zagadka:)

[camelia1]

Sa dwa miasta.Pierwsze miasto to miasto kłamczuchów a drugie prawdomównych.
cześć prawdomównych wyjeżdza na wycieczke do kłamczuchów i odwrotnie.
Przyjeżdzasz do jednego z miast, możesz zadać jedno pytanie na które mozesz
otrzymac odpowiedz TAK lub NIE. Jakie pytanie zadasz aby dowiedziec sie w
którym jestes miescie?

madre głowy jakie to pytanie?:)

Pytanie?

[Gość: Mx]

Czy pytanie jest zadane jednej osobie i jedna osoba udziela odpowiedz czy
mowimy o pytaniu zadanym calemu mistu i szukamy odpowiedzi wiekszosci?

[camelia1]

istotna sprawa jest zadanie JEDNEGO pytania i uzyskane jednej odpowiedzi z
której dowiesz sie w jakim jestes miescie.

W przypadku całego miasta moze pasc jedno pytanie ,np jak ksiadz z ambony ale
po czym wywnioskujesz,ze jestes w danym miescie?
odpowiedzi bedzie duzo i jedno:)
tak samo jak przypadku zadawania pytan mało konkretnych, np. czy jestem psem?
prawdomówny powie-NIE kłamczuch- Tak ale i tak dalej nie wiesz w jakim jestes
miescie:)
kombinujcie dalej
heheh a niby takie proste;)

[Gość: Max]

Jesli szukasz odpowiedzi na jedno pytanie od calego miasta to sprawa jest
prosta.

W miescie klamczuchow na pytanie czy sa wsrod was klamcy wiekszosc odpowie Nie
W miescie prawdomownych wiekszosc odpowie tak.

Dlatego sie pytam czy pytamy sie tylko jednej osoby i oczekujemy jednej
odpowiedzi od tej osoby?

[apollin39]

"Czy to jest Twoje rodzinne miasto"

zrobilem sobie tabelke ale chyba juz ktos odpowiedzial przede mna.

w miejsce prawdomownych P i K musza odpowiedziec Tak i miescie Kłamczuchów P i K muszą odpowiedzieć Nie.

[Gość: Natasha]

Jestes mądry?

[camelia1]

Gość portalu: Natasha napisał(a):

> Jestes mądry?
ja? nie;) heh

kłamczuch odpowie-tak lub nie
prawdomówny odpowie- tak lub nie
a w jakim miescie sie znajdujesz to jest pytanie?
:)

[Gość: Max]

To nie to.

W jednym i drugim miescie klamcy odpowiedza - NIE
a prawdomowni - Tak.

Czyli bez wzgledu jaka dostaniesz odpowiedz nie bedziesz pewna gdzie jestes.

[malwa33]

czy jestem w miescie prawdomównych? prawdomówny odpowie- tak/powie prawde/

kłamczuch-nie/sklamie/
czyli jestem w miescie prawdomównych
zakładjac 2 razy tak+tak

[Gość: Max]

Tak, tylko jak zadasz te pytanie w miescie klamczuchow to klamca powie Tak a
Prawodomowny Nie i dalej nie wiesz gdzie jestes.

[malwa33]

racja

MAM!!!

[Gość: Max]

Czy jestes w swoim miescie?? :-)

W miescie klamczuchow wszyscy odpowiedza NIE
W miescie prawdomownych wszyscy odpowiedza TAK

[malwa33]

a w jakim ty jestes miescie?

[Gość: Max]

Hehe
Key Port - jak kazde inne jest to miasto klamcow!

[malwa33]

jasniej prosze:)

[Gość: Artur]

Moja odpowiedz:
Czy ludzie z drugiego miasta powiedzeliby o was, ze jestescie prawdomowni?

Jezeli odpowiedz brzmi nie tzn ze nie jestesmy u prawdomownych, jezeli tak to znaczy tak u prawdomownych. I rozwiazane.

