kto miał pierszeństwo?

[niepoliczalny]

Witam

Dzisiaj jadąc na rondzie miałem taką sytuację:
www.autocentrum.pl/?FF=546&file=1225121076.25.jpg
Ja jechałem prawym pasem na rondzie i chciałem zjechać dopiero na następnym
zjeździe. Nagle na mój pas wjechała rozpędzona Pani przekonana o tym , ze ma
pierwszeństwo. W ostatniej chwili odbiłem na lewy pas (na szczęście był pusty).
Byłem przekonany, że mam pierwszeństwo, potem zacząłem się zastanawiać czy
jadąc prawym pasem nie mam obowiązku zjechać z ronda. W sumie wydaje mi się ,
że pierwsza opcja jest prawdziwa. Ale nie jestem pewny, dlatego pytam :)

[piotr33k2]

ty miałeś pierwszęństwo ,gdybyś chciał jechać dookoła ronda
powinieneś jechać wewnetrznym pasem a prawym mozesz jechac gdy
zjeżdzasz w pierwszą albo drugą .zresztą to tej baby nie powinno
nic obchodzic bo wjeżdajac na rondo trzeba ustapić jadacym już na
rondzie ,bo zakładam ze to było rondo klasyczne .

[Gość: kkkkk]

no nie miales pierwszenstwa....jesli nie bylo zadnych znaków to
musisz ustapic temu z prawej jesli wjezdza na rondo.( zasada prawej
ręki ) wiec ta pani wjechała prawidlowo.
To jest skrzyzowanie o ruchu okreznym bez zadnych znaków wiec tak
jak bys byl na skrzyzowaniu rownorzednym, z prawej ustepujesz...

[piotr33k2]

zgoda jeżeli to takie właśnie rondo, dlatego zaznaczyłem że mi
chodzi o rondo klasyczne, a są takie ronda w polsce ? podobno
gdzieś jakieś jest moze to i takie było, he he.

[permanentne_7_niebo]

ooooooooooooo jakie fajne:):)

[permanentne_7_niebo]

Nie masz takiego obowiązku. Jeśli nie zacząłeś już sygnalizować,
sytuacja jest jasna. Przecież prosto można jechać zarówno z lewego,
jak i prawego pasa.


A co do pierwszeństwa... byłeś z jej lewej strony, a ja nie widzę
znaków pionowych. Zresztą jak poprzednicy, żadne odkycie. Widziałam
jedno rondo w całym swoim życiu bez jakiegokolwiek znaku, zazwyczaj
to ten, który na rondo wjeżdża ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa (A-
7).

17 Mgnień Wiosny..... czyli ....

[w357]

....sprawa do przemyślenia :-)




-->
>>Przecież prosto można jechać zarówno z lewego,
>>jak i prawego pasa.

_______________________________________________

?????
Czy napewno ?

To wszystko zależy od znaków drogowych !

Znaki mogą: zezwalać/nakazywać/zabraniać !!!

Jeżeli Znaków Drogowych NIE MA , to w PoRD są (chociaż zawile,
ale...)opisane zasady prawej/prostej/lewej itd."ręki" :-)


.....

.................

Po raz eN-ty wraca sprawa "Ronda" !
RONDO wedle PoRD NIE ISTNIEJE .
Jest To jedynie SKRZYŻOWANIE o Ruchu Okrężnym.

"Panienka" wjeżdżająca na (pokazane) skrzyżowanie ma pierwszeństwo
TYLKO wtedy, gdy:
- jest sygnalizacja świetlna i "Ona" ma "zielone" (o ile jest
możliwość kontynuowania jazdy)
- skrzyżowanie jest NIEOZNAKOWANE
znakami o pierwszeństwie = RÓWNORZęDNE
- jedzie pojazdem Uprzywilejowanym
(sygnał dzwiękowy-zmiennotonowy + "Dyskoteka")



ps.
Jeżeli NIE MA żadnych Znaków Drogowych , to ZJAZD z drugiego pasa
ruchu na tzw."rondzie" jest ZABRONIONY
(chociaż pranie nikt tego nie przestrzega).

[permanentne_7_niebo]

No oczywiście, że jak masz znaki, sytuacja ulega zmianie:) - i wtedy
jest łatwiej, bo masz napisane, co ze sobą zrobić. Ale tu nie ma
znaków. Jeśli chodzi o regułę prawej - jest to jeszcze jeden
argument na wątpliwości autora wątku. Aczkolwiek mógłby pojechać
prosto z lewego pasa, gdyby np. prawy był zajęty, nie ma zakazu
jazdy prosto z lewego pasa na ro... skrzyżowaniu o ruchu okrężnym:)

A rondo jest określeniem potocznym. Najczęściej mówimy o jeździe
łukiem, zamiast pasem ruchu, o górce, zamiast o wzniesieniu, o
rondzie, zamiast o skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Nie jest to sprawa
ronda, jest to sprawa normy językowej.

