Bolało jeszcze bardziej

[miriammiriam]

kto i na jakiej podstawie ma zasądzić wysokość wyroku?

Miriammiriam...

[Gość: Nelka]

Nie wiem ile dokładnie, nie jestem ustawodawcą. Tak samo nie wiem, ile powinno
grozić za morderstwo dokonane na osobie już narodzonej. W polskim prawie
przyjęto 25 lat. Jak wiadomo, przestępcy wychodzą wcześniej...

Jestem natomiast przekonana, że prawo powinno być zaostrzone do tego stopnia,
by kobieta poddająca się zabiegowi usuniecia ciąży, również była pociągnieta
do odpowiedzialności karnej. Tak samo, dorosłe już dziecko (bądź jego
przedstawiciel ustawowy w przypadku niepełnoletności) powinno mieć możliwość
oskarżenia matki w razie gdy swoim celowym, świadomym zachowaniem,
doprowadziła do uszkodzenia płodu, przez co dziecko zostało na zawsze kaleką.

W tej chwili okaleczone w okresie prenatalnym dziecko, moze zaskarżyć lekarza,
ojca, który pobił matkę, wszystkich... ale nie własną matkę, która wsadziła
sobie drut do pochwy bedąc z nim w ciąży i w ten sposób zamiast poronić,
uszkodziła go nieodwracalnie...

za kogo wy sie macie

[Gość: ppp]

nie my decydujemy o zyciu i smierci ani nie da sie zaplanowac calego zycia.
Kobiety rodza dzieci od wiekow i swiat sie nie konczy a wrecz dzieki temu
kreci. Naturalna rzecz z ktorej robi sie nie wiadomo co w imie wlasnego widzi
mi sie. Jestesmy wszyscy zaprogramowani do rozmnazania i wk.... mnie
komentarze palantow robiacych Boga z ludzi i osadzajacych co jest sluszne a co
nie. A kim wy jestescie zeby bawic sie w fanatykow, okreslac kiedy plod staje
sie czlowiekiem, decydowac o zyciu i smierci??Nic nie dzieje sie przypadkiem a
wy nie urodziliscie sie po to aby osadzac innych i zastanawiac sie nad rzeczami
o ktorych nie macie pojecia. Zycie jest cudem a cudu male umysly nie ogarna,
ogarnac mozecie bajzel w swojej szafce na buty, nie zabierajcie sie za tematy
wam nieznane i poczyncie pierwszy krok ku madrosci i uznajcie ze w tej kwestii
nie wam sie wypowiadac. Niech kazdy z was zabierze sie za cos pozytecznego
zamiast pluc innym w twarz na internetowym forum.Odczepcie sie od innych i
zajrzyjcie we wlasne pogmatwane zycie.

[miriammiriam]

Gość portalu: Nelka napisał(a):


> Jestem natomiast przekonana, że prawo powinno być zaostrzone do tego stopnia,
> by kobieta poddająca się zabiegowi usuniecia ciąży, również była pociągnieta
> do odpowiedzialności karnej. Tak samo, dorosłe już dziecko (bądź jego
> przedstawiciel ustawowy w przypadku niepełnoletności) powinno mieć możliwość
> oskarżenia matki w razie gdy swoim celowym, świadomym zachowaniem,
> doprowadziła do uszkodzenia płodu, przez co dziecko zostało na zawsze kaleką.
>
> W tej chwili okaleczone w okresie prenatalnym dziecko, moze zaskarżyć
lekarza,
> ojca, który pobił matkę, wszystkich... ale nie własną matkę, która wsadziła
> sobie drut do pochwy bedąc z nim w ciąży i w ten sposób zamiast poronić,
> uszkodziła go nieodwracalnie...

był taki projekt, nawet publikujący w "Gościu Niedzielnym" prof. Zoll go nie
popierał
jak zabójstwo to zabójstwo, dlaczego za zabicie 5 latka ma być 25 lat, a za
zabicie 6 tygodniowej zygoty inny wyrok? to życie i to życie. dla obrońców
zycia ponoć takie samo.
wg twojego pomysłu, kazdy niezadowolony ze swojego stanu zdrowia mógłby wszcząć
dochodzenie przeciwko matce i żadać odszkodowania lub zamknięcia matki w
więzieniu, np. gdyby powstało domniemanie, że jego obecna alergia została
spowodowana paleniem papierosów przez matkę w ciąży.
co z chorobami dziedzicznymi i wadami wrodzonymi? czy dzieciak z zespołem Downa
ma pozwać matke, która zawiniła (prawdopodobnie) tym, ze zaszła w ciąże w wieku
40 lat? może ona chciała mieć upośledzone dziecko, kto to sprawdzi i w jaki
sposób?
określenie "celowe i swiadome zachowanie" wyglada klarownie tylko w oderwaniu
od kontekstu. kiedyś GW pisała o sprawie 2 głuchych lesbijek, które zrobiły
sobie gluche dziecko, bo takiego chciały. jedna z nich skrzyzowała się z
facetem z rodziny głuchej od pokoleń. jakie były szczęśliwe, że mały nic nie
słyszy.
lata temu była też afera dzieci talidomidowych - kobietom w ciązy zapisywano
lek o nazwie talidomid na uspokojenie i powstrzymanie odruchu wymiotnego.
okazało się, że prowadzi on do uzkodzeń płodu. urodziło się wiele kalekich
dzieci. oczywiscie te rodziny moga skarżyć lekarzy, firmę farmaceutyczną, gdyby
istniała możliwość pozwania matki to taki talidomidowy kaleka mógłby wytoczyć
matce proces o doprowadzenie do uszkodzenia. kalectwo jest ewidentne, przyczyna
też, udowodnienie, że zazywanie substancji nie miało do tego doprowadzić
spoczywałoby na matce. mógłby się odbyć proces, a przy dobrym adwokacie jest
szansa na zamkniecie do więzienia takiej matki lub zasądzenie odszkodowania.
mogliby to zrobic, np. rodzice adopcyjni kalekiego dziecka.
przykłady mozna mnozyc.
zasad, że nie pociaga się do odpowiedzialności karnej matki cokolwiem nie
zrobiłaby ona z płodem ma sens moralny i praktyczny, rozciaga się ona nawet na
okres okołoporodowy. pozostaje problem filozoficzno-prawny jaki sens ma
ustanawianie jakiegoś zakazu, jeśli nie ma możliwosci ustanowienia kary za jego
łamanie? "zwyczajni" przeciwnicy aborcji od fanatyków róznią się tym, że
potrafią ogarnąć złożoność sytuacji i powsciągnąć nieco wypowiadanie
kategorycznych sądów, nawet jeśli nie zawsze panuja nad autorytarnymi zapędami
do ustanawiania zakazów.

[Gość: Nelka]

Znów mnie źle zrozumiałaś. Ja mówię o ewidentnej winie matki, typu: poddanie
się zabiegowi aborcji, który nie spowodował usunięcia płodu, lecz jego
uszkodzenie, czynie popełnionym przez matkę w trakcie trwania ciązy tylko po
to, by celowo usunąć ciążę.

kiedyś GW pisała o sprawie 2 głuchych lesbijek, które zrobiły
> sobie gluche dziecko, bo takiego chciały. jedna z nich skrzyzowała się z
> facetem z rodziny głuchej od pokoleń. jakie były szczęśliwe, że mały nic nie
> słyszy.

I co? Pochwalasz coś takiego? Za to jednak nie moze być wymierzona kara.
Natomiast gdyby znalazły lekarza, który jakimś cudem (za pomoca
supernowoczesnej technologii:-)) celowo okaleczyłby nasciturusa, tak żeby
słyszeć później nie mogł?

Decyzja o posiadaniu dziecka po 40, też nie kwalifikuje się do zbrodni.
Ewentualne wady sa dzielem przypadku. Tak samo jak matka, która przyjmuje leki
przepisane przez lekarza. Przecież ona nie ma pojecia o skutkach ubocznych!
Tylko celowe, swiadome i dobrowolne działanie na szkodę płodu jest
niedopuszczalne. Wytłumacz mi, dlaczego lekarz wykonujacy zabieg usunięcia
ciązy jest przestępcą, a kobieta na ten zabieg się zgłaszająca nim już nie
jest? Dla mnie jest dokładnie takim samym przestępcą, i powinna odpowiadać za
współudział w zbrodni. Tyle.

[miriammiriam]

ja widze, ze ty nie łapiesz rozróznienia miedzy lierą prawa, a życiem
codziennym. najwyraźniej nie kapujesz, że taki, czy owaki zapis w kodeksie daje
szereg możliwości stosowania go i tworzenia precedensów (np. w USA kilka
procesów o podwójne zabójstwo, gdzie ofiarą była kobieta w ciązy, zakończyło
się sukcesem - kwestia interpretacji kodeksu i rozumowania przysięgłych).

wykazanie ewidentnej winy matki wymagałoby najpierw procesu, w momencie
składania pozwu przeciwko matce jej wina jest domniemana, nie ewidentna. wada
wrodzona mogłaby być wystarczającą podstawą do sformułowania roszczenia
przeciwko matce, nie wiadomo jaki byłby wyrok sądu, ale odbyłby się proces. w
tym momencie nie można skarzyć matki za zaniedbania w czasie ciąży i chodzi o
to aby takiej możliwości nie stwarzać. widzę, jednak że nie rozrózniasz między
stanowieniem zapisów, a ich egzekucją.
wracając do tematu karania kobiet za usunięcie ciązy pozostaje kwestia
kwalifikacji czynu - morderstwo, zabójstwo, spowodowanie smierci...? i
adekwatnej do tego kary. antyaborcyjne bojówki stawiają sprawę tak jaby aborcja
była zabójstwem na zlecenie - matka zleca zabójstwo lekarzowi płatnemu
mordercy. tego typu rozumowanie nie da się jednak przełozyć na rzeczywistość,
mamy więc kulawy zapis, o którym powszechnie wiadomo, ze jest czystą fikcją.

[elve]

Gość portalu: Nelka napisał(a):

> Nie wiem ile dokładnie, nie jestem ustawodawcą. Tak samo nie wiem, ile
powinno
> grozić za morderstwo dokonane na osobie już narodzonej. W polskim prawie
> przyjęto 25 lat. Jak wiadomo, przestępcy wychodzą wcześniej...
>
> Jestem natomiast przekonana, że prawo powinno być zaostrzone do tego
stopnia,
> by kobieta poddająca się zabiegowi usuniecia ciąży, również była pociągnieta
> do odpowiedzialności karnej.

ale tatuś oczywiście jest niewinny i fruwać może na wolności. to nie jego
ciąża! ranyyy, co za mizoginia.

[Gość: Ciemnogród]

Jaki dylemat ma kobieta z sperma w ustach?
Polknac ........ to kanibalizm.
Wypluc.......... to aborcja.

[Gość: Mariusz]

Witam wszystkich. Poczytałem kilka wypowiedzi na forum (w tym
mojej żony), poczytałem artukuł i postanowiłem się wypowiedzieć.
Według mnie sprawa wydaje się prosta: jeśli płód to żywa istota,
to aborcja to morderstwo, jeśli zaś płód nie jest żywą istotą, to
aborcja jest dopuszczalna. Postaram się w tym momencie odrzucić
wszelkie religijne, socjalne i inne aspekty sprawy, bo w tym
względzie ludzie nigdy nie dochodzą do porozumienia, a postaram
się spojrzeć na to z punktu widzenia kosmity. A zatem:
1. Nauka nie jest w stanie stwierdzić obiektywnie, czy płód to
człowiek, czy nie, a zatem patrz punkt drugi
2. Zjawisko aborcji może być ezstronnie badane tylko przez
analizę jego skutków. A jakie są tego skutki? Ano takie, że mógł
być człowiek, a nie ma. Ostatnio w telewizji usłyszałem, że
mogłoby być nas o miliard więcej, statystyka podpowiada, że nie
ma wśród nas wielu wspaniałych ludzi, naukowców, muzyków,
dobroczyńców...
I czym to się różni od zabicia np. sąsiada? Chyba tylko tym, że
ten potencjalny człowiek nie miał przyjaciół.
Porównywanie aborcji z miesiączką uważam za nietrafione, bo gdy
kobieta usuwa ciążę, to usuwa konkretny problem z małym,
płaczącym i walącym wielkie kupy, człowieczkiem. To tyle mojej
opinii.

za kogo wy sie macie

[Gość: ppp]

nie my decydujemy o zyciu i smierci ani nie da sie zaplanowac calego zycia.
Kobiety rodza dzieci od wiekow i swiat sie nie konczy a wrecz dzieki temu
kreci. Naturalna rzecz z ktorej robi sie nie wiadomo co w imie wlasnego widzi
mi sie. Jestesmy wszyscy zaprogramowani do rozmnazania i wk.... mnie
komentarze palantow robiacych Boga z ludzi i osadzajacych co jest sluszne a co
nie. A kim wy jestescie zeby bawic sie w fanatykow, okreslac kiedy plod staje
sie czlowiekiem, decydowac o zyciu i smierci??Nic nie dzieje sie przypadkiem a
wy nie urodziliscie sie po to aby osadzac innych i zastanawiac sie nad rzeczami
o ktorych nie macie pojecia. Zycie jest cudem a cudu male umysly nie ogarna,
ogarnac mozecie bajzel w swojej szafce na buty, nie zabierajcie sie za tematy
wam nieznane i poczyncie pierwszy krok ku madrosci i uznajcie ze w tej kwestii
nie wam sie wypowiadac. Niech kazdy z was zabierze sie za cos pozytecznego
zamiast pluc innym w twarz na internetowym forum.Odczepcie sie od innych i
zajrzyjcie we wlasne pogmatwane zycie

Za ludzi, którzy wymieniają się poglądami...

