mozecie mnie zwymyslać

[prom_do_szwecji]

możecie powiedzieć, ze grzesze i że nie mam serca...Ale wkurza mnie
kolejna żałoba narodowa. Nikt się przecież nie ucieszył, ze spadł
samolot. Żal mi ludzi, którzy zginęli. Ale dlaczego od razu ogłasza
sie żałobe narodową? Co to, tsunami?

[how.do.i.look]

co racja to racja, codziennie tyle ludzi umiera w większych czy
mniejszych wypadkach.
ja też współczuje tym z samolotu ale bardziej dotknęła mnie śmierć
Heatha Ledgera.

[mala_mee]

how.do.i.look napisała:

>ale bardziej dotknęła mnie śmierć
> Heatha Ledgera.

No proszę Cię...

[prom_do_szwecji]

mnie dużo bardziej dotknęła śmierć mojego ojca a oficjalnej żałoby
nigdy nie nosiłam, żadnych czarnych ciuchów itp. a źle mi z powodu
jego smierci do dziś. Chociaż to prawie 10 lat

[beau13]

identyczna sytuacja, tylko mój tata zmarł 8 lat temu, też nie nosiłam żałoby, bo
tato sobie tego nie życzył a ja nie lubię manifestacji,

[kurczakcipcip69]

dobra, zwymyśl...iwuję(?) Cię :-P

[lupus76]

prom_do_szwecji napisała:

> możecie powiedzieć, ze grzesze i że nie mam serca...Ale wkurza
mnie
> kolejna żałoba narodowa. Nikt się przecież nie ucieszył, ze spadł
> samolot. Żal mi ludzi, którzy zginęli. Ale dlaczego od razu
ogłasza
> sie żałobe narodową? Co to, tsunami?

I tu się z Tobą zgadzam w 100%. Jak była Halemba - też mie się to
nie podobało.

[menk.a]

Myślę podobnie.
Za chwilę żałoba narodowa przestanie znaczyś cokolwiek. Zdewaluuje
się.
Współczuję rodzinom ofiar. Tak samo jak tym, którzy poginęli latem
we Francji. Ale żałoba narodowa to już i całe to pospolite ruszenie
jest na wyrost. I jakieś takie wydaje mi się... medialne, coby
pokazać się przed kamerami i mieć o czym gadać.

[nemo1968]

Też myślę, że ktoś usiłuje przy okazji pokazać się medialnie i
podreperowac swój wizerunek polityczny....

[menk.a]

Tak. Pokazuje ludzką twarz. Publicznie współczuje. Ogłosi zbórkę
kasy albo zadeklaruje pomoc rodzinom ofiar. I tak za każdym razem...

[prom_do_szwecji]

a niech deklaruje pomoc rodzinom ofiar i pokazuje twarz. Taka jego
rola.

[menk.a]

Na czym mu bardziej zależy: na pokazaniu twarzy czy pomocy rodzinom?
Bo rodzinom moze pomóc bez świateł jupiterów. Ale wtedy taka pomoc
mu się nie opłaca, prawda?.;)

[prom_do_szwecji]

polityka ;)

[menk.a]

prom_do_szwecji napisała:

> polityka ;)

Nierozelwalna z obłudą, hipokryzją. Czasem z dyplomacją.;)

[prom_do_szwecji]

dokładnie. Jakoś sie do tego przyzwyczaiłam i jakoś przestało mnie
to dziwić.

[lupus76]

prom_do_szwecji napisała:

> polityka ;)

G.ówno, tam polityka! PR i tyle...

[betti1981]

Noo niby mogę Cię zwymyślać tylko akurat zgadzam się z Tobą :-)

Codziennie umierają ludzie ,na drogach , w szpitalach ...i nikt z
tegopowodu nie ogłasza żąłoby narodowej , żal mi tych ludzi którzy
zgineli wczoraj , ale uważam że żąłoba narodowa nie przywróci im
życia ...wystarczy jakby każdy z nas pomodlił się za tych ludzi i
chwila refleksji nad własnym życiem ....no ale to tylko moje zdanie.

[karka831]

Zaloba narodowa=wielka strata dla narodu..Tak mi sie kojarzy..A to jest po
prostu nieszczescie, jakich jest wiele, codziennie. Oczywiscie, przykra
sytuacja, wspolczuje rodzinom, zapalam swieczke ['], ale dlaczego powoli stajemy
sie narodem, który rok w rok przezywa zalobe narodowa..:/ ?

[simon_r]

A mi nawet ich nie żal... nie znałem ich i są mi tak samo obojętni jak kilka
milionów innych ludzi umierających każdego tygodnia na świecie.
Jak ja umrę to się prezydent nie przejmie... i nie sądzę aby teraz się czymś
przejmował.. to tylko cyrk obliczony na dodatkowe punkty w rankigach wyborczych.

-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

to kiedy powinna być ogłaszana żałoba?

