Obrzezać dziecko?

[maialina1]

Nie mam dzieci i nie pytam o rade, tylko proponuję nową dyskusję:

czy obrzezalybyscie swojego syna?
Wygląda na to ze same korzysci: lepsza higiena, mniejsze ryzyko pewnych
chorob wieku dojrzewania, a do tego wczoraj uslyszalam w TV ze obrzezani mają
30% mniej szans na zarazenie sie wirusem HIV.
Ale co jak dorosnie i powie ze wcale nie chcial byc brzezany i bedzie to
odczuwal jak jakąś krzywde?

[agg.agnieszka]

Ja bym tego nie zrobila. Nawet rzekome profity mnie nie przekonuja.Takie
igranie z natura.Moze powinnismy ogolic glowy, bo np. wszy sie nie zalegna?

[ebi3]

kurcze nia mam konkretnego zdana na ten temat a akurat wczoraj sie nad tym
zastanawialam i nie wiem;/

[jagoda-lee]

Ja też bym nie obrzezała.Jeśli chodzi o higiene to rozumiem ale z tym hiv nie
kapuje powiedz mi bo nie oglądałam i nie bardzo rozumiem jak obrzezana fujarka
ma być bardziej odporna na hiv niz ta co nie jest obrzezana

[maialina1]

To bylo we francuskiej TV (nie mieszkam w Polsce): mowili ze wirus HIV moze
ukryc sie pod napletkiem w wilgotnym srodowisku przez dluzszy czas, podczas gdy
jesli napletka nie ma, to on zasycha i nie przedostaje sie dalej.
I podobno kilka laboratoriow niezaleznie przeprowadzilo takowy test i wyniki
sie pokryly.

[agg.agnieszka]

ale to takie usypianie czujnosci z tym hiv. Jezeli cos cie moze uchronic przed
ta choroba to tylko wsztrzemiezliwosc albo prezerwatywa.

[maialina1]

No tak, to jest oczywiste!
Natomiast zalozmy ze stao sie nieszczescie, przerwatywa pekla czy doszlo do
gwaltu: wtedy bedzie 30% szans mniej ze dojdzie do zarazenia.

[silic]

> Natomiast zalozmy ze stao sie nieszczescie, przerwatywa pekla czy doszlo do
> gwaltu: wtedy bedzie 30% szans mniej ze dojdzie do zarazenia.

Doszło do GWAŁTU ?! Niby jak obrzezanie ma pomóc mężczyźnie przy gwałcie ????????

[maialina1]

Gwalt to nie tylko zmueszenie do seksu biernego, ale rowniez czynnego.
To tak tytulem uścislenia.

[silic]

Tak czy owak jest to tłumaczenie na okoliczność rodem z s-f.

W każdym razie - jestem przeciw okaleczaniu chłopców.
To może być dobre na pustyni.

[baler_inca]

Słyszałam o przypadkach gwałtu na facecie. Sprawcami były kobiety.
Brzmi dziwnie, ale nie jest niemożliwe.

[cieplyjanusz]

NIE NIE i jeszcze raz NIE, nie róbcie tego swoim synkom. Prosze was...

[grogreg]

Tak, obrzezalbym.
Gdybym byl Zydem.
Ale nie jestem, wiec nie obrzezalbym.

[agg.agnieszka]

Ale obrzezac sie mozna w kazdym wieku.A co do gwaltu to mezczyzna sie to tak
czesto nie zdaza.

[nutopia]

myśle, że z tym można poczekać - jako dorosły też może się obrzezać

[cyganeczka4]

ja bym obrzezala, to nei jest nic strasznego... jaka krzywda???
pomijajac powod higieniczny, obrzezane penisy lepiej wygladaja :P

[silic]

Pozwól dziecku samemu zadecydować.
Jeśli to nie jest nic straszenego, to też sobie coś obetnij. Albo pozwól komuś
obciąć ci na stałe cześć ciała.

Dziwne , że ojcowie jakoś nie palą się do okaleczania dzieci.