Pzdr

Krawat - zwis męski

[Gość: Filemin]

Człowieku, nawet jeśli masz rację, to wkurzające jest Twoje
stwierdzenie "ronda nie ma, jest skrzyużowanie....". Odpuść, ustąp,
ronda są, każdy je widzi! Wyjdź na zewnątrz i też zobaczysz!
Uczepiłeś się tej swojej teorii "ronda nie ma", zdaje się masz
obsesję na tym punkcie! A co zmienia określenie: skrzyżowanie o
ruchu..."?????????? Nie jest ważne, jak to nazwiesz, lecz jakie
zasady będziesz stosować. Tymzasem Ty zmiechęcasz do swoich być może
logicznych tłumaczeń swoją obsesją "ronda nie ma". Otóż jest i wbij
to sobie do głowy, obojętnie, czy Ci to się podoba czy nie.

Opanuj się, wyjdź na ulicę i zobacz: SĄ RONDA! Niesety, choć tak Cię
drażnią:-))).

[mdrive]

...jeśli na tym rondzie nie było żadnych znaków to ona miała pierwszeństwo. Ale
jeśli przed rondem były znaki A-7 to spowodowała zagrożenie i wymusiła
pierwszeństwo.

[piotr33k2]

nie moze byc że nie ma zadnych znaków ,albo jest ustąp albo sam
znak informacyjny o ruchu okreznym i w takim przypadku wjeżdzający
na rondo ma pierwszęnstwo .

[permanentne_7_niebo]

Panowie, Niepoliczalny nie dorysował, ani nie wyszczególnił w inny
sposób istnienia znaków - wszyscy wiemy ile od nich zależy,
zmieniają całą sytuację. Niepoliczalny pewnie też o tym wie.
Chociaż takie ronda występują nieczęsto:).

[niepoliczalny]

Przepraszam, że nie odpisywałem. Długo nikt nic nie odpisywał. Wszedłem teraz na
forum i widze, że dyskusja była w pewnych momentach burzliwa :) Dziękuje
wszystkim za sugestie. Oczywiście nie napisałem, że nie było żadnych pionowych
ani poziomych znaków oprócz znaku o ruchu okrężnym.

[Gość: Jan]

A to pierwszeństwo miała osoba jadąca z prawej strony, czyli NIE TY!

[Gość: Staś]

Najpierw gwoli wyjaśnienia: "ronda" są , ale to tylko kształt skrzyżowania,
dokładnie "kolisty plac od którego promieniście rozchodzą się ulice". Natomiast
twierdzenie, że na każdym "rondzie" obowiązują te same zasady pierwszeństwa,
jest grubym nieporozumieniem. Również nieprawdą jest, że przed każdym musi stać
znak C-12 "Ruch okrężny" lub C-12 i A-& "Ustąp pierwszeństwa". Może tak być, ale
są i takie skrzyżowania, zwane "rondami" gdzie jedna z dróg jest drogą z
pierwszeństwem, a druga podporządkowana. Tak, że ja przestrzegałbym przed
rozumieniem, że słowo "rondo" ustala zasady pierwszeństwa. Jest tak, jak na
każdym skrzyżowaniu, czyli idąc od najważniejszych: osoba kierująca ruchem,
sygnalizacja świetna, znaki regulujące pierwszeństwo, na i wreszcie bez znaków.
W konkretnej sytuacji "niepoliczalny" wyjaśnił,że rysunek zrobił niezgodnie z
rzeczywistością. Jeżeli nie zmieni swojego opisu, to to skrzyżowanie było
oznaczone tylko znakiem C-12 "Ruch okrężny". Znak ten nie ustala w żaden sposób
pierwszeństwa, a oznacza jedynie, że w kierunku wskazanym strzałkami należy to
skrzyżowanie objeżdżać. Oczywiście pierwszeństwo ustalamy wg zasad PoRD, czyli
"prawej ręki", a więc jadący dookoła "ronda" ma obowiązek ustąpić każdemu
wjeżdżającemu z drogi z prawej strony.

[Gość: Kazik]

Święta racja:-).
Tylko kto twierdził, że na KAŻDYM rondzie (jasne, że to taki
kształt, a co innego??) zasady są te same? Ja na pewno nie;-).
Niemniej jednak jakieś uogólnienia dotyczące zasad ruchu są i muszą
być, bo inaczej trzeba by uczyć się każdej drogi i każdego
skrzyżowania oddzielnie:-).
A to, że na tym Forum piszą często ludzie, którzy bladego pojęcia o
zasadach nie mają, to cóż... Takie Forum;-)).

