Robicie krzywdę tymi kursami!!!!!

[marek_max1]

Co wy robicie? Kilkutygodniowy kurs 2x w tygodniu po którym gruba i
zakompleksiona gospodyni domowa ma się obronić przed żulem albo ulicznikiem?
Kurde, a ja naiwny ćwiczę 12 lat sztuki walki 5x w tygodniu i przeraża mnie
ogrom pracy jaki przede mną...
Podobno organizują te kursy psychologowie. Polecam przeczytać definicję
ODRUCHU, bo na takim poziomie COKOLWIEK zadziała.
Po drugie: aby nauczyć się techniki potrzeba setek tysięcy ćwiczeń,
SPARINGÓW, ćwiczeń...
Szkoda słów

[triss_merigold6]

Kursy uczą nie tylko technik samoobrony - tu się zgodze, że wytrenowanie
odruchu to lata pracy - ale przede wszystkim rozpoznawania zagrożenia i takiego
reagowania, żeby nie dopuścić do ataku bezposredniego.
Atak rzadko zaczyna się od walnięcia z piąchy w brzuch: jest rozpoznanie
ofiary, badanie gruntu (zaczepki, osaczanie, zagadywanie, nachalność),
podchodzenie itd.
Jezeli kursy skutecznie uczą mowy ciała zniechęcającej potencjalnego napastnika
to warto chodzić.

[marek_max1]

Tak, oczywiście, ale na większości kursów i reklam wyczytujemy o ogromnej
skuteczności i możliwości pokonania zagrożenia!
A prawda jest taka, że na pierwszych zajęciach powinno się powiedzieć:
"Wiecie Panie, nauka taka to lata praktyki, wyrzeeczeń i godziny spędzone z
psychologiem i instruktorem, my tu podamy wam same podstawowe sprawy"
A oczywiście marketing marketingiem i kobitka wychodząc z kursu jest
przekonana o tym, że jest reinkarnacją Bruce'a Lee

[margot_may]

ta z pewnością... :-P
pierwsze czego uczą na kursach to tego, żeby jak najszybciej oddalić się z
miejsca zagrożonego w jakieś bezpieczne. czyli po prostu zwiać. gdzie tu
widzisz tego bruce lee?

[kardia]

Może jeszcze powinni powiedzieć żeby się grzecznie nie ruszać i poczkeać aż
atak się skończy? Kursy głownie uczą by nie być biernym wobec zagrożenia, a
mało która żona matka czy kto tam wśród natłoku zajęć i obowiązków miałaby czas
na treningi 5x w tygodniu, zaś przed żulem każdy średniointeligentny człowiek
potrafi się obronić jeśli skorzysta z rad Pana Pawła i Pana Wojtka. Malo wiesz
o tych kursach i o pracy tych ludzi. Czytałeś ich książkę? Ja czytałam i choć
książka to niewiele, to ta zmieniła moje życie na lepsze i jak tylko będę miała
choć garstkę nadwyżek finansowych ide na kurs. Pozdrawiam

[dobramameha]

Masz rację, większośc kursów samoobrony dla kobiet przypomina właśnie taki
smutny obrazek:

Gros niepewnych siebie kobiet, które wierzą, że po kilku tygodniach walenia w
powietrze i markowania chwytów uda im się obezwładnić napastnika. W tej wierze
utwierdzają ich prowadzący takie kursy - herosi z paroma danami w karate lub
judo. Nierzadko całe to przedstawienie odbywa się - o zgrozo! - pod patronatem
Policji lub Straży Miejskiej.

Są również JEDNODNIOWE seminaria poświęcone samoobronie kobiet. Organizuje je
Insytut Krav Maga, który tym sposobem prowadzi niecną działalność marketingową
i wyrządza prawdziwą krzywdę uczestniczkom. W czasie takich zajęć przechodzą
one pranie mózgu (co więcej można zrobić przez parę godzin?) i po ich
zakończeniu święcie wierzą, że to takie proste - wystarczy po prostu facetowi
wbić kciuki w oczy!

Miałam okazję uczestniczyć w obu tych kursach i wcale się nie dziwię, że takie
masz wyobrażenie o samoobronie. Ja miałam podobne, a nawet gorsze. Na
słowo "samoobrona" dostawałam alergicznej wysypki.

Musiał upłynąć jakiś czas, zanim dałam się namówić na kurs WSDP. To zupełnie
nowatorskie podejście do problemu. Panowie Droździak i Kruczyński główny nacisk
kładą na niwelowanie barier psychicznych, które narastają w procesie wychowania
dziewczynek i kobiet.

Naprawdę nie potrzeba wielu lat żmudnych ćwiczeń, by odkryć, że w każdej
kobiecie (jak w każdej istocie żywej) drzemie ogromna siła, którą można i
trzeba wykorzystać w walce o zdrowie lub życie. Zuważyłeś może, że kobiety z
zasady nie krzyczą. Umieją piszczeć, skomleć, chichotać, płakać, ale nie
potrafią krzyczeć. Mają wewnętrzną blokadę przed krzykiem.

A przecież krzyk jest naturalnym odruchem. To pierwsza czynność jaką wykonuje
człowiek zaraz po urodzeniu. Nikt go nie uczy krzyczeć. Krzyk noworodka poza
tym, że dostarcza tlenu do płuc, jest jego jedynym narzędziem obrony przed
głodem i chłodem.

Własnie tego uczy WSDP - reaktywuje instynktowne odruchy. Powiem więcej - oni
nawet tego nie uczą. Po prostu wskazują, które mechnizmy obronne stworzone
przez matkę naturę z lekka zaśniedziały w procesie wychowawczym.

To, co z tą wiedzą zrobią uczestniczki, będzie zależało od nich samych.

[margot_may]

ale, o ile wiem, instytut krav maga uczy własnie tego, zeby wyzwolic swój krzyk?

[marek_max1]

Dobrze, nie ma to znaczenia czy uczycie się kopnięcia bocznego czy oddalania z
miejsca zdarzenia. Moim zdaniem takie sprawy jeszcze trudniej ćwiczyć, bo
trudniej jest stworzyć realną sytuację. Jak się ćwiczy uderzenia - mamy worki,
tarcze, sparringi. A jak realnie ćwiczyć oddalanie się z miejsca zdarzenia?
odruch panie i panowie - aby coś zadziałąło MUSI być odruchem, obojętnie czy
jest to cios czy umiejętność oddalenia się z miejsca zdarzenia.
Tego nie wyćwiczysz w miesiąc ani w pół roku...

[dobramameha]

Oczywiście, że nie. I nie musisz się uczyć. Ty to po prostu umiesz!

Problem jedynie w tym, że tych wrodzonych odruchów nie potrafisz albo nie
chcesz zastosować. U kobiet ta niechęć wiąże się z silnym przeświadczeniem o
niestosowności takich naturalnych zachowań. To bardzo złożone zagadnienie, ale
postaram się wyjaśnić je na przykładzie.

Być może byłeś w takiej sytuacji albo potrafisz ją sobie wyobrazić - czujesz
napierające gazy i ze względu na obecność osób, na których opinii ci zależy
powstrzymujesz się od ich wypuszczenia. Z punktu widzenia savoir vivere'u Twoje
zachowanie jest poprawne. Nie narażasz osób z otoczenia na niezbyt przyjemne
doznania słuchowe i zapachowe. Ale jednocześnie takim zachowaniem działasz
wbrew naturze. Długotrwałe zatrzymywanie gazów może spowodować, że wyrządzisz
krzywdę swojemu ciału.

Podobnie jest z reakcjami kobiet na przejawy agresji. Gdyby reagowały
naturalnie, uruchomiłyby swoje mechanizmy obronne. Podjęłyby walkę o swoje
zdrowie lub życie (mniejsza o to, w jaki sposób by to zrobiły). Ale one
zachowują się dokładnie tak, jak je nauczono - kulturalnie, czyli biernie. Nie
robią absolutnie nic. To jest w dobrym tonie. Udają, że wszystko jest w
porządku. I tym swoim zachowaniem działają na własną szkodę.

WSDP nie nakazuje nikomu walić po łbie każdego, komu źle z oczu patrzy. WSDP
uczy, że w momencie kiedy stawką jest życie, nie możesz bawić się w dobre
wychowanie. Masz robić to, co jest naturalne w takiej sytuacji, czyli bronić
się.

A ty, marek_max1, co byś wybrał: przejściowy dyskomfort z powodu pierdnięcia w
ekskluzywnym towarzystwie czy utratę życia?

[kardia]

Zapytam się raz jeszcze czy uważasz, że jak mnie ktoś napadnie powinnam czekać
aż skończy? Położyć się na ziemi i poczekać aż sobie pójdzie? Aż zgwałci, a
może i w przypływie litości na koniec i zabije? Robisz krzywde swoimi
wypowiedziami nie mając zielonego pojęcia co robią ci ludzie. Ja po samym
przeczytaniu ksiązki wyszłam z dwóch potencjalnych ataków ze zdrowiem i
nienaruszonym poczuciem godności ponieważ nauczyłam się wyznaczać granice, a
napastnik zauważył, że jak nie odpuści narobie mu problemów. Jeśli uważasz, że
kursy są złe (nie mając o nich tak naprawde pojęcia, bo kursy nie uczą walki
tylko radzenia sobie) to powiedz co radzisz "bezbronnym" (??????!!!!!) kobietom
kiedy wychodzą wieczorem na ulicę prosto w paszcze złego świata? Może powinnam
się już dzisiaj zabić, bo nie trenuje 5 raz w tygodniu i przy swojej mikrej
posturze nawet nie powinnam próbować się bronić? (aż mi się brzydkie słowa na
usta cisną)

[margot_may]

ale ty jeteś zdrowo kropnięty, za przeproszeniem. nie raz nie dwa oddalałam sie
z miejsca zagrozonego. wtedy odczuwa sie paniczny strach, zaczyna się
wydzielanie edrenaliny. pewnie dostałabym 6 z biegu, gdyby tylko zobaczyła mnie
wtedy wuefistka. :)

[emaliedofilip]

kursy są wielce OK,tylko dydaktyka ,jak dla mnie dyskusyjna, przeczytałem
książkę, zajmuję się sztukami walki od 1980 roku czynnie, problem samoobrony
kobiet jest wielkim wyzwaniem,ale nie rozumiem ,jak można tak beztrosko
podchodzić do takiego zagadnienia,wiadomo,że nie wszystkie uczestniczki takich
kursów stana wobec realnego zagrożenia;jeżeli kobieta po kursie czuje się
bezpieczniejsza, to już jest sukces, ale złudne jest poczucie siły &
skuteczności,nie tędy droga, by uczyć uderzania w zasłoniętego,biernego
pozoranta,prócz rozładowania emocji niczemu to nie służy,eliminacja barier
owszem ,ale nie można doprowadzać do sytuacji,w której atakujący zaczyna się
bronić przed gradem ciosów,bo uzbraja się go wtedy w tę sama broń,która miała
pomóc broniącemu,po takim kursie,z całym szacunkiem dla idei i zaangażowania
Panie powinny być kierowane do sekcji bjj, sambo,karate,aikido,w zależności od
możliwości & indywidualnych.Nie każdy może być "bokserem".Polecam szczególnie
Bjj&wszystkie jego odmiany,lub szkoły ,które korzystają z doświadczeń &
dydaktyki Bjj,obecnie prawie wszyscy to ćwiczą ,ale szczególnej uwadze Pań &nie
tylko polecam Poznań & Bydgoszcz(o ile dobrze pamiętam)generalnie,choć do walki
najlepszy jest boks,czy karate, to do samoobrony słabszego przed silniejszym
polecam Bjj

[kardia]

CZy emaliadofilip (przepraszam jeśli przekręciłam nicka) zadał sobie trud
przeczytania postów zawartych w tym wątku? WSDP nie uczy żeby skakać do gardła
każdemu mężczyźnie chcącemu się spytać o godzinę na ulicy, uczy granic i
rozpoznania zagrożenia i uczy nie być bierną wobec napastnika, a to nie bycie
bierną nie powinno się ograniczać do podbicia oka napastnikowi tylko do
wybrnięcia z potencjalnie groźnej sytuacji, już nawet samą rozmową można sie
obronić dość skutecznie (niewiarygodne). Jednak dość tej niezmierzającej do
nikąd rozmowy, bo nie wydaje mi się bym widziała aby ktoś zwracał uwagę na
argumenty pań w tym wątku,które skorzystały na pracy WSDP, najważniejsze, że ja
wiem i sprawdziłam sama, że ich rady działają (zaledwie z książki, na kursie
jeszcze nie byłam) a co Panowie sobie myślą i w co wierzą, to na szczęście nie
jest dla mnie obowiązujące :) ja WIEM, że to działa.
Pozdrawiam

[marek_max1]

Ok, podyskutujmy na argumenty, o ile potraficie:

1. To, że któraś z obecnych tu Pań obroniła się w sytuacji ulicznej zaczepki
nie jest żadnym dowodem na skuteczność tego tupu kursów. Znam gościa co pół
roku ćwiczy karate i też się obronił, też twierdzi że dzięki karate... Więc
dajmny spokój

2. Gdyby sama psychologia była skutecznym sposobem na rozwiązywanie ulicznych
zaczepek, nie byłoby potrzeby spędzania setek godzin na sali gimnastycznej. Bo
po co? Jak sama gadka albo gest wystarczy. Nie twierdze że jest to
niepotrzebne, sam ćwicząc sztuki walki byłem uczony elementów psychologii. Ale
ELEMENTÓW. A nie może to być podstawą treningu i na pewno nie powinno się
nazywać samoobroną.
No bo na stronie WSDP czytamy co następuje:
"Uczestniczki uczą się [...] rozwiązywania konfliktów poprzez fizyczną i słowną
samoobronę." a za chwilę: "System WSDP nie jest jednym ze sportów walki. Nie
wymaga przygotowania sprawnościowego". I o to mi chodzi. Z jednej strony
zapewnia się kobiety o tym, że nauczą się rozwiazywania konfliktów na drodze
fizycznej, ale nie muszą się meczyć fizycznie. O to mi chodzi.
3. Moim zdaniem powinno się Paniom uświadomić, że poza psychologicznymi gadkami
muszą spędzić kilka godzin tygodniowo na sali gimnastycznej. I proszę nie
podawać przykłądów, typu, że ja na WSDP nauczyłam się wystawiać rękę do przodu
jako znak "STOP" nie podchodż i to zadziałało... Dajcie spokój... Na takie
zaczepki nie trzeba kursów, większość ataków na kobiety odbywa się szybko,
skrócenie dystansu, obalenie, a później to już utrata torebki albo... cnoty. I
wtedy raczej nie przydadzą się kursowe rady...
4. "Wytrenujesz silne i precyzyjne uderzenia i kopnięcia w czułe punkty." Dobry
karateka musi wykonać setki pompek, tysiące razy uderzyć w makiwarę. Bokser
potrzebuje wiele miesięcy tarczowania... Ale Panie nauczą się skutecznie
uderzać w miesiąc...

