Zagadka filozoficzna

[szymon_de_montfort]

Kobieta jest człowiekiem, prawda? Skoro więc kobieta jest człowiekiem, a człowiek jest zwierzęciem, to czy kobieta jest zwierzęciem?

[gaissa]

Tak, zupełnie jak facet.

[szymon_de_montfort]

Ale jeżeli facet jest zwierzęciem, a kobieta nie jest facetem, to jak kobieta może być tym samym co facet?

[lusseiana]

Aha, czyli facet nie jest człowiekiem? Ciekawa rzecz, zwłaszcza gdy wychodzi z pod palców mężczyzny.

[szymon_de_montfort]

> z pod

A nie "spod"?

[lusseiana]

Chyba obie formy są poprawne, ale ja nie Miodek, głowy sobie za to uciąć nie dam.

[0riana]

panie, z logiki pala... wstyd...

[szymon_de_montfort]

To może coś trudniejszego: jeżeli kobieta jest zwierzęciem (jako i mężczyzna, niech już będzie), to czy włosy kobiety też są zwierzęciem?

[0riana]

Jezeli kwadrat jest czworokatem, to czy bok kwadratu jest czworokatem?

[szymon_de_montfort]

Bok kwadratu jest odcinkiem, ale kwadrat nie jest realnym przedmiotem, więc ten przyład się nie liczy.

[lusseiana]

A włosy są wytworem zwierzęcej skóry, więc nie mogą być osobnym zwierzęciem. Niestety szymonie, to ten sam poziom przykładu, co z kwadratem. Nie wiem skąd takie bzdury bierzesz, ale z logiką to faktycznie niewiele ma wspólnego...

[szymon_de_montfort]

W ogóle nie zrozumiałaś istoty tego ciekawego problemu :)

[lusseiana]

Fakt, dowodzenie istnienia krzesła jako bytu niezależnego i zagłębianie się w aspekty krzesłowatości owego krzesła jest nie dla mnie. Ja mam umysł bardziej ścisły, jak większość inżynierów i filozofia jest dla mnie taką samą fantasmagorią, co dla lekarza homeopatia i okadzanie wonnymi kadzidełkami w ramach leczenia raka albo cukrzycy.

Nie, źle się wyraziłam. Filozofia jest jeszcze ok - to dyscyplina logiczna, choć osobiście za nią nie przepadam. Ale to co Ty sobie wymyśliłeś, to ani z logiką, ani z filozofią się nawet przez telefon nie widziało, że się tak wyrażę, więc faktycznie ciężko mi dostrzec problem, jego ciekawość, że o istocie nie wspomnę.

[szymon_de_montfort]

> Fakt, dowodzenie istnienia krzesła jako bytu niezależnego i zagłębianie się w aspekty
> krzesłowatości owego krzesła jest nie dla mnie.

Poruszyłaś tutaj jeden z głównych problemów filozofii, mianowicie problem przejścia od przedmiotu do podmiotu. Jeżeli ten problem nie jest dla Ciebie, to i cała filozofia nie jest dla Ciebie.

> Filozofia jest jeszcze ok - to dyscyplina logiczna

Są gdzieś jakieś dyscypliny nielogiczne?

[lusseiana]

szymon_de_montfort napisał:

> Poruszyłaś tutaj jeden z głównych problemów filozofii, mianowicie problem przej
> ścia od przedmiotu do podmiotu. Jeżeli ten problem nie jest dla Ciebie, to i ca
> ła filozofia nie jest dla Ciebie.

A czy ja ten fakt ukrywam? Czy to ja próbuję dowodzić istnienia wydumanych problemów i jeszcze twierdzę, że są ciekawe? Nie ja też bawię się słowami i nie ja twierdzę, że to filozofia.

> Są gdzieś jakieś dyscypliny nielogiczne?

Są. Polityka, sztuka, czy medycyna chociażby.

[szymon_de_montfort]

> Czy to ja próbuję dowodzić istnienia wydumanych problemów

To nie jest problem wydumany, tylko rzeczywisty, a poza tym światem rządzą idee filozoficzne, które biorą się z rozwiązywania takich problemów.

[best.yjka]

> W ogóle nie zrozumiałaś istoty tego ciekawego problemu :)

Mówisz o swojej mizoginii?

[0riana]

Liczy sie liczy, ale skoros taki powolny to prosze bardzo, kolejny przyklad.
Obora jest budynkiem. czy zatem drzwiczki do obory tez sa budynkiem?
Zapewniam Cie, ze moge tak do usranej smierci, nie na darmo glupie dzieci matematyki uczylam.

[szymon_de_montfort]

> Obora jest budynkiem. czy zatem drzwiczki do obory tez sa budynkiem?