[Gość: Nelka]

Jesli Ci się dyskusja nie podoba, idź sprzątać swoje szafki. Po co umieszczasz
ten sam post w różnych miejscach na forum?

Jeżeli katolicy dyskutują o Bogu, który też jest niepojety nawet dla nich,
dlaczego my nie mamy dyskutować o aborcji? Co złego jest w dyskusji?

[Gość: ppp]

po to umieszczam zeby tacy jak ty nie przegapili i mieli pretekst do zaczecia
rozmowy jak wam sie ta bezcelowa dyskusja i argumenty skoncza.

[Gość: Mariusz]

Jeżeli ty zabrałeś się do zaglądania "we własne pogmatwane życie", to co ty robisz na tym forum?

[Gość: ppp]

dobrze sie bawie czytajac wasze wypociny. Jestem kobieta w szostym miesiacu
ciazy, potepiona przez wiele osob za zachowanie tego dziecka i najbardziej bawi
mnie fakt ze wszyscy wiedza najlepiej co jest najlepsze a swiat wyglada jak
wyglada.

A kto Cię potępia?

[Gość: Nelka]

Ja na pewno nie...

[Gość: Mariusz]

Nikt nie wie, co najlepsze. Tak się akurat składa, że wypowiadając się na forum przeciwko zjawisku aborcji, między innymi próbujemy coś zrobić dla kobiet takich, jak ty. A nie można powiedzieć, że to nie jest nasza sprawa, bo każdy nowy człowiek w społeczeństwie JEST sprawą społeczeństwa. Nie wiem, jak zostałaś potępiona za zachowanie dziecka, ale podziwiam cię za sam fakt, że ono wciąż jest.

[Gość: ppp]

zostalam potepiona bo bylam glupia, zrezygnowalam z kariery i wystepu w
musicalu na west-endzie ,lezalam 3 miesiace na podtrzymaniu kiedy facet z
ktorym bylam 2 miesiace zanim zaszlam w ciaze szalal na wakacjach z kolegami,
potepiona za glupote przez spoleczenstwo angielskie w ktorym przyszlo mi
dorastac a gdzie pierwszym doroslym przezyciem czternastolatki jest skrobanka,
opuszczona przez wiekszosc znajomych z artystycznego swiatka ktorym wydawalo
sie ze upadlam na glowe i w koncu przez faceta ktory na wakacjach zostal na
zawsze. Daleko mi do osoby gleboko wierzacej, i nie mialam checi obrazania
kogokolwiek ale denerwuje mnie fakt ze ludzie osadzaja innych i zagladaja w
cudze sumienie zamiast zastanowic sie co w sobie poprawic. Smieszni sa ci
ktorzy probuja zaplanowac cale zycie nie wiedzac czy czasem na drugi dzien nie
spadnie im cegla na glowe a moze wygraja w totka. A najbardziej juz smiac mi
sie chce z facetow ktorzy uwazaja aborcje za antykoncepcje..moja ciotka miala
plan na zycie: studia, praca, milosc, malzenstwo, dzieci. Siedzi teraz po 3
skrobankach sama na emigracji, z mezczyzna ktorego nie kocha, w wynajetym
mieszkaniu. Studiow nigdy nie ukonczyla. Ma 50 lat i jest klasycznym przykladem
tych co sie w opatrznosc chca bawic.

[Gość: Mariusz]

Nie wiem, co powiedzieć... to bardzo mocne słowa, ale gdybym był tobą, to byłbym z siebie bardzo dumny. Może jeszcze kariera jest przed tobą (to, o czym piszesz, nazwijmy to "losem", nie koniecznie musi działać przeciwko człowiekowi), a być może twoje dziecko będzie kimś niezwykłym, a biorąc pod uwagę, że od ciebie ma połowę genów, jest to bardzo prawdopodobne. A gdy spotka cię w końcu to, co i szystkich spotyka, będziesz mogła powiedzieć, że twoje życie było trudne, ale dobre.

[Gość: ppp]

Dziekuje:) dumy nie ma jest raczej szczera radosc nowego doswiadczenia jakim
jest bycie w ciazy. To co jest negatywnego w tej calej sytuacji moze okazac sie
blogoslawienstwem na dluzsza mete a za pare lat nie bedzie to juz takie
straszne jak sie mi teraz wydaje.. Co nie zabija czyni silniejszym a czystego
sumienia nikt mi nie odbierze. Ani nie podaruje.

[Gość: Mariusz]

Amen

[Gość: ppp]

hahaha

nelka, edit, lady - OSZUSCI

[Gość: kryska]

nelka, edit, lady to sa przeciez oszusci.
nie widzicie tego.
czy normalna kobieta bedzie siedziec i non stop odpisywac na kazdy post w sieci.
nie ma szan, chyba ze:

1. jest 14 letni gowniara, ktorej rodzice pozowlili krzystac z internetu i
chodzic do kosciola na oaze i sprwia jej przyjemnosc wypisywanie takich glupot
bo mysli, ze jak bedzi eudawac dorsola to zmieni swiat.

2. jest 14 letni gowniarzem, ktoremu rodzice pozowlili krzystac z internetu i
gowiarz ma frajde, bo sie moze troche na interentowych forach poklocic.

3. jest ksiedzem, ktory i tak nie ma nic wiecej do roboty, wiec siedzi na sieci
i udaje inne osoby, prowdzac swoj akrucjate w obronie "nienarodzonych"

4.jest jakims lpr-owym, radiomaryjnym fanatykiem, ktory i tak nie ma nic wiecej
do roboty, wiec siedzi na sieci i udaje inne osoby, prowdzac swoj akrucjate w
obronie "nienarodzonych"


mysle, ze dla nas wszystkich, ktorzy chcielibysmy zmiany ustawy antyaborcyjnej,
najlepiej bedzie nie polemizowac z tymi osobnikami, to bedzie dla nich
najwieksza kara, po prostu ich olac.

piszcie tylko, co myslicie i czy jestescie za zmiana ustawy, ale nie
odpowiadajcie im na posty.


kryska

kryska - OSZUST

[Gość: edit]

To nie dyskutuj dziecko bo jak widać brak ci argumentów idź i się prześpij i przestań się męczyć mysleniem bo wyparujesz skarbie i najwyraźniej piszesz o czymś co znasz najlepiej zapewne zawsze się pod kogoś podszywasz w internecie i innych równasz w dół czyli do swojego poziomu.

kryska - OSZUST

[Gość: edit]

a może jesteś autorką tego artykułu i przeraża cię fakt, że wszyscy ci nie przyklasnęli

[Gość: Mariusz]

Czy wszyscy ludzie, co się z tobą nie zgadzają, to oszuści? Szczerze mówiąc, to zmień swoje zdanie o tych ludziach, bo oni oleją ciebie.

[Gość: kryska]

nie, nie wszyscy, tylko tych 3 dzieciakow, majacych frajde, bo ktos chce z nimi
w ogole dyskutowac.

O bi, o ba

[Gość: Lady]

Tak, mam 14 lat. Regularnie uczęśczam do kosioła. Z wzruszeniem słucham kazań
księdza Władysława z parafii kosmos w komsomolcu. Do lez doprowadzają mnie
czytania dzieł marksa i lenina przez siostrę Evitę. Padam z wrażenia, kiedy na
spotkaniu oazowym dyskutujemy o dziełach zebranych gnoma.
O bi, o ba ....... wojna światów....

Droga LADY,NELKO i inni

[Gość: Iwona]

Czytam , czytam i całkowicie nie wierzę że wszyscy zabierający głos w tej
dyskusji wiedzą co piszą.Jestem 44-letnią kobietą z ogromnym bagażem przeżyć,
wyszłam za mąż z miłości i pierwsze dziecko urodziłam w półtora roku po
ślubie.Nie mieliśmy mieszkania, byliśmy razem z moją mamą i bratem w pokoiku z
kuchnią . Następne dziecko urodziłam w półtora roku po pierwszym i również było
oczekiwane.Naszym udziałem były awantury,ciągłe niesnaski,nerwówka i
szarpanina.Wszyscy chcieli dobrze ,a dobrymi chęciami jest piekło
wybrukowane.Wszystko skupiało się na mnie .Kiedy trafiła nam się pospolita
wpadka nie mieliśmy wyboru,była to moja wina żle wyliczyłam.Stało to się w
1982r w czerwcu, we wrześniu tego samego roku nasze drugie dziecko zapada na
wirusowe zapalenie opon mózgowych,i w wyniku wstrząsu anafilaktycznego
popenicylinowego po trzech dniach w szpitalu umiera. Nie muszę dodawać co
czułam i jaką traumę przeżyłam, czułam że stało się to za karę i że od razu Bóg
wystawił mi rachunek z natychmiastową płatnością. Po trzech miesiącach ponownie
zachodzę w ciążę, i po upływie 5-ciu miesięcy ronię z objawami początkowej
sepsy, wytargują ze mnie płód na żywo ,położna np łapała palcem za pępowinę
żeby płód się nie cofnął.Brzuch miałam siny ,a temperaturę 39 st przez
tydzień.I znów trauma , okazało się że zabieg pokiereszował moją szyjkę macicy
i po prostu "nie trzyma".W domu horror,koszmarna atmosfera,a ja w całkowitej
rozsypce. Kiedy syn ma sześć lat nam wreszcie ponownie udaje się następna
ciąża,muszę być zeszyta, płód zagrożony , ja znów w szpitalu .Są to Święta
ielkanocne i przychodzi ksiądz na spowiedź.Odważam się ,wyznaję swoje winy i
zostaję rozgrzeszona!!!!Po wyjściu ze szpiala 1986r maj wybucha elektrownia w
Czernobylu i znów strach ,Kończy się kołomyja z Lugolem i zaczynają moje
straszliwe ataki woreczka żółciowego. Będąc w 5-tym miesiącu ciąż mam operację
na woreczek.Nie można było czekać!!!Obudziłam się jeszcze w trakcie zakładania
miawewnątrz ciała sączków i gdybym miała czym to pewnie bym się zes.......ła z
bólu.To co było potem to następny koszmari dł€gie badania i leki
przeciwporonne.We wrześniu rodzę cókę z chorobą trzewną. Dzieciak nic nie
tolerował, wszystko zwracał. I znów liczenie kupek. zupki z marchwi i ryżu i
nutramigen. Dziś syn ma 24 lata,córka prawie 18-cie,wyrośli na wspaniałych
młodych ludzi którym ciągle powtarzam że mają myśleć za siebie i za
partnerów.Że nie wolno im eksperymentować, ani zdać się na łut szczęścia.Muszą
być odpowiedzialni ponieważ zapłacą wysoką cenę za każde zło które wyrządzą i
sobie i innym.I żadne wirtualne kary tu nie pomogą , nikt kto nie zna życia z
wszystkimi jego aspektami, nie zrozumie czym jest odpowiedzialność za czyn i
jego możliwe konsekwencje.Kilka tydodni temu ówczesna dziewczyna syna (17-latka)
zaczęła robić larum że jest w ciąży.Ponieważ obecnie prowadzimy własny
biznes ,zdecydowała że my mamy pokryć koszt badań i USG. My odrazu
postanowiliśmy że dziewczyna urodzi ,a później młodzi postanowią co dalej.My ze
swej strony oferowaliśmy pełną pomoc, ale ponieważ młodzi wciąż się kłócili z
byle przyczyny ośiadczyliśmy że nie pobiorą się, dokąd nie zmądrzeją. No i
zaczęły się schody, rodzina dziewczyny oświadczyła że mamy dac na skrobankę
ponieważ ona zrujnuje sobie życie wczesnym macierzyństwem. Za nic w świecie nie
wzielibyśmy na siebie takiego brzemienia dlatego zdecydowanie
zaoponowaliśmy.Okazało się że panienka miała kontakt nie tylko z naszym synem
ale jeszcze konkurentów było kilku. Nie było to z naszej strony złośliwe, to
synowi koledzy otworzyli oczy i uszy.Panienka w ciąży nie była, ale
przerażające było to że ani przez chwilę jej bogobojni rodzice nie protestowali
przed skrobanką. I nie piszę tego z sarkazmem, ponieważ syn co niedzielą byłz
nimi na mszy.My wtedy idziemy do kościoła kiedy czujemy taką wewnętrzną
potrzebę, żyjemy tak abyśmy nie bali się jutra i kierujemy się miłosierdziem do
siebie i do innych. Proszę was bardzo zaciągnijcie hamulce, nie obrażajcie się
nawzajem. To nie świadczy o wierze i bogojności, o tym świadczą nasze czyny. Ja
zapłaciłam za głupotę, i muszę z tym żyć. Każdy kto dokonał aborcji, zapłaci
swoim życiem.I niech nikt nie mówi że to nieprawda, albo płaci zdrowiem, albo
życiem małżeńskim,albo po prostu ma przechlapane.Żadne wyzwiska nic nie
zmienią, i nie nauczą rozumu. Niech każdy weżmie to na swoje i tylko swoje
sumienie, i on zapłaci karę to jest nieuniknione.Tyle tylko że PIEKŁO TO JEST
TU NA ZIEMI,A SPRAWIAMY TO SAMI MY I TYLE. Pozdrawiam i życzę Wam nie
uzurpujcie sobie władzy do oceny innych ludzi, baczcie na siebie czy ktoś przez
Was nie płacze i cierpi