[renatulka]

hehe zgadzam się

[renatulka]

/z cyganeczka4/
sie zgadzam. zeby byla jasnosc

[anulex]

Penis syna ma się podobać nie Tobie tylko jego partnerce ;)

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[paulina.galli]

cyganeczka4 napisała:

> ja bym obrzezala, to nei jest nic strasznego... jaka krzywda???
> pomijajac powod higieniczny, obrzezane penisy lepiej wygladaja :P

To ty tak twierdzisz... :)

[anulex]

Nie obrzezałabym. Po pierwsze, jeśli będzie chciał, sam podejmie decyzję o
zabiegu jako dorosły człowiek (wtedy będzie mógł ją uzależnić między innymi od
tego, czy zdarzają mu się ryzykowne stosunki płciowe). Po drugie najlepszym
sposobem na higienę jest mycie - proste i skuteczne. Po trzecie mężczyźni nie
mają napletka ot tak sobie tylko w konkretnym celu - służy on do ochrony
wędzidełka i żołędzi (zapewnia odpowiednią wilgotność i chroni przed
uszkodzeniami).

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[mrs.solis]

Ja uwazam,ze skoro z czyms sie urodzilismy to powinno to zostac na miejscu. Nie
poprawiajmy na sile natury w imie jakichs wierzen. Rownie dobrze mozemy
dziewczynkom wycinac blony dziewicze,bo w przyszlosci podczas tracenia cnoty
bedzie bardzo duze ryzyko,ze wtedy wlasnie moze sie zarazic hivem.
Jesli chodzi o higiene to do tego sluzy woda i mydlo. Moze kiedys dla
ludow,ktore mieszkaly na pustyniach i nie bylo za duzo wody mialo to sens
(serek zostawal na ubraniach),ale w obecnych warunkach po co? Poza tym jesli
ktos nie lubi sie myc to obrzezanie nie bedzie tu zadna ochrona przed
bakteriami.
Druga sprawa w USA gdzie prawie wszyscy sa obrzezani chirurdzy plastyczni teraz
maja nowe wyzwanie, czyli rekonstrukcje napletka jak widac nie wszystkim
odpowiada jego brak.
Trzecia sprawa, obrzezanie powinno byc kwestia wyboru zainteresowanego,a nie
jego rodzicow. Jesli dorosly facet chce sie obrzezac, to jest to w porzadku,
chyba wie co robi.

[kaatrin]

Nie. Moj maz jest obrzezany, poniewaz w USA, kiedy byl niemowleciem to byl
standard. Jest o to zly na swoich rodzicow, uwaza, ze to powinna byc jego
wlasna decyzja. Nie zrobi tego swojemu synowi.

Zyjac w kraju z dostepem do biezacej wody i mydla nie ma powodu okaleczac
dziecka. Pomyslcie ile zakonczen nerwowych sie znajduje w tym miejscu.

Poza tym zdarzaja sie przypadki okaleczen a nawet zgonow niemowlat w wyniku
powilan po obrzezaniu. Jako matka, unikalabym takich eksperymentow.

[diabollo69]

uważam, że tylko z polecenia lekarza.Ale obżezac faceta po to żeby utrzymywał
higiene chyba jest przerostem formy nad treścią.Po coś mężczyzna został taki
stworzony, nie po to żeby od razu poddawac go zabiegowi. Znam facetów po takim
zabiegu, ale to była konieczność, poprostu wystąpił pewnien problem i musieli
to zrobić.Jesli chodzi o sex to nawet im to pomogło ( z tego co mówili) ogólnie
krzywda im sie nie stała, jest jakby troszke lepiej.Ale nie powinno sie tego
traktowac jako jakiegoś rodzaju bodypearcing albo inne ulepszanie.
To nie zabieg kosmetyczny tylko chirurgiczny. Dla lepszej higieny możemy sobie
pousuwac co drugi ząb, żeby nam było łatwiej domyć??.....

Rytualn głupota

[kasiazmarca]

"Zdrowotne" obrzezanie wymyślili żydowscy lekarze w USA po drugiej wojnie
światowej, wiedząc w jaki sposób Niemcy często rozpoznawali Żydów. Nie dziwię
się zresztą. W Stanach większość facetów jest obrzezana. Francja jest drugim po
USA krajem gdzie środowisko lekarskie ma procentowo tak dużo Żydów między sobą,
wielu wybitnych specjalistów w swoich dziedzinach i nie zdziwiłabym się gdyby to
był powód "pokrywających" się badań. Czytałam, że w Stanach coraz więcej osób
nie pozwala obrzezać dzieci i może jest to powód by takie badania przeprowadzić
np w Europie, a potem jeszcze się na nie powoływać
Obrzezanie powoduje tysiące powikłań, jest o tym w necie pełno.
Co do HIV, to jeszcze lepiej chroni nie wkładanie fiuta byle gdzie.

[diabollo69]

a słyszałas o stulejce?... Co innego na to wymyslili?....

