ile z Waszych dzieci to "wpadki"

[mysiekpysiek]

interesuje mnie ile z Was zaszło w ciążę mimo stosowania antykoncepcji.
ja teraz łykam pigułki, ale nie służą mi one i gdy skończę przepisane mi
opakowania zamierzam wrócić do gumek. niestety, przyzwyczaiłam się już do
pewności jaką dają piguły i troche się tego obawiam, bo w tej chwili nie
możemy pozwoilić sobie na dziecko.
dlatego też moje pytanie: czy przy użyciu gumek, ale takim
naprawdę "uczciwym" tzn. nic nie pękło, nie wylało się, nie dotykaliście się
łapkami z "soczkiem" którejś z was zdarzyło się zajść w ciążę?

[aankaa]

piguły - wpadka - bliźniaki
(to się nazywa traf :))

[Gość: Fiona]

Załóż Mirenę. Gumki to nie jest dobry pomysł zaraz po pigułkach. Albo spróbuj
inne pigułki - dużo ich jest na rynku. Mnie mdliło po Mercilonie, więc lekarka
zmieniła mi na Cilest i jest super już od sześciu lat.

[lyche1]

Gość portalu: Fiona napisał(a):

> Załóż Mirenę. Popieram. Chciałabym Ci też zwrócić szczególną uwagę ( jak i
wszystkim, którzy o tym nie wiedzą ) że bardzo niebezpieczne są miesiące w
których bierzesz antybiotyki, jesteś po antybiotykach oraz bardzo niebezpieczne
są zmiany miejsca typu wyjazd na wczasy (obozy - zmina klimatu). Wiele moich
kumpel zaliczyło w ten sposób wpadki; nie powiem, ze nieszczęśliwe ale teraz
opowiadają to ku przestrodze.

[Gość: niedzwiedziczka]

lyche1 napisała:

> Gość portalu: Fiona napisał(a):
>
> > Załóż Mirenę. Popieram. Chciałabym Ci też zwrócić
szczególną uwagę ( jak i
>
> wszystkim, którzy o tym nie wiedzą ) że bardzo
niebezpieczne są miesiące w
> których bierzesz antybiotyki, jesteś po antybiotykach
oraz bardzo niebezpieczne
>
> są zmiany miejsca typu wyjazd na wczasy (obozy - zmina
klimatu). Wiele moich
> kumpel zaliczyło w ten sposób wpadki; nie powiem, ze
nieszczęśliwe ale teraz
> opowiadają to ku przestrodze.


Czytam, czytam i tak jakbym widziała przeciwskazania
przeciwko metodzie naturalnej. Czyli te "piguły" nie
takie niezawodne, jak by się zdawało...

[Gość: renia]

Z uczciwie stosowaną gumką durex ze srodkiem plemnikobojczym nigdy nie
zajdziesz w niechciana ciaze. Ja tak mam od osmiu lat . Zadnych spiral,
tabletek. Spirala to srodek wczesnoporonny - o co brac sobie to na sumienie?
Gumka jest szybka latwa i skuteczna, a przy odrobinie dobrej woli nie ma
rowniez legendarnego problemu lizania cukierka przez papierek, naprawde.

[Gość: Fiona]

Myślałam, że już nie ma już kobiet wierzących w bzdurę, że spirala to środek
wczesnoporonny, ale okazuje się, że się myliłam.

[Gość: xxx]

Gość portalu: Fiona napisał(a):

> Myślałam, że już nie ma już kobiet wierzących w bzdurę, że spirala to środek
> wczesnoporonny, ale okazuje się, że się myliłam.

to ja tak z czystej ciekawosci - a jaki to srodek i jak dziala?

[alfika]

Taki, że siedzi sobie w macicy taka spiralka, kobieta normalnie jajeczkuje,
może więc dojść do zapłodnienia, ale zapłodnione jajeczko nie ma jak osiąść w
śluzówce, bo mu przeszkadza ta spiralka, a w przypadku spiralek hormonalnych
nie tylko istnieje mechaniczna przeszkoda, ale i wydzielające się ze spiralki
hormony uniemożliwiają rozpulchnianie sluzówki macicy, więc i
prawdopodobieństwo zagnieżdżenia jest mniejsze.
I w zasadzie mozna to rozumieć jako środek wczesnoporonny...

[Gość: xxx]

alfiko, prawde mowiac ja to wiem i po prostu troszke sie obruszylam, jak Fiona
napisala swoj komentarz. Ja po prostu wole, jak sa atakowane argumenty, a nie
ludzie, ktorzy argumenty wysuwaja ("kobiety wierzace w taka bzdure", czyli
takie zacofane i niedouczone stworzenia...)
pozdr

[alfika]

Zwracam honor, choć nie każdy musi wszystko wiedzieć :) Ale właściwie dlatego
też odpowiedziałam, bo jeszcze nikt nie zaprotestował i trochę mnie to
zdziwiło...

Spirale

[Gość: Fiona]

z www.mirena.pl - sposób działania wkładki Mirena : - powoduje scienienie
błony śluzowej macicy, hamuuje ruchliwośc, funkcje i zdolnośc plemników do
zapłodnienia wewnątrz macicy i jajowodów, hamuje wzrost endometrium.
W przypadku Mireny mechanizmy zabezpieczające przed zajściem w ciążę dotyczą
zdarzeń poprzedzającyych zapłodnienie. Dlatego ani Mirena ani klasyczne
wkładki z zawartością miedzi nie mogą być uważane za środki poronne.
Na podobnej zasadzie można uznać pigułki antykoncepcyjne za środki
wczesnoporonne, gdyż : nie dopuszczają do jajeczkowania, ale ponadto działają
na błonę śluzową macicy tak, że zapłodnione jajeczko nie może się w niej
zagnieździć, jeśli mimo wszystko owulacja nastąpi i jej efektem będzie
zapłodnienie.

[alfika]

Proponuję wiedzy szukać nie tylko na stronach producenta :) (z tego względu,
że są to informacje w głównej mierze reklamowe).
Oto inny cytat:
„Mechanizm działania wkładek wewnątrzmacicznych nie jest całkowicie poznany.
Według niektórych naukowców wkładki działają wczesnoporonnie, wywołując takie
zmiany w śluzówce macicy, które uniemozliwiają rozwijającemu się zarodkowi
zagnieżdżenie się w macicy. Niezagnieżdzony zarodek niejako „wypada” z macicy
(...)” (www.antykoncepcja.com.pl)
Pozdrawiam.

