w tym kontekście za cokolwiek bez sensu. Po drugie:
> tak po ludzku wydaje mi się to obrzydliwą praktyką.
>

PopieramCałkowicie popieram
Jak Mała była w szpitalu..ja nie miałam pokarmu,a na sali ze mną była nie jedna
babka której wręcz "leciało" z cycków...siostry,mama,teściowa...nakłaniały mnie
żeby z nimi zagadać(z tymi z nadmiarem pokarmu)i żeby Małej dawać to mleko z
cudzych cycków....napawało mnie to obrzydzeniem..sorry! Wolałam żeby Małej
podawali modyfikowane mleko niż takie od innej matki
I też bym nie demonizowała tak bardzo wartości mleka matkiP
Moje dziecię(32t 1180gr)zostało wykarmione Alpremem i ma się dobrze(obecnie
prawie 3 lata) Wszelkie infekcje,przeziębienia omijają ją wielkim
łukiem..Karmienie piersią i podawanie maluchom pokarmu za wszelką cenę ,nawet z
innych cycków jest dla mnie grubą przesadą

[mama-cudownego-misia]

tiya napisała:

> Coś mi się tu nie zgadza... Jak żadnego innego pożywienia (jeśli nie
> musi być karmione pozajelitowo oczywiście)??? A Alprem np.???
> IMO-chęci może i dobre, ale nie demonizowałabym aż tak wartości
> pokarmu.
Dziewczyny, my to wszystko wiemy, ale już opinia publiczna, czy unijny biurew
nie, a jak nie wiadomo, o co chodzi, to zawsze chodzi o środki unijne
> Co wiecej-nie podałabym dziecku (chyba ZWŁASZCZA
> wcześniakowi) pokarmu innej kobiety.Po pierwsze: Ma dostac
> przeciwciała pochodzące z MOJEGO pokarmu, nie tak? Karmienie obcym
> mlekiem uważam w tym kontekście za cokolwiek bez sensu. Po drugie:
> tak po ludzku wydaje mi się to obrzydliwą praktyką.
A mi jakoś nie... Skoro mogę dziecku kupić sandoglobuliny, i w ten sposób podać
przeciwciała odwirowane z krwi kilkudziesięciu dawców, to mogę sie też zgodzić
na podawanie mleka innej matki. Jakoś transfuzje mnie bardziej brzydzą, bo wiem,
że łatwiej przy ich okazji zakazić dziecko różnymi świństwami.

[tiya]

mama-cudownego-misia napisała:

Jakoś transfuzje mnie bardziej brzydzą, bo wiem
> ,
> że łatwiej przy ich okazji zakazić dziecko różnymi świństwami.

Nie patrzę na transfuzje przez pryzmat estetyki.Nie robi się ich
dla liftingu, tylko po to, żeby ratować życie.
Natomiast twierdzę, że podawanie dziecku mleka innej matki i
dorabianie do tego ideologii, że niby to ratuje życie, to, że tak
powtórzę za pamiętną wpadką medialną prezydenta, "nadużycie
semantyczne".

[mama-cudownego-misia]

A nie, przykro mi, ale tu już Ty dorabiasz ideologię do swojego obrzydzenia .
Owszem, mleko nie od matki będzie mieć inny zestaw przeciwciał. Trochę...
Zapewne zdecydowana większość przeciwciał będzie się jednak pokrywała. Poza tym
będzie równie lekkostrawne, jak mleko mamy, co jest właściwie jego główną
przewagą nad mlekiem modyfikowanym (bo w 60 stopniach część przeciwciał też
zginie). Jeśli tylko jest sposób, aby zneutralizować ewentualne drobnoustroje,
to czemu nie?
Banki mleka z powodzeniem, chociaz na niewielką skalę funkcjonują w Wielkiej
Brytanii, chociaz są nastawione głównie na dostarczanie mleka kobietom, które
miały planowe cesarki i którym w związku z tym jeszcze nie ruszyła laktacja.
Trochę gorzej sobie z tym radzą w Stanach, ale też przy niektórych ośrodkach coś
takiego istnieje.
We Francji położne często pośredniczą w wynajmowaniu mamek. W Szwajcarii jest
nawet koszmarnie drogi produkt puszkowy na bazie kobiecego mleka... Pomysł nie
jest więc nowy.

[tiya]

mama-cudownego-misia napisała:

> A nie, przykro mi, ale tu już Ty dorabiasz ideologię do swojego
obrzydzenia

Będe polemizować )). Obrzydzenie obrzydzeniem, ale gdyby miało to
FAKTYCZNIE uratować dziecku życie, to bym podała. Tyle, że to
bzdura.