[kasiazmarca]

Przepraszam a co ma stulejka to nierytualnego obrzezania zdrowego chłopca?

[diabollo69]

chodzi mi o to, że to nie jest wyłącznie rytuał, czasmai konieczność.Ja się
ciesze że nie jestem facetem i nie zapadłam na to, do czego obrzezanie jest
konieczne.Znam takich chłopaków, to naprawdę problem.
Ale oczywiście mogę nie miec racji.Oni też.

[kaatrin]

Usuwanie zebow to tez nie rytual. Jak jest wskazanie medyczne to sie usuwa. Nie
znaczy to ze nalezy wszystkim usuwac. Jak ktos ma stulejke to potrzebuje
takiego zabiegu, co nie znaczy, ze kazdy facet go potrzebuje.

Inna przeslanka promowania obrzezania w USA bylo zniechecanie chlopcow do
masturbacji. Jest trudniej, trzeba uzywac lubrykantu, bo nie ma czym przesuwac.
Moze producenci lubrykantow w tym tez palce maczaja?

[diabollo69]

I własnie o to mi chodziło.Jeśli lekarz nie zalecił obrzezania to po co sie nad
tym zastanawiać?? To nie przebicie uszu.

[euforyjka]

co za bzdura, szkoda że Ciebie nikt nie obrzezał jak bylas mala dziewczynką,
ciekawe czy byloby tak milo.
gratuluję glupiego wątku.

[kaatrin]

Spadaj trollu! Autorka tylko zaproponowala temat do dyskusji.
Jest to temat istotny, zdarzaly sie w Stanach rozwody, poniewaz tatus chcial
dzieciaka na swoj wzor obrzezac a mamusia nie.

[euforyjka]

Bo Stany to kraj debilów i idiotów :D

[kaatrin]

Tylko na to cie stac? Jak widac po tobie w ojczyznie ich niestety tez nie
brakuje...

[rebeka555]

TAK,TAK,TAK
Napewno syna obrzezam, ze wzgledu na tradycje.
I ze wzgledu na przyszla partnerke syna, dam je w prezencie super sex :)

[mrs.solis]

Tu w tym linku zobacz sobie najpierw filmik jak wyglada obrzezanie
intact.ca/video.html
I prosze wytlumacz mi o jaki super sex tu chodzi? bo z tego co sie orientuje
wielu doroslych amerykanow uwaza,ze obrzezanie ich uposledzilo.

[diabollo69]

bo to amerykanie :/...nie chce sie powtarzac ale moi polscy obrzezani koledzy w
ogóle nie narzekają....wręcz przeciwnie....

[mrs.solis]

Twoi polscy koledzy chwala sobie zabieg poniewaz majac stulejke stosunki
sprawialy im bol.

NIE

[hholy]

NIE-dziecko to nie wlasnosc rodzicow,z ktora mozna zrobic co sie chce
jak bedzie chcial to sam w doroslym zyciu podejmie taka decyzje

[rebeka555]

Szkoda, że mało kto mysli o decyzji dziecka przy chrzcinach.

[gdv]

Wybacz, ale co mają do tego chrzciny? Przeciez w żadnen sposób fizycznie nie
krzywdzą dziecka. Jak dorośnie i religia mu się nie spodoba, najwyżej ją oleje.
Pisiorka natomiast nikt mu już nie naprawi.

[baler_inca]

No nie do końca. Przynależność na siłę do jakiejś grupy, zostanie wpisanym w
rejestr katolików (wypisac się nie jest łatwo i trzeba się nachodzić i
nakłócić) to forma przymusu. Jestem za świadomym chrztem i innymi sakramentami.
W odpowiednim wieku.

[gdv]

