Święci o kobietach

[berta-live]

czyli poradnika dobrej żony c.d. ;)

Tym razem jest to autentyczne. Zalinkowane na głównej stronie, jakby ktoś przeoczył. Zastanawia mnie czy oni naprawdę tak myśleli, czy gadali pod publiczkę, żeby zdobyć przychylność ówczesnego ludu.

[reniatoja]

Ale czemu piszesz, ze tym razem jest to autentyczne. tamto też bylo, Mamy szczęście żyć w Europie i w tej kulturze, to trochę do przodu poszła mentalnosć. W dzisiejszych czasach nadal sa kraje i społeczenstwa, w których te poglądy są w pełni aktualne. I wyznają je zarówno meżczyźni, jak i same kobiety w to siecie wierzą. I nei trzeba naprawdę, naprawdę szukać daleko, wystarczy turcja, o Afganistanie czy Pakistanie nei wspominając :(

[berta-live]

Tamto nie było. Pochodzi prawdopodobnie z pat 80 i było rozsyłane dla jaj najpierw faksem a potem mailem.
en.wikipedia.org/wiki/Good_Wife%27s_Guide

[reniatoja]

a to nie wiedzialam, myslałam, ze autentyk. A to polskie z lat 60-tych to też nieautentyk? tak z ciekawości, bo nie wiem.

[berta-live]

> A to polskie z lat 60-tych to też nieautentyk? tak z ciekawości, bo nie wiem.

Też nie wiem. Brzmi tak absurdalnie, że nie zdziwiłabym się jakby też ktos sobie jaja zrobił.

[salwa_tore]

mezczyzna podarowal kobiecie elektrycznosc, i stala sie ona rowna niemu :)

w zamierzchlych czasach, gdy nie znano elektrycznosci, lub w latach '60 gdy jeszcze nie kazda kobiecina miala pralke elektryczna i suszarke do wlosow po prostu obowiazywaly prawa w warunkach 'bez elektrycznosci'.

W czasach, gdy nawet zlew w kuchni ma elektryczny mlynek do wlosow i odpadkow, kobiety dopuszcza sie do wiekszej liczby zadan.

bez pradu byloby to niemozliwe i nie do ogarniecia, takz przez same kobiety.

berta-live napisała:

> > A to polskie z lat 60-tych to też nieautentyk? tak z ciekawości, bo nie w
> iem.
>
> Też nie wiem. Brzmi tak absurdalnie, że nie zdziwiłabym się jakby też ktos sobi
> e jaja zrobił.

[jan_hus_na_stosie]

"Niech źródło twe świętym zostanie, znajduj radość w żonie młodości. Przemiła to łania i wdzięczna kozica, jej piersią upajaj się zawsze, w miłości jej stale czuj rozkosz! Po cóż, mój synu, upajać się obcą i obejmować piersi nieznanej?",

Księga Przypowieści Salomona 5, 18-19

[jan_hus_na_stosie]

"Niewiastę dzielną któż znajdzie? Jej wartość przewyższa perły. Serce małżonka jej ufa, na zyskach mu nie zbywa."

Księga Przypowieści Salomona 31: 10, 11

[reniatoja]

To teoria Janie. W praktyce, przez wieki kobieta była niczym w społeczenstwie, a w niektórych społeczeństwach nadal jest niczym lub prawie niczym.

[jan_hus_na_stosie]

reniatoja napisała:

> To teoria Janie. W praktyce, przez wieki kobieta była niczym w społeczenstwie

przez wieki chłopi pańszczyźniani byli niczym w społeczeństwie, w tym samym czasie szlachcianki spędzały całe dnie na zabawach i rozrywkach

[reniatoja]

i o czym to swiadczy? Chłop pańszczyźniany był niczym, a chłopka jeszcze bardziej. Szlachcianki spędzaly, jeśli im meżowie szlachcice pozwolili i dali środki. Mieszasz kwestię klas spolecznych z kwestia płci. Co dziś sprzątacze są nisko w społeczeństwie, ale sprzątaczki jeszcze nizej i do dziś nawet w wysoko rozwinietych spełeczenstwach walczy sie o równe dochody dla kobiet, a parytety. Ale to wszystko walką się odbywa, nie wypływa naturalnie. a neiktóre spełeczenstwa muzułmańskie to potrzebują jeszcze kolejnych wieków, zeby cokolwiek się tam zmieniło, zeby w ogóle samym kobietom przyszło do głowy, ze moze byc inaczej.

