chleba, pracy- nie papieza

[Gość: mario2]

W kraju, w ktorym 3 miliony obywateli nie ma pracy, pracownikom wielu
zakladow nie wyplaca sie od miesiecy poborow, emeryci i rencisci zyja na
skraju nedzy, jednoczesnie lekka reka wydaje sie miliony zlotych na
przygotowanie wizyty glowy panstwa Watykan, zwierzchnika kosciola
katolickiego.
A przeciez kosciol polski jest najbogatsza instytucja w naszym kraju, jest
wlascicielem tysiecy hektarow ziemi i nieruchomosci. Z budzetu panstwa i
samorzadow corocznie dostaje 92 mld. zlotych tylko na nauke religii
katolickiej w publicznych szkolach. Jest to trzy razy wiecej niz panstwo
polskie wydaje na pomoc spoleczna!
Zadam calkowitego oddzielenia instytucji kosciola od struktur panstwowych,
zaprzestania jakiegokolwiek sponsorowania przez panstwo instytucji
koscielnych!

Mozesz sobie zadac, prostaku. Nikt cie nie slucha.

[Gość: Sara]

[Gość: mario2]

Typowa retoryka przykruchciana. Inwektywy miast argumentow!

Tak wypelniasz przykazanie milosci?
tak to sluchasz nauk swego idola?

Gratuluje Wielkiej Kremowce takich wyznawcow :o)

[Gość: VIKA]

Jezeli wychowasz kilkoro dzieci na ludzi TYLKO modlitwa; to jestes wzorowa
matka.Sama w swoim katolickim sumieniu zadaj sobie pytanie:czy TY KATOLICZKA
dalas kiedys biedakowi kromke chleba,na ktora Sama zapracowalas...A MOZE
Kosciol dal za Ciebie?

[gero1]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> W kraju, w ktorym 3 miliony obywateli nie ma pracy, pracownikom wielu
> zakladow nie wyplaca sie od miesiecy poborow, emeryci i rencisci zyja na
> skraju nedzy, jednoczesnie lekka reka wydaje sie miliony zlotych na
> przygotowanie wizyty glowy panstwa Watykan, zwierzchnika kosciola
> katolickiego.
> A przeciez kosciol polski jest najbogatsza instytucja w naszym kraju, jest
> wlascicielem tysiecy hektarow ziemi i nieruchomosci. Z budzetu panstwa i
> samorzadow corocznie dostaje 92 mld. zlotych tylko na nauke religii
> katolickiej w publicznych szkolach. Jest to trzy razy wiecej niz panstwo
> polskie wydaje na pomoc spoleczna!
> Zadam calkowitego oddzielenia instytucji kosciola od struktur panstwowych,
> zaprzestania jakiegokolwiek sponsorowania przez panstwo instytucji
> koscielnych!

dorzuc jeszcze biedne głodujace dzieci w Etiopii i porzygam sie od tej
demagogii jak facet z kreskówki haidera w ostatnim Sternie. Jeżeli podchodzimy
do wizyty papieża tylko od strony ekonomicznej, to skoro studiowałeś BWL,
powinieneś wiedzieć głąbie, że na gospodarke ma wpływ optymizm konsumentów, to
od tego zalezy ile kupią dóbr i usług, ergo ile nowych miejsc pracy powstanie.
Polsce teraz najbardziej potrzeba optymizmu. A wizyta papieża taki optymizm
wnosi, przynajmiej ludziom, którzy okreslają się katolikami, a tych jest w
Polsce większość. Przy całym swoim zacietrzewieniu temu faktowi chyba nie
zaprzeczysz. Papież, wspierając optymizm Polaków, wspiera również polską
gospodarkę. Więc twoja teza jest do luftu.

a tak poza ekononią, liczy sie też sfera duchowa. Ze cos takiego istnieje,
pewnie nie masz pojecia. Zamiast wypisywać bredni, moze byś sie przy okazji
wizyty zastanowił, jak byc lepszym człowiekiem.

Zabiłe mnie, facet

[matrek]

Naewt nie pomyślalem, aby spojrzeć na to od tej strony, ale masz rację -
gratuluję

Zabiłeś mnie, facet

[matrek]

Naewt nie pomyślalem, aby spojrzeć na to od tej strony, ale masz rację -
gratuluję

Gero

[Gość: mario2]

Od glabow mozesz sobie wyzywac tego faceta ktorego dziennie rano golisz!

Juz widze te rozentuzjazmowane tlumy, ktore po wycieczce papy rzucaja sie do do
pracy wyrabiajac zachodnioeuropejska norme! Juz widze te tlumy w sklepach
napedzajace komiunkture. Chyba tylko kupujac gorzale, by jaknajszybciej
zapomniec o bredniach ktorymi nas papa uraczyl. A w Krakowie nawet tego
gawiedzi odmowiono.

Swoja droga ciekaw jestem, jak wypelnia katole nakaz dzielenia sie wszystkim w
imie milosierdzia wypowiedziany przez pape!

[Gość: marco polo]

W jakim świecie palancie żyjesz.Jeśli chcesz podziwiać swego idola a z tobą
pozostali chrześcijanie to róbcie to na własny koszt.Ja nie muszę za to płacić
z podatków,tak jak nie życzę sobie utrzymywania przez państwo tych
pasibrzuchów ,darmozjadów i w dużej liczbie pedofili.

[dixit]

> Z budzetu panstwa i
> samorzadow corocznie dostaje 92 mld. zlotych tylko na nauke religii
> katolickiej w publicznych szkolach. Jest to trzy razy wiecej niz panstwo
> polskie wydaje na pomoc spoleczna!

Proponuje Ci kolego, zebys otworzyl szybke w swoim lanosie - troche przewiewu
dobrze Ci zrobi. Bo osmieszasz sie piszac o przeznaczaniu jednej osmej PKB na
dofinansowanie lekcji religii w szkolach.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Liver]

Eeee tam, to bzdury.
Nie wiem jak Ty, ale ja się czuje dumny z faktu, iż Papieżem jest Polak.
Po za tym, ma wspaniałą charyzmę, jest świetnie wykształcony i jest
powszechnie lubiany i uznawany. Na całym świecie zbiera tłumy nie tylko
wiernych ale i innych wyznań.
Nie było, do tej pory, Papieża, który by objeżdżał cały świat głosząc swoją
wiarę a do tego był tolerancyjny dla innych wyznań.

I jeszcze jedno, Papież ani Kościół nie jest winien bezrobociu w Polsce tylko
nieudolne rządy zarówno prawicy jak i lewicy.

[Gość: Mimi]

Dlaczego aż tak nienawidzisz Papieża.CZyżby obudził w Tobie jakieś wyrzuty
sumienia?

[Gość: mario2]

Papa pomogl obalic komunizm i wprowadzic kapitalizm. To raz. Kapitalizm to
bezrobocie. To dwa. Raz i dwa daje trzy...

Posrednio papa jest winien bezrobociu w Polsce :o)

[pooolpet]

Jestem wstrząśnięty tym jadem który wypływa w momencie zakwestionowania
autorytarnej pozycji papieża w Polsce. Nikt wcale nie pisał o nienawiści do
tego człowieka, ani wdawał się w polemiki dotykające spraw duchowych. Chodziło
o poruszenie specyficznego problemu. A jest to zagadnienie wręcz etyczno-
moralne. Jak można mieć przyzwoitość by zamiast chlebem karmić ludzi
namiastkami mistycznej nadziei. Oto wizyta kogoś kto twierdzi , że ma monopol
na „prawdę”. I gdzie ta chrześcijańska pokora i tolerancja w tej wizycie ???? W
tych złoconych monstrancjach ( dary jakże licznie dawane Papieżowi) ?? W tym
skromnym Mercedesie ??? A może w obowiązującym tonie relacji telewizyjnych
( „Ojciec święty” pobożny głosik prezentera”) Nie zapominajmy też o tym całym
biznesie jaki wokół tego się rozkręcił : magazyny, flagi, koszulki, pamiątki,
teledyski, i malowanie trawy na zielono! Gdy choćby malutką część dochodów ze
sprzedaży tych akcesoriów przeznaczono na rzecz powodzi w Czechach można by
powiedzieć o próbach bycia dobrym człowiekiem...

[matrek]

pooolpet napisał:

>
>
> Jestem wstrząśnięty tym jadem który wypływa w momencie zakwestionowania
> autorytarnej pozycji papieża w Polsce.

Powiedz mi i innym forumowiczom, co wg Ciebie oznacza słowo "autorytaryzm" ?
I w jaki sposób, pampiesz ma "autorytarną pozycję w Polsce"

Nikt wcale nie pisał o nienawiści do
> tego człowieka, ani wdawał się w polemiki dotykające spraw duchowych.
Chodziło
> o poruszenie specyficznego problemu. A jest to zagadnienie wręcz etyczno-
> moralne. Jak można mieć przyzwoitość by zamiast chlebem karmić ludzi
> namiastkami mistycznej nadziei. Oto wizyta kogoś kto twierdzi , że ma monopol
> na „prawdę”. I gdzie ta chrześcijańska pokora i tolerancja w tej wi
> zycie ????

Nieomylność papieża w sprawach wiary, to dogmat religijny. Wiesz co to jest ?
Dogmat, a więc coś, co jest częścią wiary. jeśli wierzysz, to wierzysz właśnie
w dogmaty.

W
> tych złoconych monstrancjach ( dary jakże licznie dawane Papieżowi) ?? W tym
> skromnym Mercedesie ??? A może w obowiązującym tonie relacji telewizyjnych
> ( „Ojciec święty” pobożny głosik prezentera”) Nie zapominajmy
> też o tym całym
> biznesie jaki wokół tego się rozkręcił : magazyny, flagi, koszulki, pamiątki,
> teledyski, i malowanie trawy na zielono! Gdy choćby malutką część dochodów ze
> sprzedaży tych akcesoriów przeznaczono na rzecz powodzi w Czechach można by
> powiedzieć o próbach bycia dobrym człowiekiem...

No i dochodzimy do wniosku, że papież to zly człowiek. Co należało dowieść,
gratuluję.

Liver, z ust mi to wyjąłeś...

[agniecha27]

Gość portalu: Liver napisał(a):

> Eeee tam, to bzdury.
> Nie wiem jak Ty, ale ja się czuje dumny z faktu, iż Papieżem jest Polak.
> Po za tym, ma wspaniałą charyzmę, jest świetnie wykształcony i jest
> powszechnie lubiany i uznawany. Na całym świecie zbiera tłumy nie tylko
> wiernych ale i innych wyznań.
> Nie było, do tej pory, Papieża, który by objeżdżał cały świat głosząc swoją
> wiarę a do tego był tolerancyjny dla innych wyznań.
>
> I jeszcze jedno, Papież ani Kościół nie jest winien bezrobociu w Polsce tylko
> nieudolne rządy zarówno prawicy jak i lewicy.


Zgadzam się z powyższym i dodam tylko tyle, że jakbyśmy nieco skromniej przjęli
Papieża, to nic by się naprawdę nie stało... ale Polak ma to we krwi: "Zastaw
się a postaw się".

[matrek]

agniecha27 napisała:


> Zgadzam się z powyższym i dodam tylko tyle, że jakbyśmy nieco skromniej
przjęli
>
> Papieża, to nic by się naprawdę nie stało... ale Polak ma to we krwi: "Zastaw
> się a postaw się".
>
A co to znaczy skromniej ? Zamiast na Błoniach, trzeba było wynająć jakąś sale
gimnastyczną od którejś ze szkół ?
Jak ty to sobie wyobrażasz ?

[agniecha27]

Chodzi mi np. o złotem kapiące dary dla Papieża... Papież ma całą kolekcję
złotych monstrancji, obrazów, itd, itp. Co Jemu za różnica, czy dostanie jedną
mniej... oczywiście spłycam... a ten cały orszak...?

[matrek]

agniecha27 napisała:

> Chodzi mi np. o złotem kapiące dary dla Papieża... Papież ma całą kolekcję
> złotych monstrancji, obrazów, itd, itp. Co Jemu za różnica, czy dostanie
jedną
> mniej... oczywiście spłycam... a ten cały orszak...?
>
>

[Gość: drum]

a ja mam już dość traktowania Papy jak gwiazdy filmowej.Wielu spija słowa z
jego warg ,a potem siup do tego samego postępowania.Zero refleksji .I wtedy
przypominają mi sie słowa głównego bohatera ze sztuki "Selekcja" Łysiaka(
chyba)-"Najświętsza Panienko Z Corleone..." po czym mordował bez litości swoich
konkurentów:(Oby na katolikach i urzędnikach pana Bozi,słowa K.Wojtyły wywarły
większe wrażenie ,niż tylko parominutowe przemyślenia.

[liloom]

Z tymi zadaniami mario to przesada, ale generalnie sie zgadzam.
Zgroza, ze ludzie w Polsce tego nie widza, ale coz moze tego im potrzeba, tych
klapek na oczy, tej nadziei. Latwo to powidziec jak sie MA pieniadze, zeby w
tym uczestniczyc. Czy ci co naprawde ich nie maja tez tak mysla? Bo sadze, ze
Ci ktorych stac na to by siedziec tu w sieci nie maja tak naprawde zielonego
pojecia.
Mario, igrzyska sa dla mas i tak juz pozostanie na wieki:)

ps. niektorzy nie odrozniaja wiary od kosciola , szkoda wielka

[Gość: zoom]

liloom napisała:

> Z tymi zadaniami mario to przesada, ale generalnie sie zgadzam.
> Zgroza, ze ludzie w Polsce tego nie widza, ale coz moze tego im potrzeba,
tych
> klapek na oczy, tej nadziei. Latwo to powidziec jak sie MA pieniadze, zeby w
> tym uczestniczyc. Czy ci co naprawde ich nie maja tez tak mysla? Bo sadze, ze
> Ci ktorych stac na to by siedziec tu w sieci nie maja tak naprawde zielonego
> pojecia.
> Mario, igrzyska sa dla mas i tak juz pozostanie na wieki:)
>
> ps. niektorzy nie odrozniaja wiary od kosciola , szkoda wielka
>

zoom wypchaj sie

[liloom]

a co ma do tego mario?????
z tematem sie zgadzam, a co nie moge??????