Ale to jest przecież to samo pytanie, które ja zadałem, a prosiłem o odpowiedź, a nie o powtarzanie pytania.

[0riana]

Jako dobry nauczyciel (mam nadzieje, choc to tylko praca po godzinach, hobbystycznie) nie daje odpowiedzi na tacy, ale probuje ja przyblizyc poprzez podawanie prostych analogii.

[szymon_de_montfort]

Nie podałaś analogii, tylko przytoczyłas inny przykład tego samego problemu, czyli problemu relacji między częścią a całością (że się tak abstrakcyjnie wyrażę).

[0riana]

widze ze rzeczywiscie szukasz tutaj kompana do rozmowy na temat definicji rzeczy. mnie takowa jednak nie kreci, szczegolnie na tak nieciekawym poziomie, wiec spadam.

[szymon_de_montfort]

> widze ze rzeczywiscie szukasz tutaj kompana do rozmowy na temat definicji rzeczy.

Definicje, moja droga, to mają nazwy, a nie rzeczy. Ty na pewno jesteś nauczycielką?

[0riana]

napisalam ze po godzinach, to po pierwsze.
po drugie, z pewnoscie nie jestem twoje droga.
po trzecie dyskusje o terminologii mnie nie ciesza. nie widze powodu aby uzywac sformulowan takich jak 'definicja nazwy bytu' na niespecjalistycznym forum internetowym (dodam od razu, iz nie twierdze ze na takowych, zwiazanych z omawiana tu dziedzina bywam). rownie dobrze mozesz mi wypominac brak wielkich liter na poczatku zdan. eot.

[szymon_de_montfort]

> 'definicja nazwy bytu

"definicja nazwy bytu" - kolejny dziwoląg :)

[best.yjka]

Słowa abstrakcja też nie rozumiesz.

[martishia7]

Druga pała. Do kąta.

[szymon_de_montfort]

Dwie pały dają łacznie dwóję, czyli robie postępy :)

[83kimi]

szymon_de_montfort napisał:

> Ale jeżeli facet jest zwierzęciem, a kobieta nie jest facetem, to jak kobieta m
> oże być tym samym co facet?

Pies jest zwierzęciem. Świnka morska nie jest psem, czyli nie jest zwierzęciem????

[szymon_de_montfort]

To był zart logiczny, w dodatku starożytnej proweniencji :)

[niezmiennick]

filozofia zapomniała o algebrze zbiorów?

[margie]

bo zwierze jest samcze i sucze.

[niezmiennick]

Się otwiera niebezpieczeństwo interpretacyjne bo nie każda kobieta jest sucza.

[martishia7]

Nie no, przerósł mnie ten sylogizm, idę pomalować pazurki na różowo.

[ursyda]

też se taki blady machnęłam

[tehuana]

Zauwaz, ze Pan Bog stworzyl Adama w tym samym czasie, co inne zwierzeta. Dopiero pozniej zostala stworzona Ewa, ktora ma tylko tylko tyle gramow zwierzecosci-ile pozyskala z zebra Adama.

[bruthal]

Tak kobieta należy do królestwa zwierząt
W uproszczeniu
kobieta należy do gatunku człowiek rozumny
człowiek rozumny należy do rodzaju człowiek
człowiek należy do rodziny człowiekokształtne
człowiekokształtne należą do rzędu naczelne
naczelne należą do gromady ssaki
ssaki należą do typu strunowce
strunowce należą do królestwa zwierząt
Nazywa się to Taksonomią zwierząt

[szymon_de_montfort]

To dlaczego jak kiedyś powiedziałem mojej znajomej, że zachowuje się jak zwierzę, to się na mnie obraziła? Nie zna taksonomii?

[lusseiana]

Świnia, pies, osioł, czy baran też należą do królestwa zwierząt wedle tej samej taksonomii, a niektórzy panowie również bardzo żywiołowo się na takie określenia pod własnym adresem oburzają. Też nie znają taksonomii? Czy to po prostu kwestia grzeczności i odbioru danego słowa?

[szymon_de_montfort]

Z tego, że świnia jest zwierzęciem i mężczyzna jest zwierzęciem, nie wynika wcale, że mężczyzna jest świnią. Czyli mają rację, że się oburzają, bo błędy logiczne są oburzające.

[lusseiana]

A to w takim razie twój wywód o włosach, czy o kobiecie (która jest zwierzęciem, nie jest mężczyzną, więc jak mogą być tym samym) czym jest, jeśli nie jednym wielkim błędem logicznym?