[Gość: Mariusz]

Jeden z tych "dzieciaków" to moja żona, która, będąc w ciąży, musi przebywać w domu. Nie ma ani 14 lat, ani nie jest księdzem, ani nie słucha Radia Maryja, ani nie podszywa się pod żadną z pozostałych dwóch wymienionych przez ciebie osób. A kim ty jesteś, że tak siedzisz przed komputerem?

Mariusz, dajmy już spokój:))) Jaki w tym sens?n/t

[Gość: Nelka]

[Gość: Mariusz]

Tak jest. Olejmy!

[Gość: ALI G]

mairusz, ale nie żartuj, że to ty zrobileś to dziecko, bo nie uwierze :D

Dopiero detektyw się znalazł:)))

[Gość: Nelka]

A przepraszam, w czym Twoim zdaniem oszukuję? Bo jeśli w tym, że nie mam na
imię Nalka, to masz rację. A jeśli w tym, że naprawdę jestem przeciwniczką
aborcji, to mi to udowodnij:)))
A Ty mi lepiej wyłumacz dlaczego kryska, ppp i lady mają takie same ident.:)))
Przypadek? Wszyscy z tego samego miasta, z tej samej sieci? Czy może z tego
samego komputera?:)))

[Gość: Lady]

O przepraszam, nic z kryska ani ppp nie mam wspólnego. ŁAczy nas tylko
operator - tpsa (neostrada). Mówie za siebie, polemizując z kryska bez sensu
byłoby polemizowac ze sobą. Wierzę, ze nie powiedziałaś tego zlośliwie, dlatego
traktuję to z przymrużeniem oka.

[Gość: Nelka]

Oczywiście, że nie złośliwie. Po prostu bawią mnie takie dochodzenia, czy dany
formułowicz pisze prawdę. Jak to dowieść? Jak stwierdzić? Czasem sam się
wkopie i widać ewidentnie, że się bawi. Ale twierdzenie ten i ten to oszust
nie potwierdzone najmniejszym dowodem jest po prostu idiotyczne:))) Tak jak
mój wywód z identyfikacją komputerów - to był żart:)).

[Gość: Lady]

pewnie się zdenerwowały, że z największym ciemnogrodem na forum je
idendyfikujesz;-)))))))))))

O aborcji ma decydować kobieta ???

[Gość: Alimenty]

A o alimentach ??? Jezeli spłodzę jakiejś lasce dziecko, to
będzie żądała alimentów - a ja nie dojrzałem do posiadania
dziecka. Dlaczego mam być wykluczony z podejmowania decyzji o
aborcji ???

[Gość: k-sandra]

Tekst jest dokładnie taki jakiego można się było spodziewać - ma udowodnic tezę
że aborcja-jest-niezbędnie-potrzebna-zwłaszcza-na-zyczenie. Plus kilka łzawych
historii kobiet które aborcji dokonały.
A juz hipokryzja pani Ani która opłakuje stracone (sic!) dziecko które sama
skazała na wyskrobanie to dla mnie szczyt arcyślepoty.
Ja np. nie życzę sobie żeby za moją składkę na ubezpieczenie zdrowotne kobiety
które na skutek własnej głupoty, momentu zapomnienia, bezmyslności dokonywały
aborcji NA ŻYCZENIE w ramach bezpłatnego ubezpiecvzenia zdrowotnego.
Dla mnie człoweik który działa wbrew prawu (zabija) nie powinien apelowac do
świata żeby nie traktował go jak szmate czy przestępcę - bo jest nim własnie,
Dal mnie aborcja to zabójstwo, zabójstwo to przestepstwo, za przestępstwo
nalezy sie kara, a nie głaskanie po główce. Oj, biedna ty. biedna, takie plany
zyciowe, takie perspektywy, a tu nie wiadomo skąd jakiś bachor sie wtrynia i
przeszkadza. A sio z nim.
Jeżeli jest zbrodnia, powinna być kara.
Jeżeli ta karą miałaby być grzywna 1700 zł za zabieg w prywatnym gabinecie, to
niech tak będzie.
Jeżeli ta karą miałaby być utrata mozliwości posiadania dzieci, to niech tak
będzie.
Jeżeli tą karą miałby być społeczny ostracyzm smotność i niezrozumienie, to
niech tak będzie.
Jeżeli tą karą miałyby byc wyrzuty sumienia dozywotnie, to niech tak będzie.

To i tak niewiele za zabicie człowieka.

Więc życzę pani Madzi, zeby nigdy nie zapomniała tego co zrobiła i przestała
ocierac sobie usta eufemizmami w rodzaju "utrata dziecka" . Ona tego dziecka
nie staciła. Ona je wyskrobała.

co zrobisz gdy umrzesz

[Gość: marcjon]

Boże! Jak zbrodnicze okrucieństwo może mieć tak prozaiczną
twarz! Biada wam, którzy zamieniacie światłość w ciemność,
którzy ZŁO nazywacie DOBREM, którzy zamieniacie gorycz na
słodycz a słodycz na gorycz.

[triss_merigold6]

Gdy umrę? Nic. Nie wierzę w niebo ani piekło

[triss_merigold6]

Nikt nie nazywa aborcji dobrem. Czasem jest mniejszym złem, ulgą, wybawieniem
od koszmaru, ratowaniem zdrowia fizycznego lub psychicznego kobiety.

Triss

[Gość: jendza]

Napisalas:
'Nikt nie nazywa aborcji dobrem.'

To nieprawda. Mnostwo ludzi tak o niej mysli, skoro ja wybiera.
I mnostwo tez tak o niej mowi wprost.
Ot, chocby Panie ze statku aborcyjnego.
Wybieramy zawsze to, co uznajemy za dobre. Dobre w naszym
rozumieniu, lub dobre dla nas. Cbdu.

Wniosek: lepiej byloby Ci stwierdzic, ze TY nie nazywasz aborcji
dobrem. I wowczas zostalaby mi tylko polowa moich argumentow.

Mozesz mi wyjasnic jeszcze, jak 'mniejszym zlem'
moze byc zamordowanie niewinnego czlowieka?
'Mniejszym' od czego?

jendza-obronczyni zycia

[triss_merigold6]

Chodziło mi o to, że nikt nie zaleca skrobanek zamiast antykoncepcji, nie
uważan tego zabiegu za całkiem obojętnego dla zdrowia, nikt wreszcie nie chwali
się skrobanką jako godnym polecenia innym osiagnięciem życiowym.
Dla mnie aborcja jest lepsza od: ryzykowania własnym życiem by urodzić dziecko;
urodzenia dziecka z gwałtu; urodzenia dziecka upośledzonego (dlatego zrobię
prenatalne); wreszcie od urodzenia dziecka, które zniszczy kobiecie życie i
plany.
To jest moje osobiste zdanie. Do lekarzy mam tzw. dojście więc problem
dostęu/higieny/kasy mnie nie dotyczy w razie gdybym musiała skorzystać z ich
usług.
Dla mnie ważniejsze jest życie i szczęście kobiety a nie czegoś co jest dopiero
potencjalnym człowiekiem.
Mój system wartości dopuszcza aborcję i eutanazję na życzenie bo uważam, że
człowiek ciężko chory i cierpiący mam prawo do godnej śmierci. Twój system
wartości jest inny. Bywa. Nie musimy się zgadzać. Nie przekonamy się wzajemnie.

[Gość: jendza]

Dzieki za jasne okreslenie, jaki jest Twoj system
wartosci.
Jednak sposob, w jaki piszesz, pozwala mi snuc
domysl, ze z jakiegos powodu boisz sie, czy po prostu
nie chcesz ze mna rozmawiac. Moze to mylne wrazenie?
I znow z pierwszym zdaniem Twojej wypowiedzi musze sie
nie zgodzic. We Francji wlasnie zaleca sie skrobanke
jako srodek antykoncepcyjny, nie informujac wcale kobiety,
co to tak naprawde jest. A zareczam Ci, ze wiele z tych
kobiet naprawde nic nie wie o wlasnej fizjologii...
Sa tez i kobiety, ktore chwala sie skrobanka wlasnei jako
godnym polecenia innym osiagnieciem zyciowym...
Nawet sie miedzy soba licytuja w zakresie liczby dokonanych
aborcji...
Sa tez ludzie, ktorzy ryzykuja wlasnym zyciem dla innych
ludzi... incydentalnie, a takze i profesjonalnie po prostu.
Obcych ludzi, niekoniecznie wlasnych dzieci.
Nie mi oceniac Ciebie, zreszta stale powtarzam, ze nie o tym
tu mowie.
Ja tylko niezmiennie apeluje o pelna i jasna SWIADOMOSC WYBORU,
ktorego dokonujemy.
Masz fundamentalne prawo do dokonania wolnego wyboru.
Masz tez jednak fundamentalne prawo, by w pelni pojac,
miedzy czym a czym wybierasz.

Czlowiek nie ma prawa odbierac zycia innym ani tez sobie.
Po prostu. Cierpienie jest bardzo wzglednym pojeciem...
Czasem prawdziwie wielkie cierpienie jest... niewidoczne...
Kto i wg jakich kryteriow ma decydowac, kiedy ono jest tak wielkie,
by odebrac zycie?
Nie pisze Ci tego, by Cie przekonac.
Ja tylko zadaje pytania. Tak jak zadalam pytanie o 'mniejsze' zlo.
Mniejsze od czego?
Bo jesli polozymy na szali dziewiec miesiecy ciazy doroslej
kobiety, ktora w tym czasie zyje prawie normalnie, tylko jest
w odmiennym stanie, oraz CALA EGZYSTENCJE drugiej istoty ludzkiej,
wowczas uzyskujemy rzeczywisty obraz sytuacji.
Na jednej szali lezy cierpienie fizyczne kobiety - a na drugiej: kompletna
destrukcja ciala czlowieka. Przez rozrywanie na zywca, wypalanie
sola etc.
Itd, mozna by dlugo...
Powtorze: trzeba sobie dobrze zdac sprawe z tego, miedzy czym a czym
sie wybiera.
WIesz, i przyszla mi do glowy jeszcze jedna mysl..
Otoz kobieta, ktora o nienarodzonym dziecku mysli 'moj brzuch',
to ta sama kobieta, ktora sie swemu dziecku nie pozwala potem usamodzielnic,
przeksztalcajac sie w zaborcza matke czy upiorna tesciowa.
Bo to 'JEJ'brzuch, jej dziecko, jej wlasnosc...
Tymczasem - to nie tak...

Pozdrawiam Cie
j.