[Gość: Max]

Nie koniecznie

W miescie klamcow, klamcy odpowiedza Nie a odwiedzajacy prawdomowni Tak

W Miescue prawdomownych, prawdomowni odpowiedza nie a odwiedzajacy klamcy tak

Dalej nie wiesz gdzie jestes.

[Gość: Max]

Pytanie jest:

Czy mieszkasz w tym miescie.

W miescie klamcow, klamca klamca oklamie i odpowie Nie i prawdomowny odpowie Nie

W miescie prawdomownych, prawdomowny odpowie tak a klamca oklamie odpowiadajac
tak

[malwa33]

Gość portalu: Max napisał(a):

> Pytanie jest:
>
> Czy mieszkasz w tym miescie.
>
> W miescie klamcow, klamca klamca oklamie i odpowie Nie i prawdomowny odpowie
Ni
> e
>
> W miescie prawdomownych, prawdomowny odpowie tak a klamca oklamie
odpowiadajac
> tak

no tak ale jakie to miasto?

[Gość: Ania]

jesli bedzie odpowiedz TAK to jest to miasto klamcow
jesli NIE jestesmy u prawdomownych

Troche ci sie pokrecilo

[Gość: Max]

>jesli bedzie odpowiedz TAK to jest to miasto klamcow
>jesli NIE jestesmy u prawdomownych


W miescie Klamcow wszyscy odpowiedz NIE

W miescie prawdomownych wszycy odpowiedza TAK

[malwa33]

to jakie jest pytanie i jaka odpowiedz?:)

[Gość: Max]

Ty mnie juz napuszczasz a od tego i tak mozna zwariowac!!!!
pzdr

[Gość: Ania]

tak, wiem

pytanie: czy jestes u siebie?
odpowiedz TAK - miasto prawdomownych
odpowiedz NIE - miasto klamcow

[malwa33]

Gość portalu: Max napisał(a):

> Pytanie jest:
>
> Czy mieszkasz w tym miescie.
>
> W miescie klamcow, klamca klamca oklamie i odpowie Nie i prawdomowny odpowie
Ni
> e
>
> W miescie prawdomownych, prawdomowny odpowie tak a klamca oklamie
odpowiadajac
> tak
prawdomówny odpowie Tak o ile jest to miasto prawdomównych
kłamca odpowie tak o ile jest to miasto prawdomównych

prawdomówny odpowie NIE jesli jest w miescie klamców
kłamca odpowie NIE jesli jestesmy w miescie kłamców

jakie to miasto?

[Gość: Ania]

sama sobie juz odpowiedzialas
jesli wszystkie odpowiedzi beda na TAK jestesmy w miescie klamcow
jesli odpowiedz bedzie nie - bez wzgledu kogo zapytasz - jestes u prawdomownych

[Gość: Ania]

przepraszam.. odwrotnie :-/

[Gość: Max]

Zgadzam SIE!

Oszalec mozna:-)

[Gość: Artur]

to moze tak:
Czy ludzie z drugiego miasta powiedzeliby o tym miescie, ze jest miastem prawdomownych?

Wtedy juz sie powinno zgodzic.

[malwa33]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> to moze tak:
> Czy ludzie z drugiego miasta powiedzeliby o tym miescie, ze jest miastem
prawdo
> mownych?
>
> Wtedy juz sie powinno zgodzic.

eee dalej nie wiemy jakie to miasto

[Gość: Max]

Czy ludzie z drugiego miasta powiedzeliby o tym miescie, ze jest miastem
prawdomownych?


Miasto prawdomowne:
Klamca odpowie Tak - bo wie ze jego klamliwi rodacy powiedzieli by Nie
Prawdomowny odpowie Nie. Wiedac ze drugie miasto klamie

Miasto Klamcow:
Klamca powie Tak - klamiac!
Prawdomowny powie Nie

Czyli nadal nic nie wiesz

[Gość: Max]

Key Port, New jersey, USA

maps.yahoo.com/maps_result?ed=M7tNO.p_0TqT&csz=Key+Port+NJ+07735&country=us&new=1&name=&qty=

[Gość: marta]

co by powiedział rodowity mieszkaniec tego miasta gdybym go zapytała w jakim
jestem mieście? I prawdziwa odpowiedź będzie przeciwna do tej którą usłyszymy.