[mama-cudownego-misia]

Powiedzmy, że może pomóc trochę bardziej, niż inne. Trochę robi różnicę

[tiya]

Czyli my z innego obozu som Ani ani ja Ciebie nie nawrócę na
swoją religię, ani Ty mnie Bo dla tego "trochę" nie stawałabym na
uszach-tym bardziej, że zdrowie, odporność, inteligencja i co tam
jeszcze to nie "produkt mlekopochodny", ale wypadkowa różnych
czynników.

[mama-cudownego-misia]

Ha! W osiemnastowiecznej Francji na przykład w ogóle odradzano karmienie dzieci
mlekiem od krowy, bo uważano, że wraz z nim wyssą cielęcy charakter i krowią
inteligencję

A mogę zapytać, kim jest ten cham z Twojego opisu i czego tak się domaga... Bo
mnie to intryguje, że chyba pęknę

[tiya]

Cham jest z "Misia" Barei, którego uwielbiam ))
Scena, kiedy Miś z Olą wychodza z kawiarni i w szatni okazuje się,
że nie ma jego płaszcza. Kierownik szatni najpierw tłumaczy, że
numerek jest pusty, więc szatniarz dał płaszcz sasiedni, a na końcu
wykrzykuje hasło, które mam w sygnaturce

[mama-cudownego-misia]

Aaaa

[hankam]

Dla mnie obrzydliwą praktyką jest podawanie mleka krowiego. Jak mnie
potraktowali antybiotykiem, to bardzo prosiłam inne mamy o mleko dla
Joasi, niestety, żadna się nie zgodziła. Ja sama przekazałam na
oddział neonatologiczny nadmiar mleka. Traf chciał, że ostatecznie
dostała go moja córka.
Potem zaostrzyli przepisy i nie wolno było podawać dzieciom mleka
obcych matek.
Ale wiele lat (ze czterdzieści) temu funkcjonowały banki mleka,
zdaje się, że mleko było odbierane z domów karetką.

[hanti]

ja swoje dzieci karmiłam piersią, ale gdybym z jakiś przyczyn nie dała rady, to
wolałabym żeby moje dziecko było karmione mlekiem innej kobiety, mlekiem
idealnym dla człowieka, niż przetworzonym mlekiem krowy....

No, ale w Polsce taki bank dłuuuugo będzie musiał "walczyć" o swoje istnienie bo
większość mam które karmią butelką wolą podać mleko sztuczne niż naturalne. A
mamy które piersią karmiły nie mają takich obiekcji, ale też nie mają potrzeby
korzystania z banku.

[tiya]

hanti napisała:

>b o
> większość mam które karmią butelką wolą podać mleko sztuczne niż
naturalne.

No bo nie nakarmię dziecka czymś, czego sama do ust bym nie wzięła.
Chyba, żeby mu to miało życie uratować, ale w to akurat nie wierzę.
W to, że karmione "sztucznym mlekiem" bedzie mniej inteligentne i
odporne też. Dowód stoi obok i negocjuje dostep do komputera Ale
szacuneczek i czapka z głów dla wszystkich, którzy myślą inaczej.
Podziwiam, acz nie rozumiem

jeszcze jedno :)

[hanti]

błagam zastanówcie się zanim podważycie taki autorytet w dziedzini wcześniacwa:

"Dzieciom urodzonym przed 37 tygodniem ciąży pokarm matki jest niezbędny nie
tylko do prawidłowego rozwoju, ale i do przeżycia" - potwierdza prof. Ewa
Helwich, krajowy konsultant w dziedzinie neonatologii. W Polsce co roku rodzi
się aż 32 tys. wcześniaków, a ich matki zwykle mają problemy z pokarmem.

[trojakowamama]

Kiedy urodziły się moje dzieci ordynator powiedziała, że na razie
nie mogą być karmione moim mlekiem(?) więc chyba nie wszystkie
wcześniaki kobiece mleko "ratuje". Moje - odciagnięte mleko zaczęto
im podawać w około 5-7 dobie ich życia.

[hanti]

nie rozumiesz 90 % wcześniaków w pierwszych dobach nie może być karmione zwykłą
drogą jelitową, chodzi o moment kiedy już mogą...

[mama-cudownego-misia]

Tak naprawdę chodzi o to, że jak jelito skolonizują "dobre" bakterie z mleka
mamy, to nie skolonizują go "złe" bakterie szpitalne, i w efekcie będzie mniej
problemów z brzuszkiem (nawet NEC przechodzi się wtedy łatwiej, bo flora
bakteryjna nie jest aż tak zjadliwa i lekooporna).