No tak by było najlepiej, ale niestety świat idealny nie jest, a religia
rodziców determinuje przynależnośc religijną dziecka. Podkreślić należy, że nie
tylko katolicyzm rządzi się tymi prawami, ale praktycznie każda religia. Jeśli
dziecko rodzi się w Jemenie w muzulmanskiej rodzinie, to nie dają mu wyboru
(tu raczej wyjątków nie moze byc), wiąze sie to stety czy niestety z
wychowaniem dziecka w religii rodziców. Oczywiście do pewnego momentu, bo potem
każdy już sobie sam decyduje co (i czy w ogole) ma zamiar robić ze swoim zyciem
duchowym. to jest coś jak brak wpływu na miejsce urodzenia czy język. Mozna
byłoby rownie dobrze nie odzywac sie do dziecka i nie uczyc go swojej mowy, bo
przeciez jak dorosnie to samo sie opowie za tym, jakim jezykiem chce sie
poslugiwac. dlatego nie ma co szaleć z tym chrztem. Krzywdy nikomu to nie robi,
a obrzezanie wpisane w niektore religie jest w jakis sposób nieodwracalna
zmiana. Pewnie 90% takich 'szczesliwcow' akceptuje to i byc moze nawet nie
zastanawia sie jakby bylo 'Z', ale zawsze co któryś tam może mieć pretensje.
Mowie tu o facetach, bo obrzezanie kobiet to juz zupelnie inna historia i jest
zwykłym, brutalnym, łamiącym kobiecie całe życie intymne okaleczeniem (jestem
za tym by z tym walczyc).

[saksalainen]

W RPA w roku 2001 (akurat w tym bo akurat ta liczbe pamietam) 35 dzieci zmarło w wyniku powikłan po obrzezaniu. Gdyby to były dziewczynki, ONZ pewnie zrobiłoby afere z powodu "dyskryminacji kobiet" - ale to wszystko byli chłopcy. W innych krajach afrykanskich sytuacja nie jest lepsza.

Jesli chodzi o kraje cywilizowane, ryzyko pewnie jest mniejsze - ale w krajach cywilizowanych z kolei jest ryzyko ze dziecko, kiedy dorosnie, zaskarży rodziców o odszkodowanie (w USA moze byc tak wysokie ze sie nigdy nie wyrobia). W sumie, lepiej nie.

[anulex]

A mogłabyś napisać, skąd masz te dane na temat RPA? Pytam, bo piszę pracę na
temat dyskryminacji mężczyzn i gdybym znała wiarygodne źródło takich
informacji, byłby bardzo istotny trop.

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[zwykladziewczyna5]

Nie obrzezac, ale kazac dzieciakowii uzywac prezerwatywy gdy dorosnie. Niech
niech wpycha brudnego ch...a do c...y.

[mrs.solis]

Moze przed prezerwatywa powinno sie poinformowac chlopcow,ze fiuta tez trzeba
umyc, bo inaczej bedzie smierdzial i bedzie siedliskiem bakterii.Niestety
niektore mamusie nie nauczyly swoich synusiow korzystania z wody i mydla.

[qw994]

Nigdy w życiu. W ogóle nie zrobiłabym żadnej trwałej zmiany w ciele dziecka bez
jego wiedzy i zgody. Na przykład nie przekłułabym uszu 3-letniej córce.

[avital84]

To zależy czy jest to element tadycji ( tak jak na przykład w judaizmie ).
Jeżeli nie to chyba wolałabym pozostawić taką decyzję synowi do czasu jak sam
dorośnie i będzie wiedział co chce lub nie chce "ze sobą" zrobić.
Osobiście uważam, że obrzezanie chłopców jest jak najbardziej ok i ma więcej
plusów i minusów, ale nie można skazywać dziecka na coś czego sam może kiedyś
nie akcetować.

[kasianorwegia]

nie.ja bym nigdy nie przyczynila sie do amputacji(bo chyba tak to tez mozna
nazwac?!) jakiejs czesci ciala mojego dziecka.dla mnie to istne okaleczanie...

[avital84]

Nie, no nie przesadzajmy z tą amputacją. Żydzi chyba nie okaleczają swoich
dzieci na przykład. Nie chciałabym podejmować decyzji za moje dziecko, ale nie
uważam,że jest to okaleczanie. Co innego w przypadku dziewczynek. Takei zabiegi
wtedy rzeczywiście szkodzą zdrowiu, powodują dyskomfort życia, a nawet mogą
prowadzić do śmierdzi. Ale sprawy obrzezania chłopców bym nie wyolbrzymiała.

[kasianorwegia]

no tak,bo obrzezanie to takie ladne slowo :/. dla mnie to amputacja.po to sie
dziecko rodzi z raczkami,nozkami,oczkami i nawet napletkiem zeby mu to wszystko
sluzylo w zyciu.ja decyzji za dziecko nie podjelabym.jego zycie-jego napletek.