[mysiekpysiek]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Z uczciwie stosowaną gumką durex ze srodkiem plemnikobojczym nigdy nie
> zajdziesz w niechciana ciaze. Ja tak mam od osmiu lat . Zadnych spiral,
> tabletek.
*********
jestes pewna że oboje jesteście płodni. moja kumpela cieszyła się, że przez 4
lata nie zachodziła w ciąże mimo metod naturalnych. zmieniła faceta i... wpadli
po 4 miesiącach.

> Gumka jest szybka latwa i skuteczna, a przy odrobinie dobrej woli nie ma
> rowniez legendarnego problemu lizania cukierka przez papierek, naprawde.

*********
wytłumacz, proszę.

Spirala

[Gość: Marija]

Gość portalu: renia napisał(a):

Spirala to srodek wczesnoporonny - o co brac sobie to na sumienie?

A gdzie Ty to dziewczyno usłyszałaś? Chyba od księdza!!!!!!!!!

[Gość: Fiona]

Pigułka antykoncepcyjna to sztuczny twór firm farmaceutycznych. Podobnie jak
wszystkie inne farmaceutyki wchodzi w interakcje w innymi lekami. Jeśli
bierzesz dwa różne leki przeciwhistaminowe, mogą one wejść między sobą w
reakcję, jeśli bierzesz barbiturany, nie powinnaś prowadzić samochodu, na
takiej samej zasadzie jeśli jednocześnie bierzesz doustną antykoncepcję oraz
np. ampicylinę, powinnaś stosować dodatkowe zabezpieczenie, zakładając, że
angina zwiększy Twój apetyt na seks. Ale kuracji antybiotykowej i tak nie
powinno się przechodzić częściej niż dwa razy w roku, więc nie wiem dlaczego
robić z tego taki problem. Wygląda na to, że zaskakująco wiele kobiet nie wie,
że nie wynaleziono dotąd antykoncepcji skutecznej w 100%, bo nawet sterylizacja
nie daje takiej pewności.

[Gość: kinia]

jeżeli po sterylizacji zachodzi sie w ciążę, to nie jest to wpadka tylko cud :)

[mysiekpysiek]

lyche1 napisała:

> Gość portalu: Fiona napisał(a):
bardzo niebezpieczne
> są zmiany miejsca typu wyjazd na wczasy (obozy - zmina klimatu). Wiele moich
> kumpel zaliczyło w ten sposób wpadki

**********
to chyba przy metodach naturalnych, a nie pigulkach.

[mysiekpysiek]

Gość portalu: Fiona napisał(a):

> Załóż Mirenę
*********
nie chcę spirali, bo jeszcze nie mam dziecka i nie chce mieć kłopotu z zajściem
w ciążę, poza tym spirala psychicznie jest dla mnie nie do przyjeęcia, nie
wyobrażam sobie, żeby nosić "cos" w środku, choc wiem, że tego się nie czuje. w
każdym bądź razie, dla mnie odpada.

Gumki to nie jest dobry pomysł zaraz po pigułkach.
************
dlaczego???

Albo spróbuj
> inne pigułki
************
biorę Cilest, to moje pierwsze piguły. niewykluczone, że pomyślę o zmianie na
inne, ale niechetnie.

[Gość: Fiona]

mysiekpysiek napisała:

> Gość portalu: Fiona napisał(a):
>
> > Załóż Mirenę
> *********
> nie chcę spirali, bo jeszcze nie mam dziecka i nie chce mieć kłopotu z
zajściem
>
> w ciążę, poza tym spirala psychicznie jest dla mnie nie do przyjeęcia, nie
> wyobrażam sobie, żeby nosić "cos" w środku, choc wiem, że tego się nie
czuje. w
>
> każdym bądź razie, dla mnie odpada.
>
> Gumki to nie jest dobry pomysł zaraz po pigułkach.
> ************
> dlaczego???
>
> Albo spróbuj
> > inne pigułki
> ************
> biorę Cilest, to moje pierwsze piguły. niewykluczone, że pomyślę o zmianie
na
> inne, ale niechetnie.

Za mało danych podajesz. Np. jak długo bierzesz ten Cilest. Bywa, że ogranizm
przyzwyczaja się i z pół roku. Gumki jako metoda bardziej zawodna niż pigułki
zwiększa możlwośc wpadki, a wpadka zaraz po pigułkach to znacznie większe
prawdopodobieństwo ciąży niż w normalnych warunkach i to na dodatek ciąży
mnogiej. Piszesz, że pigułki Ci nie służą. Czy jesteś pewna, że nie wynika to
z psychicznych zahamowań? Ostatecznie wokół doustnej antykoncepcji narosło w
naszym kraju tyle mitów i przesądów, wokół pigułek krąży jakiś przedziwny
korowód ideologiczny (np. dzisiaj wyczytałam na stronie internetowej, że na
szkoleniu dla nauczycieli mających prowadzić zajęcia wychowania do życia w
rodzinie można się dowiedzieć tak ciekawych rzeczy jak to, że u partnerów
kobiet biorących pigułki zaobserwowano zmniejszenie liczby plemników o połowę -
dobre, co?). Może powinnaś zgromadzić więcej informacji na temat pigułek,
poczytać ulotki i publikacje tak, żebyś wiedziała na pewno, że są bezpieczne
(lub wiedziała na pewno, że Ci nie odpowiadają)

[mysiekpysiek]

Gość portalu: Fiona napisał(a):
.
>
> Za mało danych podajesz. Np. jak długo bierzesz ten Cilest. Bywa, że ogranizm
> przyzwyczaja się i z pół roku.
********
biorę juz ósmy miesiąc

Piszesz, że pigułki Ci nie służą. Czy jesteś pewna, że nie wynika to
> z psychicznych zahamowań?
********
na pewno nie.