[jaskier32]

mamy czekać na tsunami? zginęło w jednej chwili 20 osób, to chyba wystarczający
powód, tym bardziej, ze przecież w zaden sposób was to nie ogranicza

[izabellaz1]

jaskier32 napisał:

> mamy czekać na tsunami? zginęło w jednej chwili 20 osób, to chyba wystarczający
> powód, tym bardziej, ze przecież w zaden sposób was to nie ogranicza

Robi się sztuczny cyrk, zmienia program tv itd. Codziennie ginie wiele osób,
nawet nie na całym świecie ale i w samej Polsce (w szpitalach, hospicjach, na
drogach itp.). Żal mi każdej rodziny, której dotknęła taka tragedia ale Ci
ludzie sami przeżywają własną tragedię. Nie udawajmy, że płaczemy po ludziach, o
których istnieniu nawet nie wiedzieliśmy. To obłuda.

[jaskier32]

Nie udawajmy, że płaczemy po ludziach,
> o
> których istnieniu nawet nie wiedzieliśmy. To obłuda.

ale nikt ci płakac nie każe, chodzi po prostu o zwykły szacunek. Poza tym idąc
Twoim tokiem rozumowania, to coś takiego jak załoba narodowa nie powinno
istnieć, bo przeciez nigdy nie znamy ofiar (huraganu, zamachu terrorystycznego,
powodzi itp) Więc jest to tylko OBŁUDA

[izabellaz1]

jaskier32 napisał:

> ale nikt ci płakac nie każe, chodzi po prostu o zwykły szacunek.

Nie odniosłeś się do znaczącego fragmentu mojej wcześniejszej wypowiedzi.
Szanuję i współczuję rodzinom. Nie lubię jak mi się coś nakazuje. Ktoś decyduje
za mnie, że dzisiaj jest żałoba narodowa i kropka. Powiem Ci coś. Ktoś kto ją
dzisiaj ustanowił pewnie sam wieczorem strzeli browara i obejrzy komedię na dvd.

> Poza tym idąc
> Twoim tokiem rozumowania, to coś takiego jak załoba narodowa nie powinno
> istnieć, bo przeciez nigdy nie znamy ofiar (huraganu, zamachu terrorystycznego,
> powodzi itp)

Owszem. Chyba jestem przeciwna czemuś takiemu jak żałoba narodowa. A jeśli już
kojarzy mi się z tragedią na wielką skalę (czego nie życzę sobie ani nikomu).

[menk.a]

izabellaz1 napisała:

> jaskier32 napisał:
>
> > > Poza tym idąc
> > Twoim tokiem rozumowania, to coś takiego jak załoba narodowa nie
powinno
> > istnieć, bo przeciez nigdy nie znamy ofiar (huraganu, zamachu
terrorystyc
> znego,
> > powodzi itp)
>
> Owszem. Chyba jestem przeciwna czemuś takiemu jak żałoba narodowa.
A jeśli już
> kojarzy mi się z tragedią na wielką skalę (czego nie życzę sobie
ani nikomu).
>
>
>
>

Śmnierć papieża JPII była takim wydarzeniem. Wcześniej śmierć
Wyszyńskiego. Wcześniej śmierć Piłsudskiego, Narutowicza,... To były
postaci, gdzie żałoba narodowa wg mnie była uzasadniona. Obecnie co
roku mamy żałobę narodową. Niemal tradycyjnie..

[izabellaz1]

menk.a napisała:

> Śmnierć papieża JPII była takim wydarzeniem. Wcześniej śmierć
> Wyszyńskiego. Wcześniej śmierć Piłsudskiego, Narutowicza,... To były
> postaci, gdzie żałoba narodowa wg mnie była uzasadniona. Obecnie co
> roku mamy żałobę narodową. Niemal tradycyjnie..

Dokładnie.

[simon_r]

o jaki szacunek???.... czyżby śmierć 20 osób w jednym miejscu zasługiwała na
większy szacunek niż śmierć 20 osób w pięciu miejscach???

-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

[lupus76]

jaskier32 napisał:

> mamy czekać na tsunami? zginęło w jednej chwili 20 osób, to chyba
wystarczający
> powód, tym bardziej, ze przecież w zaden sposób was to nie
ogranicza

Tak - mamy czekać na tsunami. Albo inną hekatombę. Bo jeśli będziemy
ogłaszać żałobe przy każdym nieco większym wypadku, to co zrobimy,
jak przytrafi nam się coś w klimatach WTC? Ogłosimy mega-żałobę?
Owszem - zmienia się repertuar kin, teatrów itp. zmienia się program
tv, nawet oprawa portali jest inna. Czyli ma to wpływ na to, jak
spędzam wolny czas.