Faktycznie badania wykazują, że wcześniaki karmione mlekiem matki mają mniej
zaburzeń neurologicznych i IQ w wieku przedszkolnym wyższe średnio o 8 punktów
(u chłopców o 12, bo chłopcy są wrażliwsi na wszelkie niedotlenienia), niż te
karmione zwykłym mlekiem modyfikowanym. Jednak już pomiędzy wcześniakami
karmionymi mlekiem matki, a tymi karmionymi specjalnymi pożywkami dla
wcześniaków nie było różnicy.
Tyle, że można by się przyczepić do tych badań metodologicznie, bo wcześniaki
karmione mlekiem matki zwykle są z późniejszego wieku ciążowego, niż te karmione
alpremem, a wiec sa mniej narażone na wcześniacze problemy.

[oyate]

> Faktycznie badania wykazują, że wcześniaki karmione mlekiem matki

No własnie mlekiem matki...nie obcej baby!

Jednak już pomiędzy wcześniakami
> karmionymi mlekiem matki, a tymi karmionymi specjalnymi pożywkami
dla
> wcześniaków nie było różnicy.

To po co taki bank??Skoro ma być głównie dla wcześniaków?

[mama-cudownego-misia]

oyate napisała:

> > Faktycznie badania wykazują, że wcześniaki karmione mlekiem matki
>
> No własnie mlekiem matki...nie obcej baby!
To akurat dla dziecka wszystko jedno
>
> Jednak już pomiędzy wcześniakami
> > karmionymi mlekiem matki, a tymi karmionymi specjalnymi pożywkami
> dla
> > wcześniaków nie było różnicy.
>
> To po co taki bank??Skoro ma być głównie dla wcześniaków?
Oyate, a jak myślisz, po co taki bank? Jak nie wiadomo po co, to chodzi o środki
z UE...

[fizula]

Mleko kobiece ma lecznicze właściwości. Wcześniak nim karmiony m.in.
10-krotnie rzadziej chorują na martwicze zapalenie jelit. Dla
niektórych dzieci to sprawa życia i śmierci, czyjś jednostkowy
przykład w ogóle mnie nie przekonuje. Może to akurat dziecko
urodziło się w ogóle baaardzo zdrowe, z genetycznymi predyspozycjami
do niechorowania.
Oczywiście najlepiej, gdyby było to mleko matki, ale jeśli takiego
brak, to mleko innej matki jest na wagę złota. Gdybym nie mogła/nie
umiała odciągać, to nie zawahałabym się ani chwili i wybrała mleko z
banku. Jest ono bepieczne pod względem epidemiologicznym, ponieważ
jest pasteryzowane. To nie prawda, że nie zawiera witaminy D3,
zawiera ją, tylko mniej niż mieszanki.

> > No własnie mlekiem matki...nie obcej baby!
Ale to, że dzieci są karmione mlekiej obcych krów pasących się
wzdłuż zakopconych rowów, tylko po przeróbce w fabryce, to już jest
świetnie ;o)
Jestem przekonana, że tylko wyedukowani rodzice wybiorą mleko
ludzkie. Środki z Unii środkami, ale bank mleka kobiecego oddałby
nieocenione przysługi właśnie maleńkim dzieciaczkom. Mleko nie jest
niczym innym jak białą krwią, tak wiele substancji nie do
podrobienia zawiera. Możecie się tylko łudzić, że jakiś tam Alprem
mu dorówna. Nie jest to możliwe, tak jak wyprodukowanie ludzkiej
krwi z krwi wołowej.
Pozdrawim ciepło :o)

[tiya]

fizula napisała:

> Mleko kobiece ma lecznicze właściwości. Wcześniak nim karmiony
m.in.
> 10-krotnie rzadziej chorują na martwicze zapalenie jelit.

Taaak? Statystyka do mnie zupełnie nie mówi, bo z tego punktu
widzenia patrzac, kiedy spaceruję z psem, to na sztukę po trzy nogi
statystycznie wypada.TYLKO mleko generuje ewentualną mniejsza
zachorowalnośc??? Przypominam, że NEC jest zwykle przeciwwskazaniem
do żywienia enteralnego.
Poza tym, jeśli chodzi o lecznicze własciwosci różnych, hm, płynów
ustrojowych, to przypomina mi naiwne pytania panienek w ósmej klasie
na szkolnym spotkaniu z ginekologiem

Dla
> niektórych dzieci to sprawa życia i śmierci,

Sorry, nie wierzę.No chyba, że w najbliższym czasie nie ma szans na
NIC do jedzenia )

Mleko nie jest
> niczym innym jak białą krwią,

Tak. A Bóg nas wszystkich kocha.Proooszęęęęęęę.