Może powinnaś zgromadzić więcej informacji na temat pigułek,
> poczytać ulotki i publikacje tak, żebyś wiedziała na pewno, że są bezpieczne
> (lub wiedziała na pewno, że Ci nie odpowiadają)

*********
gromadzę, m. in. za pośrednictwem forum GW :-)
naprawde nie wmawiam sobie żadnych dolegliwości, ale faktem niepodważalnym
jest, że wraz ze stosowaniem piguł zaczęły sie u mnie bóle głowy. wczesniej nie
wiedziałam, że cos takiego istnieje.
zrobiła mi się nadżerka oraz 2 razy w tym czasie podłapałam infekcję.
a najgorze, że praktycznie do zera spadła ochota na seks, a wczesniej, w płodne
dni szczególnie, byłam nienasycona.
więc pomyslałam, że wolałabym juz rzadziej i mniej komfortowo, ale za to poczuc
znów co to znaczy pożądać faceta.
bo dla mnie to jest antykoncepcja na 200% skoro zwyczajnie nie mam ochoty.
wolałabym jednak nie mieć dziecka wcześniej niz za rok (a raczej za rok dopiero
byc w ciąży), bo to by bardzo pokrzyzowało nasze plany.
z drugiej strony nie bedziemy odkładać tej decyzji na nie wiadomo kiedy więc
nie wiem czy warto eksperymentować w tej chwili z innymi pigułami.

[anula73]

mysiekpysiek napisała:
> naprawde nie wmawiam sobie żadnych dolegliwości, ale faktem niepodważalnym
> jest, że wraz ze stosowaniem piguł zaczęły sie u mnie bóle głowy. wczesniej
nie
>
> wiedziałam, że cos takiego istnieje.
> zrobiła mi się nadżerka oraz 2 razy w tym czasie podłapałam infekcję.
> a najgorze, że praktycznie do zera spadła ochota na seks, a wczesniej, w
płodne
>
> dni szczególnie, byłam nienasycona.

To znaczy ze powinnas zmienic pigulki.
Konsultowalas z ginekologiem te objawy? Czytalas ulotke? przeciez wyraznie
napisano tam, ze jesli pojawia sie skutki uboczne (np. bole glowy!), powinnas
porozmawiac z lekarzem! A spadek libido - zdarza sie po Cilest.
Jest taki wybor pigulek, nawet jesli chcesz je brac jeszcze tylko pare
miesiecy, po co masz sie meczyc stosujac niedpowiednie?

Nawiasem mowiac, smialam sie kiedys z tego obnizenia libido - to faktycznie
jest skuteczna antykoncepcja ;-)))

[Gość: anndel.]

mysiekpysiek napisała:

> interesuje mnie ile z Was zaszło w ciążę mimo stosowania antykoncepcji.
> ja teraz łykam pigułki, ale nie służą mi one i gdy skończę przepisane mi
> opakowania zamierzam wrócić do gumek.
hej, radzę najpierw wizytę u dobrego gin endokrynologa i totalne badania
hormonalne. może masz po prostu źle dobrane pigułki i dlatego Ci nie służą.
Brałam pigułki non stop przez ponad 8 lat ale na początku paru niedouczonych
konowałów o mało nie rozregulowało mnie swoimi eksperymentqami na amen (kłopoty
z tarczycą, skok wagi o 10 kilo itp.) Okazało się ze po prostu pigułki były źle
dobrane i na dodatek wchodziły w interakcje z innymi lekami jakie brałam!!!A
potem się wszystko unormowało i wbrew niektórym opiniom nie miałam problemów z
zajściem w ciąże. a gumek trochę bałabym się po pigułkowym luzie ; )

[Gość: dorka]

ja mam to samo, ale jakoś nie moge trafić na lekarza "dobrego", może mogłabyś
podac namiary do Twojego - jesli jesteś z Warszawy?

[mysiekpysiek]

Gość portalu: dorka napisał(a):

> ja mam to samo, ale jakoś nie moge trafić na lekarza "dobrego", może mogłabyś
> podac namiary do Twojego - jesli jesteś z Warszawy?

*********
ja tez jestem z Wawy i tez poprosze namiary na dobrego gina.

[alfika]

Lekarze nie mają ciągot do dręczenia swoich pacjentek pigułkami, naprawdę :)))
Czasem trzeba po prostu dobrać właściwe i od razu wyjaśniam: "dobrać" oznacza
sprawdzenie, jak organizm reaguje (co obserwuje kobieta i ona mówi lekarzowi o
swoim samopoczuciu, a on zmienia na inne), a nie "strzał w dziesiątkę" ze
strony lekarza!
Każda kobieta inaczej reaguje na dany typ pigułki, tak jak u fryzjera jeden
płyn do trwałej da jednej kobiecie piękny skręt, a drugiej nic nie da (w
najlepszym razie).
Jeśli już MUSICIE mieć pretensje do kogokolwiek, to najrozsądniej do swojego
własnego organizmu - że mu sie nie spodobała właśnie ta pigułka...

[mysiekpysiek]

Gość portalu: anndel. napisał(a):


> gumek trochę bałabym się po pigułkowym luzie ; )
******
właśnie o to mi chodzi ;-))

lekarz ..

[Gość: anndelumester]

jestem z Krakowa, ale spróbuj na forum warszawskim, albo na zdrowie...i
koniecznie pytaj o ginekologa endokrynologa a nie o gin połoznika!!!z całym
szacunkiem dla wszystkich znających swoje ciało speców od metod naturalnych -
nigdy w zyciu, od tych emocji związanych z watykańską ruletką chyba by mi w
ogóle ochota przeszła...; )

[Gość: małgosia]

a ja mam jednego dzidziusia, zaplanowanego. Bez gumek, pigułek i innych cudów.
Znam po prostu swoją fizjologię i nie straszne mi nawet wyjazdy, zmiany
klimatu , czy stres. Obserwuję i wiem. Oprócz etyki, szkoda byłoby mi forsy na
w/w akcesoria i nie chciałabym sobie nimi psuć zdrowia i przyjemności
współzycia.
Fiona, a jednak sie mylisz

[Gość: Ilona]

zazdroszcze Ci małgosiu bo masz regularne cykle. Ja nie moge polegac na
metodach naturalnych bo u mnie bardzo łatwo sie wszystko rozregulowywuje,
wystarzy mala infekcja, stres wyjazd... A pigulek tez juz nie moge brac bo mam
po czterech latach ich brania klopoty z wątrobą. Oczywiście nie chce nikogo
straszyc, u Was moze byc zupelnie inaczej, u mnie po prostu ujawniła się
wrodzona wada. Pozostają gumki i modlitwa(!?) by nie pekły ( a i to sie
zdarza...)Na razie (dwa lata) sie udaje...
A moze ktores z nas jest bezpłodne a ja sie idiotka ciesze??