Podsumowując - chodzi mi o to, że zachwalane WSDP również twierdzi, że nauczy
skutecznej WALKI przeciw większemu napastnikowi w kilka miesięcy ćwicząc raz w
tygodniu. A to nie jest prawda. Obyście Panie nie musiały tego sprawdzać...
Nie miałbym nic przeciwnko temu kursowi, gdyby koncentrował się TYLKO na
aspekcie psychologicznym. Nie mieszajmy do tego sztuk walki

[margot_may]

marek_max to co piszesz jest może prawda, ale nei o to chodzi.
chodzi o to, że po pierwsze twoje rozważania nie dotyczą sprawców zaczepek i
ofiar. po drugie kursy uczą jak unikać zagrożenia. rozumiesz? unikać!
uniknięcie zaczepkli, przmocy, gwałtu jest możliwe tylko wtedy, gdy sprawca
odczytując sygnały werbalne zda sobie sprawę, że mu się nie opłaca atakować.
jasne, że czasami nic kobiecie nei pomoże, ale to zdarza się w wypadku, gdy
agresor jest tak zdecydowany na atak, że nie zważa na cenę jaka przyjdzie mu
zapłacić.
i teraz: najwazniejsze jest, aby kobieta była w stanie przekazywac owe sygnały
werbalne, słowne, i jakie tam jeszcze. ważne jest tutaj podejście
psychologiczne. kobieta musi wiedzieć, że to jej pomoże. opór, opór i jeszcze
raz opór. żeby złamać atak napastnika.
a ty, bój się boga, proponujesz, żeby dała sobie spokój. toż to zaproszenie do
ataku. z jakiej racji to mówisz?
znasz może statystyki? znasz się na psychologii? nie. twoim argumentem jest: bo
ja dużo ćwiczę, więc wiem jak jest. może i wiesz, ale to, co nie ma związku ze
sprawą.

[angoulene]

Elementy psychologii to nie tylko 'naucz sie krzyczec', to takze 'nie robi
hihihi, gdy pijany facet zaczyna cie szarpac, gdy to jeszcze jest na wpol zart,
badz powazna i rzeczowa, zeby wiedzial, ze nie jestes bezbronna i ulegla'.

[kardia]

>>>1. To, że któraś z obecnych tu Pań obroniła się w sytuacji ulicznej zaczepki
nie jest żadnym dowodem na skuteczność tego tupu kursów.

Czy aby na pewno? Nie wiedziałam wcześniej co zrobić kiedy ktoś mnie zaczepia i
czuję się zagrożona nie sądze bym bez tej wiedzy zniechęciła napastnika, a
udało mi się i to bez karate :)


>>>Gdyby sama psychologia była skutecznym sposobem na rozwiązywanie ulicznych
zaczepek, nie byłoby potrzeby spędzania setek godzin na sali gimnastycznej.

Prawde powiedziawszy po co? Spędzam w tygodniu ok 2 godzin na wysiłku
fizycznym, mam tylko tyle na to czasu, a która matka i żona ma czas na
wylewanie siódmych potów na terningach? Kurs jest dla zwykłych kobiet po to by
w razie ataku zrobiły cokolwiek by się obronić jak krzyk czy ucieczka, to nie
jest dla nich oczywiste, jeśli konieczna jest obrona fizyczną by i taką
podjęły, nie trzeba być herosem by narobić komuś problemów.

>>> Nie twierdze że jest to
niepotrzebne, sam ćwicząc sztuki walki byłem uczony elementów psychologii. Ale
ELEMENTÓW. A nie może to być podstawą treningu i na pewno nie powinno się
nazywać samoobroną.

A jak się powinno nazywać skorom się sama tym obroniła? Jestem przekonana, że
by sobie facet nie poszedł jakbym udawała np: że go nie ma (częsta technika
osób nie wiedzących jak się zachować)

>>>No bo na stronie WSDP czytamy co następuje:
"Uczestniczki uczą się [...] rozwiązywania konfliktów poprzez fizyczną i słowną
samoobronę." a za chwilę: "System WSDP nie jest jednym ze sportów walki. Nie
wymaga przygotowania sprawnościowego". I o to mi chodzi. Z jednej strony
zapewnia się kobiety o tym, że nauczą się rozwiazywania konfliktów na drodze
fizycznej, ale nie muszą się meczyć fizycznie. O to mi chodzi.

Sprawność fizyczna jest niewątpliwie wskazana i pożyteczna, ale nie jest
niezbędna. Ty mi wmawiasz, że jak nie będę fit to muszę byc ofiarą napadu?

>>>Moim zdaniem powinno się Paniom uświadomić, że poza psychologicznymi gadkami
muszą spędzić kilka godzin tygodniowo na sali gimnastycznej.

Jak masz dwójke dzieci, prace i dom na głowie, to Cie na to nie stać czasem i
czasowo i finansowo. Pozatym kurs ma formę podstawową i stałą jeśli dobrze
pamiętam, na podstawowym uczą podstaw na dalszym więcej ćwiczą jak się
domyślam. Nasza karajowa rzeczywistość jest tak skonstruowana, że te mordercze
treningi są i drogie i niemożliwe, no i nie każdy ma na to ochotę.

>>>I proszę nie
podawać przykłądów, typu, że ja na WSDP nauczyłam się wystawiać rękę do przodu
jako znak "STOP" nie podchodż i to zadziałało... Dajcie spokój... Na takie
zaczepki nie trzeba kursów, większość ataków na kobiety odbywa się szybko,
skrócenie dystansu, obalenie, a później to już utrata torebki albo... cnoty. I
wtedy raczej nie przydadzą się kursowe rady...

Powyższa wypowiedź utwierdza mnie w przekonaniu, że o kursach nie masz
zielonego pojęcia, a o napadach masz tyle pojęcia co widziałeś w telewizji.
Bardzo niewiele ataków odbywa się w ten sposób, kradzież torebki owszem, ale
powiedzmy że torebka to drobiazg. Jak wyobrażasz sobie, że facet napada na mnie
na chodniku i gwałci na ulicy? WSDP uczy reagować w rózny sposob na różne
sytuacje.

>>> "Wytrenujesz silne i precyzyjne uderzenia i kopnięcia w czułe punkty."
Dobry
karateka musi wykonać setki pompek, tysiące razy uderzyć w makiwarę. Bokser
potrzebuje wiele miesięcy tarczowania... Ale Panie nauczą się skutecznie
uderzać w miesiąc...

Nie muszę być wielkim specjalistą by wsadzić ci kciuk w oko, ugryźć w palec lub
ucho, nawrzeszczeć do ucha (a głos mam wysoki jak chce, pękłaby ci głowa jak
nakrzyczeć z odległości 5 cm:) złapać za jaja i zaprawde niewiele siły potrzeba
by złamać komuś nos :] Ty piszesz o nokaucie ja bym tego nawet nie próbowała :>

>>>Podsumowując - chodzi mi o to, że zachwalane WSDP również twierdzi, że
nauczy
skutecznej WALKI przeciw większemu napastnikowi w kilka miesięcy ćwicząc raz w
tygodniu. A to nie jest prawda. Obyście Panie nie musiały tego sprawdzać...
Nie miałbym nic przeciwnko temu kursowi, gdyby koncentrował się TYLKO na
aspekcie psychologicznym. Nie mieszajmy do tego sztuk walki

WSDP nie jest sztuką walki tylko nową świadomością własnych możliwości jest
techniką podejmowania inicjatywy w wypadku ataku. WSDP uczy myśleć we własnym
interesie. Jeśli uważasz że jest do niczego co proponujesz? a tak kilka godzin
na treningach tygodniowo :) ile masz dzieci? a żon? przepraszam zupa mi się
przypala jeszce mi mąż oko podbije ;)

Pozdrawiam :]

[marek_max1]

kardia napisała:

> Czy aby na pewno? Nie wiedziałam wcześniej co zrobić kiedy ktoś mnie zaczepia
i czuję się zagrożona nie sądze bym bez tej wiedzy zniechęciła napastnika, a
> udało mi się i to bez karate :)

To gratulacje, w takim razie ja naiwny ćwiczyłem sztuki walki 15 lat zamiast
iść na miesięczny kurs psychologii... eh


> Prawde powiedziawszy po co? Spędzam w tygodniu ok 2 godzin na wysiłku
> fizycznym, mam tylko tyle na to czasu, a która matka i żona ma czas na
> wylewanie siódmych potów na terningach? Kurs jest dla zwykłych kobiet po to
> by w razie ataku zrobiły cokolwiek by się obronić jak krzyk czy ucieczka,
to..

I ok, nikt tego nie neguje, ale...


> Sprawność fizyczna jest niewątpliwie wskazana i pożyteczna, ale nie jest
> niezbędna. Ty mi wmawiasz, że jak nie będę fit to muszę byc ofiarą napadu?

Hę? Poza kursem WSDP polecam taki gdzie uczą czytać ze zrozumieniem. Tak, bez
sprawności fizycznej nic nie zdziałacie drogie Panie, nawet aby uciec trzeba
trochę poćwiczyć...



> Jak masz dwójke dzieci, prace i dom na głowie, to Cie na to nie stać czasem i
> czasowo i finansowo. Pozatym kurs ma formę podstawową i stałą jeśli dobrze
> pamiętam, na podstawowym uczą podstaw na dalszym więcej ćwiczą jak się
> domyślam. Nasza karajowa rzeczywistość jest tak skonstruowana, że te
mordercze treningi są i drogie i niemożliwe, no i nie każdy ma na to ochotę.

Więc po co robić kobietą złudne nadzieje, że coś potrafią? Może jeszcze kurs
ESKK teakwodno? Kwadrans dziennie a po roku czarny pas! Super nie?


> Powyższa wypowiedź utwierdza mnie w przekonaniu, że o kursach nie masz
> zielonego pojęcia, a o napadach masz tyle pojęcia co widziałeś w telewizji.
> Bardzo niewiele ataków odbywa się w ten sposób, kradzież torebki owszem, ale
> powiedzmy że torebka to drobiazg. Jak wyobrażasz sobie, że facet napada na
mnie
>
> na chodniku i gwałci na ulicy? WSDP uczy reagować w rózny sposob na różne
> sytuacje.

Nikt nie neguje tego. Czytanie ze zrozumieniem to ważna rzecz, powtarzam! Kurs
ok, ale nie samoobrona, nie nauka ciosów! Nie! Psychologia, radzenie sobie ze
stresem itp ale nic ze sztuk walki bo to nie da się zrealizować!


> Nie muszę być wielkim specjalistą by wsadzić ci kciuk w oko, ugryźć w palec >
lub ucho, nawrzeszczeć do ucha (a głos mam wysoki jak chce, pękłaby ci głowa
jak nakrzyczeć z odległości 5 cm:) złapać za jaja i zaprawde niewiele siły
potrzeba...