[Gość: marychass]

hahah...od razu widać, że list pisany pod natchnieniem słów Ojca Świętego..;-))

Wiara, Kościół, te sprawy

[Gość: Anton]

liloom napisała:
> ps. niektorzy nie odrozniaja wiary od kosciola , szkoda
wielka

Nie taka znowu wielka. Wierzę tak, jak mnie tego uczy
Kościół.

mario,

[gero1]

[Gość: wilga]

Nie chcę dyskutować z waszymi opiniami uważam, że każdy ma prowo do swojego
zdania. Ale jedno chcę napisać. nie mogę pogodzić się z obraźliwymi słowami,
jakich niektórzy z Was używają mówiąc o Papieżu. Mam tu na myśli głównie Ciebie
Mario. Nie chcę być nieuprzejma, ale kim ty jesteś, że pozwalasz sobie na takie
lekceważenie. Sam sobie w ten sposób wystawiasz świadectwo. Nie zapominaj, jaką
rolę odegrał Ten Człowiek w historii Polski, jak wielkim autorytetem jest dla
większości świata. Możesz nie zgadzać się z Jego ortodoksyjnością, możesz
buntować się przeciwko temu, że dla niektórych ( w tym jak się domyślam dla
ciebie) przemiany w Polsce okazały się niekorzystne i teraz ciepełko równej
( bo dla wszystich) beznadzieji komunizmu wydaje się szczytem rozkoszy.
Ale nie masz prawa obrażać kogoś kto nie może podjąć polemiki , kto nikomu nic
złego nigdy nie zrobił.
Dla wyjaśnienia :j a nie jestem praktykującą katoliczką, nie jest tak, że
zgadzam się ze wszystkimi poglądami Papieża itd itp . Ale ruszył mnie styl
niektórych wypowiedzi. to tyle

[Gość: Mimi]

Myślę ,że gdyby wszyscy chociaż w jakimś stopniu stosowali w zyciu naukę
Papieża nie byłoby w POlsce i w ogóle na świecie takiej niesprawiedliwości-
biedy,bezrobocia itd. I jeszcze jedno.Dużo jest ludzi niewierzących,dużo jest
ludzi "niemoralnych",ale nawet oni dobrze wyrażają się o Papieżu.A Ci którzy
źle o nim mówią to zazwyczaj tacy,którzy są wewnętrznie rozdarci,coś ich
męczy,a bezgraniczna dobroć i mądrość Papieża jest dla nich jakby wyrzutem
sumienia.Nie mam do nich żalu ,bo są nieszczęśliwi.I naprawdę szczerze życzę
im wszystkiego najlepszego ,a przede wszystkim pogodzenia się z samym sobą,bo
to jest najważniejsze.

[Gość: mario2]

Gość portalu: Mimi napisał(a):

> Myślę ,że gdyby wszyscy chociaż w jakimś stopniu stosowali w zyciu naukę
> Papieża nie byłoby w POlsce i w ogóle na świecie takiej niesprawiedliwości-
> biedy,bezrobocia itd.

*** ale nie stosuja i tu jest pies pogrzebany!!!!
Nie stosuja nawet jego akolici, wiec o czy chcemy gadac?

[Gość: J.S.]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> Gość portalu: Mimi napisał(a):
>
> > Myślę ,że gdyby wszyscy chociaż w jakimś stopniu stosowali w zyciu naukę
> > Papieża nie byłoby w POlsce i w ogóle na świecie takiej niesprawiedliwości
> -
> > biedy,bezrobocia itd.
>
> *** ale nie stosuja i tu jest pies pogrzebany!!!!
> Nie stosuja nawet jego akolici, wiec o czy chcemy gadac?
**** Bo to jest tak prosze Pana mario2
1. Najlepiej zaczac reformowanie od siebie. Czy Pan stosuje? W koncu sa to
uniwersalne przeslania dla wszystkich bez wzgledu na wiare/niewiare.
2. Jesli juz zaczniemy od siebie to przekona sie Pan ze to nie jest wcale
latwe. Czasami udaje sie na jakims malym wycinku ludzkiej mentalnosci cos
zmienic za dziesiatym razem, czasami za setnym, czasami wogole. Ale probowac
warto.
3. Dlatego jesli ktos o takim autorytecie jak Papiez, przypomina na o tym to
nalezy z uwaga sluchac, a nie wydziwiac jak Pan to robi na wielu watkach, a
tlum klakierow przytakuje. Chodzi mi o to ze Pan permanentnie myli przyczyny ze
skutkami. Jan Pawel II nie zmieni ludzi jesli oni nie beda chcieli sie zmienic.
Co widac przepraszam po Panu. Ufam jednak ze w niektorych moze cos posieje.
Chcialbym byc jednym z nich po nie jestem bez winy.
J.S.

[Gość: mario2]

Amen!
A krasc juz pan kradnie, czy dopiero sie uczy?

[Gość: J.S.]

Nie wiem czy ucieszy to Pana. Przestalem juz dosyc dawno. I w sensie doslownym
i w przenosni. Bo krasc mozna w rozny sposob.
Z Pana rzeczywiscie bucha nieprzychylnosc do swiata i ludzi, juz ktos to
zauwazyl. A czasami drukowal Pan wiersze na forum, jak to pozory myla.
J.S.

[jessie4]

J.S.! Daj sobie spokój z palantem.Szkoda twoich nerwów.Takiego to już nie nie
nauczy.Klapki na oczach i na uszach i tyle.Nie może biedaczek pogodzić się z
tym ,że ktoś ma inne zdanie niż on.Ciężko wtedy choruje.Odpuść sobie
konwersację, bo marian 2 i tak zmieni ją w pyskówkę.Tylko to potrafi.

J.S

[Gość: mario2]

a coz maja wiersze do powstalego problemu? Wojtyla tez ponoc kiedys je pisal.!

Mnie chodzi o swoisty dualizm ktory sie zalegl w wyznawcach papy. Z jednej
strony doznaja ograzmu na sam szelest karteczki z ktorej papa odczytuje swoje
madrosci, z drugiej natychmiast o tych madrosciach zapominaja i czynia tak, jak
to zwykli robic na codzien, w czasie gdy papa w Watykanie siedzi!

Ale przyklad z gory idzie. Bo tenze umoralniajacy papa, ktory zakazuje dymania
sie przed slubem, ktory w epoce AIDS (sic) zabrania stosowania prezerwatyw, ten
sam papa toleruje we wlasnym gniezdzie dymanie ministrantow i klerykow rzez
panow w czarnych sukienkach. Czy slyszales kiedys o alimentach placonych przez
KK wiejskiej dziewczynie, ktorej proboszcz zrobil bachora? Czy slyszales o
karach za zrywanie SLUBU celibatu? Nie! Takie zachowania sa TOLEROWANE przez
bialego pape! Przynajmniej tak dlugo, dopoki wredni dziennikarze ich nie
wysledza i wyciagna na swiatlo dzienne!

Wiec dominujaca cecha KK jest ZAKLAMANIE! Inna obok niej jest pazernosc na
dobra doczesne, ale nie o tym chcialem...

Ależ to bardzo proste!

[Gość: Anton]

Gość portalu: mario2 napisał(a):
> Mnie chodzi o swoisty dualizm ktory sie zalegl w
wyznawcach papy. Z jednej
> strony doznaja ograzmu na sam szelest karteczki z
ktorej papa odczytuje swoje
> madrosci, z drugiej natychmiast o tych madrosciach
zapominaja i czynia tak, jak
> to zwykli robic na codzien, w czasie gdy papa w
Watykanie siedzi!

Widzisz, bracie, dotknąłeś właśnie tajemnicy grzechu
pierworodnego, a mianowicie - chciałbym, ale nie
potrafię. Chcę być dobry, ale qrde coś mi nie daje, i to
coś - to ja sam. Głupia sprawa.

Ale to nie jest szczególna cecha tych występnych
Polaków-katolików. O tym samym pisał święty Paweł do Rzymian:
"(14) Wiemy przecież, że Prawo jest duchowe. A ja jestem
cielesny, zaprzedany w niewolę grzechu. (15) Nie rozumiem
bowiem tego, co czynię, bo nie czynię tego, co chcę, ale
to, czego nienawidzę - to właśnie czynię. (16) Jeżeli zaś
czynię to, czego nie chcę, to tym samym przyznaję Prawu,
że jest dobre. (17) A zatem już nie ja to czynię, ale
mieszkający we mnie grzech. (18) Jestem bowiem świadom,
że we mnie, to jest w moim ciele, nie mieszka dobro; bo
łatwo przychodzi mi chcieć tego, co dobre, ale wykonać -
nie. (19) Nie czynię bowiem dobra, którego chcę, ale
czynię to zło, którego nie chcę. (20) Jeżeli zaś czynię
to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech,
który we mnie mieszka. (21) A zatem stwierdzam w sobie to
prawo, że gdy chcę czynić dobro, narzuca mi się zło. (22)
Albowiem wewnętrzny człowiek [we mnie] ma upodobanie
zgodne z Prawem Bożym. (23) W członkach zaś moich
spostrzegam prawo inne, które toczy walkę z prawem mojego
umysłu i podbija mnie w niewolę pod prawo grzechu
mieszkającego w moich członkach. (24) Nieszczęsny ja
człowiek! Któż mnie wyzwoli z ciała, [co wiedzie ku] tej
śmierci? Dzięki niech będą Bogu przez Jezusa Chrystusa,
Pana naszego! (25) Tak więc umysłem służę Prawu Bożemu,
ciałem zaś - prawu grzechu."
(List do Rzymian 7,14-25)

[samosia2]

Gość portalu: Anton napisał(a):

> Gość portalu: mario2 napisał(a):
> > Mnie chodzi o swoisty dualizm ktory sie zalegl w
> wyznawcach papy. Z jednej
> > strony doznaja ograzmu na sam szelest karteczki z
> ktorej papa odczytuje swoje
> > madrosci, z drugiej natychmiast o tych madrosciach
> zapominaja i czynia tak, jak
> > to zwykli robic na codzien, w czasie gdy papa w
> Watykanie siedzi!
>
> Widzisz, bracie, dotknąłeś właśnie tajemnicy grzechu
> pierworodnego, a mianowicie - chciałbym, ale nie
> potrafię. Chcę być dobry, ale qrde coś mi nie daje, i to
> coś - to ja sam. Głupia sprawa.
>
> Ale to nie jest szczególna cecha tych występnych
> Polaków-katolików. O tym samym pisał święty Paweł do Rzymian:
> "(14) Wiemy przecież, że Prawo jest duchowe. A ja jestem
> cielesny, zaprzedany w niewolę grzechu. (15) Nie rozumiem
> bowiem tego, co czynię, bo nie czynię tego, co chcę, ale
> to, czego nienawidzę - to właśnie czynię. (16) Jeżeli zaś
> czynię to, czego nie chcę, to tym samym przyznaję Prawu,
> że jest dobre. (17) A zatem już nie ja to czynię, ale
> mieszkający we mnie grzech. (18) Jestem bowiem świadom,
> że we mnie, to jest w moim ciele, nie mieszka dobro; bo
> łatwo przychodzi mi chcieć tego, co dobre, ale wykonać -
> nie. (19) Nie czynię bowiem dobra, którego chcę, ale
> czynię to zło, którego nie chcę. (20) Jeżeli zaś czynię
> to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech,
> który we mnie mieszka. (21) A zatem stwierdzam w sobie to
> prawo, że gdy chcę czynić dobro, narzuca mi się zło. (22)
> Albowiem wewnętrzny człowiek [we mnie] ma upodobanie
> zgodne z Prawem Bożym. (23) W członkach zaś moich
> spostrzegam prawo inne, które toczy walkę z prawem mojego
> umysłu i podbija mnie w niewolę pod prawo grzechu
> mieszkającego w moich członkach. (24) Nieszczęsny ja
> człowiek! Któż mnie wyzwoli z ciała, [co wiedzie ku] tej
> śmierci? Dzięki niech będą Bogu przez Jezusa Chrystusa,
> Pana naszego! (25) Tak więc umysłem służę Prawu Bożemu,
> ciałem zaś - prawu grzechu."
> (List do Rzymian 7,14-25)


I na tym wlasnie polega superhipokryzja religii katolickiej, moze drugiemu
wykrecic najgorsze swinstwo, lamac przykazania, klac na ateistow (wbrew kochaj
blizniego swego...), zakazywac picia piwa w dlugi weekend w calym wojewodztwie
(sic!) narzucac programy w telewizji, gwalcic klerykow, wystawiac zlote cielce
w kosciolach za pieniadze owieczek, a potem sie z nimi solidaryzowac bo sa
biedni, wyswiecac kolejnych swietych - bozkow (pierwsze przykazanie!!!)....
a potem powiedziec, o przepraszam to nie ja tylk moje grzeszne cialo,
wyspowiadam sie i bede mial wolne konto!!!!
a "gdzie sumienie na litosc boska" (ze sie tak wyraze! - niech sie wszyscy
obraza ja przynajmniej nie uzywam imienia Pana Boga swego nadaremno bo nie
wierze!!!)
macie dawac przyklad katolicy, a tymczasem zioniecie nienawiscia dla tych co
smia miec odmienne poglady, ale przynajmniej nie lamia zasad, ktorymi maja
czelnosc sie szczycic - stosuje sie do dziesieciu przykazan (no moze oprocz
pierwszego) bo to ogolnoludzkie zasady - a nie lamie ich na kazdym kroku jak
wiekszosc owieczek Chrystusowych.
A teraz kazdy katolik, ktory jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem!

[Gość: Anton]

Ulżyło?

[poison1]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Nie wiem czy ucieszy to Pana. Przestalem juz dosyc dawno. I w sensie
doslownym
> i w przenosni. Bo krasc mozna w rozny sposob.
> Z Pana rzeczywiscie bucha nieprzychylnosc do swiata i ludzi, juz ktos to
> zauwazyl. A czasami drukowal Pan wiersze na forum, jak to pozory myla.
> J.S.