[Gość: małgosia]

ILONKo, chyba właśnie niedokładnie przeczytałas mój post. I mylisz metody
naturalne z kalendarzykiem. Kalendarzyk jest tylko dla regularnych cyklów, co
jak wiadomo, w naszym dzisiejszym świecie się nie zdarza. Ja mam cykle od 23
dni do 35, bardzo nieregularne. Piszę że nie straszne mi są te zmiany, bo po
prostu się obserwuję i wiem, że raz owulacja jest w 11 dniu, a raz np. w 19.
Ale do tego trzeba szczerych chęci. A pigułę połkniesz i z głowy. O to chodzi?

Cóż, każdy robi, jak uważa

[drzazga1]

Gość portalu: małgosia napisał(a):

> a ja mam jednego dzidziusia, zaplanowanego. Bez gumek, pigułek i innych
cudów.
> Znam po prostu swoją fizjologię i nie straszne mi nawet wyjazdy, zmiany
> klimatu , czy stres. Obserwuję i wiem.

Podziękuj naturze, jesteś wyjątkiem potwierdzającym regułę.


Oprócz etyki, szkoda byłoby mi forsy na w/w akcesoria


Kwestia priorytetów. Kogoś nie stać na antykoncepcję, a będzie go na wychowanie
dziecka "z wpadki"?


i nie chciałabym sobie nimi psuć zdrowia i przyjemności
> współzycia.

????? Czegoś tu nie rozumiem.
Jakim cudem prezerwatywa np. może "psuć zdrowie"??!!!
Oprócz osób uczulonych na lateks? Niewygodna? Jeżeli ktoś dla wygody ryzykuje
niechcianą ciążę, to kiepsko świadczy o jego odpowiedzialności.

Co do przyjemności, to rzeczywiście, jak wiadomo, najprzyjemniejsza jest
szklanka wody ... zamiast - natura jakoś tak to wymyśliła, że kobieta ma
największą ochotę i wydziela najbardziej przyciągające mężczyznę feromony
właśnie wtedy, kiedy jest największa szansa zapłodnienia.

A już naj naj najprzyjemniejsze to są te chwile, kiedy czeka się z drżeniem na
opóźniający się okres - wrogowi życzyć.

Nie żyję ze sprzedaży pigułek i nie mam zamiaru tu sie nimi bezgranicznie
zachwycać, zdaję sobie sprawę, że wielu kobietom mogą zaszkodzić, ale wiele
toleruje je bardzo dobrze i jak na razie to metoda najpewniejsza, więc coś za
coś.


W każdym razie metod idealnych dla każdego nie ma, ale można sobie coś dobrać.
Jeżeli ktoś chce ryzykować z tzw. metodami naturalnymi - cóż powinien brać pod
uwagę spore ryzyko wpadki. One nie przypadkiem nazywają sie "metodami
PLANOWANIA RODZINY" - są bardzo przydatne, kiedy CHCE SIĘ mieć dziecko.
A prawdy objawione o tym, że "wystarczy znać swój organizm" to ja mogę o kant
potłuc - ja swój znam i wiem, jakie numery może mi wywinąć.


> Fiona, a jednak sie mylisz

Fiona jednak się nie myli.

[gandzia27]

Hmmm... różnie to bywa. Ja stosowałam gumki od samego początku i udało mi się
nie zajść przez 10 lat. Do czasu...
Kochałam się z moim facetem w 7 dniu cyklu bez gumki. Zawsze do 8 dnia tak
robiliśmy, bo do tego dnia miałam jeszcze okres. No i co? Dzidzi... (jeszcze w
drodze).
Jedna rada dla wszystkich: gumki są ok, ale trzeba je stosować nawet podczas
okresu! (oczywiście podczas współżycia...)

[Gość: małgosia]

Jesli Ci się chce, to przeczytaj mój post do Ilony. Co do psucia zdrowia i
przyjemności to uogólniłam: zdrowie psują pigułki (wejdźcie sobie choćby na
www.dzieckook.pl zobaczycie, ile dziewczyn lamentuje, że nie mogą zajść w ciążę
po pigułach). A uważam, ze jeśli w trakcie współzycia trzeba coś założyć, to
mnie to psuje przyjemność. Może Tobie nie, Twoja sprawa.
Ale myślę, że nie masz ochoty ze mna dyskutować.

[anula73]

Gość portalu: małgosia napisał(a):

> Jesli Ci się chce, to przeczytaj mój post do Ilony. Co do psucia zdrowia i
> przyjemności to uogólniłam: zdrowie psują pigułki (wejdźcie sobie choćby na
> www.dzieckook.pl

Tak, tez polecam te strone. Zwlaszcza forum :-) Wlasnie sobie poczytalam.
Bardzo zabawne komentarze :-)

[Gość: anndelumester]

Gość portalu: małgosia napisał(a):

> a ja mam jednego dzidziusia, zaplanowanego.
Super, jednak zauwazyłam że wszyscy zwolennicy metod naturalnych (swiadomi
owych metod zalet i wad jak i ci mniej swiadomi) zawsze mają zaplanowane
dzieci...co za traf, nawet te 8, 9 10 jak ta nieszczesna matka gdzies w
nowotarskim ...wiesz, ja z pigułami też zaplanowałam i nie musiałam się
denerwować że będzie miesiąc przed czy po, chciałam akurat wtedy i jest....

Bez gumek, pigułek i innych cudów.
Bo pigułki i inne cuda służa nie do posiadania dzieci ale do iuch nie
posiadania właśnie ; )

> Znam po prostu swoją fizjologię i nie straszne mi nawet wyjazdy, zmiany
> klimatu , czy stres.
no to masz naprawdę super..
Oprócz etyki, szkoda byłoby mi forsy na
ciekawa jestem co ma etyka z tym wspólnego tj. konkretnie z pigułkami i
gumkami....etyka zazwyczaj bywa bardzo naciągana i przypasowana do każdego
tematu..

> nie chciałabym sobie nimi psuć zdrowia i przyjemności
> współzycia.
ha, skoro nie używasz piugułek nie wiesz czy psują czy dają większą przyjemność
twoja wiedza jest w takim razie tylko teoretyczna..to samo dotyczy gumek..ja
akurat wiem jak to jest bez tabletek..i to tylko miesiąć.. mega stres, a w
efekcie zero przyjemności. Oczywiście dla ludzi którzy niekoniecznie muszą
uprawiać seks 3 razy dziennie tylko np. raz w miesiącu/kwartale/roku metoda
naturalna jest najbardziej ekonomiczna....w końcu się jakoś od siebie róznimy...
> Fiona, a jednak sie mylisz
chyba nie, ona akurat ma wiedzę, a nie wieszczy ...