Jendzo

[Gość: Triss Merigold]

Kiedyś w Rosji skrobanki były traktowane jako środek antykoncepcyjny. W Chinach
tak jest obecnie. Dramaty ludzkie są nieopisane. Dla ścisłości: uważam, że
aborcja jest złem. Nie dobrem tylko złem. I zgadzam się z tym, że zło można
potępiać. Ale karanie kobiety za jej decyzję uważam za naduzycie moralne i
prawne.
Nie boję się dyskusji tylko uważam, że nigdzie by nas nie zaprowadziła. Dla
mnie większą wartość ma życie kobiety i jej przyszłość. Przyszłość płodu jest
wielką niewiadomą, jego świadomość również. Spory o początek życia i to co
dzieje się po smierci ludzie toczą od paru tysięcy lat, jak dotąd nikt
przekonującej odpowiedzi nie udzielił.
Moge decydować tylko we własnym imieniu i we własnym sumieniu. Moje dopuszcza
możliwość aborcji.
Nikt nie zmusi kobiety do urodzenia naprawdę niechcianego dziecka. Zamożniejsza
po prostu wyda pieniądze, biedna coś wypije, skoczy z murku, nałyka się
prochów.
Decyzję powinno się podejmować świadomie - jak najbardziej się zgadzam.
Zamiast aborcji powinien być powszechny i tani dostęp do antykoncepcji, oświata
seksualna w szkołach i wreszcie - zapewnienie matkom w trudnej sytuacji
materialnej godnych warunków zycia i wychowywania dzieci a nie głodowych
zasiłków.

[Gość: jendza]

Rozumiem!

I pozdrawiam.

j
Ps Twoja decyzje w Twoim imieniu oraz
sumieniu nalezy po prostu przyjac. I tak to czynie.
Zgadzam sie tez, ze nikt nie zmusi kobiety do urodzenia
naprawde niechcianego dziecka.
Znow jednak - jesli pan Kowalski bedzie chcial naprawde
zabic pana NOwaka, to zabije.
Tylko to nie jest powod, zeby wowczas sedzia czy prokurator
pana Kowalskiego po glowce poglaskal...
Hm, dobrze, ze zadna z nas nie jest ustawodawca....:)

[Gość: magda]

Gość portalu: jendza napisał(a):

We Francji wlasnie zaleca sie skrobanke
> jako srodek antykoncepcyjny, nie informujac wcale kobiety,
> co to tak naprawde jest.

Mieszkam we Francji od jedenastu lat, interesuje sie organizacja i
finansowaniem sluzby zdrowia i zdrowiem reprodukcyjnym, i zareczam, ze Jendza
wyssala te informacje z palca.

[Gość: jendza]

Rozumiem, ze Magda mieszka tak dlugo we Francji,
iz zdazyla juz przesiaknac wszechtupanujaca religia
hipokryzji...:((
Taaak, we Francji wszystko jest NAJLEPSZE...
UUUps, to tez wysssalam sobie z palca...

[Gość: magda]

> Rozumiem, ze Magda mieszka tak dlugo we Francji,
> iz zdazyla juz przesiaknac wszechtupanujaca religia
> hipokryzji...:((
> Taaak, we Francji wszystko jest NAJLEPSZE...
> UUUps, to tez wysssalam sobie z palca...

Podajesz nieprawdziwe informacje i tyle. Nie pien sie, ze zwrocilam ci na to
uwage.

magdo

[Gość: jendza]

Ty mowisz, ze nieprawdziwe.
Ja mowie, ze prawdziwe.
Slowo kontra slowo.
I tyle.
Zdaje sie, ze jesli ktos czyta te nasze wypociny,
bedzie musial przyjac'na wiare'... jedna z tych
opcji...

A.., teraz sie okazuje, ze to 'mi' zwrocilas na to uwage?
W poprzednim poscie nie do 'mnie' przeciez sie zwracalas...
Rzeczywiscie duzo sie we Francji nauczylas...:zdolnosc
manipulacji jest szczegolnie przydatna... i w zyciu,
i na forum:(. Z przypadkami takiego zaklamania,
ktorego prosta konsekwencja jest samozaklamanie,
mam do czynienia na codzien. Tu, gdzie zyje.

Nie bede komentowac nastepnej Twojej wypowiedzi.
Wlasnie dlatego. Sumienie kazdy ma swoje.
Ja powiedzialam juz wystarczajaco wiele.
A Twoje podejscie do spraw zycia i smierci
jest nieludzkie.
I podajesz je na zimno.
Nie zamierzam CIe straszyc. Nie sadze zreszta,
bys byla w zasiegu jakimkolwiek lekow tzw.
'egzystencjalnych'... Dlatego wlasnie pozwole
sobie na wyrazenie mego doswiadczenia tym razem,
nie zas refleksji, jak dotad...
Wiesz, to wraca... Jak bumerang... Nie uciekniesz...
Traktujesz zycie na zimno i tak wlasnie zycie potraktuje
ciebie. Przyjdzie czas. Tak juz po prostu jest,
ze za wszystko sie placi.

Pa
j.

[Gość: ja19]

Tak szczerze to uwazam, ze kazdy ma indywidualne zdanie. Sama stanelam przed
takim wyborem. 19 lat 12 tydzien ( dopiero wtedy sie dowiedzilam bo wczesniej
lekarz stwierdzil u mnie torbiela jajnika) pomimo antykoncepcji, matura przede
mna. Zero perspektyw na przyszlosc. Moze i bylo by bardziej "kolorowo" gdyby
obydwie osoby poniosly konsekwencje tego. Ale tak sie nie stalo. Zostalam sama
pomimo rocznego zwiazku z niby odpowiedzialnym facetem. Rodzice - myslalam ze
bedzie naprawde ostro oczywiscie pierwsze co powiedzieli zebym usunela - ale
ja podjelam inna decyzje - bylam juz u lekarza na "umowiona wizyte" nie
moglam, rozmawialam z nim ze scisnietym gardlem i ze lzami w oczach. Nie
zrobilam tego. Teraz jestem w 30 tyg. Rodzice sa niesamowici, juz nie moga
doczekac sie wnuczka. W szkole mam wszystko poukladane. Na mature ide . Z
pieniedzmi nie mam problemow i z praca w przyszlosci tez nie. Po zdanej
maturze na studia sie wybieram oczywiscie zaoczne. Uwazam, ze zrobilam dobrze.
Nie moglam zabic wlasnego dziecka, pomimo, ze ta decyzje musialm podjac sama i
jeszcze walczyc o nia. Teraz moim rodzicom jest glupi, ze mnie do tego
namawiali. Teraz jak z nimi rozmawiam to spokojnie wczesniej ze lzami w oczach
jak oni mogli pomyslec o czyms takim. Czekam tylko z utesknieniem na malego.I
gdybym jeszcze raz mial wybierac wybrala bym to samo. Koniec z imprezami,
koniec z luzem. Ale wolalam to niz koniec zycia mojego, badz a nawet przede
wszystkim mojego dziecka. Wiem, ze nie wszyscy maja takie mozliwosci i warunki
jak ja, ale ciesze sie, ze nie jestem w gorszej sytuacji. Tylko tyle, ze
jestem sama, ale to juz nie zalezne ode mnie bylo. I mysle ze nigdy nie
powiem, ze zaluje takiego wyboru a nie innego. Pozdrawiam . I nie potepiam
tych co chca usunac. Ale ja nie potrafie - kazdy z nas jest inny

Brawo!

[katarsis]

Wiesz, Twoja postawa jest godna naśladowania (oczywiście nie przed...tylko po
zajściu w ciążę).
Daleka jestem od katolickiego uzasadniania świętości życia (takie
fundamentalne założenie nie nadąża za nauką np. sprzeciwiając się
antykoncepcji, sztucznemu zapłodnieniu).
Ale co może mieć większą wartość niż miłość?
Czy można być szczęśliwym żyjąc tylko dla siebie?
Pewnie są ludzie, którzy mogą. Czasmi myślę, że taka postawa - to też
ingerencja 'przyrody' z zewnątrz np. obrona przed przeludnieniem na ziemi ;) -
ale to tylko takie teorie.

Wszyscy mędrcy tego świata: Dalajlama, Ghandi, Papież - mówią o czci dla
życia - we wszelkich jego formach (nawet zarodkowej)- choć to tylko
mężczyźni ;)
A życie to wyzwanie, każdemu zależy by je wygrać na swój własny sposób.

Nasza kultura jest zdominowana przez symbolikę chrześcijańską. Niektórzy mówią
nawet o "przemocy symboli" - sprzeciwiają się narzucaniu określonych schematów
zachowań. Ale zdobyta w ten sposób wolność zostaje zawieszona w pustce.
Nicości.
Kobietom, które dokonały zabiegu - trudno tą pustkę wypełnić. Na pewno wymaga
to dużej odporności - i budowania systemu wartości na nowo. Muszą być bardzo
silne, albo nieczułe.

Aborcja to forma stchórzenie, pójścia na łatwiznę, odwrócenie się od
podstawowego w życiu wyzwania - odpowiedzialności za innego.

Znamienny jest fakt, że kobiety, które urodziły - nie żałują, nie narzekają,
że nie mają chcęci do życia, czy uczucia pustki, bezsensu. Wręcz przeciwnie -
mają więcej siły i energii do pokonywania codziennych trudności - bo nie robią
tego z myślą tylko o sobie.

Kobietom, które dokonały aborcji z róznych przyczyn mocno współczuję. Jeżeli
(tym, które żałują) mogłabym coś poradzić - to to, by przygarnęły lub pomogły
jakiejś innej istocie (np. w formie rodziny zastępczej), albo takim placówkom
jak dom dziecka, albo komuś kto tej pomocy i ciepła potrzebuje. Z pewnością
będzie to korzyść obopólna.

A co do ustawy hmmm, to warto te dyskusje skończyć raz na zawsze, bo co jakiś
czas będziemy rozdrapywać rany. Referendum było by tu dobrym wyjściem.

[Gość: ja19]

sadze ze w moim przypadku bylo by tak ze zalamala bym sie . na pewno. na
poczatku pierwsze co stwierdzilam ze usune, ale to byl moment, chwila wyjscia
z gabinetu. pozniej juz takiej mysli nie bylo tylko naciskanie ze strony
innych, ale jezeli moge to tak nazwac to "wywalczylam" swoje dziecko i nie
wyobrazam sobie ze moglo by byc inaczej.

Kobieto Dzielna:))

[Gość: jendza]

Niech CIE Dobre ma zawsze w zrenicy swego oka:))!
j

[Gość: pryk]

To groza, za która wszyscy Ci pseudokatolicy (wlacznie z
biskupami, kardynalami, Glempami i papiezem)domagajacy sie
wiezien i kar za to, ze ktos znalazl sie w zyciowej pulapce,
odpowiedza przed Panem Bogiem za pyche i dzialanie wbrew nakazom
Ewangelli ("Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni. Mat. 7.1.").
Wolali o sady -dla nich tez zwolane beda sady.