[mallina]

przeciez tu nie chodzi o "ilosc"
wierzyc sie nie chce, ze ludzie maja takie waskie spojrzenie na pewne sprawy

idz wiec na spacer sobie w tym czasie kiedy bys musial ogladac smutne kolory na
portalach, naprawde wielki dramat

[prom_do_szwecji]

Nie chodzi o smutne kolory. Po tragedii na Mazurach nie miałam
ochoty nigdzie iść i nic robić. Było mi żal i zadna żałoba narodowa
ogłoszona czy nie potrzebna mi nie była.
Nie powiecie mi chyba że wartościujemy ludzi? Żeglarze są równi a
wojskowi równiejsi? Tragedia to tragedia

[mallina]

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBa%C5%82oba_narodowa

[prom_do_szwecji]

chcesz mi powiedzieć, ze na Mazurach to była mniejsza katastrofa?
Dlaczego? Bo to w powietrzu a tamto w wodzie?

[sumire]

wzdychhhh.
o ile pamiętam, po Żelaznych żałoby też nie było, a ja 3 dni
chodziłam spłakana. mimo wszystko zdaje mi się, że nie ma co się
targować o to, czyja katastrofa większa i czyja śmierć ważniejsza,
bo dla mnie przynajmniej to jest niesmaczne.
prawdę pisząc - nie jestem zwolenniczką żałoby narodowej jako
takiej, po papieżu też nie płakałam. uważam, że to prywatna sprawa
każdego człowieka i opuszczanie flag do połowy masztu nie wzbudzi
smutku i nie skłoni do refleksji ludzi, których cała sprawa guzik
obchodzi. ale jeśli chodzi o to konkretne wczorajsze wydarzenie, nie
potrafię się opowiedzieć za żadną ze stron w tej dyskusji i nawet
nie zamierzam próbować.
bo - o ironio - z jednej strony mam faceta didżeja, który też
przesiedzi weekend w domu (no ale trudno, nie narzeka), a z drugiej
ludzie, którzy zginęli, byli dobrymi znajomymi mojego instruktora.
gdybym jemu wyjechała z tekstem, że głupia ta żałoba, bo mój chłop
nie będzie mógł na imprezie zarobić, pewnie nie chciałby mnie więcej
widzieć.

[prom_do_szwecji]

zarabianie mojego chłopa podałam jako przykład. My przezyjemy i co
fajne, wreszcie mamy dla siebie sobotni wieczór :)
Podałam to jako jeden z aspektów sprawy. Nie najistotniejszy, bo ja
nieźle zarabiam i damy sobie radę. Napisałam o kumplu, który ma
trudną sytuację i mu średnio z tym dobrze. Moze jakby twój didżej
miał dziecko w szpitalu przed operacją, dość kosztowną zresztą, to
by może narzekał.
Masz racje, ze nie ma co sie targować o tragedia. Generalnie dla
mnie był to wypadek. Straszny, tragiczny i pewnie jak większość
wypadków bezsensowny. Ale nie podoba mi sie szafowanie hasłem:
żałoba narodowa, która moim zdaniem powinna być przeznaczona na
bardzo, bardzo szczególne okazje.
Pewnie, ze nie powiesz tego instruktorowi, bo nie wypada i byłoby
niekulturalne.
Mnie nie chodzi o to, ze bedzie szczególny program w tv, bo poza
wiadomościami tv nie oglądam. Cały weekend pracuje i nie chodzi mi o
to, że nie będę mogła iśc się pobawic.
I w co pewnie nie uwierzycie - nie chodzi o kasę, bo na poprzedniej
żałobie nieźle zarobiłam (jestem dziennikarzem i robiłam relacje).
Chodzi mi o to, żeby nie zmuszac całego narodu do zbiorowego płaczu.
I niezaleźnie od tego czy ktoś płakał po papiezu czy nie, dla
wiekszości z nas było uzasadnione wprowadzenie żałoby. I klimat się
czuło inny niz teraz

[beau13]

"Chodzi mi o to, żeby nie zmuszac całego narodu do zbiorowego płaczu.
I niezaleźnie od tego czy ktoś płakał po papiezu czy nie, dla
wiekszości z nas było uzasadnione wprowadzenie żałoby. I klimat się
czuło inny niz teraz "

dokładnie

[sumire]

hmmm, wiesz co Promie, każdemu ciężko, jak mawia mój kumpel. jeden
ma chore dziecko, drugi sam jest chory, trzeci nie będzie miał na
czynsz etc., tylko nie bardzo wiem, czy jest sens licytować się, na
czyje życie żałoba narodowa ma gorszy wpływ, mniej lub bardziej
bezpośrednio.

jak pisałam, ja sama jestem ogólnie przeciwna tego typu
rozwiązaniom, co nie zmienia faktu, że poruszyło mnie to, co się
stało. jestem przeciwna właśnie dlatego, że IMHO nie istnieje coś
takiego, jak mniej lub bardziej uzasadniona żałoba. i dlatego, że
wtedy unikałoby się paskudnych dyskusji w stylu: 'kto bardziej
zasłużył na 3 dni zbiorowego opłakiwania i dlaczego'.