I tak:
Miasto "P"
Prawdomówny: w mieście K
Kłamczuch: w mieście K

Miasto "K"
Prawdomówny: w mieście P
Kłamczuch: w mieście P

Napisałam odpowiedź bez otwierania pozostałych więc zapewne już jej ktoś
udzielił. ale i tak ją chciałam napisać :)

[Gość: Ania]

Gość portalu: marta napisał(a):

> co by powiedział rodowity mieszkaniec tego miasta gdybym go zapytała w jakim
> jestem mieście? I prawdziwa odpowiedź będzie przeciwna do tej którą usłyszymy.
>
> I tak:
> Miasto "P"
> Prawdomówny: w mieście K

a nie! prawdomowny powiedzialby ci ze jestes u prawdomownych a nie u klamcow!

> Kłamczuch: w mieście K
>
> Miasto "K"
> Prawdomówny: w mieście P
> Kłamczuch: w mieście P

tez nie
bo rodowity powiedzialby ci ze u prawdomownych, ale klamiec musi sklamac wiec
powie, ze jestes u klamcow

[Gość: marta]

masz rację - nie "rodowity mieszkaniec", ale "osoba tobie przeciwna" (czyli w
przypadku kłamczucha - prawdomówny, a wprzypadku prawdomównego - kłamczuch).
Zatem pytanie brzmi:

co by powiedziała osoba tobie przeciwna gdybym go zapytała w jakim jestem
mieście?

wtedy się zgadza!

Zla odpowiedz!

[Gość: Max]

Mozesz TYLKO zadac pytanie na ktore odpowiedz jest TAK lub NIE

modyfikacja

[Gość: marta]

a, o tym zapomniałam. Zatem:
Czy gdybym zapytała osobę tobie przeciwną czy jest w mieście prawdomównych to
by podała prawdziwą odpowiedź? Jeżeli usłyszysz odpowiedź "nie", to znaczy, że
jesteś w mieście P :)

Znowu nie:-((((((

[Gość: MaX]

Pytanie : Czy jestes w miescie prawdomownych?

W miescie prawdomownych
Klamca powie Nie
Prawdomowny powie TAK

W miescie klamcow

Klamca powie Tak
Prawdomowny Nie

Czyli bez wzgledu czy ci odpowie tak czy nie nie bedziesz miala pojecia gdzie
jestes.

A jednak tak

[Gość: Marta]

Pytanie nie brzmi "Czy jesteś w mieście prawdomównych?"

Znowu nie:-((((((((((

[Gość: Max]

Pytanie
Czy jesteś w mieście prawdomównych

W miescie prawdomownych
Klamca powie Nie
Prawdomowny powie Tak

W miescie Klamcow
Klamca powie Tak
Prawdomowny powie NIE

Czyli znowu nie wiesz:-(

Musisz znalezc pytanie na ktore tak samo odpowiedza Klamcy i Prawdomowni w
jednym miescie i i zupelnie odwrotnie ale tak samo w drugim miescie

Pzdr

niestety tak

[Gość: marta]

Pytanie brzmi: Czy gdybym zapytała osobę tobie przeciwną czy jest w mieście
prawdomównych to czy by podała prawdziwą odpowiedź?

Miasto P:
P: nie (wie, że kłamca skłamie)
K: nie (powie, że nie, bo musi skłamać, a wie, że prawdomówny powiedziałby, że
jest)

Miasto K:
P: tak (wie, że kłamca powie, że jest w mieście prawdomównych, gdyż musi
skłamać)
K: tak (wie, że prawdomówny powiedziałby, że nie jest, ale kłamca musi skłamać,
zatem, powie, że prawdomówny powiedziałby, że jest)

i co ci się dalej nie zgadza?