[jan_hus_na_stosie]

i dlatego dzisiaj współczesne kobiety powinny wziąć odwet na współczesnych mężczyznach, których przodkowie odmawiali podstawowych praw kobietom i traktowali je jak przedmioty

[berta-live]

Kto o jakimś odwecie mówi? Zwykły wymóg ekonomii, żeby zmienić nieco styl życia a nie żaden odwet. Wyobrażasz sobie w dzisiejszych czasach model rodziny taki jaki obowiązywał przed wiekami? Czyli kilkoro dzieci, rodzina żyje z tego co własnymi rękami zarobi w przydomowym gospodarstwie albo warsztacie, wszystko ręcznie robione, ekologiczne. Jak podwarszawscy amisze.

[jan_hus_na_stosie]

przekoloryzowałaś trochę ale sobie wyobrażam :)

ja jestem staroświecki, utrzymanie rodziny biorę na własne barki, wolę aby moja ukochana robiła to co lubi nawet jeśli nie będzie z tego dużej kasy

a dzieci, chciałbym mieć, ale jeśli moja luba nie zdecyduje się na nie to nie to moje uczucia do niej nie osłabną z tego powodu


wiem, straszny jestem :)

[berta-live]

Zdajesz sobie sprawę, że przy obecnym poziomie cywilizacji to niepracująca żona wiedzie żywot Peggy Bundy. Dawniej kobiety pracowały równo z mężczyznami, tylko, że ta praca była w domu a nie poza nim. Dzisiaj w domu, praktycznie nie ma żadnych zajęć.

[jan_hus_na_stosie]

a kto mówi o niepracującej żonie? Chodzi o to, że jeśli dajmy na to moja luba kocha przyrodę i mogłaby pracować jako ornitolog w Puszczy Białowieskiej za 1500 zł mając jako alternatywę nudną pracę biurową w jakiejś korporacji za 3000 zł to wolałbym aby pracowała jako ten ornitolog i robiła to co jest jej pasją zamiast sporządzania bzdurnych raportów w Excelu

[berta-live]

To co zacytowałeś to nadal są szowinistyczne pochwały dla stereotypowych cnót niewieścich, czyli młodości, piękności i wierności.

[jan_hus_na_stosie]

no przykro mi, faceci tacy są, jeśli myślisz, że jakiś facet będzie się uganiał za jakąś kobietą bo ta ma doktorat z matematyki lub jest głównym designerem aplikacji Apple to się bardzo zawiedziesz :)

[berta-live]

Kobieta niefeministka też nie będzie się uganiać za facetem, tylko dlatego, że ma doktorat z matematyki albo jest głównym designerem aplikacji Apple. Chyba, że te osiągnięcia będą się łączyć z odpowiednią gratyfikacją finansową.

[erillzw]

Ja to mam wrazenie, ze od dzisiaj ze wiekszosc filozofow to sobie wybiera co jest prawda a co nie, a reszte do tego dopasowuje.
Dziwia mnie troche cytaty augustyna bo to on mowil o rownosci kobiety i mezczyzny, o ich polaczeniu i symbolicznym znaczeniu tego polaczenia, gdzie jedno bez drugiego nie moze sie obyc.