[Gość: IWONA]

Droga LADY,NELKO i inni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: Iwona 24.01.2004 20:45 odpowiedz na list


Czytam , czytam i całkowicie nie wierzę że wszyscy zabierający głos w tej
dyskusji wiedzą co piszą.Jestem 44-letnią kobietą z ogromnym bagażem przeżyć,
wyszłam za mąż z miłości i pierwsze dziecko urodziłam w półtora roku po
ślubie.Nie mieliśmy mieszkania, byliśmy razem z moją mamą i bratem w pokoiku z
kuchnią . Następne dziecko urodziłam w półtora roku po pierwszym i również było
oczekiwane.Naszym udziałem były awantury,ciągłe niesnaski,nerwówka i
szarpanina.Wszyscy chcieli dobrze ,a dobrymi chęciami jest piekło
wybrukowane.Wszystko skupiało się na mnie .Kiedy trafiła nam się pospolita
wpadka nie mieliśmy wyboru,była to moja wina żle wyliczyłam.Stało to się w
1982r w czerwcu, we wrześniu tego samego roku nasze drugie dziecko zapada na
wirusowe zapalenie opon mózgowych,i w wyniku wstrząsu anafilaktycznego
popenicylinowego po trzech dniach w szpitalu umiera. Nie muszę dodawać co
czułam i jaką traumę przeżyłam, czułam że stało się to za karę i że od razu Bóg
wystawił mi rachunek z natychmiastową płatnością. Po trzech miesiącach ponownie
zachodzę w ciążę, i po upływie 5-ciu miesięcy ronię z objawami początkowej
sepsy, wytargują ze mnie płód na żywo ,położna np łapała palcem za pępowinę
żeby płód się nie cofnął.Brzuch miałam siny ,a temperaturę 39 st przez
tydzień.I znów trauma , okazało się że zabieg pokiereszował moją szyjkę macicy
i po prostu "nie trzyma".W domu horror,koszmarna atmosfera,a ja w całkowitej
rozsypce. Kiedy syn ma sześć lat nam wreszcie ponownie udaje się następna
ciąża,muszę być zeszyta, płód zagrożony , ja znów w szpitalu .Są to Święta
ielkanocne i przychodzi ksiądz na spowiedź.Odważam się ,wyznaję swoje winy i
zostaję rozgrzeszona!!!!Po wyjściu ze szpiala 1986r maj wybucha elektrownia w
Czernobylu i znów strach ,Kończy się kołomyja z Lugolem i zaczynają moje
straszliwe ataki woreczka żółciowego. Będąc w 5-tym miesiącu ciąż mam operację
na woreczek.Nie można było czekać!!!Obudziłam się jeszcze w trakcie zakładania
miawewnątrz ciała sączków i gdybym miała czym to pewnie bym się zes.......ła z
bólu.To co było potem to następny koszmari dł€gie badania i leki
przeciwporonne.We wrześniu rodzę cókę z chorobą trzewną. Dzieciak nic nie
tolerował, wszystko zwracał. I znów liczenie kupek. zupki z marchwi i ryżu i
nutramigen. Dziś syn ma 24 lata,córka prawie 18-cie,wyrośli na wspaniałych
młodych ludzi którym ciągle powtarzam że mają myśleć za siebie i za
partnerów.Że nie wolno im eksperymentować, ani zdać się na łut szczęścia.Muszą
być odpowiedzialni ponieważ zapłacą wysoką cenę za każde zło które wyrządzą i
sobie i innym.I żadne wirtualne kary tu nie pomogą , nikt kto nie zna życia z
wszystkimi jego aspektami, nie zrozumie czym jest odpowiedzialność za czyn i
jego możliwe konsekwencje.Kilka tydodni temu ówczesna dziewczyna syna (17-latka)
zaczęła robić larum że jest w ciąży.Ponieważ obecnie prowadzimy własny
biznes ,zdecydowała że my mamy pokryć koszt badań i USG. My odrazu
postanowiliśmy że dziewczyna urodzi ,a później młodzi postanowią co dalej.My ze
swej strony oferowaliśmy pełną pomoc, ale ponieważ młodzi wciąż się kłócili z
byle przyczyny ośiadczyliśmy że nie pobiorą się, dokąd nie zmądrzeją. No i
zaczęły się schody, rodzina dziewczyny oświadczyła że mamy dac na skrobankę
ponieważ ona zrujnuje sobie życie wczesnym macierzyństwem. Za nic w świecie nie
wzielibyśmy na siebie takiego brzemienia dlatego zdecydowanie
zaoponowaliśmy.Okazało się że panienka miała kontakt nie tylko z naszym synem
ale jeszcze konkurentów było kilku. Nie było to z naszej strony złośliwe, to
synowi koledzy otworzyli oczy i uszy.Panienka w ciąży nie była, ale
przerażające było to że ani przez chwilę jej bogobojni rodzice nie protestowali
przed skrobanką. I nie piszę tego z sarkazmem, ponieważ syn co niedzielą byłz
nimi na mszy.My wtedy idziemy do kościoła kiedy czujemy taką wewnętrzną
potrzebę, żyjemy tak abyśmy nie bali się jutra i kierujemy się miłosierdziem do
siebie i do innych. Proszę was bardzo zaciągnijcie hamulce, nie obrażajcie się
nawzajem. To nie świadczy o wierze i bogojności, o tym świadczą nasze czyny. Ja
zapłaciłam za głupotę, i muszę z tym żyć. Każdy kto dokonał aborcji, zapłaci
swoim życiem.I niech nikt nie mówi że to nieprawda, albo płaci zdrowiem, albo
życiem małżeńskim,albo po prostu ma przechlapane.Żadne wyzwiska nic nie
zmienią, i nie nauczą rozumu. Niech każdy weżmie to na swoje i tylko swoje
sumienie, i on zapłaci karę to jest nieuniknione.Tyle tylko że PIEKŁO TO JEST
TU NA ZIEMI,A SPRAWIAMY TO SAMI MY I TYLE. Pozdrawiam i życzę Wam nie
uzurpujcie sobie władzy do oceny innych ludzi, baczcie na siebie czy ktoś przez
Was nie płacze i cierpi

Pryk

[Gość: Nelka]

Nie jestem ani pseudo, ani nie pseudokatoliczką. W ogóle nie jestem
katoliczką. a co do nie sądzenia... masz rację! Wypuścmy z wiezień złoczyńców,
kryminalistów. Nam sadzić nie wolno, tylko Bóg ich ukarać może. Nie
rozśmieszaj mnie nawet.

[iwonnkaa]

Słuchaj a en Pryk to o kim albo do kogo?Myślę że to do mnie , i dlatego już
wiem czemu taki wersal tu panuje/ Poziom dyskusji świadczy o dyskutantach, nie
chcę wierzyć że ktoś prezentuje tu taki poziom że żeby go zrozumieć trzeba się
położyc.Przykre to ponieważ pisałam z serca ku przestrodze a inteligentnie mnie
wyzwałaś od Pryka.Zaiste wysokie loty. Nie warto zabierać głosu!!Wy plujecie
jadem tylko dla samego plucia , a Ty NIE MASZ ŻADNEGO PRAWA NIKOGO OCENIAĆ ANI
OBRAŻAĆ.Uważaj na siebie bo to zacietrzewienie do niczego dobrego nie prowadzi
i myśl co mówisz a nie mów co myślisz.Ktoś pomyśli że jesteś arogantem i
gburem.A DAMIE TO NIEPRZYSTOI. I naprawdę daleka jestem od tego żeby historię
swojego zagmatwanego zycia przytaczać ku uciesze gawiedzi, Myślałam że dyskusja
jest na jakimś poziomie no cóż nie warto było..Serdeńko
pożyjemy,zobaczymy.Takim jak TY los zawsze daje porządnego łupnia i nie za
skrobanki ale za to że są ludzmi dla których kultura wypowiedzi i ogłada jest
obca i obrażają wszystkich którzy są przeciw .Prosta droga do Tyranii i
Despotyzmu. Przepraszam za to że śmiałam Cię rozśmieszyć. Głębokie ukłony od
Pryka TYM BĘDZIESZ CZYM JA JESTEM

Ależ to nie było wcale do Ciebie, Iwonko!:)))

[Gość: Nelka]

Nie chciałam Cię obrazić, w ogóle nie pisałam odnosnie Twojego postu,tylko
odnośnie postu pana Pryka, który pisał przed Tobą :))) Tak jakos wyszło, ze
zapomniałam dokończyć tematu i został sam "Pryk". Nie gniewaj się ;)))

[Gość: IWONA]

Miło mi kamień mi spadł z serca i to nie na nogi. Traktuj moje wywody jako
niebyłe. Cieszę sie że jesteś ROZSĄDNĄ DAMĄ I DO TEGO ZNAKOMICIE WYCHOWANĄ
ŚWIATEŁKO W TUNELU. NAPRAWDE DZIĘKI IWONA

[Gość: fleurette]

cała dyskusja jest bezcelowa, bo i tak wiemy, ze do niczego nie dojdziemy. nie jestem pewna jak bym postapiła przy zajsciu w ciąze, ale nie sadze, bym zdecydowała sie na aborcje. ale nie uważam płodu za człowieka dotad, dokad niejest w stanie życ poza organizmem matki. wiec to dla mnie nie morderstwo.

oczywiscie zaraz rzuci się na mnie szanowne grono obrończyń życia, ale jakosto przeżyje. uwazam, ze każdy ma prawo do wyboru. każdy czlowiek, a nie płód. i prosze ze mna nie dyskutować czy to płód czy człowiek. obawiam sie, ze zdania nie zmienie

[...]

[Gość: krzysiek_krajewski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Powiedział co wiedział...

[Gość: Nelka]

inteligent od siedmiu boleści...

[Gość: ewa]

mam "takie" dwa doświdczenia za sobą, ale to było 20 lat temu i
nie żałuje tych decyzji.Moje życie na pewno wyglądało by
inaczej i na pewno nie lepiej. Teraz mam dwójkę CHCIANYCH
dzieci. Współczuję dzisiejszej młodzieży! A ktoś spyta co z
antykoncepcją? Ja i moja 18-letnia chodzimy co 3 m-ce do
prywatnego lekarza t.j. 2x4x80zł + 2x30zł co miesiąc opak.
tabletek antyk.Odpowiedź matematyczno-etyczną wysłać do PANÓW
posłów.

[wok.as]

Mam wrażenie, że nie zrozumiałam wymowy reportażu Lidii Ostałowskiej. We mnie
wywołał on tylko szok, że tak (naiwnie, głupio, bezrefleksyjnie) myślą niektóre
dziewczyny. Pani, która w wieku 23 lat uważa, że dziecko będzie dla niej wielką
przeszkodą w karierze,głęboko współczuję, i mam nadzieję, że nigdy nie zdarzy
mi się stanąć na drodze jej kariery, również jej rodzicom życzę, aby nie stali
się przeszkodą w życiu swej córki (co będzie jeśli będzie kiedyś potrzebowała
mieszkania?). Zdanie o kochających chłopakach, którzy zdobywają środki na
nielegalną aborcję i podczas (och - co za zło - nielegalnego) zabiegu trzymją
za rązckę to już w ogóle kuriozum. Rozumiem, że tak może myśleć
czternastolatka, którą zbałamucił starszy kolega i która dokładnie nie wie skąd
biorą się dzieci, ale taka nieodpowiedzialność u dorosłych studentek? Proszę mi
wybaczyć Pani Lidio, ale dla mnie Pni artykuł jest tylko o głupocie tych
biednych dziewcząt, które nie miały się z kim podzielić swoimi frustracjami i
szukają usprawiedliwienia napiętnując nie swój czyn, ale ludzi, którzy
próbowali je przed tym uchronić. Wiem, że to brzmi patetycznie, ale słabo mi
się robi jak czytam te kłótnie o to kto jest mądry, bo nie ma dzieci, a kto
głupi bo ma.

[Gość: Nelka]

Bo może taki właśnie jest sens tego artykułu? Nie jest jednoznacznie
powiedziane, że legalizacja aborcji jest wskazana. Przedstawiony jest dramat
kobiet, które przerywaja ciążę. Wszystkie bardzo cierpią z tego powodu. Czy
cierpiałyby mniej gdyby była legalna? Niektóre tak, niektóre nie. Na pewno
legalizacja zagłuszyłaby częściowo wyrzuty sumiania niektórych. Coś, co jest
społecznie akceptowane, dozwolone przez prawo, nie moze byc przecież takie
strasznie złe...

Przestaje kupować GW!!!

[Gość: marcin]

Czas skończyć z lewackim światopoglądem w moim domu. Czytałem
Gazete regularnie od 1999 roku. Ale mam już dosć psioczenia na
PO i wychwalania UW. Ten artykuł przelał szare goryczy. Co to za
brednie???? MORDERCY NIENARODZONYCH DZIECI!!!

Powinno sie dokonywac aborcji na tych matkach

[Gość: gośćportalu]

!

ŻAŁOŚNI JESTEŚCIE...

[Gość: evergreen]

nie moge tego wszystkiego czytac.
bojowki radia maryja, po przeszkoleniu ,zeby odzegnywac sie od radia maryja,
ruszyly do boju.

co wy piszecie, ze aborcja to tchorzostwo i brak odpowiedzialnosci za drugiego
czlowieka???
czesto wlasnie nie lad aodwagi trzeba, ze sie odwazyc i powiedziec:
"moje dzieci nie beda zyly w niedostatku"
"moje dzieci nie beda mialy ojca alkoholika i przesranego zycia"
"moje dzieci nie beda niekochane i podrzucane calej rodzinie naokolo, bo mama
musi robic kariere"

odpowiedzialnosc jest wtedy, kiedy mowie "trudno, stalo sie(a dzieje sie czasem
z roznych przyczyn), ale nie urodze dziecka na ktore nie jestem gotowa"
i to jest wlasnie odpowiedzialnosc za druga osobe.

ja np. usunelam ciaze i sie strasznie z tego powodu ciesze, bo wiem, ze jak
bede gotowa na dziecko, to bedzie w 100% planowane i kochane. decyzja ni ebyla
latwa, ale byla sluszna.
i ja na co dzien w ogole o tym nie pamietam, dopiero jak czytam taki artykul ,
to mysle sobie "o,ja tez usunelam kiedys".

za to nie moge patrzec na glodne dzieci pukajace do moich drzwi i zebrzace o
kromke chleba, o dzieci , ktore prosza mame w supermarkecie o lizaka, a mama
nie moze im tego lizaka kupic, bo nie ma za co.
nie moge tez zniesc widoku bogatszych matek, ale burczacych i wrzeszczacych na
swoje dzieci.
dzieci bitych przez rodzicow, wyrzucanych z domu.

to nazywacie miloscia i odpowiedzialnoscia.

poza tym przyjzyjcie sie sobie, az kipicie z nienawisci , wy "obroncy
zycia", "milujacy blizniego" powywieszalibyscie wszystkie kobiety, ktore
usunely ciaze na latarniach.
jak zwykle hipokryzja.

a jutro pojdziecie do kosciola i bedziecie myslec,ze jestescie dobrymi
katolikami.

evergreen

No, nie wiem...