Jednak Nie:-(((

[Gość: Max]

Co ty rozumiesz przez "osobe tobie przeciwna"??

Pamietaj ze nie masz pojecia czy osoba ktorej zadajesz pytanie jest klamca czy
jest prawdomowna. Gdybys to wiedziala to nie ma zadnej zagadki.

pzdr

Podziwiam

[Gość: Max]

ze sie nadal nie poddajesz

jesli cie kusi to odpowiedz znajdziesz tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=16453014&a=16454401
Jesli nie to czekam na nastepny post:-)

pzdr
Max

Podziwiam również

[Gość: marta]

Moja odpowiedź też jest dobra. Jeżeli tak nie uważasz to wskaż mi gdzie, według
ciebie, tkwi błąd logiczny

[Gość: Max]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=16453014&a=16510406

A moze po prostu przykladem:

[Gość: Max]

Jestem w jednym z tych miast i jestem klamca lub pradwomowny.

Pytasz sie mnie:

Czy jestes w miescie prawdomownych??

Moja odpowiedz jest TAK

Powiedz mi gdzie jestes i dlaczego.

proszę bardzo

[Gość: marta]

ale ja cię nie zapytam "czy jesteś w mieście prawdomównych", ale o to co,
według ciebie, odpowie osoba z drugiego miasta (czy inaczej - przeciwna tobie
pod względem prawdomówności), gdy ją spytam czy jest w mieście prawdomównych.

TO DWA RÓŻNE PYTANIA!!!!

jednak tak!

[Gość: marta]

nie muszę wiedzieć z kim rozmawiam, ponieważ oboje udzielą tej samej odpowiedzi
(patrz wyjaśnienie w mojej wczesniejszej wypowiedzi).
Na tym polega ta zagadka - aby nie była konieczna wiedza z kim się rozmawia.
Poza tym kłamca wie, że jest kłamcą, a prawdomówny, że jest prawdomówny. Każdy
też wie w jakim mieście przebywa.

"osoba tobie przeciwna", to w przypadku kłamcy osoba prawdomówna, a w przypadku
osoby prawdomównej - kłamca. Można uzyć innego określenia, ale to mi najlepiej
pasowało.

Nope:-(

[Gość: Max]

>>"osoba tobie przeciwna", to w przypadku kłamcy osoba prawdomówna, a w
>>przypadku
>>osoby prawdomównej - kłamca. Można uzyć innego określenia, ale to mi>>
>>najlepiej
>>pasowało."

Ty nie jestes ani z jednego ani z driugiego miasta. Zreszta to nie ma zadnego
znaczenia poniewaz jak zadajesz jednej i tylko jednej osobie to pytanie to nie
wiesz czy to klamca czy nie.

Czyli chcesz zadac pytanie:
Czy jestes w miescie prawdomownych??

W miescie prawdomownych:
Prawdomowny : odpowie Tak - (Nie rozumie dlaczego ty myslisz ze odpowie nie??)
Powie tak bo jest w miescie prawdomownych.

Klamca: Odpowie Nie - co jest klamstwem


W Miescie Klamcow:
Prawdomowny czlowiek: Odpowie Nie (Nie rozumie dlaczego w twoim przykladzie ma
odpowiedziec tak????) Jest w miescie klamcow a wiec powie prawde czym jest
odpowiedz NIE

Klamca: Odpowie TaK zeby cie oklamac

A wiec kiedy dostaniesz odpowiedz Tak to moze to byc Klamca w Miescie klamcow
lub Klamca w miescie prawdomownych

A jak odpowie Tak to moze to byc prawdomowny w miescie Parwdomownych lub w
miescie klamcow.

Dalej nie wiesz gdzie jestes.