Eh... bujdy i ściemy! Wydłubać oko? Próbowałaś kiedyś? Polecam bo jest to jedno
z trudniejszych uderzeń w sztukach walki :)
Obyś nigdy tak naprawde nie musiała się przekonać, ze się mylisz w tym zakresie


> >>>Podsumowując - chodzi mi o to, że zachwalane WSDP również twierd
> zi, że
> nauczy
> skutecznej WALKI przeciw większemu napastnikowi w kilka miesięcy ćwicząc raz
w
> tygodniu. A to nie jest prawda. Obyście Panie nie musiały tego sprawdzać...
> Nie miałbym nic przeciwnko temu kursowi, gdyby koncentrował się TYLKO na
> aspekcie psychologicznym. Nie mieszajmy do tego sztuk walki
>
> WSDP nie jest sztuką walki tylko nową świadomością własnych możliwości jest
> techniką podejmowania inicjatywy w wypadku ataku. WSDP uczy myśleć we własnym
> interesie. Jeśli uważasz że jest do niczego co proponujesz? a tak kilka
godzin

DOBRZE ALE NIE MIESZAJMY DO TEGO SZTUK WALKI! Nie nazywajmy samoobroną w
typowym znaczeniu, nie wmawiajmy, że kobiety nauczą się uderzać w miesiąc.
proszę... dla waszego dobra

[kardia]

marek_max1 napisał:

>
> To gratulacje, w takim razie ja naiwny ćwiczyłem sztuki walki 15 lat zamiast
> iść na miesięczny kurs psychologii... eh

Ty poszedłeś na karate dla samoobrony? Ja chodziłam na ju-jitsu dla frajdy :]
ale to nie ma znaczenia, bo wychodząc na ulice bez tego co wiem teraz nie
umiałabym sztuki walki wykorzystać, a i teraz nie wykozystalam jej do samoobrony

> > Sprawność fizyczna jest niewątpliwie wskazana i pożyteczna, ale nie jest
> > niezbędna. Ty mi wmawiasz, że jak nie będę fit to muszę byc ofiarą napadu
> ?
>
> Hę? Poza kursem WSDP polecam taki gdzie uczą czytać ze zrozumieniem. Tak, bez
> sprawności fizycznej nic nie zdziałacie drogie Panie, nawet aby uciec trzeba
> trochę poćwiczyć...

Mogę Ci ze spokojnością zarzucić, że też za diabła mnie nie rozumiesz, ale nie
spędza mi to snu z powiek, przeżyje :]

> Nasza karajowa rzeczywistość jest tak skonstruowana, że te
> mordercze treningi są i drogie i niemożliwe, no i nie każdy ma na to ochotę.
>
> Więc po co robić kobietą złudne nadzieje, że coś potrafią?

No właśnie po co? Ty żeś państwa pomylił powinieneś mieszkać gdzieś na
wschodzie w muzułmańskim kraju ;) Właściwie na tej Twojej wypowiedzi powinna
się skończyć rozmowa :)

>Może jeszcze kurs
> ESKK teakwodno? Kwadrans dziennie a po roku czarny pas! Super nie?

Tyś się uparł na te sztuki walki, ja się nie czepiam sztuk walki, a WSDP nie
jest sztuką walki. Rozumiesz? NIE JEST

>Kurs
> ok, ale nie samoobrona, nie nauka ciosów! Nie! Psychologia, radzenie sobie ze
> stresem itp ale nic ze sztuk walki bo to nie da się zrealizować!

Ja się pytam co to jest jak się można tym samemu obronić?

> > Nie muszę być wielkim specjalistą by wsadzić ci kciuk w oko, ugryźć w pal
> ec >
> lub ucho, nawrzeszczeć do ucha (a głos mam wysoki jak chce, pękłaby ci
głowa
> jak nakrzyczeć z odległości 5 cm:) złapać za jaja i zaprawde niewiele siły
> potrzeba...
>
> Eh... bujdy i ściemy! Wydłubać oko? Próbowałaś kiedyś? Polecam bo jest to
jedno
>

CZYTANIE ZE ZROZUMIENIEM!!! gdziem ja napisała, że Ci oko wydłubie? Nie
napisałam, a wciąż gryz w ucho czy chwyt za jądra nie wymaga wielu lat
ćwiczeń :P tak samo jak i wsadzenie kciuka w oko, to nie jest cios, to
wsadzenie kciuka w oko, nie palca wskazującego jeszcze do tego z zamachem
(jeszcze bym go złamała auć! :/)

> > WSDP nie jest sztuką walki tylko nową świadomością własnych możliwości je
> st
> > techniką podejmowania inicjatywy w wypadku ataku. WSDP uczy myśleć we wła
> snym
> > interesie. Jeśli uważasz że jest do niczego co proponujesz?
>
> DOBRZE ALE NIE MIESZAJMY DO TEGO SZTUK WALKI! Nie nazywajmy samoobroną w
> typowym znaczeniu, nie wmawiajmy, że kobiety nauczą się uderzać w miesiąc.
> proszę... dla waszego dobra

Czytanie ze zrozumieniem :p ja pisze, że to nie sztuka walki, a Ty swoje, ja
się pytam co zrobić? Położyć sie i czekać aż się skończy? Ty się możesz bronić,
bo chodzisz na karate, a mi nie wolno? Powiedz mi dlaczego mam się nie bronić?
Dla mojego dobra prosisz mnie żebym nie wierzyła i nawet nie podejmowała prób
obrony fizycznej? Dlaczego? jakie w tym moje dobro? jakie będzie moje dobro gdy
mnie ktoś zgwałci, a na policji powiedzą, że się nawet nie broniłam? jakie
będzie kiedy mnie ktoś zabije i już ni będzie z czym dyskutować? co mam wg
Ciebie zrobić? mieszkam w jednej z najgorszych dzielnic swojego miasta, nie,
nie łaże tam gdzie wiem gdzie nie należy, ale ja żyje, czasem wracam późno, a
atak może zdarzyć się wszędzie i tak naprawde o każdej porze? mam się przemykać
ze spuszczoną głową modląc się, żeby mnie nikt nie zauważył?

Pozwalasz sobie negować kurs i odbierać mu jego ważność i nie proponujesz nic w
zamian, ale wiesz to jest w sumie całkiem nieważne, bo Twoje pisanie nie
odbiera WSDP skuteczności i to jest najważniejsze. Tak poprostu jest i Twoja w
to niewiara tego nie zmieni może boisz się, że kobieta jednak nie jest tak
całkiem bezbronna, jesteś uwikłany w to idiotyczne wychowanie tak jak więksość
mężczyzn i większość kobiet niestety. Nie musisz się martwić o wszystkie
kobiety świata, mi nie zależy na Twoim błogosławieństwie, że sobie nie poradze,
bo jestem mała i mało godzin w tygodniu ćwiczę. Ja wiem, że ci ludzie robią
kawał nieprawdopodobnie dobrej roboty, a Ty czepiasz się słówek czy jest to
sztuka walki czy nie.

Pozdrawiam

[marek_max1]

Czytanie ze zrozumieniem :p ja pisze, że to nie sztuka walki, a Ty swoje, ja
> się pytam co zrobić? Położyć sie i czekać aż się skończy? Ty się możesz
bronić,
> bo chodzisz na karate, a mi nie wolno? Powiedz mi dlaczego mam się nie
bronić?
> Dla mojego dobra prosisz mnie żebym nie wierzyła i nawet nie podejmowała prób
> obrony fizycznej? Dlaczego? jakie w tym moje dobro? jakie będzie moje dobro
gdy
>
> mnie ktoś zgwałci, a na policji powiedzą, że się nawet nie broniłam? jakie
> będzie kiedy mnie ktoś zabije i już ni będzie z czym dyskutować? co mam wg
> Ciebie zrobić? mieszkam w jednej z najgorszych dzielnic swojego miasta, nie,
> nie łaże tam gdzie wiem gdzie nie należy, ale ja żyje, czasem wracam późno, a
> atak może zdarzyć się wszędzie i tak naprawde o każdej porze? mam się
przemykać
>
> ze spuszczoną głową modląc się, żeby mnie nikt nie zauważył?
>
> Pozwalasz sobie negować kurs i odbierać mu jego ważność i nie proponujesz nic
w
>
> zamian, ale wiesz to jest w sumie całkiem nieważne, bo Twoje pisanie nie
> odbiera WSDP skuteczności i to jest najważniejsze. Tak poprostu jest i Twoja
w
> to niewiara tego nie zmieni może boisz się, że kobieta jednak nie jest tak
> całkiem bezbronna, jesteś uwikłany w to idiotyczne wychowanie tak jak
więksość
> mężczyzn i większość kobiet niestety. Nie musisz się martwić o wszystkie
> kobiety świata, mi nie zależy na Twoim błogosławieństwie, że sobie nie
poradze,
>
> bo jestem mała i mało godzin w tygodniu ćwiczę. Ja wiem, że ci ludzie robią
> kawał nieprawdopodobnie dobrej roboty, a Ty czepiasz się słówek czy jest to
> sztuka walki czy nie.

Wiesz, piszesz jak wyznawca sekty, nie potrafisz spojrzeć krytycznie na to co
robisz. Ja nigdzie nie napisałem, że WSDP jest to kitu, nie! Ale będę się
upierał, że jeśli ktoś na kursie samoobrony trwającym miesiąc próbuje nauczyć
kobiet jakiegokolwiek ciosu, to mnie szlag trafia, bo tego a) nie da się
nauczyć w miesiąc b) kobieta ma złudną nadzieję, że potrafi uderzyć, złapać za
krocze itp... I jeśli czytam, że ktoś na samoobronie uczy uwalniania z uchwytów
to mam podobne zdanie: przeciętnie jeden dobry rzut lub uwolnienie na
judo/jujitsu zajmuje około 2-3 miesięcy aby wychodziło 'jako-tako'.
Potrafisz z tego wyciągnąć wnioski?

Po drugie: zarzucasz mi, że nie daję alternatywy?!!!!!! BZDURA! Napisałem: kurs
super, niech się koncentruje na PSYCHOLOGII ataku, co zrobić, jak negocjować,
jak odwrócić uwagę itp. Ale jak chcesz do tego nauczyć się uderzyć gościa w
krocze tak aby go zcięło z nóg a nie żeby się roześmiał, to już inna bajka -
regularne REGULARNE treningi a nie miesięczny kurs.
Bo jeśli w programie kursu ktoś napisze: 'cios, uwolnienie itp' to nie możesz
twierdzić że nie ma to nic wspólnego ze sztukami walki, proszę cię...

Możesz się z tym zgodzić lub nie, ale wiele kobiet ma po tych kursach
złudzenia, że potrafią się obronić, a ich paznokcie zrobią cuda... Niestety
rzeczywistość potrafi to mocno zweryfikować.

Dlatego jeszcze raz: psychologia ok, ale obrona fizyczna to już regularny
trening...

[margot_may]

w wypadku takich kursów elementem psycholgii są ćwiczenia oborny przed atakiem.
nie do pomyślenia jest, żeby po takim kursie kobieta nie znała rodzajów taaku.
bardzo ważne jest, żeby przeżyła taki sfingowany atak. właśnie ze względów
psychologicznych.
a skoro demonstruje się rodzaje ataków, to dziwne byłoby, żeby nie
zademonstrowac możliwych rodzajów obrony, nie sądzisz?

[angoulene]

> To gratulacje, w takim razie ja naiwny ćwiczyłem sztuki walki 15 lat zamiast
> iść na miesięczny kurs psychologii... eh

Odpowiedz mi na pytanie, proszę: Jaki był cel Twojego treningu? W jakim celu
zacząłeś trenowac sztuki walki?

> Eh... bujdy i ściemy! Wydłubać oko? Próbowałaś kiedyś? Polecam bo jest to jedno
>
> z trudniejszych uderzeń w sztukach walki :)

Być może jest to trudne, gdy na macie spotyka się dwóch zawodników, świadomych
zdolności i umiejętności przeciwnika. Niekoniecznie musi to być trudne, gdy
napastowana kobieta działa z zaskoczenia, gdy agresorem jest obszczymurek 1,75 m
wzrostu, przekonany o tym, że zaraz zgwałci kolejną bezbronną (przekonaną o swej
bezradności) kobietę. Facet nie spodziewa się agresji, a strachu i pokory.
Nie uczą was na tych treningach, jak ważne jest zaskoczenie?

[wana]

Jasne, możemy potencjalnemu napastnikowi zrobić wykiład z psychologii, próbować
naciągnąć na współczucia, ale nie - broń Boże, bo nie ćwiczymy x lat sztuk
walki - walnąć.
Super. A on grzecznie posłucha i sobie pójdzie.
wana

[wana]

Tak się składa, że jestem po takim kursie. I co? Dużo mi dał - wiem, jak
zareagować na niechciane zaczepki, jak zniechęcić gościa do bliższego kontaktu,
jak stanowczo zaprotestować, jak... przywalić, może nie fachowo, może
bez "chwytu judo, ciosu karate", ale boleśnie (bo wytrenowałam na żywym
facecie, który od kilkunastu lat właśnie ćwiczy sztuki walki), wiem, jak nie
poddać się psychicznie. Wiem, że to działa, bo ... tydzień temu miałam okazję
wypróbować nabytą wiedzę (za co Pawłowi D. dzięki ogromne). A przy tym świetnie
się bawiłam. Tu nie chodzi o jakieś wyrafinowane techniki ciosów i uników,
tylko o odważenie się na coś, czego "grzeczna dziewczynka" by nie zrobiła.
Wiem, jak odstraszyć przypadkowego napastnika, który nie chce zadawać się
z "wariatką", tylko szuka włąśnie zakompleksionej panienki, której się wmawia,
że bez tysięcy ćwiczeń nie jest w stanie nic zrobić.
Łatwo krytykować. Co proponujesz w zamian? Zapisanie 5-cio letniej dziewczynki
na karate, aby w wieku 30 lat, z pasem mistrzowskim potrafiła sie obronić?
Pozdrawiam
wana

[marek_max1]

> Tak się składa, że jestem po takim kursie. I co? Dużo mi dał - wiem, jak
> zareagować na niechciane zaczepki, jak zniechęcić gościa do bliższego
kontaktu,
>
> jak stanowczo zaprotestować, jak... przywalić, może nie fachowo, może
> bez "chwytu judo, ciosu karate", ale boleśnie (bo wytrenowałam na żywym
> facecie, który od kilkunastu lat właśnie ćwiczy sztuki walki), wiem, jak nie
> poddać się psychicznie. Wiem, że to działa, bo ... tydzień temu miałam okazję
> wypróbować nabytą wiedzę (za co Pawłowi D. dzięki ogromne). A przy tym
świetnie
>
> się bawiłam.
>Tu nie chodzi o jakieś wyrafinowane techniki ciosów i uników,
> tylko o odważenie się na coś, czego "grzeczna dziewczynka" by nie zrobiła.