[Gość: Nelka]

kto tu jest bardziej żałosny... Już usprawiedliwiłaś tym postem morderstwo,
które popełniłaś? Bardzo się cieszysz, dumna jestes ze swej odpowiedzialnosci?
Niektórzy kryminaliści tez sa bardzo dumni z przestepstw, które popełnili i
chetnie się nimi chwalą...

[katarsis]

Gość portalu: evergreen napisał(a):
co wy piszecie, ze aborcja to tchorzostwo i brak odpowiedzialnosci za drugiego
> czlowieka???

wiesz, twoja wypowiedz jest wlasnie tym, o czym pisze. jestes na tyle silna
osobą, że wytłumaczylaś sobie to tak, by mieć spokój. i tego nie roztrząsasz.

zastanawiam się nad tym, czy będziesz na tyle silna, by myśleć w ten sam
sposób jak spojrzysz na swoje "planowane dziecko". jak będziesz patrzyła jak
dorasta, kocha Cię i obdarza zaufaniem. czy czegoś nie będziesz żałować?

Czasami dzieją się w ludzkim życiu bardzo dziwne rzeczy. Nazwać to można
ogólnie opatrznością (to było to, co chciał nam w swoich filmach pokazać
Kieślowski). Taki znak, utrata czegoś cennego po latach od przełomowego
wydarzenia- by wyrównać rachunek "zysków i strat".

odpowiedzialnosc jest wtedy, kiedy mowie "trudno, stalo sie(a dzieje sie czasem
>
> z roznych przyczyn), ale nie urodze dziecka na ktore nie jestem gotowa"
> i to jest wlasnie odpowiedzialnosc za druga osobe.
za to nie moge patrzec na glodne dzieci pukajace do moich drzwi i zebrzace o
> kromke chleba, o dzieci , ktore prosza mame w supermarkecie o lizaka, a mama
> nie moze im tego lizaka kupic, bo nie ma za co.

można sprawdzić: zapytać tych dzieci, czy wolałyby, by ich nie było na
świecie. jedyne pragnienie jakie mają to przeważnie być kochanymi. i
największy dramat jest wtedy, gdy rodzice nie mogą im tego zapewnić. potrzeby
materialne wobec psychicznych są wtórne. a poczucie, że jest się już gotowym i
ma wystarczającą ilość pieniędzy-względne.

nie moge tez zniesc widoku bogatszych matek, ale burczacych i wrzeszczacych na
> swoje dzieci.
> dzieci bitych przez rodzicow, wyrzucanych z domu.

skoro nie możesz - to znaczy, że nie byłabyś taka dla swojego dziecka.

> to nazywacie miloscia i odpowiedzialnoscia.
bez przesady. ale znaczna część kobiet, które postępują tak ze swoimi dziećmi
i tak nie poddałaby się zabiegowi - bez względu na to, czy jest on społecznie
napiętnowany, czy nie. więc odsetek zaniedbanych nie jest efektem braku
legalności aborcji, ale np. ogólną biedą społeczeństwa, czy brakiem dostępu do
środków antykoncepcyjnych, niskim stopniem "uświadomienia seksualnego" (co
jedno z drugi się wiąże).

poza tym przyjzyjcie sie sobie, az kipicie z nienawisci , wy "obroncy
> zycia", "milujacy blizniego" powywieszalibyscie wszystkie kobiety, ktore
> usunely ciaze na latarniach.
> jak zwykle hipokryzja.

akurat nie kipię. uwarzam, że kochać i być kochanym, to coś najwspanialszego
na świecie. nie ma warunków, w których miłość nie mogła by zakwitnąć. i co
jest bardzo dziwne - częściej noszą ją w sobie ludzie ubodzy, niż bogaci.
mówię to na podstawie własnego doświadczenia, obserwacji znajomych.
ale by ją dać - trzeba dojrzeć. ciąża dla wielu kobiet jest momentem
najszybszego dojrzewania, ale niestety nie dla wszystkich.

mam jeszcze na koniec pytanie do Ciebie evergreen. Czym jest dla Ciebie
szczęście?

pozdrawiam i życzę szczęścia

[Gość: beata]

niewiarygodne, nieprawdopodobne - po prostu brakuje słow - jak można tak pisać
i z tego się cieszyć???
Moja droga Evergreen
Wlaśnie wróciłam z kościoła i chcę Ci powiedzieć, że modliłam się za Ciebie o
odmianę Twojego serca bo wygląda na to, że zupełnie "pokręciło Ci się w życiu".
Skąd u Ciebie takie myślenie? "Odpowiedzialność jest wtedy, kiedy
mowię 'trudno'...ale nie urodze dziecka...to jest odpowiedzialność za drugą
osobę". Kto Cię uczył takiej filozofii życia? Kto Cię uczył takiej moralności?
Czy odpowiedzialnością można nazwać zabicie drugiego człowieka? A czy matka,
którą opuszcza mąż, zostawiając z 5 dzieci, w biedzie i wielkiej desperacji
może "rozwiązać" swój problem zabijając 2 czy 3 dzieci żebu ulżyć sobie i samym
dzieciom? Odpowiedz, proszę? Jak można czynić zło?
Pozdrawiam Cie serdecznie
Beata

[tad9]

Gość portalu: evergreen napisał(a):


> za to nie moge patrzec na glodne dzieci pukajace do moich drzwi i zebrzace o
> kromke chleba, o dzieci , ktore prosza mame w supermarkecie o lizaka, a mama
> nie moze im tego lizaka kupic, bo nie ma za co.

Więc - gdy następnym razem zapukają - zabij je. Skoro jesteś tak litościwa
osobą powinnaś chyba ulżyć ich cierpieniu i uwolnić je od marnej egzystencji?

twoja odwaga to obłuda

[Gość: edit]

skoro nie możesz patrzec na te biedne pukające do twoich drzwi dzieci to podejmji tą wymagającą niebywałej odwagi decyzję, że te dzieci nie będę żyły w głodzie i w swoim głebokim miłosierdziu je pozabijaj. A potem będziesz szczęśliwa bo te dzieci juz nie bedą pukały do twoich drzwi, a ty bedziesz mogłacieszyć sie widokiem dzieci które mają wszystko Ach jak to będzie cudownie. Zrobiłaś już pierwszy krok z miłosierdzia pozbawiłaś mozliwości życia swoje dziecko. No dalej w bój o dobrobyt, taka dzielna jesteś i kochajaca, a nie zapomnij o bezdomnych i chorych i biednych. Bo na nich pewnie też nie możesz patrzeć

[Gość: magda]

> nie moge tego wszystkiego czytac.
> bojowki radia maryja, po przeszkoleniu ,zeby odzegnywac sie od radia maryja,
> ruszyly do boju.
>
> co wy piszecie, ze aborcja to tchorzostwo i brak odpowiedzialnosci za
drugiego
> czlowieka???
> odpowiedzialnosc jest wtedy, kiedy mowie "trudno, stalo sie(a dzieje sie
czasem
>
> z roznych przyczyn), ale nie urodze dziecka na ktore nie jestem gotowa"
> i to jest wlasnie odpowiedzialnosc za druga osobe.
>
> ja np. usunelam ciaze i sie strasznie z tego powodu ciesze, bo wiem, ze jak
> bede gotowa na dziecko, to bedzie w 100% planowane i kochane. decyzja ni
ebyla
> latwa, ale byla sluszna.
> i ja na co dzien w ogole o tym nie pamietam, dopiero jak czytam taki
artykul ,
> to mysle sobie "o,ja tez usunelam kiedys".

Pozdrawiam Cie, evergreen. Witaj w klubie.

aż tak dobrze oceniasz Radio Maryja?

[Gość: Lady]

sadzisz, że potrafi lepiej szkolić swoje bojówki niż SLD?

WAŻNE: drobny szczegół

[Gość: Sędzia]

Ciąg dalszy listu Magdy: "Zabiegi są godne potępienia, ale nikt nie powinien
decydować za innych, czy mają zostać rodzicami. Ja nie jestem jeszcze
gotowa. ..."

chciałem się zapytać jak to jest. Bo ta dziewczyna pisze że nie jest gotowa na
dziecko. To jak to, na seks z chłopakiem jest gotowa, ale na dziecko już nie?

nie jestem ortodoksem jeśli chodzi o seks, sam z moją dziewczyną się kocham,
ale mamy świadomość, że Ona może zajść w ciążę.

apeluję, aby ludzie którzy piszą o gotowości przestali gadać głupoty. Seks to
nie jest tylko i wyłącznie rozrywka dla młodzieży, bez żadnych zobowiązań. Mimo
iż tak się kreuje te sprawy na zachodzie Europy i w USA.

dlatego jeśli nie jesteś gotowa na dziecko, to nie kochasz się z chłopakiem.
Jeśli to robisz, to musisz liczyć się z tym, że zajdziesz w ciążę.

uważam że obecna ustawa jest dobra. Dopuszcza aborcję w przypadku gwałtu i
kalectwa. To jest dla mnie rzecz nie do przeskoczenia. A jednocześnie nie
pozwala na to, aby nieporządana ciąża stała się czymś w rodzaju lekkiego
kataru, który się leczy jedną tabletką.

Nie chcesz zajść - to nie uprawiaj seksu. Chcesz uprawiać - licz się z tym że
możesz zajść w ciążę.

[Gość: IWONA]

Bardzo,bardzo mądrze.Teraz młodzież traktuje sprawy płci jako doskonałą zabawę
Zapatrzeni w tych głupków w Ameryce chca od razu być bogaci,piękni, i
doświadczeni seksualnie.Tam jest pełna konsumpcja życia dla i tylko dla wygody
i zabawy.A asza sfrusrowana młodzież gna w ich srnę jak ćma do płomienia.I
żadne nakazy i zakazy nie skutkują jeśli w domu nie wbiją im do głów co
naprawdę się liczy.Świat psieje UKŁONY IWONA

[Gość: staruszka]

Iwono, Nelko i inni prezentujący wyważony, a nie fanatyczny punkt widzenia -
szkoda, że Was tak mało...
Jestwm plus minus w twoim wieku i pracuję w służbie zdrowia. Praktyki
pielęgniarskie odbywałam m.in. na ginekologii, a było to w czasach gdy
aborcja "z przyczyn społecznych" była w pełni dozwolona. Otóż wyobraźcie sobie,
że wśród licznych kobiet zgłaszających się do zabiegów, dokonywanych w
eleganckich (jak na tamte czasy)warunkach, a na pewno sterylnie i fachowo, nie
było ANI JEDNEJ:
-zgwałconej,
-żony alkoholika przymuszanej przez męża do współżycia,
-niedoszłej matki dziecka obarczonego wadą rozwojową.
Była JEDNA kobieta z ciężką chorobą serca, która notabene nie wyraziła zgody na
zabieg, lecz wystąpiło u niej powikłanie w postaci zatoru mózgu, leżała w
śpiączce i wtedy mąż podpisał zgodę aby ratować jej życie.
CALA RESZTA to były kobiety dobrze zarabiające lub panie domu mające dobrze
zarabiających mężów, mające po jednym lub dwoje dzieci ale "po prostu"
uważajaće że następne dziecko skomplikuje im zycie "bo znowu wejdą w pieluchy".
A było to w czasach kiedy trzeba było stać po wszystko w kolejkach, ale NIKT
nie był bezdomny, bezrobotny, głodny.
Wśród bohaterek reportażu zdecydowana większość zaszła w ciążę - no,
przepraszam - bezmyślnie. Skoro ktoś ma 20 lat i się uczy, i ma chłopaka,
który w najbliższym czasie wyjeżdża za granicę, albo który "nie chce dziecka",
to przecież chyba powinien trochę się zastanowić nad strategią postępowania.
Fakt, że metody antykoncepcyjne nie są w 100% skuteczne - ale za wyjatkiem
prezerwatyw, przynajmniej w 80-99%(ta ostatnia cyfra dotyczy tabletek). Więc
chyba można jakąś wybrać? A już ten przypadek, w którym kobieta "odgrywa" się
na niewiernym mężu poprzez seks z kolegą "w bezpiecznym okresie" to jest
normalnie kpina. Sorry, ale nie uważam za uzasadnione, aby moja składka
zdrowotna miała pójść na likwidowanie komplikacji głupoty i bezmyślności takich
oto lekkoduchów.
Dla jasności sprawy
a/ uważam, że w przypadku gwałtu powinno być dozwolone zastosowanie preparatu
hormonalnego uniemożliwiającego zagnieżdżenie zarodka,
b/ uważam również, że gdy jest wybór między ratowaniem dziecka a matki, należy
ratować matkę,
c/nie jestem : fanatyczką religijną,członkiem LPR, słuchaczką radia Maryja.