[szymon_de_montfort]

> która jest zwierzęciem, nie jest mężczyzną, więc jak mogą być tym samym

Szymon de Montfort przeprowadza następujące rozumowanie: Szymon de Montfort jest człowiekiem. Istota żywa, która porusza się, odżywia się i oddycha, może być albo człowiekiem, albo zwierzęciem. Lusseiana nie jest Szymonem de Montfort, więc jeżeli Szymon de Montfort jest człowiekiem, to kim jest Lusseiana?

Gdyby Lusseiana trochę pomyślała, to zamiast oburzać się na oczywisty błąd logiczny, odpowiedziałaby, że wniosek z tego rozumowania jest fałszywy, ale byłby prawdziwy, gdyby Szymon de Montfort zaczął swoje rozumowanie od Lusseiany :)

[0riana]

I tu masz racje, wywod o swini i mezczyznie nie jest poprawna analogia do Twojego przykladu.

[szymon_de_montfort]

> poprawna analogia do Twojego przykladu

Czy "analogia do przykładu" to jakiś nowy, nieznany ludzkości rodzaj bytu?

[0riana]

problemu. lepiej Ci teraz?

[szymon_de_montfort]

Nie, bo analogia = wnioskowanie przez analogię.

[0riana]

i? albo nie, nie pisz.

[maitresse.d.un.francais]

To dlaczego jak kiedyś powiedziałem mojej znajomej, że zachowuje się jak zwierzę

To znaczy je, sika, wydala i rozmnaża się tudzież oddycha? Czy miałeś co innego na myśli?

[triismegistos]

Mam dla ciebie lepszą zagadkę. Jak ci włożę palec w doopę to kto będzie miał bardziej palec w doopie, ty, czy ja?

[varia1]

Triss, uwielbiam Cię:)

[triismegistos]

Ty mnie tak nie uwielbiaj, ty na piwo cho!

[best.yjka]

Zbyt filozoficzne jak dla założyciela wątku. Bo przecież mózg mu się przegrzeje. Jak wylewu dostanie, to Ty będziesz winna. Kurcze blade. Jeszcze zapłacisz za jego leczenie.

[stephanie.plum]

o ogóle kobiet nie chcę się wypowiadać,
ale ja dzisiaj czuję się jak osioł.

[chersona]

szkolne bachory tak dopiekły?

[stephanie.plum]

e, nawet nie, tak se napisałam.
:~)

[best.yjka]

[szymon_de_montfort]

A gdzie Ty tu widzisz tezę?

[best.yjka]

Twoje założenie to teza. Czekam na dowody. Udowodnij swoje założenia filozoficzne. Filozofia i logika są ze sobą ściśle powiązane. Więc udowodnij mi, że kobieta to zwierzę. Powodzenia.

[szymon_de_montfort]

Tzn. mam udowodnić, że kobieta jest człowiekiem i człowiek jest zwierzęciem?

[best.yjka]

Jak na razie znowu plączesz się w zeznaniach. Udowodnij mi tezę, którą założyłeś! Nie wymagam nic więcej. Prosty wywód logiczny, żeby udowodnić twoje twierdzenie filozoficzne z pierwszego postu.

[sumire]

a gdzie ta obiecana filozofia?

[best.yjka]

Też czekam, ale ja zadałam bardziej konkretne pytania. Wiki musi poczytać, żeby dowiedzieć się co to filozofia.

[szymon_de_montfort]

Lubię sobie od czasu do czasu pogawędzić ze zwięrzętami :)

[szymon_de_montfort]

Filozofia kryje się w stwierdzeniu, że człowiek jest zwierzęciem.

I wszystko jasne

[szymon_de_montfort]

Teraz już wiem, dlaczego Rett Butler powiedział Scarlett O'Hara, że ożenił się z nią, bo chciał mieć w domu ładne zwierzątko :)

[best.yjka]

Nie tylko ja czekam.

[szymon_de_montfort]

Wędrówką życie jest człowieka,
śmierć go czeka :)

[real_mayer]

Polubiłam Cię z tym wątkiem :)

[lily.in.the.west]

szymon_de_montfort napisał:

> Wędrówką życie jest człowieka,
> śmierć go czeka :)

Stachura sie wykrecasz? ;-)

[sid-sid]

Lepiej niż Józek, gorzej niż Kombi. Nie wiem, czy będą z ciebie ludzie (nomen omen).

[porucznik.rzewski]

Miała być zagadka a wyszło jak zawsze.

[khadroma]

szymon_de_montfort napisał:

> Kobieta jest człowiekiem, prawda? Skoro więc kobieta jest człowiekiem, a człowi
> ek jest zwierzęciem, to czy kobieta jest zwierzęciem?

Błędne założenie. Człowiekiem nie jest zwierzęciem.
Jest człowiekiem.
Ale nieźle kombinowałes. ;)

[khadroma]

Korekta: Człowiek nie jest zwierzęciem.