Poddaje się... :/ Jeśli uwazasz, że po miesięcznym kursie będziesz w stanie
zareagować odpowiednio w ciemnej uliczce to nie mam nic więcej do dodania. Jak
wiele z Pań obecnych tutaj na forum zauważyło, były wychowywane przez xx lat
jako grzeczne dziewczynki, nie potrafiły głośno krzyknąć. Nie zmienicie tego
drogie Panie w miesiąc... A co do tego 'przywalenia'... no comments...


> Wiem, jak odstraszyć przypadkowego napastnika, który nie chce zadawać się
> z "wariatką", tylko szuka włąśnie zakompleksionej panienki, której się
wmawia,
>
> że bez tysięcy ćwiczeń nie jest w stanie nic zrobić.
> Łatwo krytykować. Co proponujesz w zamian? Zapisanie 5-cio letniej
dziewczynki
> na karate, aby w wieku 30 lat, z pasem mistrzowskim potrafiła sie obronić?


Wiem, wiem, wiem, wiem... itp? Skąd wiesz? Po miesięcznym szkoleniu stałaś się
ekspertką od samoobrony?
Co do ostatniego pytania: znowu w przenośni napiszę: ktoś może skończyć
edukację na przedszkolu i być przekonanym o tym, że rewelacyjnie pisze, czyta i
zna dużo książek. Rzeczywistość to 'troche' prostuje.

Zatem jeszcze raz: pscyhologia ok! Ale jak tutaj nie krytykować takich kursów,
jak twierdzisz, że po kilku spotkaniach na takich kursach WIESZ jak się obronić
przed zaczepką, WIESZ jak odstraszyć... Nie wiesz... wydaje ci się, że wiesz.
Niestety tylko wydaje.
Po drufie: tak! min 5 lat karate albo inna sztuka walki i masz SZANSĘ się
obronić. Ale nadal nic NIE WIESZ i nie jesteś PEWNA. A ty mi po miesięcznym
kursie twierdzisz że coś WIESZ...

[wana]

Powiem Ci, że miałam okazję przekonać się, że w ciemnym zaułku też dam sobie
radę - widocznie trafiłam na bardzo lichego napastnika. Przepraszam. Przed
kursem nikogo nie uderzyłam, nawet mi to do głowy nie przyszło, bo... bałam się
bólu. Teraz wiem, że mnie boli, ale kogoś też. I to jest cenne.
Nie stałąm się ekspertką, tylko mogę chodzić z podniesioną głową również po
zmroku, bez "męskiego ramienia".
Masz rację, nie komentuj przywalenia, bo nawet "słabowita" niewiasta może
nieźle przyłożyć. Nie życzę Ci przekonania się.
Poza tym, może Cię to nie przekona, ale niekiedy nawet karateka nie ma szans z
wypasionym ABS, bo on - w przeciwieństwie do karateki nie stosuje
przewidywalnych ciosów.
Piszę, że "wiem", bo miałąm okazję się przekonać. Pewne rzeczy stają się
odruchowe, wchodzą w naturę.
Nie chcesz, to nie wierz, ale zamiast siać defetyzm zaproponuj lepsze
rozwiązanie. Co poradziłbyś swojej siostrze/matce/dziewczynie/żonie? Nie
wychodź sama po zmroku? czekaj na mnie? Ćwicz karate od 5 roku życia?
Ty nawet nie wiesz, jak taki kurs wygląda... i Ty twierdzisz, że coś wiesz...???
Pozdrawiam
wana

[marek_max1]

>Powiem Ci, że miałam okazję przekonać się, że w ciemnym zaułku też dam sobie
>radę - widocznie trafiłam na bardzo lichego napastnika.

miałaś dużo szczęścia. Raczej nie umiejętności zdecydowały o tym, że ci sie
udało...

> Nie stałąm się ekspertką, tylko mogę chodzić z podniesioną głową również po
> zmroku, bez "męskiego ramienia".
I właśnie to mnie przeraża! Spójrz co ty wypisujesz? Ja ćwicząc sztuki walki 12
lat (a w zasadzie to 15) nadal nie chodze z podniesioną głową po zmroku, mimo,
iż mam jakieś tam umiejętności. I każdy normalnie myślący sądzi podobnie. Ale
nie, ty ukończyłas kurs i jesteś de best :/ Rozumiesz? Dlatego właśnie takie
kursy są szkodliwe, bo wpajają poczucie bezpieczeństwa. Złudne poczucie
bezpieczeństwa


>>ale niekiedy nawet karateka nie ma szans z
> wypasionym ABS, bo on - w przeciwieństwie do karateki nie stosuje
> przewidywalnych ciosów.
oczywiście, ale skoro tak, to jakim cudem ty po miesięcznym kursie masz
chociażby 0,000000000000001% szans?


> Co poradziłbyś swojej siostrze/matce/dziewczynie/żonie? Nie
> wychodź sama po zmroku? czekaj na mnie? Ćwicz karate od 5 roku życia?
> Ty nawet nie wiesz, jak taki kurs wygląda... i Ty twierdzisz, że coś
wiesz...??
Co bym poradził? Boisz się chodzić sama po zmroku? To ja po ciebie przyjadę. A
jak chcesz mieć szansę w starciu z napastnikiem, to polecam ci trening karate/
lub bjj/ lub judo lub... Poćwiczysz parę lat i wtedy twoje szanse WZROSNĄ. A od
kursów samoobrony i nauki karate przez Internet trzymaj się z daleka. To bym
jej doradził.

[wana]

Dalej siejesz defetyzm. Może szczęście, może nie. Nie muszę chodzić na treningi
karate, żeby odważyć się na głośny krzyk (a nie pisk) i parę niecenzuralnych
słów.
Nadal twierdzę, że nie wiesz, o czym mówisz. Nie sądzę, że jestem super i nikt
mnie nie tknie. Sądzę, że jestem trudniejszym celem. I o to chodzi. I wiesz
co, jakoś coraz mniej wierzę w te Twoje 12 lat sztuk walki... sztuka walki, to
też filozofia, a co to za filozofia, która uczy defetyzmu?
Poradzisz swoim paniom, żeby na Ciebie czekały? A jak Ci coś wypadnie? A jak
nie zdążysz? To co? Zamkniesz je w getcie, bo nie możesz zapewnić ochrony?
Oczywiście, nec Hercules..., ale kurs samoobrony pokazuje, jakie kobieta ma
szanse i to, że jakieś ma, tylko musi porzucić powszechny styl myślenia, który
Ty również prezentujesz. Troszkę szowinistyczny, wiesz...?
Pozdrawiam
wana

[marek_max1]

Chyba jednak ty nadal nic nie rozumiesz... Jeśli na takim kursie uczą cię
krzyczeć, negocjować itp to okey. Jak się przyda 1 na 1000 kobiet to już
sukces. Ale włos mi się jeży na głowie jak ktoś dorzuca do tego nawet szczyptę
elementów fizycznych.

Tak, sztuki walki to również filozofia, a to czy mi wierzysz czy nie to mnie
akurat zupełnie nie interesuje. Ale ta filozofia to pokora wobec własnych
umiejętności i cieżka, ciężka praca. A wy jesteście przekonywane o nabyciu
REALNYCH umiejętności w miesiąc. No chyba, że instruktor będzie uczciwy i
zacznie trening od 'prawdy w oczy', ale bo takie niemarketingowe, prawda?
Lepiej jest napisać, że nie trzeba ćwiczyć, że w miesiąc nauczysz się
skutecznie bronić a jak jedna Pani przywali w opancerzonego faceta to już
czuje, że jest po prostu niezniszczalna...

Możesz ty inne Panie mowic co chcecie: dla mnie takie kursy to odpowiednik
matury w szkole wysyłkowej ESKK... "Absolwenci" też twierdzą, że się czegoś
nauczyli...

[wana]

Wiesz co, miałam Ci odpowiedzieć, ale po namyśle zrezygnowałam. Bardzo dobrze,
że masz taki, a nie inny punkt widzenia - podobnie jak 90% potencjalnych
napastników. I świetnie. W tym nasza - kobiet - szansa, bo jeden i drugi mogą
się zdziebko zdziwić.
I tyle.Pozdrawiam
wana

[miang]

> Co bym poradził? Boisz się chodzić sama po zmroku? To ja po ciebie przyjadę. A

i po co jej takie towarzystwo co sie boi isc z podniesiona glowa?

[marek_max1]

> i po co jej takie towarzystwo co sie boi isc z podniesiona glowa?
bo ma głowę na karku i wie, że ulica to nie sala gimnastyczna gdzie instruktor
powie: "Uwaga a teraz atak".

Zresztą: można by było zrobić doświadczenie i treningowo zaskoczyć taką
absolwentkę kursu jak wychodzi z budynku szkoły... Postawiłbym duuuże
pieniądze, że nie zrobi nic czego się niby nauczyła, bo do wypracowania odruchu
potrzeba miesięcy, lat a nie kilku psychologicznych pogawędek

[kardia]

Cwiczyłam (pare lat temu) 3 lata ju jitsu i nie byłabym w stanie wykorzystać
tego co się uczyłam ponieważ nie miałabym absolutnie żadnej do tego śmiałości.
Dzisiaj po tyhc paru latach i wiedzy jak wyglądają terningi itp. wiem, że na
plaster mi to ju jitsu (no może dla formy) i wogóle by mi nie pomogło w ataku.
Idź siać swoją niewiare pośród swoich znajomych albo napadać kursantki WSDP bo
nie wiem co Ci za radoche sprawia ta misja nawracania kobiet na niewiare w
siebie. Twoje gadanie niczego nie zmienia, a Ty tu głosisz dalej jakieś prawdy
olśnione, ja takich bredni słuchałam wiele lat i zajęło mi troche czasu
przełamanie otaczającej mnie głupoty, bo Twoja postawa jest zwyczajnie niemądra
chcesz uzależnić od siebie kobiety? "bedę po Ciebie przyjeżdzać" ja mam w nosie
takie układy. Ty uważasz że mam się dać zabić? Odejdź i ćwicz swoją filozofię
na swojej Pani (łzę nad nią uronię), bo tu chyba wiele nie zdziałasz. Mogłabym
się nawet denerwować, że jesteś taki... ale takich jak Ty w tym kraju są
miliony nie wyróżniasz się, ja nie będę z Twoją krótkowzrocznością bojować.

Szerokiej drogi i pozdrawiam :)

[marek_max1]

I to jest właśnie to... 3 lata jujitsu kontra miesięczny kurs... No comments

[marek_max1]

Co do odruchów drogie Panie, dla nakreślenia mojej koncepcji proponuję taki
test-zabawę: wchodząc do domu pierwsza rzecz jaką macie zrobić to iść podlać
kwiatki. Za każdym razem jak wracacie. Spróbujcie o tym pamiętać. Taki test.
Zobaczycie ile czasu Wam zabierze, aby to stało się ODRUCHEM. Ile razy
wejdziecie do domu i znowu o tym zapomnicie... Taki teścik, ale można wyciągnąć
wnioski...

[kardia]

gó.. mi dało to ju jitsu (ćwiczyłam je 10lat temu) jakbyś nie zwrócił uwagi,
bo uważałam, że nie wolno mi nikogo dotknąć i byłam pewna, że nie mam szans na
obronę, a co do Twojego pseudo testu, to jeśli moje kwiatki będą mi wychodzić
na spotkanie, to będę je zawsze podlewać wracając do domou (jeśli będą tego
potrzebować) (co za bezsensowne ćwiczenie)

ja mam odruch taki że jak ktoś mi wchodzi na podwórko to jestem zła i gotowa go
bronić

teraz proponuje Tobie takie ćwiczenie i uważaj trudne, pomyśl, że mamy racje,
skup się i dopuść do siebie, że tak jest... i co potrafisz? ja kiedyś myślałam,
że Ty masz raccje i nie umiałam nawet krzyknąć na agresora, teraz się bronie
wszystkimi dostępnymi środkami

i jeszcze jedno ćwiczenie też bardzo trudne: idź siać gdzie indziej, bo tu nic
nie zmienisz, rozumiesz?

a ja sobie w końcu uzbieram na kurs, bo właśnie mnie przekonałeś jak bardzo
jest mi potrzebny :]

adios!