[lupus76]

mallina napisała:

> pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBa%C5%82oba_narodowa

I tu jest clou. "...w przypadku WIELKIEJ katastrofy" a
nie "JAKIEJKOLWIEK" katastrofy.
Takie akcje służą tylko autopromocji polityków i deprecjacji pojęcia
żałoby narodowej.

[sabriel]

Nie rozumiem jak komuś może przeszkadzać ogłoszenie żałoby narodowej.
Wydarzyła się tragedia, w jednej chwili zginęli ludzie zasłużeni dla
polskiego wojska.
A już w ogóle nie potrafię zrozumieć,jak ktoś pisze, że bardziej
czuje się dotknięty śmiercią tego młodego aktora. Pewnie żal
go,młody był,itd., ale sam się przyczynił do swojej śmierci,a ci
ludzie zginęli w strasznym wypadku.

[mallina]

coz, czy zeby byla zaloba narodowa to musi zginac tyle osob ile zginelo podczas
tsunami?
dla kogos zaloba narodowa to problem, bo zmienia sie program telewizyjny(!!) i w
sobote nie bedzie mogl pojsc na dyskoteke..

zaloba narodowa to pokazanie, ze czlowiek sie liczy, ze zycie ludzkie ma wartosc
nie porownujcie do wypadkow lotniczych, na kopalni, zawalenia sie jakiegos
budynku czy tez innych do tego, ze codziennie "na drogach ginie iles tam osob"
na ile osobiscie taka tragedia musialby Was dotknac, aby przestac glupio
komentowac oglaszanie zaloby narodowej?
to tylko w niecywilizowanych krajach zycie ludzkie nie ma wartosci.
wczorajsza katastrofa to naprawde przykre wydarzenie, to dodatkowo by;i ludzie
pracujacy nad bezpieczenstwem kraju w ktorym wiekszosc z Was mieszka, wiec chyba
ten hold(zaloba narodowa) sie im nalezy?

[izabellaz1]

Ehhh, ja z kolei uwielbiam jak ktoś czyta ze zrozumieniem. To ja napisałam o
zmianie programu tv bo stwierdziłam fakt, że tak po prostu jest i że w taki
głupi sposób narzuca się ludziom żałobę - coś co powinno czuć się w sercu a nie
w tv.

[mallina]

nie odnosilam sie do Twojej wypowiedzi,gdyby tak bylo wpisalabym sie pod Twoim
wpisem

[prom_do_szwecji]

telewizji nie ogladam, na dyskoteki nie chodzę. I nie o to w tym
wszystkim chodzi. Z jednej strony uważam, że żałoba narodowa jest na
szczególne okazje. Naprawdę uważam, ze rodzinom trzeba pomóc i
współczuć. Ale z drugiej strony pewnie nikt jakoś nie pomyśli o tym,
czy moja rodzina ma za co żyć, skoro mój facet przez te kilka dni
przestaje zarabiać?
Wiem, ze to gdybanie, ale bez roboty zostaje mnóstwo ludzi w tym
kraju, ludzi, którzy są pewnie w róznej sytuacji finansowej. Moze
troszkę gorszej niż moja

[sabriel]

Twój facet jest dorosły, potrafi chyba o siebie zadbać i znależć
sobie robotę.No i żyje co najważniejsze.
Ciekawa jestem co musi się stać żeby ludzie uznali że ogłoszenie
żałoby narodowej jest na miejscu.
Zginęła elita polskiego lotnictwa, chyba naturalne w takiej
sytuacji, że zwierzchnik sił zbrojnych ogłasza żałobę.
I jak zwykle przy takich okazjach ludzie będą się
licytować "przecież jak mi umarł wujek/dziadek/ciocia to nikt nic
nie ogłaszał".

[prom_do_szwecji]

mój facet jest dorosły i ma robote. Jest muzykiem, odwołali mu
wszystkie imprezy i koncerty.

[mallina]

no i z powodu tych 3 dni to dostaniecie zapasci finansowej??
Promie, daj spokoj..

[prom_do_szwecji]

przecież nie napisałam, ze dostaniemy zapaści finansowej. Nie
dostaniemy. Stracimy tylko z 1500 zł. Dla nas to nie majątek. Dla
niektórych pewnie tak. Nawet takich znam

[exit.ka]

sabriel napisała:

> Twój facet jest dorosły, potrafi chyba o siebie zadbać i znależć
> sobie robotę.No i żyje co najważniejsze.
> Ciekawa jestem co musi się stać żeby ludzie uznali że ogłoszenie
> żałoby narodowej jest na miejscu.
> Zginęła elita polskiego lotnictwa, chyba naturalne w takiej
> sytuacji, że zwierzchnik sił zbrojnych ogłasza żałobę.
> I jak zwykle przy takich okazjach ludzie będą się
> licytować "przecież jak mi umarł wujek/dziadek/ciocia to nikt nic
> nie ogłaszał".