Panie J.S. Te wiersze to były przedruki. Proszę nie myli Pana Mario z poetą. A
Wojtyła naprawdę pisał wiersze.

[mario2]

ja nigdy nie aspirowalem do bycia poeta. A ze czasem lubie poczytac, czy
posluchac poezji, a potem nia sie podzielic....

Mialem tez okazje poczytac "sztuki" pana Wojtyly...GRAFOMANIA!

Wot wsjo!

[poison1]

mario2 napisał:

> ja nigdy nie aspirowalem do bycia poeta. A ze czasem lubie poczytac, czy
> posluchac poezji, a potem nia sie podzielic....
>
> Mialem tez okazje poczytac "sztuki" pana Wojtyly...GRAFOMANIA!
>
> Wot wsjo!

Ale nie sprostował Pan, kiedy ktoś napisał że pisze Pan wiersze, stąd moje
sprostowanie dla pana J.S. żeby biedak nie żył w błędzie.

[mario2]

z tego co napisal J.S wiem, ze chodzilo o "drukowanie", publikowanie wierszy,
nie o ich pisanie...

[liloom]

Wlasnie, styl niektorych wypowiedzi...
Mario robi zwykle przedruk z jakiejs prasy, a ludzie rzucaja sie na niego, a
nie dyskutuja rzeczowo. To jest po prostu smieszne.
Ja tez nie krytykuje papieza, tylko polemizuje z artykulem (a nie popieram
mario jak ktos wysnul wniosek - co za bzdura:))
Natomiast uwazam, ze kosciol majac taka kase moglby zrobic wiecej dobrego niz
dac ludziom igrzyska.
I uparcie uwazam, ze wiara nie ma nic do tego.
Oszczedzcie sobie "wiach" bo to niskie.

[poison1]

liloom napisała:

> Wlasnie, styl niektorych wypowiedzi...
> Mario robi zwykle przedruk z jakiejs prasy, a ludzie rzucaja sie na niego, a
> nie dyskutuja rzeczowo. To jest po prostu smieszne.
> Ja tez nie krytykuje papieza, tylko polemizuje z artykulem (a nie popieram
> mario jak ktos wysnul wniosek - co za bzdura:))
> Natomiast uwazam, ze kosciol majac taka kase moglby zrobic wiecej dobrego niz
> dac ludziom igrzyska.
> I uparcie uwazam, ze wiara nie ma nic do tego.
> Oszczedzcie sobie "wiach" bo to niskie.
>
> Niskie jest to, że zabraniasz ludziom zabierać głos. Oszczędź więc sobie Ty
swoich uwag.
A jak się robi przedruk czy coś w tym stylu to należy to zaakcentować, czyli
podać autora lub przynajmniej źródło.
A w ogóle to zagłosowałam aby usunąć ten wątek i co, też mi zabronisz?

poison ? cos ci sie porabalo?

[liloom]

Nic nikomu nie zabraniam, mowie swoje zdanie, a to roznica.
Moze ciebie zachwycaja wiachy, mnie nie.
Rob sobie z watkami co chcesz, a co mnie to obchodzi?

[poison1]

liloom napisała:

> Nic nikomu nie zabraniam, mowie swoje zdanie, a to roznica.
> Moze ciebie zachwycaja wiachy, mnie nie.
> Rob sobie z watkami co chcesz, a co mnie to obchodzi?


Znam bardziej wyszukane słowa na określenie tego, co masz na myśli. Cóż,
polecam słownik wyrazów bliskoznacznych. Zakazałaś puszczania wiąch, czyż nie
tak? A ja mam ochotę sobie puszczać wiąchy. Ot co.

droga poison

[liloom]

slowo wiachy sa adekwatne do twojego wyrazania sie

[Gość: tiamik]

choć razi mnie bardzo twój lekceważący ton w stosunku do Papieża uważam, że w
zasadniczych sprawach masz dużo racji. Papież głosi miłosierdzie, ludzie
słuchają go w uniesieniu, a potem żądają przywrócenia kary śmierci. W niedzielę
spacerowałam z dziećmi po Rynku i podeszły do mnie dwie dziewczyny proponując
żółtą czapeczkę - odmówiłam, bo do niczego mi niepotrzebna taka czapka. Pełen
bogobojności uśmiech natychmiast znikł z ich twarzyczek i zapytały : skoro nie
jesteście Polakami to co tu robicie? Tak mnie to zaskoczyło, ze zapomniałam
języka w gębie, a potem było mi troche przykro. Stosowanie nauk Papieża jest
trudne? Owszem, ale podziwiam tych, którzy mają taki prawdziwy szczery zamiar.
Ilu takich ludzi było w tłumie witającym Ojca Św.?
Na marginesie - jestem niewierząca, ale szanuję wiarę i poglądy innych. Papież
jest dla mnie człowiekiem wilekiego formatu, choć w wlelu sprawach zupełnie się
z nim nie zgadzam. Razi mnie w polskim społeczeństwie obłuda, która nie omija
także przedstrawicieli Kościoła/wymieniony ksiądz Jankowski/.
I jeszcze jedno - czy osoby prawdziwie wierzące i wyznające prawdy głoszone
przez Papieża moga bronic go w jadowity, a niekiedy ordynarny sposób, jak
niektórzyna tym forum?

Potwór od św. Brygidy

[Gość: Anton]

Gość portalu: tiamik napisał(a):
> Razi mnie w polskim społeczeństwie obłuda, która nie omija
> także przedstrawicieli Kościoła/wymieniony ksiądz
Jankowski/.

He he he. Jeden prałat, a wystarcza za worek do bicia
wszystkim wrogom Kościoła. Pamiętam, jak kiedyś coś
chlapnął na kazaniu, to protestował przeciwko temu sam
Biały Dom z Billem Clintonem na czele!
Ludzie! Ksiądz Jankowski to jeden człowiek, który zresztą
jest przez Kościół regularnie napominany i prostowany.
Jeśli on wam przesłania cały Kościół, to źle jest nie
tylko z nim - ale też z wami...

[Gość: siciliana]

Czasem brak mi słów, zeby wyrazic swoje oburzenie. To o czym piszesz przypomina
wywody Leppera - warcholstwo i pieniactwo w najgorszym wydaniu. Uważam że
Papież jest najwybitniejszym Polakiem, jaki kiedykolwiek stapał po ziemi.
Dzięki swej szczerości, miłosci jest autorytetem dla tak wielu ludzi,
szczególnie młodych. Czy gdyby nie byl szczery i taki jak niestety duza czesc
księzy katolickich, czy mógłby oszukac az tylu mlodych ludzi????? Zawsze
oburzalo mnie postepowanie wiekszosci ksiezy, to nie znaczy ze tą samą miarą
mam mierzyc wszystkich. Takie stereotypy zawsze byly niebezpieczne. Cenie
głęboko Papieza jako osobę. Dlaczego ludzie nie potrafią wciąż odróżnić wiary
od Kościoła???. Bardzo boli mnie to ze wsród jego rodaków znajdą sie równiez
tacy, którzy nie potrafią nikogo i niczego uszanowac. Jak to o nich świadczy???
pozdrowienia
ps: mam nadzieje ze Papiez do nas niedługo wróci :))))))

[mario2]

wroci, wroci, nie martw sie.
Jesli nie w trumnie na Wawel, to z kolejna "pielgrzymka"
On jest jak bumerang. Chcesz sie go pozbyc, a on i tak wraca!

[Gość: ki]

krótko... gdyby Pan Papież był patriotą to zamiast mówić że będzie się modlił
za biednych i bezrobotnych, zapłacił sam za swoją wizytę a środki które miały
by być przeznaczone na ten cel z funduszy narodowych, rząd przeznaczył na rzecz
ludzi o których się tak gorliwie modli... HOWGH!

[jessie4]

Bzdury gadasz.Watykan sponsoruje część wizyt papieża.

[dwa+1]

ile?

[Gość: Liver]

A ile Ty zarabiasz ?

[Gość: Liver]

Następny oszołom.
Zwróć się do prezydenta i premiera oraz do ministrów aby pokrywali koszta
swoich zagranicznych wizyt i prywatnych wycieczek.
Życzę powodzenia.

liver

[liloom]

Wyobraz sobie ze w austrii byl niedawno taki pomysl, w koncu podroze tez
powinny byc pod kontrola, a nie zawsze sa. A placi za to kto?
Jasne ze przegiecie w zadna strone nie jet ok. Mi chodzi o te przegiecia.

[b.u.zz]

wlasnie, wlasnie. po raz kolejny czytam, jak to zachlanny kosciol gromadzi
dobra materialne lub tez szasta swoim niepoliczalnym bogactwem. wszystkie te
opinie biora sie ze zlej woli lub uogolniania pojedynczych wydarzen.
chcialbym przeto uslyszec od madrych dyskutantow, ile kto wydal na te
pielgrzymke. ile to pieniedzy kosciol przeznacza na cele charytatywne, a ile -
gromadzi. jaka nadwyzke budzetowa ma watykan i co z nia robi. dopoki nie
otrzymam szczegolowych i wiarygodnych (z podaniem zrodel dajacych sie
zweryfikowac) odpowiedzi bede uznawal kazdego, kto w ten sposob oskarza
kosciol, za glupca i/lub klamce.
ale i tak zycze kazdemu milego dnia.
b.

buzz dobry pomysl:)

[liloom]

To ja w zamian poprosze ile kosciol wydal na katechizacje w regionach
slaborozwinietych np. Afryki, Ameryki Pd i Azji i ile nie przeznaczyl na
konkretna pomoc w tych regionych?
Czy wiara pomoze tym ludziom przezyc?
Ale jesli mozesz mnie odeslac do literatury, ktora zmieni moje zdanie, bardzo
prosze...

[b.u.zz]

a czy ja obrzucam kogos blotem, bez podania zrodla takich informacji? dlatego
nie czuje sie w obowiazku tych zrodel podawac.
b.
ps. tak sobie tylko przypomnialem, ze jednym z nowych blogoslawionych jest
ojciec beyzym (chyba tak sie pisal). zalozyl szpital dla tredowatych. czy mam
przedstawiac dowod, ze nie mial limuzyny i prywatnego jachtu, ktorym plywal na
lazurowe wybrzeze, zeby tam defraudowac srodki na zupki dla niemowlat?
taki jest niestety poziom dyskusji, ktory czesc tu obecnych stara sie narzucic
i przeciw ktoremu protestuje. wiec to wy przedstawcie jakies dowody, jesli
chcecie przestac byc zalosni.
pozdrowienia
b.

buzz spokojniej moze?

[liloom]

Obowiazku nie masz, ale jak bedziesz taki mily to chetnie sobie poczytam.
Nie musisz sie tak rzucac na caly swiat, ktory ma inne zdanie:)

[b.u.zz]

ja tam jestem spokojny. a to, ze sie nie zgadzam i to pisze - to jeszcze mi
wolno. nikogo nie obrazam, a rzeczowej odpowiedzi nie otrzymalem. ciekawe, ze
nie starasz sie uspokoic m2 i jego komandy..
b.

[Gość: mario2]

bo do ciebie logiczne argumenty nie trafiaja!
Tylko Twoj poglad sie liczy!

a ja to pierdole!

[b.u.zz]

no tos mnie podsumowal.
zycze ci wszystkiego najlepszego, a szczegolnie - wiecej radosci w zyciu. polub
ludzi, a wtedy - oni polubia ciebie.
pozdrawiam
b.

[Gość: mario2]

nie narzekam. Wiec tez nie dziekuje. Mam sie b. dobrze i wiem, ze tak juz
pozostanie!

[Gość: Gucwa]

nie muszę się zwracać bo oni reprezentują Polskę (oficjalne wizyty), natomiast
Kremówa jest chyba przedstawicielem niejakiego państwa co zowie się Watykan,
więc do k.... nędzy sami powinni pokrywać koszty tych wypraw, a jedyne co oni
dokładają do tego biznesu to może przelot w jedną stronę liniami Aitalia....

Facile dictu, difficile factu.

[triassochelys]

[Gość: mario2]

Z tyego co wiem Polska jest krajem swieckim, a nie wyznaniowym i na rzadzie nie
spoczywa obowiazek dofinansowania zwiazkow wyznaniowych, tudziez wizyt glow
panstw obcych (Watykan)!

[b.u.zz]

no to niewiele wiesz nt. obowiazkow panstwa. pytanie tylko, czemu komentujesz,
zamiast sie doksztalcic?
b.

[Gość: mario2]

pytanie rownie glupie, jak ten co je zadal. Pokaz w KONSTYTUCJI gdzie jest
napisane, ze panstwo ma OBOWIAZEK wspierac zwiazki wyznaniowe?

[Gość: Liver]

Polska jako państwo jest zobowiązana do zabezpieczania na swoim terenie wizyt
oficjalnych głów innych państw a Papież jest głową państwa Watykan, po za tym
jest głową kościoła katolickiego i Polakiem.

[Gość: mario2]

tylko, ze innym glowom innych panstw nie buduje sie oltarzy i pomnikow. Nie
zanieczyszcza sie ich wizytami kanalow telewizji publicznej 24 godziny na dobe.
Nie organizuje sie przelotow wycieczkowych nad Tatrami, nie asfaltuje sie dla
nich jednej strony jezdni, nie remontuje tylko fasad budynkow, nie maluje trawy
na zielono itd, itp...

[Gość: Liver]

A pamiętasz jak to było, gdy przejeżdżał do nas Breżniew ?

[Gość: mario2]

no, ale takiego cyrku nie bylo!

Zreszta analogia jest bardzo trafna.

[b.u.zz]

czy to panstwo budowalo oltarze? gdzie malowano trawe? czemu transmisje z
wizyty papieza maja taka ogladalnosc?
poniewaz m2 nie odpowie rzetelnie, ja to zrobie:
panstwo nie budowalo oltarzy, trawy nie malowano, a transmisje sa dlatego, ze
ludzie ich chca.
ciesze sie, ze cos ci moglem, m2, wyjasnic.
pozdrowienia
b.