Cała 12tka urwisów....

[pajdeczka]

...była zaplanowana.

[Gość: kaj]

Watykańska ruletka ...to doskonałe określenie
Jadno dziecko poczeliśmy 6 dnia cyklu, a następne 26 dnia!
I starczy... od tego czasu stosujemy pigułki...
I w metodach naturalnych najlepsze było to że mogliśmy tylko perę dni w
miesiącu.

[Gość: mok-ka]

stosowałam przez 5 lat cilest-bez wpadki, ale z utyciem. stosujemy gumki-
polecam.znajoma stosowała metody naturalne-wpadła, ale okazało się że była
niedouczona. inne znajome dwa małżeństa stosują od lat (mają zaplanowane dzieci)
metody naturalne- przestrzegają tych wszystkich zasad - skutek 100%. i co wy na
to?

[anndelumester]

Gość portalu: mok-ka napisał(a):

znajoma stosowała metody naturalne-wpadła, ale okazało się że była
> niedouczona. inne znajome dwa małżeństa stosują od lat (mają zaplanowane
dzieci
> )
> metody naturalne- przestrzegają tych wszystkich zasad - skutek 100%. i co wy
na
>
> to?
Świetnie, ale inaczej rozumiemy pojecie antykoncepcji. Dla mnie środek
antykoncepcyjny to takie cudo dzięki któremu kocham się /uprawiam seks/, ale
bez poczęcia, dla zwolenników NPR jest to po prostu brak seksu. (w okreslone
dni). nie mozna mówić więc o antykoncepcji naturalnej, ale raczej o braku
uprawiania seksu. wiadomo, że gdybyśmy zyli sobie w czystości z małzonkiem
nasze bejbi nie miałoby teraz tych 12 cm ; ), proste. jesli więc jest dyskusja
o skuteczności srodków antykoncepcyjnych mówimy o zabezpieczeniu przed
niepożądaną ciążą w każdym momencie (czyli zakładamy możliwość stosunków
seksualnych przez 365 dni w roku), a głos żeby owego seksu nie uprawiać jest
oczywiście szanując każdego poglądy, bardzo cenny, tylko nie bardzo na temat.

[Gość: Marija]

anndelumester napisała:

> Gość portalu: mok-ka napisał(a):
>
> nasze bejbi nie miałoby teraz tych 12 cm ; ), proste. jesli więc jest
dyskusja
> o skuteczności srodków antykoncepcyjnych mówimy o zabezpieczeniu przed
> niepożądaną ciążą w każdym momencie (czyli zakładamy możliwość stosunków
> seksualnych przez 365 dni w roku), a głos żeby owego seksu nie uprawiać jest
> oczywiście szanując każdego poglądy, bardzo cenny, tylko nie bardzo na temat.
O to właśnie chodzi. A co ciekawe, zwolennicy metod naturalnych uważają, że gdy
kobieta łyka pigułki to jest "dostepna" przez cały cykl i następuje rozpusta w
związku, przepraszam, małżeństwie, i to złe, gdy facet może mieć swoją kobietę,
przepraszam, żonę, kiedy chce. Ale nie liczą się z tym, że ta kobieta również
tego chce. A co gdy w związku, w którym stosuje się metody naturalne ochota na
seks przyjdzie tylko raz w miesiącu i to akurat wtedy, gdy kochanie może
skończyć się ciąża a owa para dziecka jeszcze nie chce? Hmm, kłopocik, co? A
niestety ani do rączki, ani do buzi takim ludziom wziąć nie wolno, bo to
grzech. Ja im mogę tylko współczuć. A apropos tematu, jadę na pigułkach od 3
lat (z dwoma przerwami), znoszę to dobrze i nasz związek też ma się dobrze. Co
do skuteczności, to ufam pigułkom, choć wiem, że 100% nie dają.

[alfika]

Gratuluję obu paniom poczucia humoru.
Właśnie dowiedziałam się, jakie mam przekonania na temat rozpusty i
grzechu :))) oczywiście jako zwolenniczka również naturalnych metod
antykoncepcji (to dzięki Mariji :), które to metody nie są metodami
antykoncepcji (a to dzięki anndelumester) :)
To bardzo trudne do przyjęcia, jak widzę, że naturalna antykoncepcja dla kobiet
dobrze znających swój organizm może być skuteczna w normalnych warunkach.

na temat naturalnej antykoncepcji do alfiki

[anndelumester]

alfika napisała:

> Gratuluję obu paniom poczucia humoru.
które to metody nie są metodami
> antykoncepcji (a to dzięki anndelumester) :)
> To bardzo trudne do przyjęcia, jak widzę, że naturalna antykoncepcja dla
kobiet dobrze znających swój organizm może być skuteczna w normalnych
warunkach.
No cóż, widocznie wśród zwolenników NPR (czyli Naturalnego Planowania Rodziny)
są rozbierzności jak to traktować...otórz wydaje mi się żeby w ogóle zabierać
głos trzeba być na to ptrzygotowanym. Przeczytaj uważnie jeszcze raz mój tekst,
a potem zapraszam na stronę Ligi Małżeństrwo Małżeństwu - jakby nie było specom
od NPR...oto cytat:
Czy można zatem używać określenia "naturalna antykoncepcja", które często
spotykamy w różnego rodzaju popularnych czasopismach? Przyjrzyjmy się, co na
ten temat pisał obecny Papież.
Praktykowanie okresowej wstrzemięźliwości(właśnie okresoiwej w. nie metod
naturalnych - dopisek mój), w odróżnieniu od metod sztucznych, w żaden sposób
nie narusza naturalnego porządku we współżyciu małżeńskim. Antykoncepcja w
sztuczny sposób ubezpładnia akt małżeński, przeciwstawiając się w ten sposób
naturalnym prawom. Natura nie stworzyła bowiem żadnych mechanizmów, które można
by nazwać antykoncepcyjnymi (więc nie ma naturalnej antykoncepcji -a)w takim
znaczeniu, w jakim odnosi się to do sztucznych sposobów i środków. Przeciwnie -
w dniach największej płodności wszystko wydaje się sprzyjać poczęciu: śluz
zmienia swe właściwości, by ułatwić wędrówkę plemników i umożliwić im
przeżycie, ujście szyjki macicy zostaje odblokowane i otwarte, organizm stwarza
jak najdogodniejsze warunki do zapłodnienia jajeczka i zagnieżdżenia się nowej
istoty w macicy, niektóre kobiety obserwują nawet u siebie w tych dniach
wzmożenie pobudliwości erotycznej. W naturalnym planowaniu rodziny niepłodność
wynika z naturalnego rytmu - antykoncepcja narzuca niepłodność wbrew naturze.
Papież stwierdza: "Wstrzemięźliwość jako cnota nie może być pojmowana jako
środek antykoncepcyjny". (s. 216){por z moim postem na temat znaczenia słowa
antykoncepcja- a.) Przecież, jak zauważa Autor: "Nie mamy żadnych podstaw ku
temu, aby utożsamiać każdy akt współżycia seksualnego z "koniecznością"
poczęcia. (...) Byłoby to stanowisko niezgodne z porządkiem natury, który
właśnie wyraża się w pewnej przygodności, gdy chodzi o związek współżycia
płciowego z rozrodczością poszczególnych par małżeńskich. (...) Małżeństwo jest
instytucją miłości, a nie tylko płodności." (s. 209-210)
koniec cytatu ...