[six_a]

to jest o kobietach czy o trzodzie przydomowej?
omatko.


wiecie, ten sam poziom absurdu co ci święci reprezentują dzisiaj przedstawiciele narodu. ja myślę, że to kwestia niedorozwiniętego systemu opieki nad psychiką dawniej i teraz. pozamykaliby ich gdzie trzeba, to by się nie produkowali z tymi absurdami.

a taki tomasz to byłby dziś jak znalazł na promotora praw reprodukcyjnych z teoriami o początku życia. zresztą większość poglądów jest dziś realizowana live w chinach;)

[kochanic.a.francuza]

"ten sam poziom absurdu co ci święci reprezentują dzisiaj przedstawiciele narodu."

Wybrani demokratycznie i jeszcze im pensje za to placimy.

dlaczego ja sie w tym wieku urodzilam, a nie np w roku 3000 piatym...

[menk.a]

Naprawdę tak myśleli i jeszcze tego dowodzili.
A potem zostawali świętymi.

[kochanic.a.francuza]

Nie sadze by byli az tacy walnieci.
Dawniej zasobow bylo o niebo mniej. Walka o zarcie, dach nad glowa przybierala takze formy dyskursu filozoficznego.

[menk.a]

Zasobów mniej, wiedza na poziomie takim była na jakim była i dyskutowano i udowadniano z powodzeniem wyższość mężczyzny nad kobietą. Baba jako gorszy gatunek, ulegający siłom nieczystym, niezdolnym do nauki, winnym wszelkim nieszczęściom... i wio na stos.
Oni w to gorąco wierzyli. I nie byli walnięci.

[kochanic.a.francuza]

Skoro w to wierzyli to musieli byc walnieci:D

[g.r.a.f.z.e.r.o]

To byli później "święci", oni raczej nie przemawiali do ludu niczym pasterze tylko pracy filozoficznej się poświęcali.
I takie kwiatki im wychodziły, bo kobiety przy kościele mieszkać i spać nie mogły... :D

Zresztą jak się zastanowić to ich spojrzenie znalazłoby jeszcze sporo zrozumienia u tych przy których też kobieta nigdy nie spała, patrząc choćby po forum :D

[zygfrytt]

Zdrowe podejście do kobiecin. Święci nie na darmo zostali świętymi. Kobieta może jedynie udawać człowieka a nie nim być. Kieruje to najprymitywniejsze żądze jak seks, dobra materialne. Jest tylko niedoskonałym dodatkiem.

[izabellaz1]

Wstyt mi strasznie mi wstyt!

[masher]

wiedzialem, baba to diabel! :D
ale jakby nie patrzec, to w bibli jest jasno- chlopa z prochu w czasie stworzenia swiata ulepili i sobie zyl. swiat zrobino, powiedziano ze dobry, czyli chlop tez dobry. stworca poczywal, chlop spal... minelo kilka dni bo juz sie zaczal nudzic tak popylajac po lasach samemu, nagle chlopa w bok cos dziablo i wyrwano mu zebro z ktorego pozniej babe udziergano i juz nie powiedziano ze dobra. nie ma co sie dziwic ze pozniej przez babe nas eksmitowano, wszystko przez tego pierwszego klona :P

[martishia7]

Mnie to nie dotyczy, ja niewierząca.

[kochanic.a.francuza]

Mysle, ze to z premedytacja ukartowane manipulowanie sredniowiecznymi masami.
Tak wprowadzili celibat w celu zabezpieczenia majatku koscielnego, tak zrobili z kobiety konia pociagowego, by miec tania (raczej darmowa) sile robocza.
Podobny sposob argumentacji wystepuje wszedzie tam, gdzie trzeba zagluszyc sumienie dla korzysci ekonomicznych: niewolnictwo, maltretowanie zwierzat, imperializm, rasizm itd.

[kochanic.a.francuza]

A jeszcze ciekawi mnie, dlaczego Kosciol wybiorczo cytuje tych panow na mszach swietych.
Powinni czasem powiedziec kobietom, co o nich mysla autorytety katolickie.