[Gość: Gucwa]

b.u.zz napisał:

> czy to panstwo budowalo oltarze? gdzie malowano trawe? czemu transmisje z
> wizyty papieza maja taka ogladalnosc?
> poniewaz m2 nie odpowie rzetelnie, ja to zrobie:
> panstwo nie budowalo oltarzy, trawy nie malowano, a transmisje sa dlatego, ze
> ludzie ich chca.
> ciesze sie, ze cos ci moglem, m2, wyjasnic.
> pozdrowienia
> b.
>

[Gość: mario2]

Gość portalu: Gucwa napisał(a):


> szczęście że byłem na urlopie i w tym czasie dupę w jeziorze moczyłem plus
> browarek popijałem.....


**** zazdroszcze. Ja mialem urlop zle terminowo zaplanowany :o)

[Gość: Gucwa]

Mario zaraz usłyszysz, że to mu się należy bo jest pierwszym (i najpewniej
ostatnim) papą POLAKIEM!!!!! a zwalnia ze wszystkiego, z logicznego myslenia
też....

[pooolpet]

Drogi Antonie polecam Ci lekturę pana Karlheiza Deschnera. Na
przykład „Politykę papieską w XX wieku” albo trzy tomy „Kryminalnej historii
kościoła’. Może wtedy dotarły by argumenty takich ludzi jak Mario. Takich
faktów, które mogą posłużyć nam jako swoisty worek do bicia jest cała gama: od
naszego kochanego prałata, po oszustwa, machlojki, współczesnego papiestwa! Nie
lubię gdy ktoś zamiast argumentów używa inwektyw i manifestuje swoją niewiedze.
Faktem jest że Mario nie jest oazą tolerancji i kultury, ale w tym co pisze
jest dużo racji.
Ktoś napisał jeszcze o uniwersalności papieskich nauk. Tak, Karol Wojtyła mówi
o rzeczach z którymi trudno jest polemizować: tolerancja, miłość, poszanowanie
człowieka jako jednostki.. Ale gdzie są czynny!? Są tylko wydane pieniądze- za
które można byłoby pomóc biednym i potrzebującym i spełnić się jako miłosierny
chrześcijanin.

[pooolpet]

Matrek napisal:

>
>
> Jestem wstrząśnięty tym jadem który wypływa w momencie
zakwestionowania
> autorytarnej pozycji papieża w Polsce.

Powiedz mi i innym forumowiczom, co wg Ciebie oznacza
słowo "autorytaryzm" ?
I w jaki sposób, pampiesz ma "autorytarną pozycję w Polsce"


-----ŕNooo cóż granicę pojmowania są bardzo relatywne. Jeśli nie rozumiesz
pewnych sformułowań odsyłam Cię do słownika
AUTORYTARYZM
system władzy, w którym rządzący nie podlegają mechanizmom demokratycznych
wyborów i kontroli społecznej; władzę sprawuje najczęściej armia, biurokracja
lub partia polit., często zachowując elementy wolności ekon. (pozostawienie
prywatnej własności, zasady wolnej konkurencji), społ. (wolność stowarzyszeń,
samorząd niskiego szczebla), religijnej i swobodę (względną) działalności
kult.; władza autorytarna np. zadowala się panowaniem polit., uzasadniając swe
rządy np. dobrem narodu, koniecznością historyczną, misją dziejową, korupcją
wcześniejszych władz, przerostami demokracji itp.; a. pozostawia stosunkowo
wiele wolności w sferze gospodarki i ideologii, rzadziej opiera się na terrorze
i tajnej policji, co odróżnia go od totalitaryzmu; w XX w. władzę o charakterze
autorytarnym sprawowały m.in. rządy Antonescu w Rumunii, gen. Franco w
Hiszpanii, gen. Pinocheta w Chile, Stroessnera w Paragwaju, Perona w Argentynie
czy Suharto w Indonezji; zbliżony charakter miały rządy państw komunistycznych
(również w Polsce) w ostatnich latach przed ich upadkiem

Oczywiście w naszym wyjątkowym przypadku istnieją pewne wypadki np. wolność
religijna i ideologiczna nie występuje .

Nikt wcale nie pisał o nienawiści do
> tego człowieka, ani wdawał się w polemiki dotykające spraw
duchowych.
Chodziło
> o poruszenie specyficznego problemu. A jest to zagadnienie
wręcz etyczno-
> moralne. Jak można mieć przyzwoitość by zamiast chlebem
karmić ludzi
> namiastkami mistycznej nadziei. Oto wizyta kogoś kto
twierdzi , że ma monopol
> na „prawdę”. I gdzie ta chrześcijańska pokora i tolerancja
w tej wi
> zycie ????

Nieomylność papieża w sprawach wiary, to dogmat religijny.
Wiesz co to jest ?
Dogmat, a więc coś, co jest częścią wiary. jeśli wierzysz, to
wierzysz właśnie
w dogmaty.
--ŕ Widzę że, nie będziesz teologiem. Zrobiłeś błąd logiczny
każda wiara nie opiera się na dogmatach. A dogmaty są wymyślone przez człowieka
i zmieniane przez niego. Ciekawe co wy wierzący w te dogmaty zrobicie w imię
swojego nieomylnego papieża??? Palenie ksiąg??? Obozy dla ateistów i
liberałów?? Aż strach pomyśleć!
W
> tych złoconych monstrancjach ( dary jakże licznie dawane
Papieżowi) ?? W tym
> skromnym Mercedesie ??? A może w obowiązującym tonie
relacji telewizyjnych
> ( „Ojciec święty” pobożny głosik prezentera”) Nie
zapominajmy
> też o tym całym
> biznesie jaki wokół tego się rozkręcił : magazyny, flagi,
koszulki, pamiątki,
> teledyski, i malowanie trawy na zielono! Gdy choćby malutką
część dochodów ze
> sprzedaży tych akcesoriów przeznaczono na rzecz powodzi w
Czechach można by
> powiedzieć o próbach bycia dobrym człowiekiem...

No i dochodzimy do wniosku, że papież to zly człowiek. Co
należało dowieść,
gratuluję.
--ŕ Nooo ty to powiedziałeś? Proszę nie przypisywać tej puenty do mojej
wypowiedzi. Jeżeli ktoś patrzy na świat w kolorach czarnym i białym w
kategoriach dobra i zła...

[matrek]

Za bardzo rozwlekasz. Bez cytowania definicji słownikowej - oszczędź może sobie
tego, bo o systemach sprawowania władzy, a tym po prostu jest autorytaryzm,
mógłbym napisać tu rozprawę doktorską. Tylko jak się ma autorytaryzm do papieża
w Polsce ? Jak się ma jakikolwiek system sprawowania wladzy w do tego człowieka
na gruncie polskim ? czy on sprawuje autorytarną władzę ? O ile mi wiadomo, w
Polsce mamy ustrój parlamenntarno-gabinetowy. Niestety, zresztą.
Jeśli natomiast chodzi ci o jego pozycje w sercach Polaków, to cóż... każdy ma
taką na jaką sobie zasłużył...

[Gość: mario2]

Pytalem znajomego Wlocha, co sadzi o potencjalnym nastepcy Wojtyly na stolcu
piotrowym, ktory pochodzilby z Polski.

Odpowiedzial entuzjastycznie:
-Dlaczego nie? Za jakies 500 lat...

P.S. Przygotowania tylko mszy na Bloniach sfinansowano W CALOSCI z budzetu
miasta Krakowa, wiec posrednio z moich podatkow tez!

Nie pisze juz o kosztach ochrony, policji, sluzb medycznych itd. to WSZYSTKO
finansowal polski podatnik!

[Gość: Liver]

Pisałem Ci już, do czego zobowiązane jest państwo w przypadku wizyty głowy
państwa, więc nie masz co biadolić, że idzie to z naszych podatków.
Wszystko idzie z naszych podatków. Czy któryś polityk kiedykolwiek zarobił na
siebie ? Nie, więc się nie czepiaj.
Co do Włochów, byłem jakieś parę lat temu w Rzymie i dowiedziałem się, m.in, z
polskiego konsulatu, że tak naprawdę to Rzymian czy ogólnie Włochów mało
obchodzi Papież a niektórzy nie widzieli na oczy Watykanu nie mówiąc już o
Papieżu. Te tłumy na placu św. Piotra to głównie turyści.

[Gość: mario2]

Gdzie jest konstytucyjny obowiazek panstwa w finansowaniu obrzadkow religijnych?

[Gość: Liver]

Co Ty z tym obrządkiem religijnym ?
Papież reprezentuje zarówno swoje państwo jak i religię chrześcijańską i tak
jest przyjmowany na całym świecie.
Papieżowi budują ołtarze do mszy a świeckim politykom fundują hotele, wykwintne
przyjęcia i kolację, przejazdy po mieście, bezpieczeństwo i zaplecze dla swojej
świty.
W konstytucji nie musi to być zapisane. Reguluję to umowy międzynarodowe o
protokółach dyplomatycznych. Na pewno są też jakieś unijne dokumenty.
Nie mam możliwości sprawdzenia jakie.

[Gość: mario2]

Reguluje to wcisniety nam przez Suchocka i Rossatigo konkordat!
A skoro papa jest glowa kosciola, ktory i tak po czesci jest finansowany
(jawnie lub z ukrycia) przez panstwo, to niech kosciol ponosi tez koszty
zwiazane ze strona duszpasterska wizyty, a panstwo koszta przyjecia glowy
panstwa!

[sagan2]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> P.S. Przygotowania tylko mszy na Bloniach sfinansowano
> W CALOSCI z budzetu miasta Krakowa, wiec posrednio z
> moich podatkow tez!
>
> Nie pisze juz o kosztach ochrony, policji, sluzb
> medycznych itd. to WSZYSTKO finansowal polski podatnik!

no i? laboratorium fizyki wysokich energi DESY w hamburgu
w 40% finansuje hansastadt hamburg [a sa to koszty
olbrzymie]. czyli podatnik hamburski. czyli i ja - place
wyzsze podatki niz inni niemcy...

gdyby tak patrzec na sprawe, to trzeba by wszelkie
pieniadze panstwa skierowac jednokanalowo - na
biednych/bezrobotnych itp wlasnie. a skad forse wziac? a
zabrac oswiacie. a zabrac badaniom podstawowym. zabrac
armii...
tylko kto ustali, na co dac wszystkie pieniadze? jak sie
generalowie dorwa do wladzy - na armie, jak
intelektualisci - na oswiate...
... dlatego dyskusje nad budzetem panstwa trwaja tyle
czasu...

w sumie w duzej mierze decyduje stosunek popyt...
odpowiedz mi, dlaczego na blonia na msze przyszlo do 3
mln ludzi? zamanifestowac przeciw wydawaniu ich pieniedzy
na ten cel? watpie...
gdyby w czasie jakiejs wizyty msze swiecily pustkami, to
pewnie przy nastepnej zaszloby przeszacowanie kosztow...
myslisz, ze byli tam [na bloniach], tylko ludzie, ktorych
STAC aby to sfinansowac? pomija fakt, ze ciagle nie
przedstawiles zrodla kto i ile za wizyte zaplacil.

[Gość: mario2]

sagan2 napisała:

>
> no i? laboratorium fizyki wysokich energi DESY w hamburgu
> w 40% finansuje hansastadt hamburg [a sa to koszty
> olbrzymie]. czyli podatnik hamburski. czyli i ja - place
> wyzsze podatki niz inni niemcy...


**** a co mnie Hamburg obchodzi? Zreszta przeanalizuj podzial podatkow w
Niemczech na szczeblu federalnym i odpowiedz sobie na pytanie jakie subwencje
kosztem takich landow jak Bawaria, czy Badenia otrzymuje Hamburg!

A jesli upierasz sie przyrownywac laboratorium wysokich napiec w Hamburgu do
fluorescencji Papy- to juz twoj problem...
Wysokie napiecia w przeciwienstwie do papy moga posluzyc wszystkim..
>
> > tylko kto ustali, na co dac wszystkie pieniadze? jak sie
> generalowie dorwa do wladzy - na armie, jak
> intelektualisci - na oswiate...


*** mialas nieszczescie trafiac zawsze do rzadow nieintelektualistow. A szkoda!
>
> w sumie w duzej mierze decyduje stosunek popyt...

**** popyt na Pape? o czym ty piszesz?


> odpowiedz mi, dlaczego na blonia na msze przyszlo do 3
> mln ludzi?

*** nikt nie wie ilu tam ich bylo. Szacunkowo razem z tymi przed telewizorami
ok. 10 mln. Osmielam sie przypomniec, ze Polakow jest 4 razy wiecej. Wiec nie
wszyscy sa zainteresowani tym, co papa ma do wydukania.

pomija fakt, ze ciagle nie
> przedstawiles zrodla kto i ile za wizyte zaplacil.

*** kto to wiadomo! W ostatnie Angorze jest lista platnikow za balety papy.
M.in. Lot, czy Zywiec, a wiec spolki z kapitalem skarbu panstwa!
A ile? Coz, to najbardziej strzezona tajemnica w Pomrocznej! Prawdy sie nie
dowiesz, a szkoda!

[sagan2]

Gość portalu: mario2 napisał(a):


> **** a co mnie Hamburg obchodzi?

to byl tylko przyklad na to, jakie rzeczy sa finansowane
z podatkow ludzi. przeciez o tym rozmawialismy, prawda?


> Wysokie napiecia w przeciwienstwie do papy moga
> posluzyc wszystkim..

wysokie ENERGIE, a nie wysokie napiecia. fizyka wysokich
energi to inaczej fizyka czastek elementarnych. nalezy w
wiekszosci do tzw badan podstawowych, czyli bez wiekszych
zastosowan praktycznych... nawet dla dusz wiernych...

> *** mialas nieszczescie trafiac zawsze do rzadow
> nieintelektualistow. A szkoda!

nie rozumiem? czyzbys sugerowal, ze mialam maly kontakt z
osiwata i jestem tzw 'durna'? a skad ten wniosek? chetnie
sie troche doksztalce...

> **** popyt na Pape? o czym ty piszesz?

o tym, ile ludzi CHCIALO jego wizyty w polsce. juz
pisalam, ze gdyby blonia swiecily pustkami podczas
poprzednich wizyt, to pewnie nastepne bylyby duzo
skromniej przygotowane. nie uwazasz tego za swego rodzaju
popyt?