Pamietaj ze nie masz pojecia czy osoba ktora odpowiada jest klamca czy nie.

pzdr

tak, tak, tak

[Gość: marta]

nie zgadzam się z tobą. Przede wszystkim moje pytanie nie jest równoznaczne z
pytaniem?: "Czy jesteś w mieście prawdomównych".

Bo zobacz. Wyobraź sobie, że pochodzisz z miasta kłamców (a zatem, zakładam, że
sam o sobie wiesz, że jesteś kłamcą) i:
a) wyjechałeś do miasta prawdomównych
b) jesteś w mieście kłamców.

a) Wchodzę do miasta prawdomównych i spotykam cię. Następnie pytam się ciebie,
czy gdybym zapytała osobę, która mieszka w innym mieście niż ty (czy tak jak to
inaczej określić; oczywiście zakładam, że są tylko te dwa miasta), ale która
jest teraz w tym samym mieście co ty, czy jest w mieście prawdomównych, to czy
powiedziałaby mi prawdę? Pytanie na maksa rozbudowałam, aby już nie było
wątpliwości. W każdym razie twoja odpowiedź brzmiała by "nie", gdyż wiesz, że
ona odpowiedziałaby, że jest, a ty musisz mnie okłamać.

b) wchodzę do miasta kłamców, zadaję ci to samo pytanie. Wiesz, że osoba
prawdomówna powiedziałaby, że nie jest, zatem aby skłamać musisz mi powiedzieć,
że powiedziałaby, że "tak".

Analogicznie sprawa wyglada jakbyś był prawdomówny - w pierwszym przypadku
udzielił byś odpowiedzi "nie", w drugim "tak". Zatem wystarczy, że zadam to
pytanie jednej osobie i, jeżeli usłyszę:
- "nie", tzn. że jestem w mieście P
- "tak", tzn., że jestem w mieście K

i jakby na to nie patrzeć, logicznie to pasuje!

Zdecydowanie NIE<NIE<NIE!!

[Gość: Max]

>a) Wchodzę do miasta prawdomównych i spotykam cię. Następnie pytam się ciebie,
>czy gdybym zapytała osobę, która mieszka w innym mieście niż ty (czy tak jak
to
>inaczej określić; oczywiście zakładam, że są tylko te dwa miasta), ale która
>jest teraz w tym samym mieście co ty, czy jest w mieście prawdomównych, to czy
>powiedziałaby mi prawdę? Pytanie na maksa rozbudowałam, aby już nie było
>wątpliwości. W każdym razie twoja odpowiedź brzmiała by "nie", gdyż wiesz, że
>ona odpowiedziałaby, że jest, a ty musisz mnie okłamać.

Tak tylko ty pytajac sie mnie nie masz pojecia czy jestem klamca czy nie. Czyli
jesli ja odpowiem Nie to mozesz z tego wywnioskowac dwie rzeczy:
1. Jestem klamca w miescie prawdomownych
2. Jestem Prawdomownym w miescie klamcow.






>b) wchodzę do miasta kłamców, zadaję ci to samo pytanie. Wiesz, że osoba
>prawdomówna powiedziałaby, że nie jest, zatem aby skłamać musisz mi
powiedzieć,
>że powiedziałaby, że "tak".

No wlasnie. Klamca powie tak ale zadaj sobie pytanie co by powiedzial
prawdomowny w miescie prawdomownych?? Tez powie TAK!

Czyli znowi nie wiesz gdzie jestes.

Odpowiedz mi na to pytanie na tym poscie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=16453014&a=16510935


pzdr

niestety po raz kolejny "TAK"

[Gość: marta]

Nie ma znaczenia czy jesteś kłamcą czy prawdomównym. Ponieważ w mieście
pradomównych i kłamca i prawdomówny powie... nie. Natomiast w mieście kłamców i
kłamca i prawdomówny odpowie "tak". Zatem słysząc daną odpowiedź już wiem w
jakim jestem mieście.