Jeżeli czujesz żal i smutek po tych ludziach proszę bardzo -
umartwiaj się na swój sposób... będę może niemiła ale bardzo mnie to
denerwuje, że narzuca się milionom żałobę.
Nie chodzi o bagatelizowanie ludzkich tragedii ale o częstotliwość
żałoby narodowej, a co za tym idzie umniejszanie jej powagi.
Jest karnawał, są studniówki, wesela, imprezy charytatywne i
sportowe... dlaczego to wszystko ma być odwołane? Przeczytaj sobie w
encyklopedii znaczenie słowa "żałoba narodowa" a zrozumiesz dlaczego
ludzi zaczyna oburzać ciągłe jej narzucanie społeczeństwu w takich
wypadkach. Od 1800 roku do czasów III Rzeczp. była ogłaszana
zaledwie kilka razy w bardzo ważnych momentach dla narodu a nie dla
kilku ludzi. Przez takie "szastanie" na lewo i prawo przestaje ona
poprostu mieć większe znaczenie dla społeczeństwa. Ludzie przestaja
ją traktować poważnie, bo za dużo tego umartwiania się...
Łączę się w żalu z rodzinami ale również z tymi, którzy utracą wiele
więcej z powodu tak "pokazowej" decyzji prezydenta...

[mallina]

ale o co Ci w koncu chodzi? o to, ze rodziny tych osob dostana jakies wsparcie
materialne?
w tym konkretnym przypadku byly to bardzo dobrze wyksztalcone osoby, specjalisci
i wysocy ranga wojskowi -niepowetowana w zaden sposob strata. zapewne na taka
okolicznosc sa w wojsku specjalne fundusze(pomocowe dla rodziny), inna rzecz, ze
pozniej niepotrzebnie sie naglasnia takie rzeczy(owa pomoc) i ludzie to komentuja.

to, ze Twoj facet w tym czasie nie zarabia, to nie wina tych ktorzy zgineli,
chyba nie masz watpliwosci, ze woleliby zyc?

[prom_do_szwecji]

niech dostaną wsparcie. Sama sie dołoże jak będzie jakas zbiórka.
I nie wina tych, co zgineli, tylko tych, którzy ogłosili/ogłoszą
żałobe narodową.

Wiesz mam kumpla - perkusiste. Troje dzieci, jedno chore i przed
operacją. Ma ciężko, naprawdę...W poniedziałek powinien zapłacic
kredyt za mieszkanie. Żal mi go. Chyba nie dziwne

[mallina]

czy na pewno chodzi o to, aby licytowac kto ma gorzej?
moglabym napisac o naprawde trudnej sytuacji bliskich mi osob, ale to jest
odrebna sprawa od zaloby narodowej. a taki byl temat tej dyskusji: oglaszac czy
tez nie oglaszac.

[prom_do_szwecji]

powiedz tym, którym to bardzo komplikuje sytuacje. Nie każdy ma
oszczędności. Oni nie mają.

[beau13]

mojej rodziny też nie pytano za co mamy żyć po śmierci taty więc takie zbiórki
są dla mnie śmieszne po prostu,

A czy przy białym szkwale

[prom_do_szwecji]

była ogłoszona żałoba narodowa? Wydaje mi się, ze nie. A dlaczego
niby nie?

[wiarusik]

Zginęło sporo specjalistów od obronności.To tak,jakby odkryć miękkie
podbrzusze państwa.Radzę Ci się teraz pomartwić za Katolskę.Bo w
jakim innym kraju upychają tylu specjalistów w jednym samolocie?

[prom_do_szwecji]

W Polsce na jakimś zjezdzie międzynarodowym upchali wszystkich
ważniaków z róznych państw - premierów, prezydentów itp. do jednego
autobusu i zawieźli pod grób Nieznanego Żołnierza. Wystarczyła jedna
bomba i mamy problem światowy.
Ale takie u nas są najwyraźniej standardy bezpieczeństwa

[wiarusik]

Tylko w Katolsce VIPy latają 40-letnimi samolotami i śmigłowcami;)
Tak to jest,kiedy się najpierw kradnie,a później na wszystko brak:)
Mówiłem że to grajdół.

[prom_do_szwecji]

tylko, ze Bóg nie ma nic wspólnego z polityką państwa

[wiarusik]

Nie myl Boga z obrządkiem katolickim;)

[beau13]

mnie też wkurza i to bardzo, również współczuję rodzinom, ale dla mnie to jest
rozdmuchiwanie tragedii na siłę

poza tym nie lubię być do niczego zmuszana


trochę też egoistycznie może podchodzę, ale po raz 2 przełożą mi pewnie koncert
R. Murphy:( z powodu żałoby za ludźmi, których nie znałam

[sabriel]

Czy ktoś cię do czegoś zmusza?
Przecież to tylko symbol,chwila zadumy. Nie musisz się nad tym
pochylać jak nie chcesz.