> A ile? Coz, to najbardziej strzezona tajemnica w
> Pomrocznej! Prawdy sie nie dowiesz, a szkoda!

no wiec skoro nie wiadomo, to dlaczego zakladasz, ze TY
wiesz lepiej?

[Gość: mario2]

sagan2 napisała:

>
> no wiec skoro nie wiadomo, to dlaczego zakladasz, ze TY
> wiesz lepiej?


**** Bo za darmo tego cyrku nie bylo! A Czarni znajac ich pazernosc nie
zaplacili grosza! Zaplacil naiwny Miller, ludzac sie, ze papa raczy powiedziec
slowko wiernym nt. wstapienia Polski do UE. Jak zwykle przejechal sie na
czarnych! Nie pierwszy i nie ostatni raz. Nikt jeszcze, kto KK uwierzyl nie
wyszedl na tym na swoje!

[Gość: Liver]

Ale Ty jesteś....
A kto płacił za poprzednie pielgrzymki począwszy od 1979 roku ?
Też czarni czy może naiwny Miller ?
Czy za Edzia ktoś się zastanawiał nad tym ? A za Jaruzela to co ? Armia
płaciła ?
Czepiasz się.

[Gość: mario2]

Czepiam sie bo mam racje!

Tyle sie mowi, rowniez w kosciele o biedzie!
A co sie czyni?
Te biede pomnaza!

[Gość: pikot]

nie pomyślałeś, że ci co płacą podatki też coś chcą z tego mieć. Uważam, że
płacę bardzo dużo rozmaitych podatków i coś mi się z tego tytułu od państwa
należy. Nie chcę żeby całość tych pieniędzy szła na bezrobotnych. Niedługo może
zechcesz również zadysponować moim dochodem. No bo dlaczegto niby mam mieć
wielokrotność średniej krajowej skoro tak wiele wokół biedy. Sądzę, że
najlepiej będzie jak sam przestaniesz korzystać z opieki społecznej - wtedy
będzie więcej dla innych. W tym celu weź się po prostu do porządnej roboty.

[Gość: mario2]

prorok?

Nie przyszlo ci do glowy, ze nie mam zamiaru fundowania tobie i tobie podobnym
igrzysk?

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> prorok?
>
> Nie przyszlo ci do glowy, ze nie mam zamiaru fundowania tobie i tobie
podobnym
> igrzysk?


Wiesz czym się różnisz pastuchu od tamtego starego człowieka. Różnisz się tym,
że on oddał by życie za każdego innego człowieka, a ty nie. I nie odpisuj mi,
bo nie takich ziutków jak ty wciągałem nosem.

[Gość: mario2]

Brawo. Dzialasz w imieniu Papy, czy tylko w imieniu milosci blizniego?

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> Brawo. Dzialasz w imieniu Papy, czy tylko w imieniu milosci blizniego?


Mam w dupie miłość bliźniego, pastuchu. Ja po prostu umiem oceniać ludzi. A ty
jesteś zerem.

[Gość: mario2]

Tego sie spodziewalem.

Jak juz wrociz z przepustki, powiedz weterynarzowi, by cie przebadal troszke
dokladniej!

[Gość: Gucwa]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Gość portalu: mario2 napisał(a):
>
> > prorok?
> >
> > Nie przyszlo ci do glowy, ze nie mam zamiaru fundowania tobie i tobie
> podobnym
> > igrzysk?
>
>
> Wiesz czym się różnisz pastuchu od tamtego starego człowieka. Różnisz się
tym,
> że on oddał by życie za każdego innego człowieka, a ty nie. I nie odpisuj mi,
> bo nie takich ziutków jak ty wciągałem nosem.

ostro jesteś walnięty, w wieku kremówy to każdy by oddał życie nawet za
psa :))))

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> prorok?
>
> Nie przyszlo ci do glowy, ze nie mam zamiaru fundowania tobie i tobie
podobnym
> igrzysk?


Wiesz czym się różnisz pastuchu od tamtego starego człowieka. Różnisz się tym,
że on oddałby życie za każdego człowieka, a ty nie. To jest miara człowieka. I
nie odpisuj mi, bo nie takich ziutków jak ty wciągałem nosem.

[Gość: Polka]

Ludzie, po co Wy z m2, czy Gucwą dyskutujecie? Już dawno
zauważyłam, że człowiek, który stara się poniżyć innych
(a tym są jego wypowiedzi w stosunku do paieża, vide
Wielka kremówka, papa) wiedząc doskonale, że im do pięt
nie dorasta, to worek kompleksów, który krytukując innych
chce (przynajmniej w swoich oczach) podnieść swoją wartość.
Jest tu parę ciekawych wypowiedzi, z którymi można
polemizować ale nie w tym towarzystwie.

[Gość: mario2]

powiedziala prawdziwa katoliczka po wysluchaniu homilii Wielkiej Kremowki,
uczestnictwie w sakramencie pojednania i uczcie eucharystycznej!

Nauka papy nie idzie w las :o)

[Gość: siciliana]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Ludzie, po co Wy z m2, czy Gucwą dyskutujecie? Już dawno
> zauważyłam, że człowiek, który stara się poniżyć innych
> (a tym są jego wypowiedzi w stosunku do paieża, vide
> Wielka kremówka, papa) wiedząc doskonale, że im do pięt
> nie dorasta, to worek kompleksów, który krytukując innych
> chce (przynajmniej w swoich oczach) podnieść swoją wartość.
> Jest tu parę ciekawych wypowiedzi, z którymi można
> polemizować ale nie w tym towarzystwie.
Dokładnie!!!
Najlepiej ignorować takich warchołów i pieniaczy a'la Lepper, bo oni uwielbiają
krzyczeć, byle najgłośniej. To przypomina mi takich młodych gówniarzy, którzy
są przekonani o swojej nieomylności i za wszelką cenę muszą mieć ostatnie
zdanie w dyskusji, co niewątpliwie w ich oczach stawia ich na pozycji wygranej -
żałosne

[Gość: mario2]

ta, tam gdzie sie wam koncza argumenty zaczynacie deprecjonowac adwersarzy!

Znamienne dla katoli! Kto nie z nami, ten przeciwko nam!

Oj Mario2 jestes w wielkim błędzie !

[pastwa]

Zdecydowanie Papiez jest nam potrzebny i bedziemy mieli z Niego wielkie
korzyści, stad warto płacić w pełni za jego wizyty.

Ponieważ, w razie 100% bezrobocia i ogromnego głodu pozywimy sie Papieżem
zgdonie z Jego dewizą "jedźcie i pijcie z tego wszyscy, to jest bowiem ciało
moje", nikt inny nie da się zjeść i wypić, no chyba ze ma delikatne
podniebienie jak Ty !

Swoją droga Papiez mówi rzeczy na które nikt z nas Polaków by nie wpadł, mnie i
tym co słuchaja Ojca Swiętego, nigdy by do głowy nie przyszło, że trzeba być
miłosiernym wobec innych i szanowac drugiego człowieka,a takze by go nie zabić,
dla mnie to był szok jak sie o tym dowiedziałem.

Nie wolno tez zarzucać Papieżowi, ze żyje w dostatkach i luksusie,taka jego
ciężka rola Mario, inaczej pracując jako rozdawacz ulotek i zyjąc w bloku obok
mieszkania bezrobotnego,chlejacego i lejącego żonę Kowalskiego, nie potrafiłby
zastosowac się w pełni do tego co głosi. Tym samym nie mógłby być wzorem
Moralności i pouczanie nas byłoby juz bardzo wielką obłudą.

Ps. Zauwaz też jak Polacy stają się lepsi i mądrzejsi z każdą wizytą Papieża w
Polsce jestesmy już jakieś 9 razy silniejsi i moralniejsi niz przed pierwszą
wizytacją. I jest to prawda z którą zgodzi się każdy katolik, inaczej
wynikałoby ze te wiztyty nie maja na nas żadbego pozytywnego wpływu, a tak nie
jest przecież, myślę że jeszcze potrzeba nam gdzieś 3 pielgrzymki do stanu
oswiecenia.
Zatem chwalipięty Amerykanie i Niemcy sa daleko w tyle za nami, bo ile razy ich
odwiedził Papież ?

Przemysl to sobie raz jeszcze ;-)

Pozdrawiam Pastwa

Oj oj Pastwa ale sie uchachalam:))))))))))))

[liloom]

[jessie4]

Generalnie zgadzam się z tym ,że wizyta papieża powinna być finansowana przez
kościół(w całości).A w sytuacji kiedy ludzie nie mają co do garnka włożyć ani
za co wykupić leków , cały ten przepych towarzyszący wizycie papieża jest co
najmniej nie na miejscu.Natomiast wkurza mnie szyderstwo maryjana 2 , który
pluje jadem na Bogu ducha winnego człowieka czyli. Ja też nie zgadzam się w
wielu sprawach z papieżem ( nie jestem katoliczką więc nie muszę)ale nie
kwestionuję że jest człowiekiem oczytanym ,wykształconym i zwyczajnie
sympatycznym.A jaki on biedny ma wpływ na kształt całej wizyty, skoro wszystko
za niego robią inni? Może wyrazić swoje zdanie ale bić się z nimi nie będzie.A
poza tym faktycznie jego pozycja i ranga wymagają pewnej oprawy a nie wynajęcia
sali gimnastycznej w jakiejś szkole.
A ty liloom nie tłumacz się że nie bronisz maryjana 2,bo na wpół ślepy by
spostrzegł że włazisz mu w tyłek bez wazeliny w każym poście.

jessie4 a ty co sie przyczepilas?

[liloom]

zajmij sie czyms madrzejszym niz swoja wazelina moze?

bo jesteś liżydupa maryjana

[jessie4]

liloom napisała:

> zajmij sie czyms madrzejszym niz swoja wazelina moze?
>
Chciałaś powiedzieć TWOJą wazeliną i się przejęzyczyłaś.To ty napisz coś
mądrzejszego , bo do tej pory służalczo powielasz poglądy mariana a od siebie
nic nie potrafisz dodać.Więcej wiary we własne siły, droga pani!Nie można całe
życie być czyimś cieniem, choćby tak "wielkiego" jak mario2.

lessie szkoda mi ciebie

[liloom]

bo jestes bardzo chora

[jessie4]

A ty ślepa bo z tej nienawiści mylą ci się litery w moim nicku.Spadaj lilio.

lessie szkoda mi ciebie ciagle

[liloom]

jaka nienawisc? tobie sie juz wszystko miesza, chorych nie mozna nienawidziec,
jest mi ciebie zal, biedna zlosliwa kobietko, musisz miec w zyciu strasznie pod
gore... moze potrzebujesz pomocy?

[jessie4]

Kupiłaś już okulary czy żal ci forsy?

[ja_nek]

Mario - wieczny prowokator, który śmieje się w kułak widząc rozsierdzonych
rozmówców.

Pozdrawiam
Janek

[Gość: mario2]

Janek! Juz Ci nigdy nic nie powiem :o)

:o)))))))))))))))))

[Gość: mario2]

a czy ja tutaj od 2 dni o czyms innym peroruje? :o)))))))))

[niedzwiedziczka]

Pastwa, powiedz mi kochany, pracowałeś kiedyś ciężko na
życie? Bo Karol Wojtyła kiedyś pracował i duzo wody
musiało w Wiśle upłynąć zanim został Papieżem. Nie bój
się, on tam wie, co to bieda. Co do mówienia banałów: ile
razy mamusia musiała Ci powtarzać, że trzeba myć rączki
przed jedzeniem, zanim to do Ciebie trafiło? Co do
całości twojej wypowiedzi: oprócz cynizmu nie znajduję w
niej żadnuch sensownych słów z którymi możnaby
polemizować. A przede wszystkim nie znajduję w niej
tolerancji dla postaw innych dyskutantów tego wątku,
którzy szanują Papieża jako człowieka, a niekoniecznie
jako katolika.

[Gość: mario2]

niedzwiedziczka napisała:

A przede wszystkim nie znajduję w niej
> tolerancji dla postaw innych dyskutantów tego wątku,
> którzy szanują Papieża jako człowieka, a niekoniecznie
> jako katolika.


*** to katolik nie czlowiek?
Czytajac Ciebie pozwole sie zgodzic ! :o)

Do Mario już mówiłem, teraz do innych

[Gość: Janek]

Te pieniądze na pielgrzymkę owszem zostały wydane, ale ktoś zapłacił i ktoś je
otrzymał. Tak więc nie wyrzucono ich w błoto tylko ktoś je dostał za określone
prace. A i sponsorzy byli i swoje dali.
A mówienie, że to z konkretnego podatku od osoby X poszły na coś pieniądze to
nieporozumienie i błędny skrót myślowy. Bo budżet to worek w którym dana kwota
nie jest oznaczona co do pochodzenia. Taka jest idea budżetu i prawa
finansowego.
Bogate dary mówicie, można byłoby mniejsze? Jeśłi ktoś chce coś dać, to daje,
niekoniecznie z pieniędzy osoby X czy Y. A jak dzisiaj przeczytałem rząd miał
pretekst by sobie kupić kilka nowych BMW serii 7, papież wyjechał, a do BMW
zasiądą nasi notable.

Ludzie są ludźmi, a więc i Kościół nigdy nie będzie doskonały. Judasz sprzedał
Jezusa, to i teraz znajdą się mierni księża i hierarchowie. Ale to nie zmienia
i nie powinno zmieniać stosunku do wiary.
A zarzucanie papieżowi tego czy owego jest nieporozumieniem.

Pozdrawiam
Janek

[Gość: mario2]

Janku. Judasz zdradzil Chrystusa, bo byl najbardziej wyksztalconym i
najbardziej inteligentnym z apostolow! Gdyby nie jego czyn, nie dokonaloby sie,
w/g wiary katolickiej, odkupienie za grzechy. On wiedzial, ze ktos musi tego
dokonac. Spytal nawet Jezusa w Wieczerniku: Ja to mam byc? Jezus odrzekl:
powiedziales! Porozumienie tych dwojga i pozniejsza tragedia Judasza z
pomowieniami trwajacymi do dzisiaj. Zobacz obraz Leonarda "ostatnia wieczerza"
jest tam 13 postaci, ale 27 rak. Jedna nie nalezaca do nikogo, wylaniajaca sie
zza plecow Jezusa. reka uzbrojona w noz...
Symbol? Moze, przy geniuszu Leonarda cos to musi oznaczac...