[kardia]

ojej zapomniałam, podlewanie kwiatków nie jest instynktowne dlatego gó.. to ma
do rzeczy :] umiejętność podlewania kwiatków nie jest niezbędna do przeżycia,
masz wielkie pojęcie o odruchu podstawowym :P

szkoda że nie widziałeś mojej matki (dawno dawno temu) jak byłam małą
dziewczynką i jakiś pijus się do mnie spoufalał, dobrze, że go nie zabiła, to
jest samica broniąca młodych, wściekła lwica, to jest odruch naturalny

żal mi Cie... to jest moja ostatnia wypowiedź w tym wątku, który uważam za
wyczerpany

żegnam

[marek_max1]

Nic nie rozumiesz... Czy na kurs tej samoobrony zapisują się gotowe na
wszystkie i waleczne kobiety gotowe wydłubać oko i zabić agresora? Zastanów sie
przez moment.
A to doświadczenie z kwiatkami? Śmiejesz się? Tak najłatwiej bo by pokazało jak
bardzo się mylicie. Nie napisałem, że chodzi mi o odruch PODSTAWOWY, ale
ogólnie o odruch, czyli coś co wykonujesz podświadomie, rodzaj przyzwyczajenia.
Bo jak zapewnie wiesz ciężko jest na 100% stwierdzić że coś jest już odruchem
podstawowym, ale zapropomowane przeze mnie ćwiczenie pokazuje, że aby coś
UTRWALIĆ TRZEBA MIESIĘCY ćwiczeń

[wana]

To nie chodzi o zabicie agresora, tylko o to, by dać sobie szansę, chociażby
poprzez element zaskoczenia na ucieczkę. A jak łobuzowi się oberwie, to też
dobrze.
Nie wesz, kolego, o czym piszesz, a Twoje posty tego dowodzą.
Pozdrawiam
wana

[miang]

przez Twoje głupie pomysły mają mi zgnić kaktusy???? ;)

[hardchief1]

Śledzę tą dyskusję od początku. I czasami poprostu jestem osłabiony na maxa
postawą pseudo Bruca Lee. Ćwiczysz karate, ok. Piękny sport. Taki sam jak Judo
i wszelkie odmiany wschodniej aktywności. Samuraje opracowywali je przez setki
lat... Długo , no nie? Bardzo długo. I w miarę czasu, z bojowych systemów walki
jakimi były na początku, stały się Sztuką. A potem przekształcono ich część w
sporty. Ale pewnie to wszystko wiesz... Dopóki nie odróżnisz samoobrony (która
nie ma nic wspólnego ani ze sportem, ani ze sztukami walki) od perfekcji w
kata, namiastki walki w kumite i inną otoczką... to nawet nie zrozumiesz o co
chodzi tym wszystkim kobietom. Po za tym mam pewne wrażenie że albo się wozisz
(co adeptowi szlachetnej sztuki walki co najmniej nie przystoi) albo chcesz się
podzielić zwatpieniem i defetyzmem. Ja tego nie kupuję.
Najlepsi fighterzy czasem nie mają farta. I mogą ćwiczyć lat dwadzieścia. W
walce trzeba mieć przede wszystkim szczęscie. I temu szczęściu trzeba pomóc. Te
panie moim zdaniem wybierają najlepsza ofertę. I zapominasz o jednym. One
ćwicza kazdego dnia tak samo jak ty... Swoją postawą, nastawieniem, walcząc z
beznadziejnie głupimi stereotypami. Wiesz że biologicznie udowodniono że babkom
szybciej wydziela sie adrenalina i wchodzą w fazę TURBO ;))? I do cholery - one
nie przygotowują się do turnieju Chana o mistrzowski pas. To nie kumite...
Pozdrawiam wszystkie panie. Wszystkie Wadery i suczyce które wierzą w
przetrwanie. Bo najwazniejsza jest determinacja, wola przetrwania za wszelką
cenę i wszelkimi sposobami. I naprawdę nie chodzi o perfekcję w odruchu. Wiesz
jaki jest naturalny odruch obronny faceta - zasłonić krocze. Naturalny odruch
obronny kobiety - wydrapać oczy. To jest w nich. A słuchając wypowiedzi,
czytając o WSDP - ja mam zaufanie. I swoją dziewczynę wolę zapisać tam niż na
BJJ, Krav magę, Judo, Jiu Jitsu i wszelkie inne sekcje. Ja mogę sobie
kształtować na wojownika. Ona ma przeżyć!!! Ma wiedzieć ze najlepszy sposób
obrony to nie kamae, jakieś jakies zuki czy geri. Ma mieć determinację do
nawalania w samochody żeby powłączać wszystkie alarmy na ulicy i zapalić
światła w oknach. A tego żadna sekcja nie załatwi. To jest instynkt... Masz
swój światopogląd, czujesz się lepiej przygotowany, rozumiem to. Ale kurde -
postaraj się pomysleć przez chwilę - czy żeby zgasić światło potrzeba salta w
kierunku żarówki, czy po prostu nacisnąć kontakt... ??? Pozdrawiam

[marek_max1]

>>To jest w nich. A słuchając wypowiedzi,
>>czytając o WSDP - ja mam zaufanie. I swoją dziewczynę wolę zapisać tam niż na
>>BJJ, Krav magę, Judo, Jiu Jitsu i wszelkie inne sekcje. Ja mogę sobie
>>kształtować na wojownika. Ona ma przeżyć [...]

Żal mi Ciebie. ALe być może tak jak w Sztukach Walki pojawił się UFC i pokazał,
że kata to niewielki dodatek, tak i może kiedyś w samoobronie poznacie, że
obrona FIZYCZNA wymaga miesięcy, lat ciężkich ćwiczeń a nie kilku godzin
pogaduszek...

[domel999]

Tak sie przyłaczę do dyskusji - pozdrówka dla hardchiefa od komanda szczecin :)
drogi markumaxie1
w prawdziwej walce przegrywa tylko ten który choć przez chwile się zawacha a to nie jest odruch mieśniowy i nie musi byc cwiczony latami.
Możesz ćwiczyć sto lat karate judo kung fu wu szu jujinksu janksu i inne ale nic cie nie przygotuje do walki i tak przegrasz z byle łachem bo się zawachasz na sekundę a on nie.
Po drugie pojęcie samoobrona nie oznacza tylko walki fizycznej a wszystko to co daje ci możliwosc wyjścia cało z opresji nawet jak nie użyjesz siły bo zawsze trzeba pamietać że rozwiazanie siłowe jest ostateczne ale wtedy właśnie nie wolno się zawachać.
A co do tego że trzeba szlifować techniki uderzeń latami to już przesada,
nasi przodkowie zabijali sie łapami przy użyciu techniki "młotkowej" :) i sądze że nigdy nie dostałeś tak naprawde pożadnie w łeb zwykłego cepa
WSDP staraja się coś robić, bo lepiej jest robić żle niż nic ( jeśli robią żle w co wątpię ) i skoro ich krytykujesz to rób to dobrze i zaoferuj im swoją pomoc jako doświadczonego wojownika i popracujcie razem nad bezpieczeństwem naszych kobiet.
Szacuneczek

[marek_max1]

> w prawdziwej walce przegrywa tylko ten który choć przez chwile się zawacha a
to
> nie jest odruch mieśniowy i nie musi byc cwiczony latami

Ale jest to odruch i musi być wyćwiczony. Sala gimnastyczna, trener, koleżanki,
miła atmosfera ma się nijak do ciemnej ulicy i małolata który podchodzi i
mówi: "Dawaj ku*** torebkę albo ci zaj***"" i wyprowadza pięknego cepa... brak
odruchu==długie gojenie buzi + strata torebki.

> bo lepiej jest robić żle niż nic
Hę? Rewelacja...

[pawel.drozdziak]

mamy strasznie malo czasu ostatnio, wiec forum traktujemy tak jak widac, ale to
sie pewnie niedlugo zmieni i znowu zaczniemy pisywac. Tymczasem tylko krotko:

> Ale jest to odruch i musi być wyćwiczony

to jedno z najczesciej spotykanych nieporozumien zwiazanych z fizyczna
samoobrona. Zastosowanie pewnej okreslonej techniki bez zadnych watpliwosci
jest odruchem. I to bardzo trudnym do wyuczenia, bo musi to byc reakcja na
niejednoznaczny bodziec, dokladnie w timingu, tych reakcji trzeba miec
wyuczonych setki zeby jedna sie udala itd. Nie ma zadnej mozliwosci, absolutnie
zadnej, nawet najmniejszej, zeby osoba po 3 miesiecznym kursie z a s t o s o w
a l a t e c h n i k e s a m o o b r o n y wyuczona na kursie. Jakakolwiek.
Po prostu nie ma takiej opcji. I to jest cos, co slysza kursantki w ciagu
pierwszych minut pierwszych zajec. Od tego w ogole zaczyna sie rozmowa.
Ale caly kruczek polega na tym, ze my nie uczymy stosowania t e c h n i k.

Wyjasnie to najprosciej jak mozna i lopatologicznie na osobistym przykladzie.
Otoz ja pierwszy raz dalem koledze z piesci w morde jak mialem chyba 9 lat. Na
podworku. Zalal sie krwia i poplakal. Trenowalem wtedy judo, ktore nie uczy
jakichkolwiek uderzen. Judo jest walka zapasnicza, nie uderzana (dla tych
czytajacych osob, ktore tego nie wiedza to wyjasniam). Zadnego "odruchu" nie
mialem. Nikt mi tego wczesniej nie pokazywal, nie sugerowal ani tego nie
cwiczylem. Po prostu chcialem go uderzyc. Mialem w sobie wewnetrzne
przyzwolenie na to, zeby to zrobic. Bylem wsiekly, bronilem sie i zrobilem to.
Nie mialem z tym zadnego problemu. To bylo latwe. Nie wymaga to zadnej
techniki. Wiekszosc osob ktore czesto robia takie rzeczy niczego nigdy nie
cwiczyla. I podobnie jest na naszym szkoleniu. My nie uczymy "technik"
ani "odruchow". Panie ktore sie szkola u nas najpierw wala i kopia mocno w
tarcze, ale nie dla nabrania techniki czy odruchu tylko po to, zeby sie
przekonac, ze w ogole jest taka mozliwosc, zeby one kopaly i bily w cos mocno.
Musza to poczuc.
A pozniej przebieram sie w pancerz i je chwytam, a one musza tak dlugo tluc i
kopac, az nie bede mial tego dosyc i ich nie puszcze. Wtedy one uciekaja. To
bardzo prosta i bardzo naturalna metoda. Oczywiscie z zajec na zajecia ja coraz
bardziej utrudniam im zadanie. Strasze je, przewracam, krzycze, one musza
uciekac, ja je doganiam, unikam ich ciosow, blokuje im ruchy itd. a one bronia
sie z coraz wieksza furia i bija i kopia coraz mocniej i coraz precyzyjniej.
Nie mam pojecia jakich "technik" czy "odruchow" uzywaja. Po prostu bardzo chca
sie wyrwac i robia co moga. Zmieniaja sie bez wyjatku na tych kursach.
Opowiadaja, ze inaczej zaczely rozmawiac z ludzmi, z rodzina, z szefami w
pracy, z ludzmi na ulicy. Ze inaczej spia, inaczej patrza na ulice, inne rzeczy
zauwazaja..Mysle, ze nie robimy krzywdy tymi kursami.

Teraz cos osobiscie do pana. Bardzo prosze nie traktowac tego jako forme zemsty
za krytyke, bo to nie jest nic takiego. To moja szczera refleksja i naprawde
zyczliwa. Mysle, ze jesli cwiczy pan dla uzyskania bezpieczenstwa, to przyjal
pan zla metode. Za duzo pan cwiczy. Cwiczac jeszcze wiecej bedzie sie pan bal
coraz wiecej. Bo nie boimy sie tego, co jest na zewnatrz, ale tego, co jest w
srodku.
Jesli 15 lat nie pomoglo, to znaczy, ze ta metoda nie jest dla pana dobra.
Proponuje calkowicie ja zmienic. Zapisac sie na taniec, zaczac jezdzic na
rowerowe wycieczki, moze zamiast na trening isc na piwo z przyjaciolmi, albo
cos poczytac. Sugerowalbym przemyslec to, co napisal Matt Tornton: kazdego dnia
poswiec 5 minut na to, zeby nie robic dokladnie nic. Po kilku miesiacach na
pewno poczujesz sie bezpieczniej.

Serdecznie pozdrawiam.

[domel999]

tak hehe miało być - lepiej robić coś niż nic a nie żle :) zasugerowałem się następną frazą i tak wyszło a poza tym senny byłem

Myślę że pewne kwestie są rozwiązane - natomiast faktem jest jedno że podstawa to psychika i jej codzienne kształtowanie oraz zdawanie sobie sprawy że każdego dnia może nam się coś przytrafić i musimy być na to gotowi, ale nie rozgrzani fizycznie i buzujący na adreanlinie tylko gotowi podjąć wyzwanie jakie by nie było - od zwyklych życiowych: wywrotka na ulicy i potłuczenie, stłuczka samochodowa, kieszonkowiec, zatrzymanie przez policje po poważne jak atak na naszą osobę, próba gwałtu itp.
Wtedy własnie trzeba zadziałać. Nie przygotujesz się na wszystko ale zdaj sobie sprawe że wszystko może sie zdarzyć.
Bardzo ważne jest żeby rozumieć i nie być zaskoczonym nagłym wydarzeniem które nas nigdy nie spotkało i nawet o nim nie myśleliśmy - to daje ogromna przewagę oponentom nawet w prostych sytuacjach codziennych.