[beau13]

żal mi rodzin zmarłych, wiem, co przechodzą (mój tata też zmarł nagle) ale
trzydniowy symbol - 24/h w tv, radio, w internecie to dla mnie o trzy dni za dużo

[sabriel]

A ile byłoby wystarczająco?

To, że nagle jesteśmy bombardowani informacjami to jest wina
mediów,oni lubią takie tragedie.Rodzina,bliscy, znajomi tych ludzi
na pewno nie są z tego zadowoleni.

[beau13]

uważam, że żałoba narodowa tutaj jest nie na miejscu i irytuje mnie w takiej
postaci,

jak ktoś wspomniał wcześniej - żałoba ta jest stosowna w przypadku śmierci JP
II, Narutowicza, Piłsudskiego, wtedy mogę oddać hołd tym ludziom - wybitnym
jednostkom, oddać się chwili zadumy

czemu jak mój tata zmarł nie ogłoszono żałoby? był obywatelem gorszej
kategorii? czy ofiary katastrofy wiecej/mniej cierpiały niż mój tato? czy przez
taka a nie inną śmierc stali sie wybitnymi osobowościami? halo! rzygać mi sie
chce jak słyszę, że ZNÓW mamy żałobę narodową

[wbita_w_jego_cien]

To my mamy jakas zalobe?? jestem nie w temacie cos osttnio

[sabriel]

A ty wiesz w ogóle kto to zginął? bo to były właśnie jednostki
wybitne, zasłużone dla polskiego wojska.

Każdego dnia, w każdej munucie ktoś umiera lub ginie.Trudno za
każdym razem ogłaszać żałobę.Robi się to w szczególnych
okolicznościach.

[prom_do_szwecji]

a ile nazwisk z ogłoszonej listy osób, które zginęły znałaś/znałeś
wcześniej?

[izabellaz1]

prom_do_szwecji napisała:

> a ile nazwisk z ogłoszonej listy osób, które zginęły znałaś/znałeś
> wcześniej?

I czy w ogóle zna nazwiska...

[sabriel]

Żadnego,nie mam osobiście styczności z wojskiem.
Nie o każdym, który ma zasługi dla kraju trąbi się w telewizji.

[beau13]

takich ludzi, którzy mają zasługi dla kraju ( jak Ci o których tutaj mowa ) i
których nazwisk nie znamy ( bo nie trąbią o tym w TV ) jest podejrzewam więcej
niż sztuk 20, więc zastanów się co się stanie jeśli każdego z nich będziemy
chcieli tak honorować - to jedna sprawa

a druga - piszę o żałobie narodowej w kontekście kilku ostatnich lat, a nie
jedynie tego przypadku

[sabriel]

Żałoba narodowa jest ogłaszana przez prezydenta po śmierci wybitnej
jednostki,z powodu wielkiej katastrofy,zamachu.Może być ogłaszana z
powodu tragicznych wydarzeń w kraju lub jako hołd złozony ofiarom po
podobnych zdarzeń poza granicami kraju.

Wg mnie wprowadzenie żałoby zarówno w odniesieniu do tego co się
stało teraz jak i w kontekście wydarzeń z poprzednich lat jest i
było stosowne.

[beau13]

cóż, różny punkt widzenia :) przeżyjemy

[vbn567]

zginęło 20 żołnierzy RP. na służbie. jeśli ktoś uważający się za
Polaka, Polkę tego nie rozumie to...

szkoda na Was słów.

[simon_r]

Po pierwsze na jakiej służbie??... wracali z konferencji..

Po drugie - wyjasnij mi różnicę pomiędzy 20 polakami którzy zginęli w jednym
samolocie i 20 polakami, którzy zginęli w 20 samochodach???
Czy rodziny tych drugich mniej cierpią???
Czy ci pierwsi sa w jakimś stopniu lepsi???... bo co???... bo to żołnierze???...
w czym żołnierz jako człowiek jest lepszy od lekarza, pielęgniarki, górnika,
inżyniera telekomunikacji, nauczyciela lub sprzedawczyniw sklepie???

-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

[izabellaz1]

simon_r napisał:

> Po pierwsze na jakiej służbie??... wracali z konferencji..
>
> Po drugie - wyjasnij mi różnicę pomiędzy 20 polakami którzy zginęli w jednym
> samolocie i 20 polakami, którzy zginęli w 20 samochodach???
> Czy rodziny tych drugich mniej cierpią???
> Czy ci pierwsi sa w jakimś stopniu lepsi???... bo co???... bo to żołnierze???..
> .
> w czym żołnierz jako człowiek jest lepszy od lekarza, pielęgniarki, górnika,
> inżyniera telekomunikacji, nauczyciela lub sprzedawczyniw sklepie???