P.S. Co do wycieczki papy zdanie moje znasz!
:o)

[sagan2]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> Janku. Judasz zdradzil Chrystusa, bo byl najbardziej
> wyksztalconym i najbardziej inteligentnym z apostolow!

rozumiem, ze skonczyl ten sam uniwersytet, co Ty...
... a ktora metoda mu IQ zmierzyli?...

[Gość: mario2]

ta sama ktora stwierdzili u ciebie zdebilenie kompletne!

[sagan2]

to znaczy ZADNA!
co bylo do udowodnienia :)

[Gość: mario2]

nie musieli badac?
Tak sie to w oczy rzuca?

[sagan2]

Gość portalu: mario2 napisał(a):

> nie musieli badac?
> Tak sie to w oczy rzuca?

Tobie najwyrazniej...
... oswiec wiec mnie durna, skad taki wniosek?...

stwierdziles, ze judasz byl najbardziej wyksztalconym z
apostolow. poprosilabym o dowod. zakladam, ze tak samo
rozumiemy slowo 'wyksztalcony'. a moze on byl
wyksztalcony inaczej?...

teraz Ty sie rzuc w oczy swoja inteligencja i
wyksztalceniem, czekam z niecierpliwoscia. odpowiedz na
proste pytanie, ktore dotyczy zdania przez Ciebie samego
napisanego

[dixit]

sagan2 napisała:

> to znaczy ZADNA!
> co bylo do udowodnienia :)

Czesc sagan2!

Niestety nie wszyscy na tym forum sa z logika za pan brat ;-)

Pozdrawiam Cie serdecznie

[sagan2]

dixit napisał:

> sagan2 napisała:
>
> > to znaczy ZADNA!
> > co bylo do udowodnienia :)
>
> Czesc sagan2!
>
> Niestety nie wszyscy na tym forum sa z logika za pan
> brat ;-)

ja jestem za pan siostra :)

> Pozdrawiam Cie serdecznie

ja rowniez :) wlasnie sie zmywam i ide jesc, hurra!! :))

[Gość: mario2]

smacznego

[pastwa]

niedzwiedziczka napisała:

> Pastwa, powiedz mi kochany, pracowałeś kiedyś ciężko na
> życie? Bo Karol Wojtyła kiedyś pracował i duzo wody
> musiało w Wiśle upłynąć zanim został Papieżem. Nie bój
> się, on tam wie, co to bieda.

Pracowałem, ale akurat to nie za ciężką pracę się zostaje przecież Papieżem, w
przeciwnym razie mielibyśmy ich kilkaset milionów.

> Co do mówienia banałów: ile
> razy mamusia musiała Ci powtarzać, że trzeba myć rączki
> przed jedzeniem, zanim to do Ciebie trafiło?

No wiesz, ja miałem wówczas 2-3 lata,nie mów mi,ze Papież tak samo traktuje
dorosłych słuchaczy.

> Co do
> całości twojej wypowiedzi: oprócz cynizmu nie znajduję w
> niej żadnuch sensownych słów z którymi możnaby
> polemizować.

Widzisz, podobny cynizm mogę znaleźć w wypowiedziach obecnych patriarchów
Kościoła, biorąc pod uwage co mówią, a co robią.

> A przede wszystkim nie znajduję w niej
> tolerancji dla postaw innych dyskutantów tego wątku,
> którzy szanują Papieża jako człowieka, a niekoniecznie
> jako katolika.

Słusznie nie znajdujesz w mojej wypowiedzi tolerancji dla postów pozostałych
forumowiczów, ponieważ ja się do tych postów wcale nie odnoszę. Swoja drogą,
czy ja zabraniam sie wypowiadać komukolwiek ?
Jestem tez gotów Ci wykazać, że wielu tych którzy wytkają mi brak
tolerancji,będą nietolerancyjni wobec moich wypowiedzi, które równiez nie będą
się do nich odnosić.


Tak na marginesie, nie wiem czy zauważyłaś, ale zasadniczo głowa Kościoła w
Polsce Józej Glemp nie mówi i nie robi praktycznie nic innego, niz Papież, a
nie wzbudza nawet ułamka tej sympatii w społeczeństwie, co łatwo zauważyć po
liczbie jego słuchaczy.
Wynika to z prostej przyczyny, otóż to, co jest cudownie mądre i pełne miłości
w wypowiedziach wygłaszanych tylko przez 3 dni i maksymalnie raz w roku, jest
ględzeniem i przynudzaniem w skali całego roku. Taka to ulotna różnica, a
jakzesz namacalna.

Wbrew pozorom toleruję bardzo wiele, tyle tylko, że lubie otwarcie zgłaszac
swoje wątpliwości.

Pozdrawiam Pastwa

mario na forum Społeczeństwo

[ariana_]

Nieżle to ujęła niedzwiedziczka na forum Społeczeństwo, gdzie nasz
wszechstronny maryś zamieścił identyczny post.Polecam wszystkim zainteresowanym.

[Gość: Mimi]

Może chodzi właśnie o prowokację i trochę.. o popularność na forum.Bo w końcu
wątki maria cieszą się nie małą popularnością i rozpętują burzę dyskusyjną.
I chociaż nie zgadzam się z mariem w niczym myślę ,że te dyskusje jakie
prowokuje są ciekawe.

[Gość: mario2]

:o)

[ja_nek]

Mario, nie jestem przygotowany merytorycznie by dyskutować, jak to jest mamy
silną wolę z jednej strony, ale z drugiej strony jest już przepowiedziane, że
ktoś zrobi coś złego (Judasz zdradzający Chrystusa). jak ma się jedno do
drugiego...

Mario, Ty to masz radość, kiedy rozsierdzisz wszystkich wokół. Przyznaj, że to
lubisz.

Pozdrawiam Was
Janek

[Gość: mario2]

Przyznaje. Nic tak nie poprawia mi humoru jak widok miotajacych sie z
bezsilnosci .... :o)

[Gość: Mimi]

Ale to nie jest bezsilnośc!Ja np.nie czuje czegoś takiego wobec twoich
prowokacji.PO prostu nie zgadzam się z tobą i juz! Chociaż może....trochę
bezsilności odczuwam,bo jestem na 100% pewna ,że nie masz racji i nie jestem w
stanie cię o tym przekonać.

[Gość: Michał]

" Czysty chlew i pełne koryto to ideał wieprza" powiedział A. Einstein o
typach ludzkich (tzw. gniotach) pokroju mario.
Pa prostaczku, tylko w kontekście nauki papieza mam zrozumienie dla twojego
bydlęcego zachowania i kipiacej głupoty z "czerepa", u ludzi zwanej głową.
Nie waż się prostaku odpowiadać, jednakże gdyby cię taka ochota naszła, darój
sobie , większym pozytkiem będzie dla tego forum jak walniesz sobie dwie sety
wódy, zaśniesz przestając truć.

[Gość: mario2]

Amen- jeszcze jedem prawdziwy Polak- katolik czerpiacy nauki od swego
ukochanego ojca swietego!

Wiecej takich na potwierdzenie moich teorii!

:o)

[Gość: tiamik]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> " Czysty chlew i pełne koryto to ideał wieprza" powiedział A. Einstein o
> typach ludzkich (tzw. gniotach) pokroju mario.
> Pa prostaczku, tylko w kontekście nauki papieza mam zrozumienie dla twojego
> bydlęcego zachowania i kipiacej głupoty z "czerepa", u ludzi zwanej głową.
> Nie waż się prostaku odpowiadać, jednakże gdyby cię taka ochota naszła,
darój
> sobie , większym pozytkiem będzie dla tego forum jak walniesz sobie dwie
sety
> wódy, zaśniesz przestając truć.
A czy ja mogę odpowiedzieć? Jestem bardzo prostą osobą, ale nie piję mocnych
trunków, więc z twojej ostaniej rady nie mogłabym skorzystać, dlatego pozwalam
sobie napisać kilka słów. Jeżeli stosujesz nauki Papieża i w ten sposób
bluzgasz na drugiego człowieka, to jesteś żywym dowodem na większość tez
Mario2. A może jesteście kolegami i napisałeś ten post, zeby dać mu argumenty?

[Gość: mario2]

Gość portalu: tiamik napisał(a):
A może jesteście kolegami i napisałeś ten post, zeby dać mu argumenty?

*** wypraszam sobie... :o)

Wprawdzie wsrod moich znajomych jest kilkoro praktykujacych, ale oni praktykuja
inaczej niz Michal :o)

[Gość: tiamik]

Sorry Mario, to miała być tylko prowokacja wobec Michała. Myślałam, że może
sobie ulży, jak to przeczyta, ale chyba strzelił sobie setkę....i przestał
bluzgać.

[Gość: ki]

pragnę krótko skwitować te wszystkie swary głupie (i zginiecie w
zupie!),obrońcy nie widzą obłudy jaką sieją wszyscy zwolennicy Pana Papieża,
nie dopuszczają do siebie myśli że to przecież oni zasłaniali we Wrocławiu
brudne obskurne kamienice aby przypadkiem święte oczka ich nie dojrzały, to ci
wspaniali katolicy moralni i uduchowieni spotkaniem ze swoim idolem zostawili w
Krakowie po sobie tony śmieci, zamiast przykładnie wyrzucić je do kosza.
Wiem że nie każdy jest ideałem, ale nie można umoralniać innych jeśli samemu
się nie przestrzega tego co się czci. Jedyną pociechą może być to że coś tam
wyremontowano w Krakowie, tak jak za komuny, na trasie przejazdu notabla.
Ciekawe co będzie gdy wielki Karol umrze? Wszystkie ulice będą się zwału jego
imieniem i pochodnymi od tego-tak jak kiedyś same Bieruty, Armi Czerwonej itp.
(nie umniejszając im). LUDZIE BEZ PRZESADY! Ciekaw jestem również jaki kult
papieża będzie w Polsce gdy np. następcą zostanie Niemiec, których to polki
katolik z natury nie lubi, a co gorsza jeszcze murzyn?.... czekam na
komentarze... a na koniec ciekaw jestem ile gorliwych katolików zostało by w
Polsce gdyby wprowadzono podatek wyznaniowy...

[Gość: tiamik]

Gość portalu: ki napisał(a):

> pragnę krótko skwitować te wszystkie swary głupie (i zginiecie w
> zupie!),obrońcy nie widzą obłudy jaką sieją wszyscy zwolennicy Pana Papieża,
> nie dopuszczają do siebie myśli że to przecież oni zasłaniali we Wrocławiu
> brudne obskurne kamienice aby przypadkiem święte oczka ich nie dojrzały, to
ci
> wspaniali katolicy moralni i uduchowieni spotkaniem ze swoim idolem zostawili
w
>
> Krakowie po sobie tony śmieci, zamiast przykładnie wyrzucić je do kosza.
> Wiem że nie każdy jest ideałem, ale nie można umoralniać innych jeśli samemu
> się nie przestrzega tego co się czci. Jedyną pociechą może być to że coś tam
> wyremontowano w Krakowie, tak jak za komuny, na trasie przejazdu notabla.
> Ciekawe co będzie gdy wielki Karol umrze? Wszystkie ulice będą się zwału jego
> imieniem i pochodnymi od tego-tak jak kiedyś same Bieruty, Armi Czerwonej
itp.
> (nie umniejszając im). LUDZIE BEZ PRZESADY! Ciekaw jestem również jaki kult
> papieża będzie w Polsce gdy np. następcą zostanie Niemiec, których to polki
> katolik z natury nie lubi, a co gorsza jeszcze murzyn?.... czekam na
> komentarze... a na koniec ciekaw jestem ile gorliwych katolików zostało by w
> Polsce gdyby wprowadzono podatek wyznaniowy...
Wiesz ki, pewnie zaraz ktoś pełen miłosierdzia i miłości bliźniego napisze parę
słów o wazelinie i do czego mam jej użyć, ale i tak muszę napisać, ze zgrabnie
wyraziłaś moje przekonania.Podatek wyznaniowy nie zostanie nigdy wprowadzony w
Polsce, bo właśnie wtedy wyszło by szydło z worka.
Co będzie kiedy Papież umrze? Nie życze mu tego wcale, ale pewnie wkrótce się
przekonamy. Prawdopodobnie będzie tygodniowa żałoba narodowa, a jak ktoś się
roześmieje publicznie, to się go dla przykładu ukamieniuje.
Teść opowiadał mi , że jak był kiedyś na wycieczce w ZSRR to widział
gigantyczną kolejkę do mauzoleum Lenina i ludzi autentycznie płaczących ze
wzruszenia.Dla kogoś być może poruszonego takim porównaniem napiszę od razu, że
nie porównuję osób tylko ich kult i uważam, że to jednak zawsze jest coś
niezdrowego.

[b.u.zz]

ech, rece opadaja. podobienstwo cech trzeciorzednych nie swiadczy o
identycznosci zjawisk. czemu odwolujesz sie do kultu lenina, zamiast po prostu
powiedziec, ze i jeden i drugie (tzn. i on i papiez) byli kiedys w poroninie? i
wtedy wszystko jasne.
nie bede sie znizal do wykazywania roznic miedzy jednym z najwiekszych
zbrodniarzy w historii ludzkosci, a ojcem swietym. jednak to odwolanie sie
niektorych osob do bohaterow swieckiego raju na ziemi jest - mysle - bardzo
charakterystyczne. przypuszczam, ze to zwykla zawisc i zal, ze to nie
pierwszego sekretarza witaja tlumy - szczerze!! ze to nie dzierzynski jest tym
polakiem, ktorego swiat slucha i szanuje. eeech.. to juz lepiej z dawnymi
towarzyszami zaspiewajcie sobie miedzynarodowke nad pollitrowka i dajcie sobie
spokoj: nostalgia jest mniej szkodliwa dla zdrowia niz wscieklosc i frustracja.
a zdrowia wam zycze i pozdrawiam
b.