-miła atmosfera ma się nijak do ciemnej ulicy i małolata który podchodzi i
> mówi: "Dawaj ku*** torebkę albo ci zaj***"" i wyprowadza pięknego cepa... brak
> odruchu==długie gojenie buzi + strata torebki
to fakt i norma -każdego faceta też można zaskoczyć i zabrac mu torbę bez bójki
jesteś znakomicie wyćwiczony, znasz wszystkie ataki i bloki masz oczy dookoła głowy reagujesz w 0.001 sek ale zawachasz się ( o ile nie jestes już psychopatą skręconym przez ciągłe szukanie zagrożenia, który reaguje techniką obronną nawet na ruch znajomego rozmawiajacego z nim - a jeśli mowa o odruchach to jest właśnie ideał albo choroba hehe ), nawet nie bedziesz wiedział dlaczego i koniec
jakbyś realnie nie ćwiczył to nie zda się na nic ( w wielkim uproszczeniu ) bo prawdziwa sytuacja zmienia ci chemie i jestes inny niż na treningach a w dodatku jestes zaskoczony czyli 2:0 dla żura na starcie a mecz trwa 2 sekundy i grunt to nie strzelić sobie jeszcze samobója...

pozdrowienia i szacunek dla wszystkich - życze każdemu żeby nigdy nie musiał zaczynać takiego meczu

hardchief napisz co tam u was w "stolycy" :)

[hardchief1]

Pozdrowienia dla Komanda Szczecin :) od ziomala na obczyźnie ;))
A koncząc wątek. Po wypowiedzi Pawła Drożdżaka nie ma sensu kontynuować
dyskusji. Wszystko zostało wyjaśnione. Odpowiadając Mad maxowi - przyjmuję
współczucie dla mojej marnej osoby i podejmowanych przeze mnie decyzji o
przetrwaniu. Dyskusja jest akademicka. I mam nadzieję, że pewnego pięknego dnia
jako społeczeństwo zaczniemy się uczyć CAŁOŚCIOWEJ POSTAWY gwarantującej
bezpieczeństwo. Zdaniem wiktymologów (jeżeli mad max nie wiesz co oznacza to
pojęcie wpisz na wyszukiwarce, pomaga zrozumieć różnice między samoobroną a
jakimikolwiek sportami i sztukami walki, tudzież bojowymi systemami dla
specjalistycznych formacji) FIZYCZNE ŚRODKI OBRONY to jedynie 10 PROCENT
POWODZENIA. 90 PROCENT STANOWIĄ CZYNNIKI PSYCHOLOGICZNE, takie jak postawa,
mowa ciała, sylwetka. Decyduje pierwsze 7 sekund... Tyle potzreba, żeby wybrać
ofiarę...
Mimo niechęci jestem wdzięczny mad max za zaprezentowanie poglądów. Dla mnie
to sygnał jak cholernie dużo trzeba zmienić w mentalności rodaków. To jak z
pierwszą pomocą. 8 procent umie poprawnie udzielać pomocy poszkodowanym... I
co - Ratownicy i lekarze też powiedzą, nie dotykać, zostawcie to fachowcom???

[margot_may]

dzięki za ten tekst. :)

[marek_max1]

Bardzo się cieszę, że autor kursu zajrzal na forum i się ustosunkował do moich
uwag. Na początku wyjaśnienie: to, że nie chodzę po ulicy po ciemku z
podniesioną głową jak niektóre Panie na tym forum wynika właśnie z mojej pokory
względem sztuk walki i samoobrony ogólnie.
Ale do rzeczy:

Kilka pytań:
1. Bardzo ładne to co Pan napisał, wszystko super, szkoda, tylko, że na stronie
w dziale 'program szkolenia' znajdziemy: "Wytrenujesz silne i precyzyjne
uderzenia i kopnięcia w czułe punkty", Słowo 'wytrenujesz' jest tutaj bardzo
bardfzo kontrowersyjne! Podobnie jak 'Wyćwiczysz sposoby szybkiego uwalniania
się z uchwytów'. A pisze pan w wyjaśnieniu, że to ma nie być odruch... Jak coś
jest WYĆWICZONE i WYTRENOWANE to znaczy, że mam to opanowane w stopniu bardzo
dobrym.
2. Nie wiem czy przyglądał się Pan opiniom niektórych Pań na tym forum, dlatego
napisałem, że takie kursy robia krzywdę. Czy sąddzi Pan, że jest ok jak ktoś po
pana kusie twierdzi:
a) Wanna napisała: "Nie stałąm się ekspertką, tylko mogę chodzić z podniesioną
głową również po zmroku, bez "męskiego ramienia".

b) Wanna napisała: Piszę, że "wiem", bo miałąm okazję się przekonać. Pewne
rzeczy stają się odruchowe, wchodzą w naturę"

c)czytając o WSDP - ja mam zaufanie. I swoją dziewczynę wolę zapisać tam niż na
BJJ, Krav magę, Judo, Jiu Jitsu i wszelkie inne sekcje

[wana]

A może jeszcze Prysznic, co?
;-)))

Chodzę z podniesioną głową, bo uświadomiłam sobie, że nie jestem skazana na
bycie ofiarą. Jestem człowiekiem i mam takie samo prawo być na ulicy, jak każdy
inny człowiek, nie muszę poo dobranocce prosić męża/brata/ojca o obstawę. A
wiele rzeczy, które na kursie mówi się kobietom wprost otwiera oczy na ich
naturę, przytłumioną przez wychowanie.
1. Nie boję się wrzasku
2. Nie boję się, że jak powiem - stój!, to ktoś się obrazi - mam to w nosie
3. Nie boję się skandalu, jak ktoś mi pcha łapę pod spódnicę, to reaguję - to
jego problem, nie mój
4. Jak mi ktoś zagraża, nie boję się walnąć i nie przepraszam, jak go zabolało.
A każdy z powyższych elementów powoduje zaskoczenie u gościa, który myśli, tak
jak TY, bo co taka kobiecinka może. A to zwiększa moje szanse na ucieczkę - i o
to chodzi, a nie o powalenie napastnika na łopatki i pastwienie się nad jego
trupem.
A jak kobieta przekona się, że coś może, coś leży w zasięgu jej możliwości,
tylko zostało stłumione przez wychowanie i podobne do Twoich opinie - uwierz,
da sobie radę w baaardzo wielu sytuacjach. I nikt jej nie zatrzyma, gdy chodzi
o bezpieczeństwo, jej lub np. dziecka.
Pozdrawiam
wana

[dremtell]

Mam trochę mieszane uczucia, z jednej strony widzę, że psychologiczne aspekty tego kursu są pozytywne bo aby się bronić trzeba przełamać pewien opór wewnęczny (może u kobiet jest on z racji wychowania większy) z drugiej jednak strony czuję przerażenie beztroską, pewnością siebie graniczącą z brawurą, niektórych pań. Mam nadzieję, że nie spacerują one po nocy by udowodnić sobie, że mogą po zmroku chodzić z podniesioną głową, jednak słowa " nie muszę po dobranoce prosić męża/brata/ojca o obstawę" budzą moje wątpliwości. Co do umiejętności technicznych nabytych podczas miesięcznego szkolenia, hmm... proponował bym aby panie zaopatrzyć w jakieś skuteczniejsze środki obrony choć by głupi nóż czy paralizator. Broń palna była by najlepszym narzędziem obrony i mam nadzieję dożyjemy czasów gdy z dostępnością do niej nie będzie problemów.

[pawel.drozdziak]

marek_max1 napisał:

> Na początku wyjaśnienie: to, że nie chodzę po ulicy po ciemku z
> podniesioną głową jak niektóre Panie na tym forum wynika właśnie z mojej
pokory
> względem sztuk walki i samoobrony ogólnie.

mysle, ze warto sie nad tym chwile zatrzymac, bo czasem bardzo podobne slowa
moga znaczyc cos calkiem innego i moze dobrze by bylo to wyjasnic.
Podejrzewam, ze kazda nieuposledzona intelektualnie osoba rozumie, ze na
ciemnej ulicy pozna noca w zlej dzielnicy moze byc niebezpiecznie. Szkolenia
dla kobiet prowadze od kilku lat. Kurs ukonczylo juz mnostwo pan. I nie
pamietam ani jednej takiej, ktora by po tym szkoleniu doszla do wniosku, ze
ulica ktorej wczesniej unikala stala sie nagle bezpieczna z tego powodu, ze ona
skonczyla kurs samoobrony. Podobnie, jak niczego podobnego nie twierdzi zaden
mezczyzna ktory trenowalby sztuki walki. Panie, ktore tu pisza, ze juz sie nie
boja wydaja mi sie opowiadac o czyms troszke innym niz to przekonanie, ktore
pan sobie wyobraza, ze one maja i do ktorego ustosunkowuje sie pan w swoich
odpowiedziach. Stad moze troche nieporozumien.

Istnieje lek uzsadaniony zdrowym rozsadkiem i lek irracjonalny, uwarunkowany w
rozny sposob psychologicznie. Wiele kobiet wynosi z domu kilka przekonan, ktore
moga wywolywac taki irracjonalny lek. Prosze sobie sprobowac wyobrazic
jednoczesne wystapienie u kogos nastepujacych pogladow:
- jestem z natury zupelnie nie agresywna
- jestem slaba
- mezczyzni sa niebezpieczni
- ulica po zmroku jest bardzo niebezpiecznym miejscem
- jesli dojdzie do napasci mezczyzny na kobiete, winny jest brak zdrowego
rozsadku ze strony kobiety
- jesli dojdzie do takiego napadu lepiej sie nie stawiac, bo mozna tylko
pogorszyc sytuacje
- agresywnosc zupelnie nie lezy w mojej naturze
- prowokujace zachowanie powinno zostac potepione i zasluguje na kare

Efektem takich przekonan jest poczucie zupelnej bezradnosci i irracjonalny lek
wlasciwie przed wszystkim, co sie wiaze z odejsciem spod opiekunczych skrzydel
jakiegos pana. Poczucie, ze chocby pierwsze dwa przekonania sa zupelnie
falszywe nie sprawia, ze taka osoba zaczyna chodzic wszedzie tam, gdzie pan by
nie chodzil. Sprawia, ze na normalnej ulicy w bialy dzien taka kobieta zaczyna
oddychac tak jak w domu, a nie polowa pluc. Albo, ze na przyklad wchodzac do
tramwaju w bialy dzien jest w stanie rozejrzec sie dookola patrzac ludziom na
twarze zamiast utrzymywac wzrok na poziomie pasa.

> w dziale 'program szkolenia' znajdziemy: "Wytrenujesz silne i precyzyjne
> uderzenia i kopnięcia w czułe punkty", Słowo 'wytrenujesz' jest tutaj bardzo
> bardfzo kontrowersyjne! Podobnie jak 'Wyćwiczysz sposoby szybkiego uwalniania
> się z uchwytów'. A pisze pan w wyjaśnieniu, że to ma nie być odruch... Jak
coś
> jest WYĆWICZONE i WYTRENOWANE to znaczy, że mam to opanowane w stopniu bardzo
> dobrym.

to, o czym tu dyskutowalismy to problemy dosc zlozone. Osoba ktora nigdy
wczesniej nie byla na sali treningowej nie rozumie roznicy miedzy wyuczonym
odruchem a instynktownym zachowaniem. Mysle, ze w pierwszym poscie wyjasnilem
to wszystko bardzo dokladnie i mowiac szczerze to co teraz czytam odbieram jako
czepianie sie slowek.

> Czy sąddzi Pan, że jest ok jak ktoś po
> pana kusie twierdzi:
> a) Wanna napisała: "Nie stałąm się ekspertką, tylko mogę chodzić z
podniesioną
> głową również po zmroku, bez "męskiego ramienia".

zapewniam pana, ze kobiety moga chodzic po zmroku (czyli po 14.30 w zimie)
ulica bez meskiego ramienia zupelnie swobodnie. I nawet nie potrzebuja do tego
kursow samoobrony.

> b) Wanna napisała: Piszę, że "wiem", bo miałąm okazję się przekonać. Pewne
> rzeczy stają się odruchowe, wchodzą w naturę"

to pewnie nalezaloby jej spytac dokladniej o czym opowiada

> c)czytając o WSDP - ja mam zaufanie. I swoją dziewczynę wolę zapisać tam niż
na
> BJJ, Krav magę, Judo, Jiu Jitsu i wszelkie inne sekcje

zalezy czego kto szuka. Jesli ktos szuka zajec sportowych, formy, fitnesu,
rywalizacji sportowej itd. to na pewno sensownym wyborem bedzie sekcja sztuki
walki. Jednak wiekszosc niebezpiecznych zachowan mezczyzn z jakimi kobiety moga
sie zetknac jest tego rodzaju, ze takie zajecia jak pan wymienil zupelnie przed
tym nie zabezpieczaja. Panie ktore przechodza przez nasze szkolenia zmieniaja
swoj sposob funkcjonowania w pracy, w zwiazkach, w rodzinie, zaczynaja zupelnie
inaczej traktowac ulicznych czy telefonicznych nagabywaczy, a pare razy sie
zdarzylo, ze obronily sie fizycznie. Tu pana zaskocze i moze doprowadze do
furii nawet, bo porusze temat ktory w srodowisku sztuk walki jest przyslowiowy.