[Gość: iwona]

Gratulujęęęęęę!!!!
Żałuję tylko, że nikt nie zareagował na Twój list. Wygląda na to, że tak
naprawde nie chodzi o merytoryczną rozmowę. Feministki i tak nie potrzebują
dyskusji. One postanowiły zalegalizować aborcję na każde życzenie i tak będzie.
Nie jest ważne jakie naprawde kobiety przychodzą na zabieg. Tak jak w USA
feministki będą posługiwać się fałszywymi danymi o podziemiu aborcyjnym i
przytaczać jak najwięcej przykładów patologicznych. I wygrają. Bo filozofia
kłamstwa jest "silniejsza" niż kiedykolwiek. Dobro jest zawsze słabe, jak
dziecko nienarodzone.
Pozdrawiam
Iwona

Aborcja to niejednorodne zjawisko

[Gość: ANKA]

Smutne to forum, dyskusja nie odbiega na ogół od toczących się
debat w tej kwestii w innych formach. Zjawisko samo w sobie też
tragiczne, ale chyba nierozerwalnie związane z kondycją ludzką,
czy też raczej jej kobiecej połowy. Kobieta, która nie chce mieć
dziecka i to tal dalece, że nie chce donosić ciąży zrobi
wszystko z narażeniem zdrowia i wolności, a się jej pozbędzie.
Płód i własne ciało w okresie ciąży traktuje jak osobistego
wroga, którego trzeba unicestwić. I odwrotnie – kobieta która
pragnie mieć dziecko zrobi wszystko, aby je urodzić, też
narażając własne życie, i uciekając się do metod, które
gdzieniegdzie są zabronione
Zakazy i wygrażania niczego w tym względzie nie zmienią, a wręcz
zaostrzą konflikt i co najwyżej utwierdzą jego strony w swoich
racjach.

Można przekonywać, ale nie uciekać się do manipulacji i presji,
zmieniać mentalność, aby na kobiety, które zrzekały się dziecka
nie spadało odium. No i to co jest u nas nierealne (jakieś fatum
czy co) szerzyć oświatę seksulaną i antykoncepcję. Dlaczego w
karajach skandynawskich, gdzie aborcja nie jest praktycznie
penalizowana zdarza się ona tak rzadko ?
Tymczasem polskie kobiety bardzo często tkwią w piekle, czego
dowodów mamy zalew w różnego rodzaju programach telewizyjnych.
Żony alkoholików, poniewierane i gwałcone rodzą kolejne dzieci,
z których młodsze pozostają z matką w jakimś ośrodku (a i to do
czasu), a starsze trafiają do domów dziecka. Teraz nie ma już
szans nawet na alimenty z funduszu alimentacyjnego, tylko
zasiłek rodzinny.

Idea reprezentowana na tym forum, że wymuszony wzrost urodzeń to
w przysżłości ratunek demograficzny dla starzejącego się
społeczeństwa jest absurdalna. Wiele z tych dzieci pochodzi ze
środowisk, w których scenariusz życiowy jest typowy: pogotowie
opiekuńcze, dom dziecka, przeplatane pobytami w domu, gdzie
panuje nędza i to co jej zwykle towarzyszy, potem poprawczak,
następnie bycie petentem opieki społecznej, rodzicielstwo w
bardzo młodym wieku, a w najgorszym wypadku więzienie. I to ma
być ten wzorowy podatnik i płatnik składek na ubezpieczenie
społeczne? Strasznie kosztowny w utrzymaniu.
A w ogóle argumentacja makro-ekonomiczna, na okoliczność żeby
mieć dziecko (albo poddac się aborcji) jest nie do przyjęcia.

To co budzi zgrozę, to fakt zmuszania kobiet do rodzenia
kolejnych dzieci z wadami wrodzonymi i konsekwentna odmowa badań
prenatalnych, albo nawet nieinformowanie przyszłej matki o
beznadziejnym stanie jej mającego narodzić się dziecka. Potem w
praktyce zero pomocy dla tych rodzin, albo miłosierna
rada, „pani je odda do zakładu, bo nic z niego nie będzie”. Co
za konsekwencja w poglądach tych lekarzy, ale można oczekiwać,
że póją dalej i będą płacić tym dzieciom alimenty do końca ich
życia. Zrezygnują z własnego potomstwa (albo jego kształcenia),
samochodu, mieszkania o przyzwoitym standardzie, włąściwego
odżywiania, że już o wakacjach, przyjemnościach itd. nie
wspomnę. Jakoś nie słychać, aby lekarze obrońcy życia byli
skłonni do tego rodzaju wyrzeczeń. Od udręczonych rodziców
oczekuje się daleko więcej, redukując przy tym kolejne
świadczenia medyczne na rzecz tych dzieci

Część kobiet nie wytrzymuje tego obciążenia. Kilka miesięcy temu
media donosiły o kobiecie żyjącej w okropnych warunkach (mąż
alkoholik), która po narodzinach ostatniego dziecka
pozostawionego w szpitalu utopiła w rzece bodajże troje swych
upośledzonych starszych dzieci i sama próbowała się zabić.
Ordynator oddziału na którym urodziła wszystkie swoje dzieci był
uprzejmy wyrazić zdziwienie rozwojem wypadków. Bardzo PRO LIFE.
Od kobiet które zaszły w ciążę będąc poważnie chore, oczekuje
się wręcz chęci oddania życia na ołtarzu idei życia poczętego.
Znam przypadek, kiedy kobiecie chorej na nowotwór oczekującej na
chemioterapię i naświetlania (miała już dziecko - niewidome)
odmówiono legalnej aborcji w szpitalu. Bardzo moralnie i
etycznie, ale w tym samym szpitalu znalazła lekarza, który
aborcję wykonał prywatnie, co zresztą w stanie zdrowia tej
kobiety było bardzo ryzykowne. Ona nadal żyje, choć nie jest
całkiem sprawna, ale co przeżyła to jej. W tak dramatycznej
sytuacji zero współczucia, ani jednego ludzkiego gestu. Czyżby
trafiła na LADY ? Strzeżcie się.

[Gość: Anka2]

Nareszcie kawalek sensownej wypowiedzi.
bo z aborcja jest tak, ze najczesciej wszyscy krzycza histerycznie i malo
kulturalnie.
Aborcja nie jest zlem - jest bardzo czesto ogromnym dramatem.
I choc ja dalabym wszystko by moc miec dziecko - nie potepiam kobiet ktore sie
na to decyduja.
W artykule poruszono wazna rzecz: badania prenatalne.
Zgoda, ze wykrycie powazniej wady u dziecka czesto oznacza aborcje - ale
niekiedy jest tak ,ze dziecko to i tak nie przezyje porodu, a jesli przezyje to
bedzie ciezko uposledzone.
ALE BYWA I TAK ZE BADANIA PRENATALNE RATUJA ZYCIE DZIECKA, BO MOZNA JESZCZE
PRZED PORODEM ZROBIC OPERACJE I SPRAWIC, ZE BEDZIE TO NORMALNE, SZCZESLIWE
DZIECKO. WIEC NIM POTEPICIE BADANIA - POMYSLCIE I O TYM.
W Polsce cena zycia nienarodoznego jest bezcenna.
Cena narodzonego to cos ok. 5-10 zl (dzienna stawka utrzymania w Domu Dziecka)
Pracowalam z matkami, ktore urodzily dzieci z porazeniem mozgowym - dla
scislosci zwykle kalectwo ich dzieci spowodowaly bledy lekarzy - i byly
zostawione same sobie.
Bo zycia broni sie dopoki jest poczete.
Narodzone musi radzic sobie samo.
Tak jak sama musi sobie radzic jego matka.
a

Poczytajcie same siebie panie redaktorki

[Gość: ANka]

cyt´aborcja nie jest zlem- jest b. czesto ogromnych dramatem´.
A prowadzenie do dramatu to nie zlo? A kto przepraszam za zrodlo tego dramatu
odpowiada? Caly czas to jest kwestia odpowiedzialnosci, dojrzalosci itd..
Oczywiscie ze prawo za nas tego nie zalatwi. Ale tez nie poprawi sytuacji w
przypadku zabijania dzieci po porodzie. Co za bzdura!!!!!
Co za uproszczone myslenie!!!
A co Paniom szanownym daje podstawy do przypuszczen ze bedzie lepiej?
Skandynawia? W skandynawii nie zapomina sie do czego sluza tabletki
antykoncepcyjne i prezerwatywy. I po co nam te glupie porownania?
W Polsce niezbedne jest dojrzale podejscie do tej sprawy. Rozsadna, dobrze
przygotowana edukacja z naciskiem na swiadomosc i odpowiedzialnosc spoleczna a
nie wzorem redaktorki p. Triss - na techniki erotyczne.. Jak sie kogos kocha to
i bez wystudiowanej wiedzy mozna mu sprawic radosc. Jesli naprawde chce sie miec
rodzine i zapewnic dobre warunki bytowe dla dziecka to mozna pomyslec wczesniej
jak sie zabezpieczyc przed ´dramatem´
To wszystko. To my kobiety musimy byc nieprzejednane. Pigulki, spiralki a jesli
nie to prezerwatywa. I KONIEC: I uwazajcie - te same paniusie, ktore mowia wam
ze warto legalizowac, lituja sie nad waszym dramatem jutro beda was pouczac ze
swiat sie zmienia, jest ´postep´ wiec to nie wy musicie sie martwic o to co
bedzie jak o czyms zapomnicie. Wy musicie sie martwic o rozkosze partnera, ale
ze partner potencjalnie moze byc ojcem to juz dzis- wspolczesnie ´nie wasze
zmartwienie´. TAk wam powiedza.
Niestety i dzis, i wspolczesnie to wasze zmartwienie kobiety, i zadne zadufane
feministki tego nie zmienia. Panowie moga sie uwspolczesniac. My kobiety po
prostu nie tylko potencjalnie ale i w praktyce dzieci rodzimy. I niestety zadna
polityka tego nie zmieni...
Szanujcie zycie bo to jest czesc was. Dobry facet, dobry ojciec to prawdziwy
partner. Ale czy nim jest czy nie- odpowiedzialnosc w rezultacie i biologicznie
bedzie wasza. I wy tez bedziecie psychicznie w koszmarnym dolku robiac cos
takiego. Zabicie wlasnego dziecka to zabicie wlasnego dziecka. Chocby skladalo
sie z dwoch komorek. Tego sie nie zapomina tak jak faktu czy pan malzonek albo
pan partner pamietal o rocznicy i czy umyl naczynia albo czy danego dnia
mialysmy dobry seks.
Zajmijcie sie tym co dla Polski jest wazne. Ekonomia. Jesli to sie poprawi,
spadnie bezrobocie, to z ustawa czy bez niej GWARANTUJE ze przypadkow
marginalnych zabojstw na wlasnych dzieciach bedzie mniej!!!!!!

Ubezplodnic

[Gość: Anty]

Brawo wszyscy lekarze partaczacy skrobanki. Jesli jakas wredna
s..... chce zabic dziecko, niech to robi, ale tylko jeden raz.
I ostatni.
Nigdy nie zalegalizujemy aborcji. Nigdy.
I jeszcze zeby moja skaldka zdrowotna na to szla- absurd.