[Gość: tiamik]

b.u.zz napisał:

> ech, rece opadaja. podobienstwo cech trzeciorzednych nie swiadczy o
> identycznosci zjawisk. czemu odwolujesz sie do kultu lenina, zamiast po
prostu
> powiedziec, ze i jeden i drugie (tzn. i on i papiez) byli kiedys w poroninie?
i
>
> wtedy wszystko jasne.
> nie bede sie znizal do wykazywania roznic miedzy jednym z najwiekszych
> zbrodniarzy w historii ludzkosci, a ojcem swietym. jednak to odwolanie sie
> niektorych osob do bohaterow swieckiego raju na ziemi jest - mysle - bardzo
> charakterystyczne. przypuszczam, ze to zwykla zawisc i zal, ze to nie
> pierwszego sekretarza witaja tlumy - szczerze!! ze to nie dzierzynski jest
tym
> polakiem, ktorego swiat slucha i szanuje. eeech.. to juz lepiej z dawnymi
> towarzyszami zaspiewajcie sobie miedzynarodowke nad pollitrowka i dajcie
sobie
> spokoj: nostalgia jest mniej szkodliwa dla zdrowia niz wscieklosc i
frustracja.
> a zdrowia wam zycze i pozdrawiam
> b.
>
>
>

[niedzwiedziczka]

I właśni w tym tkwi największy problem. Papież dla
większości Polaków stał sie idolem w sensie ,bo ja wiem,
piosenkarza. Fajnie go czasem posłuchać, ale nie
zastaniawiać się nad tym, co mówi. Mają rację Ci, którzy
mówią, że po Jego wyjeździe ludzie wracają do dawnego
życia ani na jotę nie próbując go zmienić. Ale przecież
to nie jest wina Ojca Świętego.
Oczywiście, że łatwiej postawić pomnik, niż zmienić
siebie. Niestety, większość ludzi nie rozumie, że żeby
zmienić świat - należy zacząć zmieniać siebie.

[Gość: tiamik]

niedzwiedziczka napisała:

> I właśni w tym tkwi największy problem. Papież dla
> większości Polaków stał sie idolem w sensie ,bo ja wiem,
> piosenkarza. Fajnie go czasem posłuchać, ale nie
> zastaniawiać się nad tym, co mówi. Mają rację Ci, którzy
> mówią, że po Jego wyjeździe ludzie wracają do dawnego
> życia ani na jotę nie próbując go zmienić. Ale przecież
> to nie jest wina Ojca Świętego.
> Oczywiście, że łatwiej postawić pomnik, niż zmienić
> siebie. Niestety, większość ludzi nie rozumie, że żeby
> zmienić świat - należy zacząć zmieniać siebie.
Tak, gdyby odjąc zacietrzewienie kilku forumowiczów/ po obu stronach barykady/,
to cała ta dyskusja jest tak na prawdę nie o Papieżu, tylko o naszym
społeczeństwie. Lubimy żyć pozorami, czuć się świętymi cudzą świętością. Nie ma
tu oczywiście mowy o winie Ojca Św., bo co miałby zrobić? Powiedzieć - nie
jestem gwiazdą rocka,która śpiewa love love... ani milutkim dziadziusiem
ględzocym o miłości, tylko wymagającym nauczycielem życia i moralności trudnej
do realizacji w codziennym życiu? Co by to dało? Kto chce za nim iść i tak
pójdzie, a kto ma inne zdanie w wielu sprawach/jak ja/, będzie szukał innej
drogi rozwoju. I to jest OK, w końcu właściwych kluczy jest wiele, tylko drzwi
jedne. Problemem jest tylko świętoszkowatość wielu rodaków i nietolerancja dla
cudzych poglądów, ale kto wie? Może to nie jest jakaś wyjątkowo polska cecha?
W końcu w kraju jest ciężko więc ludzie chcą poczuć się dobrze, na zasadzie -
może mało zarabiam i nie stać mnie na wiele rzeczy, ale jestem lepszy niż mój
odpowiednik z zachodu - materialista bez zasad i umiłowania wyższych wartości.
Co o tym myślicie?

[pooolpet]

b.u.zz napisał:

> ech, rece opadaja. podobienstwo cech trzeciorzednych nie swiadczy o
> identycznosci zjawisk. czemu odwolujesz sie do kultu lenina, zamiast po
prostu
> powiedziec, ze i jeden i drugie (tzn. i on i papiez) byli kiedys w poroninie?
i
>

*** Jakich cech terzeciorzędnych??? Radzę ci i tobie podobnym poczytać i
dowiedzieć się choć trochę na tema historii papieskich pontyfikatów. Pamiętam
gdy jakiś księżulo w telewizji mówił o kochanym Carlosie: Nie nie musimy go
kanonizować on jest już świety! Komu za życia buduje się pomniki?? Jakiemu
człowiekowi??? Sądzę , że gdybyś wychowywał się w Związku Radzieckim twoja
podatna na manipulacje świadomość wyznawałaby radzieckiego wodza. Los dał ci
inne otoczenie dlatego też kierujesz swoje służalcze u czucia do aktualnego
wodza. Mechanizm jest ten sam... Za czasów Lenina też nie wolno było go
publicznie krytykować. Czy słyszałeś by ktoś krytykował papieża w polskich
mediach??- wszyscy są zastraszeni ot co. nawet tutaj słowa krytyki spotykają
się z brakiem tolerancji.



> wtedy wszystko jasne.
> nie bede sie znizal do wykazywania roznic miedzy jednym z najwiekszych
> zbrodniarzy w historii ludzkosci, a ojcem swietym. jednak to odwolanie sie
> niektorych osob do bohaterow swieckiego raju na ziemi jest - mysle - bardzo
> charakterystyczne. przypuszczam, ze to zwykla zawisc i zal, ze to nie
> pierwszego sekretarza witaja tlumy - szczerze!! ze to nie dzierzynski jest
tym
> polakiem, ktorego swiat slucha i szanuje. eeech.. to juz lepiej z dawnymi
> towarzyszami zaspiewajcie sobie miedzynarodowke nad pollitrowka i dajcie
sobie
> spokoj: nostalgia jest mniej szkodliwa dla zdrowia niz wscieklosc i
frustracja.
> a zdrowia wam zycze i pozdrawiam
> b.
>
>*** Lenin najwiekszym zbrodniarzem. powatarzałeś którąś klase?? Tak zgadam się
że świety nie był ale był swego rodzaju debiutantem , a papież powiela
szkodliwy dla ludzkosci schemat hipokryzji.
>

[pleple]

Gość portalu: ki napisał(a):

> pragnę krótko skwitować te wszystkie swary głupie (i zginiecie w
> zupie!),obrońcy nie widzą obłudy jaką sieją wszyscy zwolennicy Pana Papieża,
> nie dopuszczają do siebie myśli że to przecież oni zasłaniali we Wrocławiu
> brudne obskurne kamienice aby przypadkiem święte oczka ich nie dojrzały, to
ci wspaniali katolicy moralni i uduchowieni spotkaniem ze swoim idolem
zostawili w> Krakowie po sobie tony śmieci, zamiast przykładnie wyrzucić je do
kosza.

TO ŚWIADCZY TYLKO O OGÓLNEJ „KULTURZE EKOLOGICZNEJ” POLAKÓW I POZIOMIE
CYWILIZACYJNYM. PRZEZ LATA KOMUNY NIKT W PRAKTYCE NIE UCZYŁ UTRZYMYWANIA
PORZĄDKU /WIDZIAŁ KTO WTEDY KOSZE NA ŚMIECI NA WSIACH I W MIASTECZKACH?/
I „GRO” LUDZI CIĄGLE WYRZUCA OPAKOWANIA PO NP. LODACH, BUTELKI, PETY –PO PROSTU
POD NOGI I JESZCZE LATA MINĄ ZANIM SIĘ TEGO ODUCZĄ /JAK WYGLĄDAŁ RYNEK PO
SYLWESTRZE?/ .
BŁONIA I TAK JUŻ BYŁY W TROCHE LEPSZYM STANIE NIŻ PO POPRZEDNIEJ WIZYCIE
PAPIEŻA A TO ,ŻE WIĘKSZOŚĆ MIENIĄCYCH SIĘ KATOLIKAMI NIE ZNA ZUPEŁNIE
PODSTAWOWYCH PRAWD WIARY I NIE STOSUJE SIĘ DO PRZYKAZAŃ WIADOMO NIE OD
DZIŚ /IDĄC DALEJ TYM TOREM MOŻNA DOJŚĆ DO POCHWAŁY PRZESTRZEGANIA RYGORU U
TALIBÓW /. A WYSTARCZAJĄCYM PRZEJAWEM ZAKWALIFIKOWANIA DO „BYCIA
PRAKTYKUJĄCYM KATOLIKIEM” JEST ODSTANIE CONIEDZIELNEJ WIZYTY W KOŚCIELE .
NOTA BENE : NA BŁONACH ODBYWAŁA SIĘ M S Z A ! , A CZĘŚĆ OSÓB PRZYSZŁA TAM
CHYBA NA PIKNIK ALBO JAKIŚ KONCERT /PYTANIE CZY TAM BYLI TYLKO KATOLICY?/ A NA
ZAKOŃCZENIE JESZCZE WZIELI SOBIE „NA PAMIĄTKE” KWIATY Z OŁTARZA.. /ZAŁOŻE SIĘ
ŻE NAWET NIE POMYŚLELI ,ŻE TO PO PROSTU KRADZIEŻ I DEWASTACJA - JAK ZA KOMUNY-
MOŻNA WSZYSTKO BEZKARNIE ROZGRABIĆ/ TO TAK GŁĘBOKO ZAKORZENIONA MENTALNOŚĆ ,ŻE
TEGO KILKA PAPIESKICH KAZAŃ NA PEWNO NIE ZDOŁA ZMIENIĆ.

 Wiem że nie każdy jest ideałem, ale nie można umoralniać innych jeśli samemu
> się nie przestrzega tego co się czci. Jedyną pociechą może być to że coś tam
> wyremontowano w Krakowie, tak jak za komuny, na trasie przejazdu notabla.
> Ciekawe co będzie gdy wielki Karol umrze? Wszystkie ulice będą się zwału jego
> imieniem i pochodnymi od tego-tak jak kiedyś same Bieruty, Armi Czerwonej
itp. > (nie umniejszając im). LUDZIE BEZ PRZESADY! Ciekaw jestem również jaki
kult
> papieża będzie w Polsce gdy np. następcą zostanie Niemiec, których to polki
> katolik z natury nie lubi, a co gorsza jeszcze murzyn?.... czekam na
> komentarze..

KAROL WOJTYŁA JEST WIELKĄ OSOBOWOŚCIĄ I JEGO ZASŁUGI SĄ NIEWĄTPLIWE . GDYBY
NIE WYBRANO GO NA PAPIEŻA ZAPEWNE TEŻ BYŁBY „WIELKI” CHOĆ NA MNIEJSZĄ SKALĘ
BO MA CHARYZMĘ ,JEST MYŚLICIELEM I FILOZOFEM /CHOĆBY TAK JAK PROF. TISCHNER –
TEŻ DOSTAŁ ULICĘ ) /
TO ŻE ROBI SIĘ Z NIEGO „POPOWEGO IDOLA” DLA TŁUMÓW I ATRAKCJĘ TURYSTYCZNĄ
JEST AŻ CZASEM RAŻĄCE I PRZYKRE JAK I OBRZUCANIE GO ZA TO „BŁOTEM”. JEŚLI Z
TYCH MILIONÓW JEGO SŁOWA DOCIERAJĄ TYLKO DO NIELICZNYCH TO I TAK JAKIEŚ
OSIĄGNIĘCIE. OPRÓCZ WIARY POTRZEBA JESZCZE UMIEJĘTNOŚCI MYŚLENIA.


 . a na koniec ciekaw jestem ile gorliwych katolików zostało by w
> Polsce gdyby wprowadzono podatek wyznaniowy...

TO BY NAWET NIE BYŁO TAKIE ZŁE DLA CZYSTOŚCI WIARY :)) PODATKI DLA SAMEJ
NAZWY - TO COŚ CZEGO SIĘ UNIKA / JEŚLI NP. USTAWOWO ŚWIADKOWIE JEHOWY
PŁACILI BY NIŻSZE PODATKI TO ICH SZEREGI SZYBKO BY SIĘ POWIĘKSZYŁY :)) /

[Gość: tiamik]

Zanim przeczytałam twój post odpisałam Niedzwiedziczce. Czy mogłabyś przeczytać
i skomentować?
Ze swojej strony musze tylko ci odpisać, ze u św. Jehowy jest taka zasada, że
jeżeli ktoś nie przestrzega ich zasad, to jest wykluczany, wiem to bo znam
osobę, która zosatła tak potraktowana. Może to nie jest takie złe? Moi znajomi
sa parą po rozwodach, mają ze sobą dzieci, a to jest sprzeczne z nauką
Kościoła . Mimo to uważają się za katolików, chodzą do kościoła i również
byli "na Papieżu". Tłumaczą to tak, ze wg. nich żyją uczciwie , są zgodną
parą /rzeczywiście/ i wierzą w Boga, więc są katolikami. Jak to oceniacie?

[Gość: tiamik]

Zanim przeczytałam twój post odpisałam Niedzwiedziczce. Czy mogłabyś przeczytać
i skomentować?
Ze swojej strony musze tylko ci odpisać, ze u św. Jehowy jest taka zasada, że
jeżeli ktoś nie przestrzega ich zasad, to jest wykluczany, wiem to bo znam
osobę, która zosatła tak potraktowana. Może to nie jest takie złe? Moi znajomi
sa parą po rozwodach, mają ze sobą dzieci, a to jest sprzeczne z nauką
Kościoła . Mimo to uważają się za katolików, chodzą do kościoła i również
byli "na Papieżu". Tłumaczą to tak, ze wg. nich żyją uczciwie , są zgodną
parą /rzeczywiście/ i wierzą w Boga, więc są katolikami. Jak to oceniacie?