Nierozumiem czemu według ciebie jeżeli zadałabym to pytanie osobie prawdomównej
w mieście kłamców to usłyszę odpowiedź "nie". Usłyszę, że tak. Bo popatrz:
Osoba prawdomówna wie, że gdyby zapytać kłamcę w mieście kłamców czy jest w
mieście prawdomównych to odpowie, że "tak" (gdyby kłamca powiedział "nie" to
powiedziałby prawdę, a to przeczyłoby temu, ze jest kłamcą)

Twoją odpowiedź już czytałam, ale moja też jest prawidłowa z logicznego punktu
widzenia. Bo jak na razie nadal nie wskazałeś mi, gdzie według ciebie jest
nieścisłość logiczna.

BRAWO!!!!!!! BRAVISIMO!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Max]

Czyli spytasz sie mnie czy osoba mi przeciwna odpowie Tak Kiedy ja zapytam czy
jest w miescie Prawdomownych.. (mam ndzieje ze w koncu zrozumialem twoje
pytanie)


OK

W miescie klamcow
Klamca powie Tak – Poniewaz wie ze Prawdomony powie Nie.
Prawdomowny powie Tak. Wiedzac ze klamca bedzie klamal a wiec nie powie Tak.

W miescie prawdomownych
Klamca odpowie Nie, wiedzac ze Prawdomowny odpowie TAK
Prawdomowny odpowie Nie, Wiedzac ze Klamca sklamie

BRAWO ZNALAZLAS DRUGIE pytanie:-)

Jestem zachwycony i pelny podziwu:-)

Zupelnie nie zrozumialem twojego pytania:-(((


Drugim pytaniem jest:

Czy jestes w swoim miescie?

pzdr
i
dzieki za cierpliwosc:-)))

[Gość: marta]

ufff, bo już myślałam, że nie potrafię tłumaczyć ;)

Dziękuję za miłą dyskusję, która zachęciła mnie do częstszego wchodzenia do
internetu :)

[Gość: Max]

Przyjemnosc byla po mojej stronie, i przepraszam za brak zrozumienia.

[camelia1]

wspólnymi siłami rozwiazaliscie zagadke:)

grunt to dobrze zadane pytanie:)

[Gość: Max]

A ty w jakim jestes miescie??
HEHE!

[camelia1]

hehe!
jedna noga w tym druga w tamtym;)
:)

[Gość: Max]

Klamczucha!

A może prościej

[Gość: facet]

Poprostu ściągnąć spodnie zapytać się: czy jetsem mężczyzną. Kłamczuchy
(widząc nawet penisa) odpowiedzą "nie" prawdomówni odpowiedzą tak. Proste.

hehe!

[Gość: Max]

I co z tego ze bedziesz wiedziec kto jest klamca a kto nie. Pytanie jest gdzie
jestes:-)

[Gość: Asia]

Czy jestem u kłamczóchów?

[Gość: Max]

Jeszcze nie Asiu ale zapewniam cie ze jak nastepna osoba zada pytanie zwiazane
z rozmiarem tego penisa to nagle znajdziesz sie w morzu klamcow:-)
pzdr

[Gość: wiki]

pytanie moze brzmiec"czy ja mowie po polsku?" prawdomowni przytakna
klamczuchy zaprzecza

dobra odpowiedź

[Gość: giga]

pytanie do napotkanego mieszkańca: Czy gdybym spytała mieszkańca innego niż ty
miasteczka czy to miasto jest miastem kłamców odpowiedziałby tak czy nie?

odpowiedz

[szach1994]

wystarczy wejsc do obojętnie którego miasta i zapytac się mieszkańca co by mieszkaniec z drugiego miasta odpowiedział na pytanie czy mówi prawde po jego odpowiedzi wystarczy ją odwrócić czyli tak znaczy nie a nie na tak to jest poprawne rozwiązanie :) jak pomyslicie dowiecie się dla czego