> Jestem przekonana, że tylko wyedukowani rodzice wybiorą mleko
> ludzkie.

I przy tym argumencie się poddaję.Najwyższy poziom mojej edukacji to
kurs tańca towarzyskiego.W stopniu podstawowym.

Oczywiście, Fizula, nie bierz tego personalnie, ale poczułam sie
nieco indoktrynowana. Pozdrawiam

[tiya]

mama-cudownego-misia napisała:
> Oyate, a jak myślisz, po co taki bank? Jak nie wiadomo po co, to
chodzi o środk
> i
> z UE...

No racjaaaaa. Jak nie wiadomo o co chodzi... Chociaż przez chwilę
naiwnie myślalam, że z czystego nawiedzenia

[trojakowamama]

Moje dzieci były karmione sondą dożołądkową...moim pokarmem również
przez sondę.

[mamaiggiego]

Mój mały też na początku nie był karmiony moim mlekiem.Potem jak
zaczął mieć klasyczne kolki i bolące odchodzące gazy to od razu
odstawiono mój pokarm.Po każdym innym sztucznym mleku miał te same
problemy ale w szpitalu już nie wrócili do mojego pokarmu a w domku
to ja już nie miałam Co dziwne w tym szpitalu to częsta praktyka :
(

[tiya]

hanti napisała:

> błagam zastanówcie się zanim podważycie taki autorytet w dziedzini
wcześniacwa:
>
> "Dzieciom urodzonym przed 37 tygodniem ciąży pokarm matki jest
niezbędny nie
> tylko do prawidłowego rozwoju, ale i do przeżycia" - potwierdza
prof. Ewa
> Helwich, krajowy konsultant w dziedzinie neonatologii. W Polsce co
roku rodzi
> się aż 32 tys. wcześniaków, a ich matki zwykle mają problemy z
pokarmem.

Żadnego autorytetu nie podważam. Nie mam takiego prawa.
Jednak cos mi się wydaje, że przytoczenie opinii prof. Helwich na
potrzeby tego akurat artykułu to typowe "łapanie za słowa". Cóż, na
miejscu dziennikarzy, gdyby miala mi wyjsc cudna formułka "pro"
zrobiłabym tak samo. Naginanie autorytetów IMO.
Analizujac przytoczone słowa można stwierdzić, że skoro pokarm matki
jest "niezbedny do przeżycia",jak nie przymierzając powietrze, to
wcześniak pozbawiony tegoż nie przeżyje, tak? To jakim cudem moje
dziecko przeżyło i ma się lepiej niż dobrze?

[moni_flis]

> Analizujac przytoczone słowa można stwierdzić, że skoro pokarm
matki
> jest "niezbedny do przeżycia",jak nie przymierzając powietrze, to
> wcześniak pozbawiony tegoż nie przeżyje, tak? To jakim cudem moje
> dziecko przeżyło i ma się lepiej niż dobrze?

No i moja trójka
Ja rozumiumiem papierowe woreczki, segragacja smieci itd ale nie
wpadajmy w jakas paranoje tej naturalnosci. Kult Maltki Polki z
wyjeta piersia ok, ale nie probujmy wmawiac spoleczenstwu, ze
wczesniak nie przezyje bez mleka matki co wyczytalam w artykule
Znam wiele donoszonych dzieci karmionych piersia,ktore co chwile
lapia infekcje ,a kazdy katar konczy sie zapaleniem oskrzeli. Moj
syn tak dla przykladu dostal raz antybiotyk (angina zreszta 2 tyg
temu przebyta), mimo iz ponad rok chodzi do przedszkola.
Powiecie zaraz ,ze mowa byla o poczatkowym okresie zycia wczesniaka,
skrajnego wczesniaka wypadaloby dodac, skoro mowa o przezyciu i o
decydujacym o jego zyciu pokarmie. I tu kolejna sprzecznosc widze
gdyz pierwszy raz slysze aby niestabilne dziecko dostawalo pokarm
droga jelitowa.