[pooolpet]

No tak, dobrze byłoby gdybyś zamiast chwalić się swoimi nieograniczonymi
możliwościami naukowymi( „mógłbym napisać tu rozprawę doktorską.”) użył
sensownych argumentów. Twoje spojrzenie na instytucje kościoła katolickiego (
jakże świętego i szanowanego) oparł o bardziej rzetelne źródła. Wracając do
sprawy autorytaryzmu. Szkoda że ludzie tacy jak ty nie potrafią spojrzeć na
ogólny sens mojej wypowiedzi. Wystarczy przyczepić się do jednego przymiotnika
wtedy gdy wyczerpują się argumenty. To czy będziesz potrafił zrozumieć na czym
polega „ papieski autorytaryzm” zależy tylko od Ciebie. Jeżeli jesteś
fanatycznym katolikiem z klapkami na oczach nie dojdzie to twojej ograniczonej
wyobraźni. Mam prośbę byś PRZECZYTAŁ cokolwiek na temat historii kościoła (
oczywiście nie mogą być to źródła pochodzenia watykańskiego, które nie
posiadają obiektywnego spojrzenia na tą kwestię , polecam w szczególności
dzieła Klubu Woltera) .
Pozycja władzy papieskiej nie opiera się na konkretnym ustroju, jest ona
internacjonalna. Kościół posiada swoje przedstawicielstwa na całym świecie
Afryka, Europa, Ameryka pd. Biały ojciec nie jest wybierany poza społeczną
świadomością i wolą. Jego działania są oczywiście otaczane sfałszowaną
rzeczywistością medialną ( tak jak to było w czasie ostatniej pielgrzymki) w
wyniku czego przeciętny katolik nie jest w stanie dojrzeć machlojek i tajnych
interesów w jakie kościół jest uwikłany. Ten system władzy jest bardzo zbliżony
do totalitaryzmu : kult jednostki ( Papież jest czczony niczym sam Bóg) ,
manipulacja i ociemnianie ludzi , wspólny wyższy cel, któremu patronuje sam
hierarcha. Ale jest jedna rzecz która odróżnia system ten od totalitaryzmu –
organicznie wolności pod pozorem udostępniana jej. „wolność słowa” „tolerancja”
są tylko kłamstwem liczy się zysk, coraz większa władza, ograniczenie
liberalizmu jako czynnika kwestionującego religię, szerzenie ksenofobi i
zacofania. O tym wszystkim można by pisać jeszcze dłużej.
Kto w ogóle dał ci prawo do pisania o pozycji tego człowieka w sercach Polaków!
Czy wybrał cię naród byś mówił o jego uczuciach? Wypraszam sobie ! Jestem
Polakiem i w moim sercu niczego takiego jak ślepe oddanie znajdziesz ! I wcale
nie mam ochoty by moje uczciwie zarobione pieniądze były przeznaczane na
katolicko- sentymentalną fiestę dla Papieża ! I gdzie tu tolerancja i
poszanowanie innych poglądów – może przez dopuszczenie mniejszości w jakiej są
ateiści do głosu??? Tak każdy ma to na co sobie zasłużył, w pewnym sensie
zasłużyliście sobie na ciemnotę...

[b.u.zz]

pooolpet napisał:

> Tak każdy ma to na co sobie zasłużył, w pewnym sensie
> zasłużyliście sobie na ciemnotę...

no tu juz kolego przesadziles. ja nawet miesa malo jadam, a co dopiero mowic,
zebym na ciebie zasluzyl. ty jestes niesetety niespodzianka.
pozdrawiam
b.

[pooolpet]

b.u.zz napisał:

> pooolpet napisał:
>
> > Tak każdy ma to na co sobie zasłużył, w pewnym sensie
> > zasłużyliście sobie na ciemnotę...
>
> no tu juz kolego przesadziles. ja nawet miesa malo jadam, a co dopiero mowic,
> zebym na ciebie zasluzyl. ty jestes niesetety niespodzianka.
> pozdrawiam
> b.
> ---> Moc twoich argumentów jest szalenie przekonywujaca. W szczególności ta
zakamuflowana w pseudo elokwencje inwektywa. Napisz coś co będziesz w stanie
wzbogacić o argument. Nie rozumiesz? Przeliteruje ci: A*R*G*U*M*E*T...
>

[b.u.zz]

alez kolego, to nie byl zaden argument! czysta zlosliwosc - gdyz na niektorych
tylko ona sie nadaje.
ale ty sie nie przejmuj i baw sie dalej.
pozdrowienia
b.

[Gość: Normalny]

Wrescie znalazl sie zdrowy czlowiek w tym chorym na katolicyzm kraju!! Badamy
kosmos i jednoczesnie wywalamy miliony na budowe nowych kosciolow! Paranoja!
Lepiej wykorzystac ta kase do pomocy glodujacym i bezdomnym!

[sagan2]

Gość portalu: Normalny napisał(a):

> Wrescie znalazl sie zdrowy czlowiek w tym chorym na
> katolicyzm kraju!! Badamy kosmos i jednoczesnie
> wywalamy miliony na budowe nowych kosciolow! Paranoja!
> Lepiej wykorzystac ta kase do pomocy glodujacym i
> bezdomnym!

z moze wykorzystac na to kase przeznaczona na badania
kosmosu??? albo na niusyanne zbrojenia???

[ins]

W odpowiedzi na post : ja sam nie jestem katolikiem, lecz wiem jak bliski sercu
wielu jest JP II. Szkalowanie osoby JP II nie jest na miejscu, nawet dla ludzi
wychowanych w duchu protestantyzmu, tak jak ja. JP II nie ma de facto kontroli
nad wieloma dziedzinami.....ale jest dobrym, poczciwym starcem. Szanujmy to.

[Gość: renata]

Pozwole sobie zabrac glos w tym jakze zajmujacym watku. Po pierwsze , Mario,
jak Cie lubie , tak musze Ci zwrocic uwage. Zjednej strony czytamy:

• Re: chleba, pracy- nie papieza adres: *.warszawa.sdi.tpnet.pl
Gość: mario2 20-08-2002 15:07

ta, tam gdzie sie wam koncza argumenty zaczynacie deprecjonowac
adwersarzy!

Znamienne dla katoli! Kto nie z nami, ten przeciwko nam!



a z drugiej, na zarzut, ze nie porafisz oceniac ludzi odpowiadasz:

• Re: chleba, pracy- nie papieza adres: *.warszawa.sdi.tpnet.pl
Gość: mario2 20-08-2002 16:33

Tego sie spodziewalem.

Jak juz wrociz z przepustki, powiedz weterynarzowi, by
cie przebadal troszke dokladniej!



No to jak to jest? Zarzucasz innym to, co sam robisz? Bo chyba przyznasz mi, ze
z braku argumentow probujesz zdeprecjonowac adwersarza sugerujac mu (kolejna)
wizyte u weterynarza - Twoj staly tkscior zreszta, powtarzajacy sie we
wszystkich sporach na tym forum , w ktorych masz przyjemnosc (niewątpliwą - nie
zaprzeczaj) brac udzial. A moze sam jestes katolem i nawet nie wiesz?

Juz nie chce byc az tak czepialska ale skoro o konsekwencji mowimy, to jednak
wspomne i o tym. Piszesz:

chleba, pracy- nie papieza
Autor: Gość: mario2 IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl
Data: 19-08-2002 15:12 +

Zadam calkowitego oddzielenia instytucji kosciola od struktur panstwowych,
zaprzestania jakiegokolwiek sponsorowania przez panstwo instytucji
koscielnych!


a jak ja kiedys żądalam, zeby Gucwa nie klął jak szewc pod adresem innych
uzytkownikow forum to mnie wysmiales ze na forum sie nie żąda, tylko wyraza
opinie. Wiec jak to jest, Mario, żądać, czy nie żądać? ;))

To tyle do Maria w sprawie jego stylu prowadzenia dyskusji.


Druga sprawa, Mimi

• Re: mario-forumowy prowokator adres: *.bielsko.sdi.tpnet.pl
Gość: Mimi 20-08-2002 18:13

Może chodzi właśnie o prowokację i trochę.. o popularność na
forum.Bo w końcu
wątki maria cieszą się nie małą popularnością i rozpętują burzę
dyskusyjną.
I chociaż nie zgadzam się z mariem w niczym myślę ,że te dyskusje
jakie
prowokuje są ciekawe.



Najtrafniejsza ocena motywacji Maria, jak dla mnie :)) Mimi, bravo!!

Ludzie sie piekla, staja na rzesach by wymyslic cos mądrego, a Mario siedzi w
kącie i sie nalewa z nas wszystkich hahaha :)))

• Re: mario-forumowy prowokator adres: *.bielsko.sdi.tpnet.pl
Gość: Mimi 20-08-2002 19:28

Ale to nie jest bezsilnośc!Ja np.nie czuje czegoś takiego
wobec twoich
prowokacji.PO prostu nie zgadzam się z tobą i juz! Chociaż
może....trochę
bezsilności odczuwam,bo jestem na 100% pewna ,że nie masz
racji i nie jestem w
stanie cię o tym przekonać.


Tez to czuje, bo wiem, ze Mariowi nie przegadasz (jesli ktokolwiek na tym forum
widzial zeby Mario przyznal ze adwersarz ma racje, albo ze on sam sie myli,
albo zeby Mario uznal, ze nie wie czegos najlepiej na swiecie, a kto sie z nim
nie zgadza nie jest stalym pacjentem weterynarza, wiec jesli jest ktos, kto
slyszal o takim przypadku - bede wdzieczna za linka)


Co do wizyty papieza to nie zamierzam powielac tego, co inni przede mna juz
powiedzieli, mozna znalezc gro argumentow za i przeciw, jedno jest pewne -
wizyty Papieza niedlugo sie skoncza wiec Mario bedzie musial znalezc jakis inny
temat na prowokacje, co przyjdzie mu z pewnoscia bez trudu, howgh!

Mario, jestes niepowtarzalna osobowoscia na tym forum i nie mozna nie przyznac,
ze dzieki Tobie ma ono jakies kolorki :))

Pozdrawiam, Wasza r.

Renia jest!!!!!!!!!

[liloom]

Hurraa!!!!!

Reniu, ale uwazaj, bo schodzisz na temat "Mario - Bohaterem Forum" a to nie
jest ulubiony temat gawiedzi ;)

[Gość: mario2]

Ona tylko tak z sympatii,
a Ty ponoc wazeliny potrzebujesz :o)

czesc mario

[liloom]

Jak wiadomo na polglowkow nie ma rady, a na chorych nie mozna sie zloscic.
A ja nie lubie sie tlumaczyc przed nikim, a napewno nie przed w.w.:)

[Gość: mario2]

to sie ciesze, normalnosc staje sie powoli towarem reglamentowanym...
:o)

[Gość: mario2]

Gość portalu: renata napisał(a):

>
> No to jak to jest? Zarzucasz innym to, co sam robisz? Bo chyba przyznasz mi,
ze z braku argumentow probujesz zdeprecjonowac adwersarza sugerujac mu
(kolejna) wizyte u weterynarza


*** Przeczytaj geneze tego mojego stwierdzenia. Na rzeczowa argumentacje
zostalem obrzucony stekiem inwektyw. No ale adwersarzem sa prawdziwi Polacy-
Katolicy, wiec nie moge sie niczego innego spodziewac!
Co do weterynarza, to jest tak, ze jak innym nie pomagaja lekarze, to moze
weterynarz pomoze? :o)

A moze sam jestes katolem i nawet nie wiesz?

*** chcesz mnie obrazic? :o)
>
> Juz nie chce byc az tak czepialska ale skoro o konsekwencji mowimy, to jednak
> wspomne i o tym. Piszesz:
>
>
> Zadam calkowitego oddzielenia instytucji kosciola od struktur panstwowych,
> zaprzestania jakiegokolwiek sponsorowania przez panstwo instytucji
> koscielnych!

*** czy ja zadam zatkania ust Papie, lub jego zwolennikom?
>>
> Druga sprawa, Mimi
>
> Może chodzi właśnie o prowokację i trochę.. o popularność na
> forum.Bo w końcu wątki maria cieszą się nie małą popularnością i rozpetują
burzę dyskusyjną.
I chociaż nie zgadzam się z mariem w niczym myślę ,że te dyskusje
> jakie prowokuje są ciekawe.
>
>
>
> Najtrafniejsza ocena motywacji Maria, jak dla mnie :)) Mimi, bravo!!
>
> Ludzie sie piekla, staja na rzesach by wymyslic cos mądrego, a Mario siedzi w
> kącie i sie nalewa z nas wszystkich hahaha :)))


*** jak sie kiedys spotkamy pokazac Ci moge kilka takich sztuczek. Sama
bedziesz sie zalewala lzami ze smiechu :o)
>
> widzial zeby Mario przyznal ze adwersarz ma racje, albo ze on sam sie myli,
> albo zeby Mario uznal, ze nie wie czegos najlepiej na swiecie, a kto sie z
nim > nie zgadza nie jest stalym pacjentem weterynarza, wiec jesli jest ktos,
kto slyszal o takim przypadku - bede wdzieczna za linka)
>
***www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=16&w=2729328&a=2740451

> Co do wizyty papieza to nie zamierzam powielac tego, co inni przede mna juz
> powiedzieli, mozna znalezc gro argumentow za i przeciw, jedno jest pewne -
> wizyty Papieza niedlugo sie skoncza wiec Mario bedzie musial znalezc jakis
inny temat na prowokacje, co przyjdzie mu z pewnoscia bez trudu, howgh!

**** juz mam na brudno. Poczekaj do jutra :o)
>
> Mario, jestes niepowtarzalna osobowoscia na tym forum i nie mozna nie
przyznac, ze dzieki Tobie ma ono jakies kolorki :))

*** tak, jedni dostaja czerwonych kolorkow na twarzy, inni robia sie nie
wiadomo dlaczego sino- granatowi :o)
>
>
>
>

orazmu, kobiet, wina nie debilizmu

[Gość: substance]

co wy z tym papą naszym - tak fajnie jest spotkać strae przyjaciółki na
zbliżeniu uduchowinionym że szkoda gadać a wy żółć wylewacie na siebie