droga alfiko, jak się okazuje mamy z Papieżem podobne poczucie humoru...; ,
metody naturalnej antykoncepcji nie ma..jest tylko NPR.
to kto i dlaczego ją stosuje nie jest kwestią dyskusji..to kwestia wyboru i ja
szanuję zwolenników NPR, jednoczesnie uważając że swoją rodzinę i dzietność
planuję inaczej. Jednak każda ze stron dyskusji powinna być przygotowana do
owej dyskusji...albo nie zabierać głosu i się nie kompromitować. Oczywiście
możemy też rozpocząć dyskusję o naturze, jej istocie, tym co uważa się za
naturalne, a co za tym prawie naturalnym, ale z doświadczenia wiem że nie ma to
wielkiego sensu : ( z uwagi na poziom interlokutorów. życząć przyjemnej lektury
dotyczącej naturalnych metod planowania rodziny, zachęcam również do poczytania
na temat zalet tabletek hormonalnych i hormonów w ogóle. zwłaszcza pouczające
są badania przeprowqadzone na grupach sióstr zakonnych, które są idealną grupą
porównawczą z uwagi na tryb życia (czy wiesz, alfiko że w tej grupie jest
najwyższe zachorowanie na raka jajnika i raka piersi?) pozdrawiam a.

[alfika]

Cieszę się, że zdobywasz wiedzę zanim podejmiesz dyskusję i starasz się nie
kompromitować.
Mimo to mamy bardzo różne autorytety w dziedzinie antykoncepcji - dla mnie nie
jest to Liga Małżeńtwo Małżeństwu, ale lekarze i opracowania raczej medyczne :)
Dlatego nie odwiedziłam proponowanej strony w celu poszerzenia wiedzy na ww
temat.
Ale to oczywiście kwestia własnego wyboru, gdzie szukamy wiadomości :)))
Co do Ojca Świętego: jest i dla mnie autorytetem i tu dyskusji z tobą nie
podejmę. Aczkolwiek nie planuję rewolucji językowej i działania mające na celu
NIEpoczęcie dziecka nadal będę nazywała antykoncepcją.
Pozdrawiam.

[Gość: anndelumester]

alfika napisała: .
> Mimo to mamy bardzo różne autorytety w dziedzinie antykoncepcji - dla mnie
nie jest to Liga Małżeńtwo Małżeństwu, ale lekarze i opracowania raczej
medyczne :)
I dlatego właśnie poleciłam Ci tę stonę - zawiera bardzo dużo informacji, od
lekarzy medycyny również, jakby nie było, którzy mają z różnych wzgledów
niechętny stosunek do wszystkich form antykoncepcji, a na nie zachodzenie w
ciążę proponują jedynie wstrzemięźliwość płciową...Gdybyś w swoich
wypowiedziach sugerowała konkretne źródła wiedzy (dotyczące istoty jak to
nazywasz antykoncepcji naturalnej)nie proponowałabym Ci tych tekstów. tego typu
retoryką posługują się zazwyczaj zwolennicy NPR. Bo przyznam, że nie spotkałam
się z np. z teorią że organizm kobiety produkuje sam z siebie (czyli jak
najbardziej naturalnie) coś co ma być jego naturalną obroną przed
zapłodnieniem. (oczywiście wykluczoam w tym momencie przypadki uczulenia na
spermę i jakby nie było naturalnej reakcji obronnej, bo to jest zaliczane
raczej do patologii).

> Ale to oczywiście kwestia własnego wyboru, gdzie szukamy wiadomości :)))
Oczywiście, ale ograniczanie się do newsów paru lek. med. z opcji NATURALNEJ
PŁCIOWOŚCI że po hormonach rosną włosy na plecach i twarzy i tym podobnych
głupot, jest ignorancją (czego Ci oczywiście nie imputuje). Przeglądająć bardzo
bogatą literaturę medyczną na temat tabletek hormonalnych i zasad ich
działania dowiesz się że po to by czasami polepszyć jakośc życia (w sensie
medycznym rzecz jasna, czyli mówimy o profilaktyce )nie wystarczy "znać swój
organizm" i stosować wszystko co naturalne, (pytanie co naturalnym jest a nie
jest ??? i gdzie leży granica między naturalnym a nienaturalnym??)i że tabletki
hormonalne niekoniecznie służą do nieposiadania dzidziusia, ale np. do
profilaktyki raka jajnika. Kwestia jest (tak jak pisałam w innych postach)
odpowiedniego doboru. Pytanie ilu z ginekologów na dzień dobry każe pacjentce
robić np. profil hormonalny? (skoro czasami z oszczędności zapominają o
badaniach wątroby).
>Aczkolwiek nie planuję rewolucji językowej i działania mające na celu
> NIEpoczęcie dziecka nadal będę nazywała antykoncepcją.
No cóż nikogo do czytania, słowników zwłaszcza zmusić nie można, choć to
generalnie pouczająca lektura. Więc może spróbujesz z rewolucją
logiczną ...wiem, logika to nie jest jazda obowiązkowa w szkole, ale czasami
nawet rzeczy nieobowiązkowe mogą być wielką przygodą intelektualną...pozdr. a.