Do Kazika

[Gość: staś]

Nie urażaj się, niczego Ci nie sugeruję.
Zauważyłem natomiast, że często pojęcie "rondo" wywołuje od razu przekonanie o
zasadach pierwszeństwa na takim skrzyżowaniu. Nie tylko u początkujących, czy
"niedzielnych" kierowców, ale także wśród osób uważających się i uważanych za
autorytety.
A jakby dla przeciwwagi, prawie codziennie przejeżdżam przez skrzyżowanie na
którym stoi krzyż upamiętniający śmierć młodej kobiety.
Zginęła podobno dlatego,że kierowca, z którym jechała, uważał, że na "rondzie"
to on ma pierwszeństwo, bo już jedzie dookoła. Tyle, ze to skrzyżowanie, chociaż
ma kształt ronda, nazywa się też RONDEM, stanowi skrzyżowanie drogi głównej z
drogą podporządkowaną.
Tylko tyle i aż tyle.
Dlatego podkreśliłem, że kształt skrzyżowania to jedno, ale z kształtu nie
wynikają zasady pierwszeństwa. Po to mamy znaki, sygnały, kierujących ruchem,
zasady PoRD, no i zdrowy rozsądek, zwany w PoRD - zasadą ograniczonego zaufania.

[Gość: Kazik]

Nie urażam się, po prostu piszę;-)
Rondo czy inne miejsce zawsze znajdą się tacy, co wiedzą lepiej:-) i
trach!
Nie dalej jak wczoraj jadę sobie pasem do jazdy prosto (jest zielone
światło), a obok na pasie do skrętu w lewo mała "kolejeczka". I
nagle jeden taki z tej kolejeczki robi ostry skręt w prawo wprost na
mnie! Chyba chciał ominąć innych i być minutę szybciej! Tylko
wezwałem najwyższego:-). Na szczęście wyhamował. Ale po co tak
zrobił??? I wcale nie na rondzie;-).

Święta racja, że z kształtu skrzyżowania nie wynikają zasady, to
oczywiste, nad czym dyskutować? Nie wyobrażałem sobie, że ktoś myśli
inaczej. Dopiero na tym Forum... Dlatego tak mnie burzy, gdy ktoś
wmawia mi, że nie ma rodna. Jest! To takie kółko, każdy widzi. A
zasady? Kodeks, znaki, światła itp. Rondo to nie jest zasada, chyba
nie ma wątpliwości?

[Gość: staś]

Też mi się tak wydawało.

:-) Prawo , Logika, a Nomenklatura :-)

[w357]

..... wielokrotnie na tym Forum ktoś komuś zarzuca brak
"Czytania ze zrozumieniem".

Tym razem Ja TO zrobię :-)

Napisałem "Tu" i w innych miejscach(też),
ŻE --> WEDŁUG PoRD --> Rondo nie istnieje !!!


Wedle Prawa Administracyjnego, Archeologicznego i....
oraz "słownictwa"(popularnieużytkowego) oczywiście,
że ISTNIEJE !

Tyle , że to dwie różne sprawy.

Dla osób znających Pragę Południe w W-wie mogę podać przykład !

Miejsce to nazywa się Rondo Wiatraczna!!!

"Teren" tego Ronda nie jest:
- ani "rondem"(w popularnym tego słowa znaczeniu).....
- ani "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym".......
- ani okrągłym Rondem (geometrycznie)......
- ani skrzyżowaniem o jednolitych zasadach ruchu na każdym ze
skrzyżowań w obrębie tegoż RONDA.

Jest to jedynie "Węzeł KOMUNIKACYJNY" o nazwie ADMINISTRACYJNEJ
--> RONDO Wiatraczna !

p.s.
Byłem kiedyś na Szkoleniu dla Zawodowców, gdzie Oficer Drogówki
długo musiał przekonywać (nawet starych Szoferów), aby zapomnieli
o "starym" Kodeksie Drogowym i przestrzegali (aktualnego) Prawa O
Ruchu Drogowym(PoRD).

.....? Czy jestem "fanatykiem anty-rondowym" ???
Mnie to LoTTo :-)
Ja jedynie chciałbym dojechać do CELU bez uszczerbku
na zdrowiu i lakierze :-)

(jak narazie >>od wielu lat<< udaje Mi się TO)

[mdrive]

...w357, masz rację!!!
Rondo Zesłańców Syberyjskich też nie jest rondem a w nazwie to rondo.
Na tym skrzyżowaniu też nie ma ruchu okrężnego.