No i idąc podobnym tropem co autor poprzedniego postu to po żołnierzach, którzy
zginęli w czasie I i II wojny światowej na przykład powinna trwać żałoba
narodowa przez najbliższe 100 lat.

[vbn567]

wow! co za błyskotliwy i "trafiony" argument, długo nad nim chyba
nie myślałaś?

[izabellaz1]

vbn567 napisał:

> wow! co za błyskotliwy i "trafiony" argument, długo nad nim chyba
> nie myślałaś?

Właśnie widać kulturę i szacunek jakim darzysz innych.

[vbn567]

tym razem nie myślałaś chyba wcale. Twój argument wyśmiałem, nie
Ciebie:)

[vbn567]

Ty mi wyjaśnij w jaki sposób ujmiesz żałobie po tych 20, którzy
zginęli w wypadkach samochodowych uczestnicząc w żałobie po
żołnierzach? wydrukujcie sobie koszulki z napisem: nie noszę żałoby
narodowej po.... i zakładajcie w razie potrzeby.
koniecznie potrzebujecie silić się na "oryginalność" i separację?

[simon_r]

Na nic się nie zamierzam silić a wręcz przeciwnie... uważam, że to JE Prezydent
sili się na wielce współczującego i ogłasza żałobę narodową tak napradę aby się
promować w mediach.

-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

[prom_do_szwecji]

simon_r napisał:


> promować w mediach ;))

pozdrawiam
Prom dziennikarz ;)
>
> -------------------
> SuDoKu... wciąga :)
> Trochę myślenia

[vbn567]

nie trawię JE P tak samo jak Ty, ale nie uważam, żeby się ogłaszając
żałobę lansował, a jeśli nawet takie były jego zamierzenia wisi mi
to.

[simon_r]

to znaczy tylko tyle, że różnimy się w opinii na temat potrzeby ogłaszania
żałoby narodowej... tymczasem oprócz tego czy żałoba jest uzasadniona czy nie
mnie dodatkowo wkurzają intencje (jakie moim zdaniem) kierowały jednym z
najbardziej cynicznych ludzi, kiedy tą żałobę wprowadzał...


-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

[mallina]

simon_r napisał:

> to znaczy tylko tyle, że różnimy się w opinii na temat potrzeby ogłaszania
> żałoby narodowej... tymczasem oprócz tego czy żałoba jest uzasadniona czy nie
> mnie dodatkowo wkurzają intencje (jakie moim zdaniem) kierowały jednym z
> najbardziej cynicznych ludzi, kiedy tą żałobę wprowadzał...

a jakie nim kierowaly intencje? bo przy calym swoim braku sympatii dla
L.Kaczynskiego nie moge zrozumiec jakie mial inne intencje procz oddania holdu
tym ludziom?

[mallina]

bo jak niby prezydent sie promuje?
ze dziennikarze napisza; L.Kaczynski oglosil zalobe?
ze jego nazwisko sie pojawi w komunikatach prasowych i w wiadomosciach
telewizyjnych? tez mi autopromocja, oglasza, bo ma takie kompetencje i tyle..
zgadzam sie z vbn567, ze nie o"lans" tu chodzi.

wszystkim nierozumiejacym i niezadowolonym z zaloby proponuje zalozyc
komitet"anty" i napisac do prezydenta RP zazalenie. wycenic swoje straty
materialne spowodowane zaloba oraz koniecznie żądać za to odszkodwania.

[prom_do_szwecji]

chyba zadośćuczynienia
odszkodowanie jest za straty materialne ;)

[simon_r]

niby jak??... ano tak, że przy każdej tego typu okacji kreuje się na wielce
współczującego ojca narodu np.
- zwołując radę gabinetową ds. łśużby zdrowia, na której z założenia nie miał
zamiaru z nikim o niczym gadać
- wymyslając żałoby narodowe gdy tylko zginie w jednym miejscu więcej niż 10 osób
- opowiadając jak to nie zgodzi się na indywidualne ubezpieczenia zdrowotne bo
mija sie to z pojęciem "sprawiedliwości społecznej"(czyli właściwie czego?? bo
albo jest sprawiedliwość albo sprawiedliwość nie jest sprawiedliwością bo jest
społeczna czyli jest czym??? - Ja to nazywam niesprawiedliwością) ...
itp.. itd..

Gdy tymczasem jest tylko zwykłym cynicznym, zakomleksionym (piiipiii)
potrafiącym bezdomnemu przy kamerach krzyknąć "spieprzaj dziadu"..


-------------------
SuDoKu... wciąga :)
Trochę myślenia

żałoba regionalna TAK, narodowa

[iberia.pl]

niekoniecznie.