Jak odroznic instruktora samoobrony od oszusta? To proste. Nalezy spytac
instruktora, czy nauczy nas bronic sie przed nozem prawda? Jesli powie, ze
nauczy, nalezy sie obrocic na piecie i wyjsc bez slowa. To kazdy wie. Dwie
osoby staja naprzeciw siebie. Jedna ma noz z gumy, druga gogle i gole rece. Ta
z nozem ma za zadanie trafic, ta z golymi rekami ma sie obronic stosujac jakas
technike odebrana noza, obezwladniania itd. Setki razy powtarzano na roznych
salach treningowych ten eksperyment i za kazdym razem z tym samym oczywistym
efektem. Niemozliwe. Obrony przed nozem nie ma. Nie istnieje nic takiego. Ja
tez to wiele razy robilem, tez wiem co wyszlo z eksperymentow policji Los
Angeles (zaden z policyjnych instruktorow samoobrony sie przed nozem nie
obronil w kontrolowanym eksperymencie) i zgadzam sie ze wszystkim. A tymczasem
dwie moje kursantki obronily sie przed nozem.
Pierwsza z nich to pani w wieku lat 60. Nigdy w zyciu nie trenowala zadnego
sportu. Jest z zawodu przedszkolanka. Jej byly maz to czlowiek chory
psychicznie. Schizofrenia paranoidalna. Przez wiele lat po wypiciu alkoholu
bral noz i zaczynal grozic jej i jej synowi. Za kazdym razem uciekali oboje na
klatke schodowa albo do lazienki, od ktorej drzwi byly juz przez te lata niezle
podziurawione. Czesto w tej lazience nocowali. Ja oczywiscie nie ucze
zadnych "obron przed nozem" i zawsze jasno mowie to co napisalem wyzej - ze
fizycznej obrony przed nozem nie ma. Po 5 czy 6 zajeciach u nas ta pani widzac,
jak maz siega po noz dostala dzikiej furii i po prostu zaczela go bic po twarzy
krzyczac. Facet rzucil noz i uciekl z placzem. Obecnie jest juz po rozwodzie i
eksmisji. Co na to eksperci policji z Los Angeles? Nie ma pojecia.
Drugi przypadek to pani 48 letnia. Takze niczego wczesniej nie trenowala. Na
szkoleniu z fizyczna czescia radzila sobie, delikatnie rzecz ujmujac nie
najlepiej. Nie cierpiala tego. Pod swoim blokiem zostala zaczepiona przez
chlopaka, ktory pogrozil jej nozem zadajac pieniedzy. Zaczela rozmawiac z nim w
sposob pewny siebie i apodyktyczny i byla w stanie zawstydzic go i zagadac tak,
ze schowal noz i uciekl. Nauczyla sie tego u nas na szkoleniu. To z niego
wyniosla i sie sprawdzilo.

Jesli chodzi o fizyczna samoobrone, to efekty naszych szkolen (ich strony
fizycznej) mozna zobaczyc na tych filmach:
samoobrona.kobiet.webpark.pl/filmy.htm
To co tu widac to efekt 3 miesiecznego szkolenia. Dziewczyna ktora bierze
udzial w pokazie nie trenowala niczego wczesniej.

[anonim_ka]

Marek MAX hahahha
czytam to z niemalym rozbawieniem :))))
1/mily jestes jak rasowy przetrenowany MACHO ...a ja naiwny ćwiczę 12 lat sztuki walki 5x w tygodniu...
2/PO co tak sie zameczasz?? a nie wzialbys madrej ksiazki do poczytania??
Moze to lepszy sposob na dziewczyny? era napakowanych bezwlosych mija .
3/Dlaczego wysmiewasz uczestniczki ??Przypadkiem znam osobiscie kilka z nich:przed i po kursie. Roznica kolosalna!!!
.....gruba i
> zakompleksiona gospodyni domowa ma się obronić przed żulem albo ulicznikiem?>
Obawiam sie , ze gdybys spotkal te laseczki Twoje oczeta wylazlyby na szypulki i zapomnialbys jak sie nazywasz.
4/Sprawdz w policyjnych statystykach... ilu napastnikow tak rzetelnie jak Ty, dba o swoja tezyzne??
Myslisz schematycznie."Chlop mikry jak zaba - silniejszy niz baba"
Nie dyskutuje o skutecznosci kursow.
Z wrodzonej przekory poszlabym , aby dorwac cie w ciemnej ulicy:))
\ ogladnij sie czasem za siebie !!!
Pozdrawiam z zyczeniami pomyslnosci

spokojnie moi mili :)

[siasienka]

mam nadzieje ze mi to wybaczycie ale wezme troche "naszego marka skandaliste" w
obrone :) Spotkalam sie juz wiele razy z podobnymi opiniami... Powiem tak, od
paru ladnych lat trenuje rozne formy walki, faceci z ktorymi trenuje nie mogli
na poczatku scierpiec mojego kulenia sie, piszczenia , placzu, obrazania sie
(no bo jak sie tak nie zachowywac skoro mnie bolalo!!:) ale ciagle dopingowali
mnie do ciezszej pracy. A dlaczego ...?? bo sadzili podobnie jak marek ze
swietnie ze przestalam juz plakac i obrazac sie i ze wiem jak unikac
zagrozenia ale to nie wystrczy, to dopiero poczatek..... Kladli mi do glowy
ze stac mnie na cos wiecej !! ze pownnam uczyc sie dalej, trenowac ciezej bo w
dzisiejszych czasach kobiety MOGA a nawet POWINNY byc twarde . Nie bardzo ich
obchodzilo ze z bolacym sercem musialam obciac dlugie paznokcie i schowac do
szafy spodnice bo moje posiniaczone nogi starszyly i ze ja wcale nie mam
ochoty zostac "killerka":) Uadlo im sie mnie zmienic, przestalo mi wystarczac
to co juz wiedzialam i umialam, bez owijania w bawelne - zamarzylo mi sie dac
facetowi w pysk tak ze mu sie zyc odechce :) nie mam czasu , nie mam kasy ale
mam wole walki, ktora udalo im sie we mnie obudzic. Tacy sa faceci ode mnie z
treningow ... nie chcialabyscie slyszec co mowia o podobnych kursach ale wierza
w kobiety, że potrafia byc powaznym i bardzo groznym przeciwnikiem !! coz...
uwazaja tez ze kobiety musza cos trenowac (a najlepiej to co oni bo to
przeciez najlepsze:))... i ciagnal na te treningi wszystkie swoje dziewczyny,
siostry , czasem nawet matki :) A ze marudza ze oni wiedza lepiej bo juz tyle
krwi i potu wylali.... ;-) coz... uwielbiam ich i tak :) Marku swoja droga
jedna tylko uwaga ... nie warto choc troche docenic grubej zakompleksionej
kury domowej ze zamiast siedziec przed telewizorem zechciala cos zrobic ze
swoim zyciem ?? moze wg ciebie to g**** warte ale zamiast kopac zachec nas do
wysilku i robienia czegos wiecej jesli sadzisz ze tego nam potrzeba :) jak to
sie mowi zrob cos poza krytyka :P a teraz czekam na kopniaki za swoja
wypowiedz ...... :)

[marek_max1]

Nooo proszę, ostatnie dwa posty to chyba jedyny głos rozsądku.

Fakt, momenami byłem szorstki i ostry, ale to po to, aby zmusić obecne na forum
Panie do obrony i mówienia co naprawdę sądzą. I po tych kilkudziesięciu postach
jestem jak najbardziej przekonany co do słuszności swoich pierwszych mysli.

Niestety albo pogodzimy się z tym, że nie należy w kilkutygodniowym kursie
włączać elementów obrony fizycznej, albo nic się nie zmieni w tym zakresie.
Psychologia - ok, chociaż bardzo ważna, to nie zawsze skuteczna. Ale aspekt
fizyczny zostawmy z boku, będzie lepiej dla wszystkich.

I niestety głosy na tym forum potwierdzają moją opinię, że nawet jeśli
instruktor im uświadamia, że taki kurs to początek drogi, to wiele Pań na tym
forum czuje się już bardzo pewnie po zmroku... I dlatego uważam, że kursy te
robią więcej szkody niż pożytku...
I dlatego też podawałem przykłady doświadczonych adeptów sztuk walki, że nawet
po xx lat treningu nikt nie czuje się supermenem. A niektóre Panie po kilku
godzinach z psychologiem i trenerem owszem...

[wana]

Ech, człowieku, Ty znowu swoje.... Poradź swojej dziewczynie, żeby atakującego
ją zbira odstraszyła wywodem psychologicznym, a potem postaraj się o jakieś
ogromne zadośćuczynienie dla niej, za głupią radę.

Nikt nie mówił o tym, że dziewczyna po kursie staje się supermenką i niczego
się nie boi. To nie o to chodzi. Chodzi o to, aby mieć szansę na wyjście z
sytuacji zagrożenia , jeśli taka się trafi. A trafić się może nie tylko po
zmroku.

Ja czuję się dobrze. Nie jestem uzależniona od męskiej opieki, nie wpadam w
panikę, jak muszę trochę później do domu wrócić. W/g Twojego myślenia ulice
wieczorami są dla mężczyzn (oczywiście tych, którzy coś trenują, inni może
powinni poprosić swoich trenujących kolegów o eskortę), łobuzów i pań/dziewczyn
z obstawą. Cała reszta, jak wychodzi wieczorem na ulicę jest w razie czego sama
sobie winna, a już napewno niech nie śmie próbować się bronić (bić, kopać,
gryźć, itp.) no bo jakim prawem - nie trenuje od X lat karate.

Jeśli są kursy, na których ktoś pokazuje, jak kopnąć, gdzie boli, jak dać po
łapie, aby łobuza kostki zabolały, jak po schwyceniu wygiąć się, aby łobuz nie
przewrócił na ziemię - dlaczego z tego nie skorzystać? Jeżeli nawet 5 % wiedzy
przekazywanej na kursie zostanie wykorzystana do wyjścia z niebezpiecznej
sytuacji u 5 na 10 kobiet, to czyż nie warto...?

Naprawdę wątpię, żeby zwykły łobuz uliczny trenował sztuki walki - większość z
nich liczy na łatwy łup i cel, na panienkę, która najwyżej piąstką pogrozi i
popiszczy cichutko. A tu proszę, niespodzianka...

Zastanawia mnie tylko, czemu aż tak zniechęcasz dziewczyny do tych kursów...?
Boisz się?

Pozdrawiam
wana
p.S.
nie prysznic :-)))

[anonim_ka]

Marek MAXXXX <zmusić/!!!!/ obecne na forum Panie do obrony.>???
Dla mnie to raczej manipulacja przemocowca.
Nie jestes w stanie ..... Z M U S I C.. mnie do straty czasu ,aby cie czytac i odpisywac.

do marek_max1

[84magda]

moja przyjaciółka znalazła sie w nieprzyjemnej sytuacji, wracala do domu poznym
wieczorem,zimową porą, bylo ciemno,nie bylo widać żywej duszy,nagle z bramy
wyskoczyl jakis facet i probowal wyrwac jej torebke. gdy mu sie nie udalo bo
dziewczyna stawila opor, chcial uzyc przemocy, ona jednak pomimo ze nie
chodzila na zadne kursy (nie cwiczy tez 5 razy w tygodniu od 12 lat sztuk walki)
odparla jego atak (jedno kopnięcie i uderznie pięścią w odpowiednie miejsca) i
zanim facet zorientowal sie co sie dzieje uciekla. wszytsko sie skonczylo tak a
nie inaczj tylko dlatego, ze widziala jakis program w tv o tym co robic w
takich sytuacjach. a Ty mowisz ze kursy nic nie daja...
Magda

[84magda]

no i od tych 12 lat nie mozesz sie nauczyc ze walka jest sztuka w ktorej
najwazniejszy jest rozum?
Magda

[amb25]

nie znam kursów samoobrony. Przez lata ćiczylam sztuki walki i wiem jedno -
najwazniejsza jest psychika. Znajomośc technik to sprawa drugorzędna, bo żeby
je zastosować w rzeczywistej walce trzeba mieć odpowiednio ukształtowany
charakter. W realnej walce na ulicy musisz dązyć do tego, żeby zrobić komuś
krzydę (np. uderzyć go a to go zaboli) a dzieci przez cale życie wychowywane sa
tak, żeby innych nie uszkadzać. Usunięcie tej baraiery byłoby już istotnym
osiągnieciem kursów, ale nie wierzę, że można zrobić to w miesiąc.
Kurs jesli rzeczywiście uczy technik, może dawać zludne poczucie bezpieczeństwa
i wtedy dziewczyna nie chodzi ciemną noca z chlopakiem jako obstawą, bo myśli,
że sobie poradzi sama. I w pewnym sensie prowokuje takie sytuacje - wiadmo
samotna kobieta to z reguły "łatwy kasek" więc chętni do jego zdobycia na pewno
się znajdą wczesniej czy później.
Reasumując to czy kurs jest szkodliwy czy nie, to zalezy od sposobu w jaki jest
prowadzony i czego uczy. Jesli czuy tego, że po miesięcznym kursie dziewczynom
wydaje się, że sobie poradzą to żle. Jesli natomiast uśiwadamia im zagrożenia i
przedewszystkim uczy ostrożności to już daje dużo.

[astrit]

Drogi Markucośtam.
Nie wiem, w jakich czasach ty zyjesz, ale na pewno nie w dzisiejszych. Nadal
uważasz, że kobieta powinna być cicha, bezradna i całkiem zdana na "silne
ramię". Wydaje ci się, ze napastnik atakujący kobietę musi być dwumetrowym
zbirem ćwiczącym karate od urodzenia, napadającym w ciemnych uliczkach w środku
nocy. Za dużo filmów oglądasz. A co powiesz o obmacywaczach w autobusach? tu
też nie nalezy się bronić? Po takim kursie kobieta potrafi przełamać blokadę
psychiczną i np. z całej siły kopnąć gnoja w piszczel wrzeszcząc na niego i nie
obawia się, ze sprawi mu ból a sobie narobi wstydu. Do tego nie trzeba lat
ćwiczenia sztuk walki. Nie trzeba też lat ćwiczeń, zeby uświadomić sobie, że
łokcie, palce, kolana, parasolka, buty na szpilce - mogą być skuteczną bronią,
jezeli przełamie sie opór przed ich uzyciem. I wyobraż sobie, ze kobieta, która
ma świadomosć - słuszną, czy nie słuszną - że potrafi się obronić jest bardzo
mało atrakcyjną ofiarą napaści.