[monikamadzia]

Moja Madzia też na początku nie tolerowała mojego mleka, i miała podawaną
mieszankę mleka nazwy nie pamiętam, ale pani doktor kazała mi ściągać moje
mleczko i zostawiać w szpitalu dokładnie opisane,tak zwany bank mleka wszystkie
mamy wcześniaków tam zostawiały swoje mleko, i gdy nasze maluchy były gotowe to
miały podawane kropelka po kropelce.A tak szczerze nie wiem czy bym chciała żeby
miała podawane mleko innej kobiety,udało mi sie utrzymać przez 2 miesiące a
później Madzia była i jest do dziś na sztucznej mieszance i odpukać ani razu nie
chorowała oprócz kataru, choć my z mężem nie raz w łóżku jak dętka leżeliśmy.
Ale każdy ma prawo do swojej opinii
pozdrawiam.fotoforum.gazeta.pl/5,2,monikamadzia.html

Jeśli mleko nie-matki

[ania.silenter]

jest dobre dla dziecka to dlaczego, kiedy zaproponowałam w IMiD aby karmić moją
Olkę mlekiem znajomej mamy wcześniaka (zgodziła się oczywiście) to prof. Helwich
kategorycznie się nie zgodziła? Kiedy zapytałam dlaczego,powiedziała, że już
lepszy Bebilon Nenatal niż mleko z innymi przeciwciałami.

ale z mlekiem jest troszkę tak tak z powietrzem

[hanti]

chodzimy z dziećmi na spacer do parku tak jakby to miało im życie uratować, a
nie ratuje, więc dlaczego nie chodzimy na spacer przy kominach elektrociepłowni.
Przecież dzieci oddychające przefiltrowanym przez kominy powietrzem mogą być
zdrowe i inteligentne, a jednak większość mam wybiera parki...

[asiamuc]

Ja osobiście karmiłam własną pierśią nie moje dziecko, oprócz
dziwnego uczucia że inny ssaczek ciągnie nie miałam z tym
kłopotu...I jakby mnie ktoś poprosił żebym oddała troszkę swojego
porarmu dla innego dziecka to bym oddała...Ale każdy robi wszystko
wedłóg siebie...Mnie osobiście ten pomysł z bankiem mleka się podoba.

[oyate]

Jestem zdania, że to bezsens!!!
W zyciu bym nie dała mleka innej baby mojemu dziecku, może kiedys
mleko innej kobiety było lepsze od mlek dostępnych na rynku. Ale
teraz?? Mamy tyle mieszanek modyfikowanych, przeznaczonycgh dla
wczesniaków, dzięki którym wcześniak szybko przybiera na wadze, że
moim zdaniem demonizowanie sztucznego pokarmu i wynoszenie
naturalnego na piedestały to jakaś fobia.

A co powiecie na to, że mleka modyfikowane zawierają witaminę D3 a
mleko matki nie. Skoro nie ma jest gorsze...pod tym względem.
Propagowanie na siłę naturalnego karmienia piersią kojarzy mi się z
takim podejściem lekarzy do porodu. Im bardziej naturalnie tym
lepiej, po co znieczulenie i inne ulepszacze porodu. Pod względem
zachodu to stoimy 100 lat za...bez obrazy.

[moni_flis]

Moje dzieci urodzone w 30tc nie dostały ANI razu mojego pokarmu.
Nie rozumiem w czym takowy pokarm z banku mialby dziecku pomoc? Hmmm
nigdy nie podalabym dziecku mleka obcej kobiety bo nie uwazam to za
czynnik ratujacy zycie. Transfuzja to chyba zupelnie inna sprawa
wiec nie wiem dlaczego mleko zostalo do niej porownane. Moje dzieci
od poczatku były na Bebilonie Nenatalu. Sa zdrowe i nie mialy nigdy
problemow neurologicznych, o IQ mowic nie moge na razie ale jako 3
latki na testach psychologiznych wypadaja rewelacyjnie.
Zreszta sama tez wychowalam sie na modyfikowanym, a zdrowa jestem 2
raczki i 2 nozki mam

Pozdrowienia

[tiya]

oyate napisała:

> Propagowanie na siłę naturalnego karmienia piersią kojarzy mi się
z
> takim podejściem lekarzy do porodu. Im bardziej naturalnie tym
> lepiej, po co znieczulenie i inne ulepszacze porodu.

Dokładnie. NA SIŁĘ. Dołóżmy kolejny argument deprechogenny, których
matkom wcześniaków już dosc chyba, prawda?.
Nienaturalne=złe.Nie ratuje życia,znaczy szkodzi, powoli zabija.Bo
TYLKO mleko naturalne ratuje. Pokrętna logika? Możliwa.Na swój
sposób wyprany mózg przyjmie wszystko. Znam przypadek, kiedy
dziewczyna po kilkunastogodzinnych meczarniach porodowych, na wieśc
o planowanej dla niej cesarce, dostała niemal histerii, że cały trud
na marne.

[nie-wiem-pytam]

nie-wiem-pytam.blogspot.com/2023/03/jak-oddac-mleko-do-banku-mleka-kobiecego.html