[wiarusik]

To mówisz,że ci żołnierze byli z Wielkopolski?;)
Obrońców kraju tylko Wielkopolska ma żegnać?
Czekam na więcej Twoich zaskakujących postów;)

[forumowicz_pospolity]

wycieło mi watek w którym to pisałem to tu walne
nie chce mi sie czytac całosci wiec moze dubluje czyjes mysli

***********
klasyczny temat przy takich okazjach
żałoba narodowa jest decyzją subiektywną a głupotą
byłoby ją jakos obiektywizować, np poprzez ustalanie liczby osób
jakie muszą zginąc zeby wprowadzenie żałoby było zasadne
dodatkowo wazna jest w tym rola mediów, które nagłasniaja
przedmiot żałoby i same też są głowną tubą tej żałoby potem de facto
jakby "namaszczają" wydarzenie do żałoby


no a skoro jest decyzja subiektywna to sie potem pojawiają wątki kwestionujące i
kazdy wytacza ten sam argument o tym ze na drogach ginie tyle codziennie itd

co mozna poradzić zakładającym takie wątki: wystartujcie se na prezydenta,
bedziecie mogli decydowac kiedy ma byc żałoba a kiedy nie

inaczej robi sie nietakt i hipokryzja sie leje uszami
no bo jak mozna współczuć i jednoczesnie kwestionowac fakt załoby
która chyba jakos szczególnie dokuczliwa nie jest dla osób trzecich


ja to se kombinuje tak

normalny człowiek przyjmuje fakt żałoby do wiadomosci, przyjmuje ze zrozumieniem
jak np ramówka w telewizji jest inna niz zwykle, jakoś
sobie organizuje czas, jak ma ochote sie rozerwac to sie rozrywa
ale nie pieje na prawo i lewo o tym ze załoba nie ma sensu czy cos

no a inny, wkarwiony zdrowo ze mu np przez żałobe nie puszczą
456 odcinka serialu albo remiza bedzie zamknieta i disko nie bedzie
łapie sie za internet i wali z działa hipokryzji ze bez sensu
załoba, ze na drogach ginie tyle i tyle, i tu jest to jądro hipokryzji bo tak
naprawde mozna przypuszczac ze ma w dupie zarówno
tych co giną na drogach jak i tych co giną inaczej a motywem jedynym
negowania zasadnosci żałoby jest to ze mu sie tam jakies trzeciorzedne
niedogodnosci pojawiły na niwie rozrywkowej

to takie ogólne refleksje, nikt nie powienen tego brac do siebie, mozna sie tez
tym nie zgadzac :)

*******

[minasz]

a czemu ci zal pojabało ci sie??????????
mi to wisi - wiesz ile codziennie umiera czy ginie sympatycznych ludzi ktorych
nikt nie załuje??????????? a nie jakis trepow
kurcze pracujesz w gazecie a dajesz sie łapac w takie głupawe pułapki wstyd prom
wstyd hehe

[xtrin]

Ta żałoba i tak ma większy sens niż autokarowa, ale i tak moim zdaniem jest na
wyrost. Takie "szastanie" żałobą narodową umniejsza jej wartość.
Codziennie ludzie giną, choćby na drogach. Ich rodzinom nie zapewnia się pomocy,
nie ogłasza się żałoby narodowej.

[modliszka24]

widocznie nie umiesz sie komunikowac z innymi chodzi o narod caly ze ma sie w
tym zjednoczyc a nie olac

[zwroclawianka]

I ja się przyłączam do tych, którzy ani myślą Cię zwymyślać. "Żałoba
narodowa była ogłaszana w Polsce 16 razy z czego aż 9 razy na
przestrzeni ostatnich 8 lat."- Wikipedia...

[carlabruni]

prom_do_szwecji napisała:

> możecie powiedzieć, ze grzesze i że nie mam serca...Ale wkurza mnie
> kolejna żałoba narodowa. Nikt się przecież nie ucieszył, ze spadł
> samolot. Żal mi ludzi, którzy zginęli. Ale dlaczego od razu ogłasza
> sie żałobe narodową? Co to, tsunami?
popieram Twoje zdanie prom. Tyle ludzi ginie w wypadkach drogowych tygodniowo i jakos nikt nie robi z tego zaloby narodowej.

[pigwaa]

Zgadzam się. Mnie też to wkurza-owszem jeden dzień tak ale nie trzy.
Coś z tą załobą anrodową jest nie tak. Wyrażnie się uopowszechniła.
Współczuję rodzinom ale to sztuczne siedzieć przez trzy dni ze
smętną miną. W dodatku w TV-ciemne stroje, cieman kolorystyka,
wspomnienia ale REKAMY takie jak dawniej.

[izabellaz1]

pigwaa napisała:

> W dodatku w TV-ciemne stroje, cieman kolorystyka,
> wspomnienia ale REKLAMY takie jak dawniej.

Taaa i imprezy sportowe na przykład. Jak była poprzednia żałoba narodowa to
akurat mój klub sportowy miał zaplanowane dużo wcześniej seminarium z takim
mistrzem ze stanów - twórcą stylu i musiał odwołać. Dzisiaj włączam sobie tv po
południu i co? Małysz i cała reszta pomyka ze skoczni:/