[pst7]

Kochane, o czym w ogóle ta rozmowa?! Zamiast wysuwać spokojne argumenty i
kontrargumenty, Wy skaczecie sobie do oczu z pazurami!!! Nic sie w Polsce nie
zmieni, jeśli tak będą wyglądały dyskusje o aborcji. Nic, tylko wzajemne
oskarżenia....Aż wstyd...
Jestem głęboko wierzącą katoliczką, więc nie tylko aborcja jest w mojej religii
niedopuszczalna. Niedopuszczalne jest tez oskarżanie i potępianie kogokolwiek!!
Uważam, że trzeba gdzieś wypośrodkować.Z aborcji nie wolno robić tabu, ale nie
wolno też jej w pełni zalegalizować. I konieczne wydaje mi się zaoferowanie
odpowiedniej pomocy psychologów, czy duszpasterzy kobietom, które chcą usunąć
ciąże. Bo taki krok naprawdę jest krzykiem o pomoc. Tylko, że nikt tej pomocy
udzielic nie chce...

A co z facetami ?

[Gość: M.]

Jeżeli "Mój brzuch - Mój wybór" to chyba trzeba znieść alimenty ?

[Gość: xy]

jestem jak najbardziej ZA ABORCJĄ!!!!!!!! nie będzie polityk ani
żaden ksiądz decydował o mojej macicy. a przede wszystkim jestem
za porządną edukacją seksualną i skuteczną antykoncepcją.
skrobanka nie jest rozwiązaniem, jest tylko usunięciem skutku,
nie przyczyny

ZEby usunac przyczyne...

[Gość: jendza]

Nalezaloby sie wykastrowac...., he, he..
Wtedy nie byloby problemu z potencjalna niechciana ciaza...

[Gość: janne]

gdyby ten płód usunąć nie narodzilibyśmy sie. To jest po prostu kolejny etap
rozwoju człowieka tyle ze początkowy a po nim są następne. Zabicie płodu to
zabicie człowieka.

To dlaczego kary są inne niż z art. 148 kk?

[Gość: Triss Merigold]

No właśnie. Prawo powinno zostać zaostrzone!n/t

[Gość: Nelka]

Nawet szalony ustawodawca widzi różnicę

[Gość: Triss Merigold]

między płodem niezdolnym do zycia poza organizmem kobiety a zabiciem czującego,
żywego i mającego świadomość człowieka. Zauważ, że nawet kary orzekane za
zabójstwo niemowlęcia są niższe niż w innych przypadkach, chyba, że zbrodnia
jest ze szczególnym okrucieństwem. Zaostrzyć prawo. Jak? A poronienia samoistne
płodów niezdolnych do życia? A przedwczesne porody zakończone śmiercią? Czy
wtedy kobieta mogłaby skarżyć lekarzy? Doprowadziłoby to do absurdów prawnych.
Płód ma prawa ludzkie (prawo do dziedziczenia np.) o ile URODZI SIĘ ŻYWY.

Droga TRiss-ja cie juz troche czytalam

[Gość: ANka]

Nie wdawalam sie w mniej interesujace dyskusje.
Ale cos ci powiem. Ustawa jest.
Jest dobra. Ale sa zle. Np te dotyczace ekonomii, dochodzenia swoich praw
finansowych przez male firmy itd.. I tu sa podstawy..
Zabiegu nie zrobisz za darmo. I nie bedziesz go finansowac dla cierpiacej zony z
marginesu- z twoich opisow gwalconej regularnie przez meza, bo ona bedzie miala
taki zabieg co 9 miesiecy, a tak zaoszczedzi na srodki antykoncepcyjne.
A one sa i tak tansze niz zabieg..
Rozumiesz?
Wiec prosze zmien rodzaj argumentow.

[triss_merigold6]

Akurat tylko raz napisałam o żonie. Była na tyle przytomna, że zrobiła
skrobankę, męża kopnęła w d.. i teraz zyje szczęśliwie i spokojnie z nowym
panem.
Zamiast środków antykoncepcyjnych taniej i skuteczniej wyszłaby sterylizacja -
w Polsce zakazana.
Ekonomia w Polsce nie sprzyja kobietom w ciąży. Lepiej byłoby gdyby kazda matka
(samotna, biedna, z licznym potomstwem, młodziutka) mogła liczyć na sensowną i
długotrwałą pomoc państwa (czyli z naszych podatków). Ale tak nie jest.
Poza tym są kobiety, które nie chcą rezygnować z seksu i nie chcą również mieć
dzieci w danym momencie albo wcale. Jesli zawiedzie antykoncepcja powinny móc
legalnie zrobić skrobankę.

Nie chca korzystac z antykoncepcji

[Gość: ANka]

albo nie mysla o niej wiec powinny moc zrobic skrobanke- to chcialas napisac?

Coz to mowi samo za siebie.
Ja juz powiedzialam co sadze o takim mysleniu i jego dojrzalosci.. A nie powinny
moc np pomyslec pare sekund zanim zrobia te skrobanke?
A moze zanim cos zrobia wogole powinny myslec?
Czy to jest wasze propagowanie radosci zycia? Antykoncepcja jest zawodna? Coz
jesli z cala pewnoscia nie chce sie miec dzieci mozna stosowac kilka rodzajow
antykoncepcji. Szansa na zajscie w ciaze jest wowczas mniejsza niz na to ze
dokona sie zlego zabiegu aborcjnego i bedzie sie mialo b. niekorzystne skutki
uboczne potem.. Coz to jest druga strona medalu.
Sterylizacja jest nieodwracalna. - podobnie jak skrobanka dla tego konkretnie
dziecka, ktore zostalo w ten sposob usmiercone.
Nie chodzi o to czy jest zakazana czy nie. Ktora z pan tych np, ktore to nie
moga sie skutecznie zabezpieczyc moze dzis na 100 procent powiedziec ze jutro ni
e zmieni zdania w kwestii dziecka? I kto potem sie z taka pania bedzie sadzil?

Coz za radykalizm pogladow

[Gość: witek]

zajście w niechcianą ciąże to ewentualna konsekwencja własnego postępowania
obecnie trudno mówić że ktoś nie wiedział o antykoncepcji a nie stosowanie jej
wiąże się z określonym prawdopodobieństwem zajścia w ciąże

nie jestem zwolennikiem aborcji moim zdaniem lepiej myśleć przed niż po
(analogicznie jesli jedziemy 180 km/h to musimy liczyć się ze zwiększonym
ryzykiem wypadku)
a jeśli ktoś się tłumaczy że jeszcze nie jest przygotowany na dziecko to niech
wcześniej zrobi wszystko by nie zajść w ciąże

[Gość: Laika]

Uważam, że powinno się zalegalizować aborcje w naszym kraju.
Zdesperowane kobiety, które nie mają pieniędzy na nielegalną
wrzucają dzieci do śmietników, oddają do domów dziecka
krzywdząc ich, bo przecież ciężko spotkać szczęśliwe dziecko
w "bidulu". Jest wiele kobiet, których nie stać nie tylko na
aborcje, ale także na utrzymanie dziecka. W takim przypatku o
dzieciach często nikt nic nawet nie wie. Sama bym się nigdy nie
zdecydowała... Dla niektórych to jedyne wyjście.

tak zwane "prawa reprodukcyjne"

[tad9]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=2128&w=6248595&v=2&s=0

[Gość: P-77]

Mamy złe prawo?
Nieprawda.
Kobieta dokonująca aborcji nigdy nie podlega karze. Zatem ustawodawca daje jej
możliwość wyboru.
Podlegają karze osoby trzecie i słusznie - ingerują bowiem w prywatną sferę
macierzyństwa.
Aborcja jest dopuszczalna w trzech przypadkach - zagrozenia dla życia lub
zdrowia kobiety ciężarnej (Słusznie), trwałego uszkodzenia płodu (moim zdaniem
powinno się zaznaczyć, że chodzi o uszkodzenie uniemożliwiające samodzielne
funkcjonowanie a nie np. zespół Downa) i gdy ciąża jest wynikiem czynu
zabronionego (też do zaakceptowania).
Artykuł mimo zewnętrznej formy reportażu jest ukrytą agitacją za
legalizacjąaborcji z tzw. przyczyn społecznych (czyli w praktyce bez
ograniczeń).
Jeżeli jednak przedstawione przykłądy mają stanowić argument za
dopuszczalnością takiej aborcji to w moim przypadku oznacza to tylko
usztywnienie stanowiska przeciw.
Przykłady podane są porażające - dziewczyna, która chciała skończyc studia,
inna, którą zmusili rodzice, jeszcze inna chciała zrobić na złość mężowi, tu
nie chciał chłopak itp.
Otóż nie widzę powodu dla których prawo ma takie sytuacje objąć ochroną.
Jedynym sposobem na istnienie podziemia aborcyjnego jest skuteczna egzekucja
prawa obowiazującego. W gazetach pełno ogloszeń o jednoznacznej treści -
policja i prokuratura nie reagują "bo to delikatna sprawa". Samorząd lekarski
wprowadza do kodeksu etyki ochrone życia poczętego przymykając oczy na
pseudolekarzy usuwających płody w warunkach urągających wszelkim standardom.W
najlpepszym razie jest jakaś nagona i to wtedy gdy dojdzie do tragedii.
Od razu ujawniają się różne kretynki wrzeszczące prymitywne hasło "Mój brzuch,
moja sprawa". Próbuje się usprawiedliwaić zło tłumaczeniem, że płód to nie
człowiek. Tymczasem nikt nie zaprzeczy, że płód będzie człowiekiem i dokonując
aborcji pozbawia go się możliwości życia. To jest okrutne z czego wielu nie
zdaje sobie sprawy. Gdyby matki tych pań myślały tak jak one dzis by ich nie
było i świat wcale by na tym nie stracił.
Mam dużo zrozumienia dla kobiet, które po urodzeniu dziecka oddają je do
adpocji wiedząc, że nie poradzą sobie z jego wychowaniem. Potrafię zrozumieć
matki, które zostawiają swoje dzieci w szpitalu. NAtomiast nie
zaakceptujękobiet, które z egoistycznych pobudek zabierają dziecku możliwość
życia. Argumentacja - "lepiej dla dziecka, żeby się nie urodziło" jest bzdurna -
życie zawsze jest lepsze niż jego brak. Nawet życie poniżej minimum socjalnego
czy w domu dziecka. Człowiek żyje i to jest najważniejsze.
Tu ujawniło się parę pań, które piszą z dumą - "tak usunęłam ciążę i dobrze mi
z tym". Ponieważ stracily okazję aby milczeć pozwole sobie wyrazić słowa
potępienia dla nich.
Natomiast dużo szacunku mam dla Lady, któa wprawdzie nieodpowiedzialnie się
zachowała, ale nie uciekła przed odpowiedzialnościa. Przykład LAdy i jej
rodziny jest budujący i nie rozumiem tych obelg jakie padają pod jej adresem
przy jednoczesnje akceptacji dla pozbawiania życia przyszłych ludzi.

Tad:)

[Gość: jendza]

Ten link w moim kompie nie chodzi, buu.
Mozesz sprawdzic?
Moze jest jakis blad...

Korzystajac z okazji, sciskam
noworocznie....:))
j.

[tad9]

Gość portalu: jendza napisał(a):

> Ten link w moim kompie nie chodzi, buu.
> Mozesz sprawdzic?
> Moze jest jakis blad...

Spróbuję wpisać adres jeszcze raz, uważniej:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=6248595&a=6248595
Jeśli i tym razem się nie udało - możesz znaleźć ten wątek wpisując do
wyszukiwarki na forum "Feminizm" hasło "prawa reprodukcyjne" (zaznaczając
opcję "temat")

> Korzystajac z okazji, sciskam
> noworocznie....:))

Ja też pozdrawiam.

[Gość: staruszka]

A czy wiesz, ile par bezpłodnych nie może się doczekać własnego dziecka nawet
dzięki postępom w metodzie in vitro? I co oni myślą, czytając o tych kobietach
dla których "pozbycie się kłopotu" to jedyne wyjście?
Niestety - i znów odwołam się do swojej pracy - pracowałam także na oddziale
niemowlęcym, gdzie m.in. przebywały dzieci czekające na adopcję. 99% z nich
były to dzieci odebrane rodzicom przez milicję lub porzucone i póki nie było
procesu sądowego o odebranie opieki, do adopcji się nie nadawały. Na kilkaset
natomiast trafiło się ledwie 3 czy 4, których matki zrzekły się ich od razu i
podpisały zgodę na adopcję. Po prostu nie chcą tego robić, bo obawiają się że
je środowisko napiętnuje - a aborcję robią po cichu, nikt nie wie, mama
szczęśliwa, dziecko w niebie... A przecież mogłoby mieć rodziców, którzy
wszystko by oddali za to, aby BYŁO!

[Gość: staruszka]

PS. to była odpowiedź dla Laiki, a nie dla autora przede mną