[avital84]

Ale ja też nie podjęłabym takiej decyzji za dziecko. Chyba, że jego ojcem byłby
mężczyzna pochodzenia żydowskiego, bo to trochę zmieniało by postać rzeczy.
Kasiu. Byłam kiedyś bardzo zainteresowana obrzezaniem i podobną tematyką ( nie
pytaj ) i zapewniam Cię, że to nie powoduje zadnej szkody dla dziecka. Napletek
nie jest do prawdidłowego rozwoju i funkcjonowania konieczny. W Stanach bardzo
duży procent mężczyzn decyduje się na taki zabieg ze względów higienicznych i
estetycznych.

[kasianorwegia]

kazda akcja ma swoja kontrakcje.ja tylko odpowiedzialam na pytanie autorki
postu.pewnie i nie powoduje zadnej szkody dla dziecka ale dla doroslego
mezczyzny,ktory zostal obrzezany w dziecinstwie(a dotego decyzje podjeli za
niego rodzice)to moze byc niezrozumiale(w sensie-czemu ktos podjal decyzje za
mnie?!).nie oskarzam nikogo,nie krytykuje.odpowiadam tylko z punktu widzenia
osoby wierzacej,ktorej ani religia ani kultura nie nakazuje obrzezania dziecka.

[avital84]

Rozumiem Cię Kasiu i w żadnym wypadku nie krytykuje. Sama również nie chciałabym
podejmować za kogoś decyzji i gdybym była takim chłopcem raczej też nie
chciałabym by ktoś podejmował ją za mnie.:)
Chodziło mi nie o moralnośc tego zabiegu, ale o to, że nie powoduje on żadnych
defektów, powikłań i problemów ze zdrowiem.

[avital84]

A odpowiedziałam Tobie, ponieważ podpisałaś się pod mim postem ,więc myślałam,
że to było do mnie i tyle.
Bez żadnej urazy.
pozdrawiam:)

[kasianorwegia]

ok avital:) nie czulam sie atakowana przez Ciebie:) ot,zwykla dyskusja;)
obrzezanie mozna rozpatrywac na kilku plaszczyznach-religijnej,kulturowej i
estetycznej.temat rzeka:)

[seth.destructor]

Napletek
> nie jest do prawdidłowego rozwoju i funkcjonowania konieczny

Nogi tez, w koncu ludzie bez nog tez zyja.

[avital84]

pozwolę sobie tego nie skomentować...
taka dyskusja prowadzi do nikąd, ale spoko:)

[avital84]

A i osobiście wolałabym się kochać z facetem bez napletka.
I chyba nie jestem w tej opinii osamotniona, bo był już kiedyś taki temat na forum.

[anulex]

Napletek ma określone funkcje. Ma chronić żołądź oraz zapewniać jej odpowiednie
nawilżenie. Jasne, że można bez niego żyć. Tak samo jak bez nosa, palca, kilku
zębów.

Nadmiar bodźców docierających do żołędzi obrzezanego mężczyzny sprawia zapewne,
że staje się ona mniej wrażliwa. Nawet nieobrzezani mężczyźni ze zbyt
wrażliwymi penisami czasem wykonują odpowiednie ćwiczenia, żeby przez dużą
ilość bodźców je odwrażliwić. Można funkcjonować i być szczęśliwym z mniej
wrażliwym penisem, tak samo jak z mało wrażliwą pochwą, można nawet nie zdawać
sobie sprawy z tego, że mogłoby być inaczej, ale ja nie ucieszyłabym się, gdyby
ktoś mi coś takiego zafundował.

---
Tabula Rasa - forum dla ludzi kochających dyskusje.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427

[paulina.galli]

NIE
jak moj potencjalny syn bylby dorosly i by zapragnal byc obrzezany - to
niech sam fundnie sobie taki zabieg... na jego wlasna odpowiedzialnosc jakby mu
sie nie spodobalo...
:)

[genovefa]

Obrzezanie NIE MA NIC WSPOLNEGO Z HIGIENA!!!!!!!!!!!
Higiena nie polega na wycinaniu napletka tylko na MYCIU SIE!!!!!!!!

[onka2000]

Zeby rozwiac wszelkie watpliwosci obejrzalam film o obrzezaniu do ktorego link
podala mrs.solis.
Dla mnie wstrzasajace.Jako matka nigdy nie narazilabym swojego dziecka na taki
nieuzasadniony bol.Chromolić religie(sorrki!).Ten płacz dziecka był nie do
wytrzymania.Nigdy w zyciu.Czysty sadyzm!

[paranormalny]

Pogadamy jeżeli uda ci się mieć dziecko!!!!
Teraz pitolisz [jak mawia Pan Janek z Głodówki] o zupełnie ci obcych
sprawach!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!