[Gość: anndelumester]

alfika napisała: .
> Mimo to mamy bardzo różne autorytety w dziedzinie antykoncepcji - dla mnie
nie jest to Liga Małżeńtwo Małżeństwu, ale lekarze i opracowania raczej
medyczne :)
I dlatego właśnie poleciłam Ci tę stonę - zawiera bardzo dużo informacji, od
lekarzy medycyny również, jakby nie było, którzy mają z różnych wzgledów
niechętny stosunek do wszystkich form antykoncepcji, a na nie zachodzenie w
ciążę proponują jedynie wstrzemięźliwość płciową...Gdybyś w swoich
wypowiedziach sugerowała konkretne źródła wiedzy (dotyczące istoty jak to
nazywasz antykoncepcji naturalnej)nie proponowałabym Ci tych tekstów. tego typu
retoryką posługują się zazwyczaj zwolennicy NPR. Bo przyznam, że nie spotkałam
się z np. z teorią że organizm kobiety produkuje sam z siebie (czyli jak
najbardziej naturalnie) coś co ma być jego naturalną obroną przed
zapłodnieniem. (oczywiście wykluczoam w tym momencie przypadki uczulenia na
spermę i jakby nie było naturalnej reakcji obronnej, bo to jest zaliczane
raczej do patologii).

> Ale to oczywiście kwestia własnego wyboru, gdzie szukamy wiadomości :)))
Oczywiście, ale ograniczanie się do newsów paru lek. med. z opcji NATURALNEJ
PŁCIOWOŚCI że po hormonach rosną włosy na plecach i twarzy i tym podobnych
głupot, jest ignorancją (czego Ci oczywiście nie imputuje). Przeglądająć bardzo
bogatą literaturę medyczną na temat tabletek hormonalnych i zasad ich
działania dowiesz się że po to by czasami polepszyć jakośc życia (w sensie
medycznym rzecz jasna, czyli mówimy o profilaktyce )nie wystarczy "znać swój
organizm" i stosować wszystko co naturalne, (pytanie co naturalnym jest a nie
jest ??? i gdzie leży granica między naturalnym a nienaturalnym??)i że tabletki
hormonalne niekoniecznie służą do nieposiadania dzidziusia, ale np. do
profilaktyki raka jajnika. Kwestia jest (tak jak pisałam w innych postach)
odpowiedniego doboru. Pytanie ilu z ginekologów na dzień dobry każe pacjentce
robić np. profil hormonalny? (skoro czasami z oszczędności zapominają o
badaniach wątroby).
>Aczkolwiek nie planuję rewolucji językowej i działania mające na celu
> NIEpoczęcie dziecka nadal będę nazywała antykoncepcją.
No cóż nikogo do czytania, słowników zwłaszcza zmusić nie można, choć to
generalnie pouczająca lektura. Więc może spróbujesz z rewolucją
logiczną ...wiem, logika to nie jest jazda obowiązkowa w szkole, ale czasami
nawet rzeczy nieobowiązkowe mogą być wielką przygodą intelektualną...pozdr. a.

[alfika]

Ani przez moment nie zainteresowałaś się moim źródłem wiedzy, doświadczeniem,
nie mówiąc już, że mnie po prostu nie znasz i nie masz zielonego pojęcia na
temat również moich przekonań (bo nigdzie nie pisałam o moim dużo bardziej
pozytywnym zdaniu na temat innych metod antykoncepcji), a w każdym poście
starasz się krytykować moje poglądy, moją niezdolność do logicznego myślenia,
mój brak jakiejkolwiek wiedzy.
Tylko na podstawie moich wypowiedzi dotyczących niczego poza naturalną
antykoncepcją :)
Wybacz, ale jak dla mnie to zwykła agresja.

naturalna antykoncepcja

[anndelumester]

Przykro mi, że wszytkioe uwagi napisane w postach bierzesz do siebie...jednak w
ani jednen z moich postów nie był SFORMUŁOWAŃ ad personem, ponieważ staram się
pisać ad rem - a konkretnie antykoncepcji naturalnej.
a w każdym poście
> starasz się krytykować moje poglądy,
tak, krytykuję Twoję poglądy ale nie Ciebie, na tym polega dyskusja - na
polemice, krytyce, wymianie argumetów...dotyczących tematu
Dyskusja dotyczyła antykoncepcji a nie konkretnych osób i ich metod...Ty
również zasugerowałaś że czerpię wiedze (po podałam taki odnośnik) ze stron
Ligi. Ale to nie stanowi o meritum. Moj komentarz dotyczył Twojego postu o
poczuciu humoru i cytatu: To bardzo trudne do przyjęcia, jak widzę, że
naturalna antykoncepcja dla kobiet
dobrze znających swój organizm może być skuteczna w normalnych warunkach."
moje pytanie co rozumiesz - jaka jest definicja antykoncepcji naturalnej jest
dalej aktualne. NA TEN TEMAT NICZEGO NIE NAPISAŁAŚ ..

> Ani przez moment nie zainteresowałaś się moim źródłem wiedzy,
Owszem, ale to raczej Ty nie podałaś źródeł swojej wiedzy (oprócz wczorajszego
odnośnika do strony o anrtykoncepcji por. post o spirali)


> nie mówiąc już, że mnie po prostu nie znasz i nie masz zielonego pojęcia na
> temat również moich przekonań (bo nigdzie nie pisałam o moim dużo bardziej
> pozytywnym zdaniu na temat innych metod antykoncepcji),
ok, ale dyskusja dotyczy konkretnie sformułowania antykoncepcja naturalna, nie
innych spraw..

>moją niezdolność do logicznego myślenia,
nigdzie nie zarzuciłam Ci żę nie myślisz logicznie, zasugerowałam jedynie próbę
przeprowadzenia logicznego wywodu nt. sformułowania antykoncepja naturalna

> mój brak jakiejkolwiek wiedzy.
nie przypominam sobie - proszę o konkretny mój cytat który mówię że nie masz
jakielkolwiek wiedzy...