[Gość: Kazik]

Do w357
A mnie się zdaje, że masz obsesję. Uważaj, to groźne!
Większość ludzi tutaj to amatorzy, często na zupełnym początku
swej "kierowniczej" drogi. I co mnie tam np. obchodzi stary kodeks
(nie znam go i nie poznam, bo po co? Nie jestem jakimś analitykiem)
i różnice w nowym. 99% ludzi używa nazwy "rondo" na to co widzi i to
jest najważniejsze. I nie będę dla Twego spokoju psychicznego do
kumpla mówić: "teraz na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym zawrócimy", bo
by sie posikał ze śmiechu. Zresztą egzaminator też tak do mnie nie
mówił.
Jest wiele innych nazw, których się używa potocznie i jakoś nikogo
to o palpitację serca nie przyprawia, tak jak Ciebie to RONDO.
Staś chyba wystaczająco i przekonywująco wytłumaczył, że rondo, to
kształt, który każdy widzi. No chyba, że ślepy... A kształt to nie
zasady ruchu.
Tylko, że Tobie o to nie chodzi, Ciebie drażni już samo
słowo "rondo":-). Obsesja, słowo daję;-).
Niedługo jak usłyszysz, że ktoś zdrabnia imię swego dziecka lub
czule nazywa kochankę będziesz oburzony, bo przecież mają oni imię i
nazwisko wpisane do ksiąg, a nazw zdrobniałych przecież nie ma;-).
To tylko taki pierwszy z brzegu przykład.
A wódeczka? Jaki to ona ma symbol chemiczny?

Daj se może na wstrzymanie, co?

[w357]

Gość portalu: Kazik napisał(a):

> A wódeczka? Jaki to ona ma symbol chemiczny?
>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
H3O5 OH (o ile dobrze pamiętam).
Pod taką nazwą można kupić w sklepie chemicznym :-)

Co do nazw potocznych, to właśnie Instruktorzy powinni nauczać
poprawnego nazewnictwa(szczególnie osoby POCZĄTKUJĄCE), aby później
uniknać błędów....

Jak kto co lub kogo nazywa prywatnie , to jego osobista sprawa, ale
jak np.będziesz posługiwał się językiem potocznym w Sądzie, to
Sędzia może źle zrozumieć np. Twoje tłumaczenie i poprosi o Tłumacza
Przysięgłego (z Polskiego na Nasze i vice versa).

[Gość: Kazik]

Widzę, że mam rację:-). Masz obsesję!
Może posłuchaj porad prof. Miodka lub prof. Bralczyka, a dowiesz
się, że język potoczny ma prawo bytu! I zaręczam Ci, że Wysoki Sąd,
jak również Jego Wysokość Pan Bliźniak (słynne spieprzaj dziadu)
używają języka potocznego!! Wyobrażasz sobie co by to była za
komedia, gdyby ludzie na co dzień mówili do siebie językiem
literackim??:-))).
Owszem, w oficjalnych pismach i wystąpieniach... Ale na co dzień?
Jeszcze raz przywołam językoznawców: słowa języka potocznego często
wchodzą z czasem do języka literackiego!
Język potoczny to cały urok wypowiedzi, jego ekspresja i swoiste
piękno!

Słyszałeś pewnie słynny dowcip o stolcu, co poszedł sobie w białym
fartuchu? Niestety, musisz nazwać rzecz po imieniu i wypowiedzieć to
słowo: "gó...";-). I co, nie żyjesz od tego?

no i na koniec....

[w357]

Gość portalu: Kazik napisał(a):

>
> Język potoczny to cały urok wypowiedzi, jego ekspresja i swoiste
> piękno!
>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Domniemywuje, że żadnego Egzaminu Państwowego nie zdasz z wynikiem
pozytywnym posługując się Najbardziej Uroczym, Ekspresyjnym i Pięknym
językiem potocznym.

Upssss
Pomyłka !
Na jednym z Egzaminów TO może być nawet "plus" - Egzamin w Szkole
Teatralnopodobnej :-)

[permanentne_7_niebo]

Stasiu, a co to za obijanie? ;D;D;D

do 7 nieba oczywiście

[Gość: staś]

Bo czasem pracuję ;-)
Poza tym cóż tu dokładać?
W końcu chodzi o to, by "dojechać do celu bez uszczerbku na zdrowiu i lakierze".
Podoba mi się ta myśl !!!!!
P.S.
A jak trafi do ludzi, że rondo to tylko kształt skrzyżowania to już sukces!!!

[mdrive]

...o kurczę, zawsze mówiłem, że to tylko kształt!!!, po za tym to tylko
skrzyżowanie. :)

Do mdrive

[Gość: staś]

;-)