[falka32]

Marku,
jako była uczestniczka WSDP dodam swoje 3 grosze.
Paweł słusznie prawi. Oni nie uczą nas czegoś skomplikowanego. Szczerze mówiąc
uczą nas tego, czego przeciętny chłopiec uczy się już w podstawówce na podwórku.
Paweł w wieku 9 lat dał koledze pierwszy raz w mordę. Większość kobiet NIGDY
nie dała nikomu w mordę, choćby mogły i powinny. Nawet do doświadczenie, ze
dajesz komuś pierwszy raz w życiu w ryj, czujesz, jaka siła jest potrzebna,
czujesz, jak cię ręka boli i już wiesz, ze jest to wykonalne - to jest w
przypadku wielu kobiet ODKRYCIE! Powoduje przede wszystkim, ze nie dostaje się
paraliżu ze strachu, kiedy jakiś żur łapie cię za rękaw, bo się wie, że jak się
negocjacje nie powiodą i trzeba będzie się bic, to będę się biła i juz, trudno,
wygram, przegram ale pogram. Jednym słowem wiem to, co przeciętny nietrenujący
niczego facet eskortujący mnie wie a dla przeciętnej kobiety jest to czysta
abstrakcja.
Uczymy się też ze nie wolno nam się certolić, ze jezeli zdecydujemy się
przeciwnika ugryźć i uda nam się przypadkiem sięgnąć mu do ucha albo do nosa, to
mamy byś zdecydowane to ucho czy nos ugyźć z całej siły a najlepiej odgryźć.

Czyli jakby uczy nas walczyć o swoje życie, kiedy jest zagrożone. Po prostu.
Statystyki przemocy wobec kobiet są tak zastraszające dlatego, ze kobiety takiej
walki czesto nie podejmują. Jak pisał Paweł z Wojtkiem w książce, jesteśmy
chyba jedynym gatunkiem ssaków, który systematycznie i skutecznie oducza swoje
samice walki o życie swoje i potomstwa.

Inna rzecz: ta świadomość, ze umiem i mogę dać w ryj, wszystko jedno, czy
bardziej czy mniej skutecznie, powoduje, ze kobiety potrafią się obronić pzed
terroryzującymi je przez pół życia gnojkami - mężami, tatusiami, chłopakami,
braćmi, kolegami (tak jak ta pani po 60-tce), przed którymi się do tej pory nie
broniły, bo sądziły, ze nie potrafią uderzyć i że nie powinny. A kiedy ofiara
zastraszana przez lata nagle odwinie się i przyłoży, to taki pijany agresywny
gnój na ogół traci grunt pod nogami. Proste sytuacje domowe :) niekoniecznie
ciemne ulice.
Kolejny przykład - gwałt na randce. Który z facetów, którzy się na to decydują,
jest wytrenowanym, silnym bykiem? A nawet jak jest, to co mu to pomoże, jeżeli
babka wywożona do lasu zacznie go napierniczać w samochodzie, zamiast grzecznie
prosić, zeby jej nie robił krzywdy?

No i na koniec -nie przypominam sobie, zeby na 'WSDP było coś o paznokciach i
szpilkach jako broni. Natomiast na pewno było o tym, ze szpilki to obuwie
samobójczyń i że drapanie długimi paznokciami to mit.

[virnick]

co do drapania paznokciami w obronie to pewno tez trzeba to umieć, paznokcie
powinnyście mieć na tyle długie by móc je wbić w skore napastnika ale nie za
długie by sie nie połamały i nie utrudniały ruchów dloni
Po sobie wiem ze chyba slabym punktem i dobrym celem dla paznokci jest
nadgarstek bo tam jest dosc delikatna skora przynajmniej u mnie. jako dziecko
czasem mocowałem sie z dziewczynami na podworku i pare razy musialem sie poddac
bo dziewczyna precyzyjnie i mocno wbiła mi paznokcie własnie tam, poza tym
lepiej wbic paznokcie wgląb napastnika a nie drapać wzdluż
co do szpilek to nie mam doswiadczeń bo i skąd

[falka32]

najlepsze są krótkie ale nierówno obcięte albo obgryzione - wtedy się nie łamią
a drapią :)))))))

[virnick]

a co sądzisz o uderzeniu w twarz pięścią z pierscionkami? czy pierscionki
działają jak kastet? bo ja mysle że tak

[bialeoko]

no chyba się maksiu - od tych 5 lat - nie uczysz _przede wszystkim_ ciosu
Gołoty? a one chyba nie chodzą tam dla sportu...
naiwny jesteś, jeśli myślisz, że wszystkie kobiety uczące się /lub potrzebujące
się nauczyć/ elementów samoobrony to grube gospodynie - o Tobie można w takim
razie powiedzieć, że jesteś zarozumiałym szczylem /koszulka 'pitbull' i
pseudobokserskie trampeczki. choć mam nadzieję się mylić./
Pomyśl chwilę dłużej niż podczas... sparringu.

[kurwik_oczny]

DZIENDOBRY :)
JESTEM FACETEM I TEZ JAK 1SZY ROZMOWCA TRENUJE SZTUKI WALKI PRZEDE WSZYSTKIM
UDERZANE CHOC NIE TYLKO I ...
MUSZE PRZYZNAC ZE DZIEWCZYN(k)A [BO WYGLADA NA OSOBE NAPRAWDE MALA :)]NIEZLE
WYMIATA ;> WYSTARCZYLOBY ZEBY ODEPRZEC NIE JEDEN ATAK -BRAWO
NAWET JAK JEJ TYLKO 1 Z KOPNIEC W KROCZE WYJDZIE TO WYSTARCZY :> A WYGLADA NA
WIEDZACA CO MA ROBIC MIMO TEGO CALEGO TECHNICZNEGO CHAOSU FAJNIE ZE KTOS TEGO
UCZY NAWET JESLI TRWA TO TYLKO 3 MIECHY
TAK CZY SIAK TE KTORE BEDA CHCIALY WALCZYC NP SPORT BEDA WALCZYC I DOBRACOWYWAC
KOORDYNACJE I TECHNIKE A TE KTORE NIE PRZYNAJMNIE BEDA MIALY SWIADOMOSC ZE MOGA
KOGOS UDERZYC ZWLASZCZA ZE TO CO ZOBACZYLEM NA FILMIKU NIE BYLO W CALE TAKIE
GLUPIE BO Z DOSWIADCZENI WIEM ZE KAZDY UMIE UDERZYC REKA KOPNAC JAK NIE JEST
TRZYMANY A TU PROSZE DZIEWCZATKO [BEZ OBRAZY ] I SE RADZI -FAJNO
CALKIEM MADRZE POMYSLANA SAMOOBRONA ...

CO PRAWDA DROGIE PANIE ZEBY NIE BYLO TAK SLODKO :) TO GDYBY PRZYSZLO WALCZYC Z
KIMS KTO TO UMIE ROBIC (NIE KONIECZNIE ADEPTEM SZTUK WALKI BO S.W. TO SPORT!-
NIE ZNAM OSOBISCIE ZADNEJ S.W. KTORA BY SIE NADAWALA BEZ PRZEROBEK NA ULICE
[ZWLASZCZA ZE JEDNA Z NAJGROZNIEJSZYCH BRONI BYWAJA ZEBY A NIKT SIE W SALACH
PRZECIEZ NIE GRYZIE CHYBA ZE JAKIES KRAV MAGI ALE TEGO NIE WIEM])TO NIE MA
TAKIEJ STATYSTYKI KTORA DAJE WAM SZANSE WIEKSZE NIZ PARE % BO ZAZWYCZAJ
DYSPROPORCJA SILY JEST OGROMNA W STARCIU KOBIETA-MEZCZYZNA ALE TO NAPEWNO SAME
WIECIE ,ZWLASZCZA TE PO JAKICHKOLWIEK DOBRYCH KURSACH :>

TYLKO ZE TAK NAPRAWDE KOBIETY I DZIECI ATAKUJA TYLKO MENTY ... I WARTO
ODPOWIEDZIEC ATAKIEM NA ATAK I NIE LICZYC NA TO ZE SIE MENT ZLITUJE I MNIE
ZOSTAWI ...A POZA TYM Z DOSWIADCZENIA WIEM ZE JAK KTOS PEWNIE SIE CZUJE (NAWET
NIE PROBUJE TEGO OKAZAC SWIADOMIE) TO TO COS WIDAC I MALO KTO GO CHCE ZACZEPIC
BO NIE JEST LATWYM CELEM

CWICZCIE PANIE BO TO ZDROWE -POWODZENIA

moze "marek_max1" to przestępca

[84magda]

i stara sie zniechęcić Panie do kursów...
Magda

[cieniu1990]

Ale glupoty, ratuj Boże... Krav Maga nie uczy zeby uciekac jak tylko pojawia
sie niebezpieczenstwo ale zasad ktorymi sie trzeba sie kierowac podczas
zagrozenia jezeli ucieczka jest mozliwa to lepiej to zrobic ale kiedy walka
jest koniecza to krav maga naprawde daj duzo po stosunkowo krotkim czasie. Nikt
nie mowi ze po jednym treningu sie zabija ale kilka w miesięcy naprawde mozna
sie duzo naczuyc w stosunku kilku miesiecy karate...

[macio72]

Też mam za soba pare lat ćwiczeń kungfu i rozpocząłem lekture tego wątku z
nastawieniem takim jak marek_max czyli "Jak mozna myśleć o realnej samoobronie
po miesięcznym kursie?". Muszę stwierdzić, że zacząłem zmieniać zdanie po
wypowiedzi p. Pawła Drozdzaka a nastepnie po obejrzeniu tych filmików. Zawsze na
treningach uczyli mnie, że nikogo nie wolno lekcewazyć i nawet to, ze kobieta
też może chcieć zabić (gdy przykładowo partnerem była dziewczyna i faceci mieli
opory aby ją rzucać). Ale teraz po obejrzeniu takiego filmiku widzę, że naprawdę
nie wolno was lekceważyć.
Nasunęła mi się też taka myśl, że człowiek to w sumie też jest zwierzę i ma
jakies tam instynkty, i chyba one własnie są wyciągane w tym kursie. To może
rzeczywiście działać.
Ale w jednym przyznaję rację panu markowi_max - po takim kursie (jak i każdym
innym) nie wolno nagle lekcewazyć zagrożeń - to byłby błąd, który wy drogie
panie przecież własnie wykorzystujecie u żuli. Uważam, że z wiekszości zagrożeń
macie duże szanse na wyjscie cało, natomiast z wyćwiczonym facetem (czy nawet
przeciez kobietą) - niestety małe szanse - ale to mam nadzieję, że rzadko sie
zdarza.
Chętnie bym sam spróbował tego kursu ale chyba dla facetów tego nie organizują? :)

pozdrawiam

[dobramameha]

macio72 napisał:

> Też mam za soba pare lat ćwiczeń kungfu i rozpocząłem lekture tego wątku z
> nastawieniem takim jak marek_max czyli "Jak mozna myśleć o realnej samoobronie
> po miesięcznym kursie?". Muszę stwierdzić, że zacząłem zmieniać zdanie po
> wypowiedzi p. Pawła Drozdzaka a nastepnie po obejrzeniu tych filmików. Zawsze
n
> a
> treningach uczyli mnie, że nikogo nie wolno lekcewazyć i nawet to, ze kobieta
> też może chcieć zabić (gdy przykładowo partnerem była dziewczyna i faceci
mieli
> opory aby ją rzucać). Ale teraz po obejrzeniu takiego filmiku widzę, że
naprawd
> ę
> nie wolno was lekceważyć.
> Nasunęła mi się też taka myśl, że człowiek to w sumie też jest zwierzę i ma
> jakies tam instynkty, i chyba one własnie są wyciągane w tym kursie. To może
> rzeczywiście działać.
> Ale w jednym przyznaję rację panu markowi_max - po takim kursie (jak i każdym
> innym) nie wolno nagle lekcewazyć zagrożeń - to byłby błąd, który wy drogie
> panie przecież własnie wykorzystujecie u żuli. Uważam, że z wiekszości
zagrożeń
> macie duże szanse na wyjscie cało, natomiast z wyćwiczonym facetem (czy nawet
> przeciez kobietą) - niestety małe szanse - ale to mam nadzieję, że rzadko sie
> zdarza.
> Chętnie bym sam spróbował tego kursu ale chyba dla facetów tego nie
organizują?
> :)
>
> pozdrawiam


Ja tylko dopowiem słówko. Na kursie WSDP nikt nikogo nie uczy lekceważyć
zagrożeń. Wręcz odwrotnie, kładzie się duży nacisk na to, by w sposób
nieagresywny bronić swoich granic. Na zajęciach WSDP walka, którą widziałeś na
filmie to tylko część (przyznam - najbardziej spektakularna część) treningu.
Oprócz walki odwala się kawał innej porządnej roboty, która do pokazywania się
nie nadaje. Ale rezultaty tej pracy mają najwyższą wartość użytkową.