> Wybacz, ale jak dla mnie to zwykła agresja.
Agresywne sformułowania to takie w których zamiast na temat, mówimy np.
annjakaśtam to głupia torba, która pisze bzdury, czyli niechętnie odnosimy się
do bardzo uogólnionego obrazu interlokutora, natomiast na rzeczony temat nie
ma ani słowa. A to zazwyczaj wtedy, kiedy osoba wydająca taki sąd nie ma nic do
powiedzenia na dany temat.
Mam nadzieję że to co napisałam jest w miarę jasne. POZDR. a

[alfika]

Dyskusja nie jest krytykowaniem argumentów, z którymi się nie zgadzamy, ale
wymianą argumentów :)

Zacytowana przeze mnie stronka o antykoncepcji nie jest doprawdy źródłem mojej
wiedzy - gdy zdobywałam takową wiedzę internet jeszcze nie istniał - jest
natomiast źródłem cytatu. O nowościach również dowiaduję się z innych zródeł.
Są to z reguły aktualne podręczniki medyczne i czasopisma o tematyce lekarskiej.

Co do agresji także się nie zgadzamy - wg mnie nie wystarczy posługiwać się
brukowym językiem, by takową przejawiać.
Wystarczy traktować ludzi z takim błogim poczuciem wyższości (które na dodatek
z góry wyklucza jakąkolwiek dyskusję, za to doskonale pozwala traktować
rozmówców jak laików, którym jeszcze dużo brakuje do twojego poziomu). O
agresji też dość dużo się już pisze, można poszukać i poczytać.

Mam tylko nadzieję, że każda kobieta będzie umiała znaleźć najlepszą dla siebie
metodę antykoncepcji, która przy okazji nie odbije się negatywnie na jej
organizmie i da poczucie bezpieczeństwa w temacie ciąży.

Pigułki zaś obniżają ryzyko raka jajników i szyjki macicy, ale tylko u kobiet
niepalących, ale trochę podnoszą możliwość wystąpienia guzków piersi. U
palących nawet bardzo - podobnie jak wystąpienia chorób krążenia. Nie wyleczą
na stałe zaburzeń hormonalnych. Są wygodne i - co najważniejsze - całkiem
skuteczne. Poprawiają wygląd skóry (mogą nawet leczyć pewne dermatozy - np.
trądzik), czasem samopoczucie. Ale powtarzam - mają wady.

Co do badań prowadzonych na zakonnicach weź jeszcze pod uwagę takie zjawisko
jak choroba psychosomatyczna. Jak wiele zakonnic jest sełnionych, szcześliwych
i z łatwością wyraża swoje emocje, tak negatywne, jak i pozytywne?

Pozdrawiam życząc udanego weekendu.

[Gość: małgosia]

ALFIKO, łatwiej jest coś połknąć niż choćby przez miesiąc obserwować swój cykl.
Po co w XXI wieku znać swój organizm, gdzie znalazłby się czas na zdobywanie
innych cennych informacji? No i jak ma wytrzymać mężczyzna, żeby nie współżyć z
kobietą przez tydzień, przecież on MUSi, jak mu się chce, to takie spontaniczne.

[Gość: melmire]

Gość portalu: małgosia napisał(a):

No i jak ma wytrzymać mężczyzna, żeby nie współżyć z
>
> kobietą przez tydzień, przecież on MUSi, jak mu się chce, to takie
spontaniczne
> .
Dziewczyno, z jakimi ty sie mezczyznami zadajesz?? Mojemu chlopakowi w zyciu
by nie przyszlo do glowy zmuszac mnie do wspolzycia, mimo tego ze biore
pigulki (dzieki zaoszczedzonemu czasowi moge dluzej pospac, hehe).
Nie wiem dlaczego argumentem przeciwko braniu pigulek ma byc "niepojscie" na
latwizne. Ja wychodze z zalozenia ze im latwiej i skuteczniej tym lepiej, czy
to chodzi o antykoncepcje czy o inne dziedziny zycia :)

[drzazga1]

Gość portalu: małgosia napisał(a):

> ALFIKO, łatwiej jest coś połknąć niż choćby przez miesiąc obserwować swój
cykl.
>
> Po co w XXI wieku znać swój organizm, gdzie znalazłby się czas na zdobywanie
> innych cennych informacji? No i jak ma wytrzymać mężczyzna, żeby nie współżyć
z kobietą przez tydzień, przecież on MUSi, jak mu się chce, to takie
spontaniczne .

Te niepowstrzymane męskie żądze, które kobieta musi "znosić" z godnością...
Bo to przecież IM się chce, kobieta z natury seksu właściwie nie potrzebuje...

Chyba powinnam zacząć leczyć swoją nimfomanię....
A może ja jestem facetem?...

[Gość: MichalW.]

Gość portalu: Marija napisał(a):

> A
> niestety ani do rączki, ani do buzi takim ludziom wziąć nie wolno, bo to
> grzech.

Nie jest to prawda. Wolno, jeśli szczyt, czyli wytrysk, nastąpi tam, gdzie jego
miejsce, tj. w pochwie, lub nie nastąpi w ogóle. Jeśli nie wierzycie,
zajrzyjcie do podręcznika teologii moralnej.

[Gość: mok-ka]

nie wspomniałam słowem o abstynencji seksualnej-nie polecam jej-opacznie to
zrozumiałaś,ale dalej, może z uporem maniaka polecem prezerwatywy. patrząc z
perspektywy dwóch lat stosowania gumek (a wcześniej 5 lat Cilest)- uważam,że
pigułki zmniejszają ochotę na sex i powodują tycie i grzybice u osób z
tendencjami do tych schorzeń.

[Gość: Marija]

Gość portalu: mok-ka napisał(a):

>uważam,że
> pigułki zmniejszają ochotę na sex i powodują tycie i grzybice u osób z
> tendencjami do tych schorzeń.
Mojej ochoty nie zmniejszają :) Poza tym to sprawa indywidualna, Tobie akurat
branie pigułek nie sprzyjało i dobrze,że o tym piszesz. A to, że je brałaś
oznacza, że nie jesteś im przeciwna, tylko akurat Tobie nie służyły. A w ogóle
to nie odpisałaś na poruszane przeze mnie kwestie. Co o nich myślisz?

[Gość: mok-ka]

w stosowaniu metod naturalnych, oprócz znajomości swojego ciała, bardzo ważny
jest stosunek do siebie osób je stosujących. jeśli im to odpowiada (czekanie
na "TE" dni), to chyba jest O.K. nie przesadzaj z tą grzesznością pieszczot w
sakramentalnym małżeństwie....kościół nie jest już taki konserwatywny-zapytaj
młodego księdza w konfesjonale.