[berta-live]

Księża zapewne nie do końca znają tło historyczne tego typu gadek. W końcu u schyłku starożytności i na początku średniowiecza istniał zwyczaj kształcenia dobrze urodzonych dziewcząt. Jak się chłopiec urodził to od samego początku był przysposabiany do miecza i walk a jak dziewczyna to do ksiąg. I potem jak chłopiec zostawał królem to zajmował się głównie rzemiosłem wojennym a dyplomacja pozostawała w rękach królowej. A tym samym miały bardzo duży wpływ na swoich mężów i często to one tak naprawdę rządziły. A to się kościołowi nie podobało bo w jego interesie było posadzenie na tronie głupawego osiłka i otoczenie go gronem kościelnych doradców. I w tym celu trzeba było prowadzić politykę odsuwającą kobiety od ksiąg i rządzenia, bo mężczyźni niezwiązani bezpośrednio z kościołem to de facto sami się od tego już dawno odsunęli.

Podobno ta cała historyjka o skuszeniu Adama przez Ewę przy pomocy jabłka miała ten sam cel.

[zygfrytt]

Jak byście się trochę rozejrzały, to byście wiedziały ze kobieciny to osobna rasa. Dlatego ze jej interesy są sprzeczne z interesami facetów w przeciwieństwie do innych gatunków, Samice rasy ludzkiej doprowadziły by do zagłady cywilizacji i całego gatunku. Ponieważ ich rozwój duchowy w zasadzie nie istnieje, a działają głownie na zasadzie manipulacji, same nie tworząc nic. Są wiec jak wirus.

[kochanic.a.francuza]

Berta, jak nyslisz, dlaczegi tylko ja i menka ustosunkowala sie do Twojego ostatniego pytania: czy oni tak naprawde czy nie? Tyle wpisow i wiekszosc nie na temat.

[berta-live]

Bo większość odpowiadających to mężczyźni, którzy wbrew deklaracjom z wątku o rozumieniu pisanego słowa, najwyraźniej z wklejonym tekstem sobie nie poradzili. ;)

[zygfrytt]

Żadnych argumentów, typowe, tylko manipulacja i lawiracja wokół tematu. Po to by uzyskać coś dla siebie. Chcesz udowodnić sobie tezy które są fałszywe i przekonać do nich maksymalną liczbę nieszczęśników.
Może tego nie widzisz ale sama swoim zachowaniem wyprowadzasz autentyczne kontrargumenty.
Poza tym zachowujesz się tak jak byś była manipulowana przez matkę w dzieciństwie. Przykre, ale stworzyła twór który do niczego nie jest potrzebny.

[kochanic.a.francuza]

Oj ja chyba tez juz pisanego nie moge zrozumiec, bo nic nie kumam co ten zygfryt pisze:)

[zygfrytt]

Kobieciny to tylko mobilny inkubator, rozumieją to dobrze kraje arabskie. Może jeszcze wykonywać proste czynności odtwórcze ale i tak powinna pozostawać pod kontrolą bo zaczęła by się puszczać w robocie. Bardzo niedoskonały inkubator.

[maly_zlosliwiec]

Uświadom mnie, wybitna jednostko, jakim cudem marnujesz swój czas na tak parszywe towarzystwo. Czy coś mi umkneło ?

Po co wogóle tacy genialni jak Ty zadają się z gorszą połową ludzkości ?
Czy Ty jesteś masochistą ?
Dla takiego jak Ty, powinno się wymyślić specjalne sklepy, gdzie obsługłują tylko mężczyźni. Broń Boże, jakaś baba w pobliżu.
Może religię zmień, bo Żydzi już dawno wymyślili koszerne rzeczy.

[zygfrytt]

Masz racje kobiecino, przezywam katusze w tym syfie. Ale tak jak weterynarz musi czasem babrać się w gó...e tak ja czasem muszę wejść miedzy bydło.

[maly_zlosliwiec]

Ciekawe, ciekawe. Nie wiem czy wiesz, ale weterynarzom sie za to placi. A Ty jestes wolontariuszem ?
Nie spotkalam jeszcze nikogo, kto katowalby sie za darmo w szambie.

Przyznalbys sie lepiej, ze koledzy sa od Ciebie lepsi we wszystkim. Szukasz teoretycznie kogos slabszego, na ktorego tle poczulbys sie lepiej. A tu k..u..p...a. Popisz sie chociaz jakimis osiagnieciami, zeby bylo czego Ci zazdroscic.

[zygfrytt]

> Ciekawe, ciekawe. Nie wiem czy wiesz, ale weterynarzom sie za to placi. A Ty je
> stes wolontariuszem ?
> Nie spotkalam jeszcze nikogo, kto katowalby sie za darmo w szambie.

Kobiecinom ciężko jest uwierzyć ze można coś robić nie mając z tego korzyści i pieniędzy. Ale wysil się, i uwierz że facetom przychodzi to bez trudu, bo powołani są do idei walcząc w trudzie.

> Przyznalbys sie lepiej, ze koledzy sa od Ciebie lepsi we wszystkim. Szukasz teo
> retycznie kogos slabszego, na ktorego tle poczulbys sie lepiej. A tu k..u..p...
> a. Popisz sie chociaz jakimis osiagnieciami, zeby bylo czego Ci zazdroscic.

Kobiecino zrozum ze faceci działają inaczej, nie są jak kobitki zazdrośni o wszystko wokół. Jesli ktoś jest lepszy zyskuje szacunek. Nie szukam też jak kobietki pustej satysfakcji w tworzeniu jakiś wrażeń. Nie muszę tez popisywać się czymkolwiek bo moje poczucie wartości nie jest zachwiane, w przeciwieństwie do kobiet które tu piszą każda to kobieta sukcesu, bizneswoman albo szczęśliwa mama, z biustem jak melony. Co chwila nowy wątek żeby inne kobieciny mogły ją podziwiać. Syf, Syf.

[maly_zlosliwiec]

Chloptasiu !

Wybitne jednostki maja fiola na punkcie straty czasu, nie traca go na oswiecenie glupszych.
Walczysz w trudzie ?
Z kim i o co?
Z banda ograniczonych istot ?
Z definicji juz jestes zwyciezca, wiec nadal strata czasu.
Mam jeszcze piec minut. Chetnie poczytam o walecznym i dzielnym bohaterze - obroncy ludzkosci.

[zygfrytt]

Chcesz mnie pouczać? Twierdzić coś o wybitnych jednostkach? To nie twoja rola. Mam swoje powody, których nie zrozumiesz.

[maly_zlosliwiec]

To nie wiesz tak oczywistych rzeczy ?
To zdradze Ci sekret. Takie rzeczy wie sie z autopsji.

W sumie to dziekuje za komplement. Nie spodziewalam sie ze tak daleko zajdzie nasza dyskusja.
A teraz musze sie pozegnac. Mam morze interesujacych rzeczy do zrobienia.

[mumia_ramzesa]

Ale czemu tu sie dziwic? Na tym forum tez przeczytasz, ze kobieta to dzielo szatana,
zrodlo wszelkiego zla a moze byc uswiecona jedynie przez macierzynstwo i jest tyle warta ile dzieci splodzi (a dokladniej ile dzieci plci meskiej, bo one sa wazniejsze). W tym przypadku nie zastanawiasz sie, czy oni napawde tak mysla?

[kochanic.a.francuza]

"W tym przypadku nie zastanawiasz sie, czy oni napawde tak mysla?"

Ja sie w tym wypadku nie zastanawiam. Ci wspolczesni tak nie mysla, tylko wyladowuja frustracje (gorzej niz filozofowie sredniowiecz, bo ci chociaz mieli jakis plan strategiczny), podbudowuja ego. Pewnie jakos tam wykluczeni i tylko tutaj moga spotkac kobiety.

[mumia_ramzesa]

No wiesz? Prawie sie wzruszylam ich losem! :-D

[rzeka.chaosu]

Łykali poglądy popularne w ich czasach. ;)