Dodaj do ulubionych

mozecie mnie zwymyslać

24.01.08, 12:33
możecie powiedzieć, ze grzesze i że nie mam serca...Ale wkurza mnie
kolejna żałoba narodowa. Nikt się przecież nie ucieszył, ze spadł
samolot. Żal mi ludzi, którzy zginęli. Ale dlaczego od razu ogłasza
sie żałobe narodową? Co to, tsunami?
Obserwuj wątek
    • how.do.i.look Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:41
      co racja to racja, codziennie tyle ludzi umiera w większych czy
      mniejszych wypadkach.
      ja też współczuje tym z samolotu ale bardziej dotknęła mnie śmierć
      Heatha Ledgera.
      • mala_mee Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:42
        how.do.i.look napisała:

        >ale bardziej dotknęła mnie śmierć
        > Heatha Ledgera.

        No proszę Cię...
      • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:47
        mnie dużo bardziej dotknęła śmierć mojego ojca a oficjalnej żałoby
        nigdy nie nosiłam, żadnych czarnych ciuchów itp. a źle mi z powodu
        jego smierci do dziś. Chociaż to prawie 10 lat
        • beau13 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:48
          identyczna sytuacja, tylko mój tata zmarł 8 lat temu, też nie nosiłam żałoby, bo
          tato sobie tego nie życzył a ja nie lubię manifestacji,
      • kurczakcipcip69 Re: mozecie mnie zwymyslać 21.02.08, 11:09
        dobra, zwymyśl...iwuję(?) Cię :-P
    • lupus76 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:44
      prom_do_szwecji napisała:

      > możecie powiedzieć, ze grzesze i że nie mam serca...Ale wkurza
      mnie
      > kolejna żałoba narodowa. Nikt się przecież nie ucieszył, ze spadł
      > samolot. Żal mi ludzi, którzy zginęli. Ale dlaczego od razu
      ogłasza
      > sie żałobe narodową? Co to, tsunami?

      I tu się z Tobą zgadzam w 100%. Jak była Halemba - też mie się to
      nie podobało.
    • menk.a Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:44
      Myślę podobnie.
      Za chwilę żałoba narodowa przestanie znaczyś cokolwiek. Zdewaluuje
      się.
      Współczuję rodzinom ofiar. Tak samo jak tym, którzy poginęli latem
      we Francji. Ale żałoba narodowa to już i całe to pospolite ruszenie
      jest na wyrost. I jakieś takie wydaje mi się... medialne, coby
      pokazać się przed kamerami i mieć o czym gadać.
      • nemo1968 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:51
        Też myślę, że ktoś usiłuje przy okazji pokazać się medialnie i
        podreperowac swój wizerunek polityczny....
        • menk.a Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:09
          Tak. Pokazuje ludzką twarz. Publicznie współczuje. Ogłosi zbórkę
          kasy albo zadeklaruje pomoc rodzinom ofiar. I tak za każdym razem...
          • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:16
            a niech deklaruje pomoc rodzinom ofiar i pokazuje twarz. Taka jego
            rola.
            • menk.a Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:33
              Na czym mu bardziej zależy: na pokazaniu twarzy czy pomocy rodzinom?
              Bo rodzinom moze pomóc bez świateł jupiterów. Ale wtedy taka pomoc
              mu się nie opłaca, prawda?.;)
              • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:37
                polityka ;)
                • menk.a Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:40
                  prom_do_szwecji napisała:

                  > polityka ;)

                  Nierozelwalna z obłudą, hipokryzją. Czasem z dyplomacją.;)
                  • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:41
                    dokładnie. Jakoś sie do tego przyzwyczaiłam i jakoś przestało mnie
                    to dziwić.
                • lupus76 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:27
                  prom_do_szwecji napisała:

                  > polityka ;)

                  G.ówno, tam polityka! PR i tyle...
    • betti1981 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:48
      Noo niby mogę Cię zwymyślać tylko akurat zgadzam się z Tobą :-)

      Codziennie umierają ludzie ,na drogach , w szpitalach ...i nikt z
      tegopowodu nie ogłasza żąłoby narodowej , żal mi tych ludzi którzy
      zgineli wczoraj , ale uważam że żąłoba narodowa nie przywróci im
      życia ...wystarczy jakby każdy z nas pomodlił się za tych ludzi i
      chwila refleksji nad własnym życiem ....no ale to tylko moje zdanie.
    • karka831 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:51
      Zaloba narodowa=wielka strata dla narodu..Tak mi sie kojarzy..A to jest po
      prostu nieszczescie, jakich jest wiele, codziennie. Oczywiscie, przykra
      sytuacja, wspolczuje rodzinom, zapalam swieczke ['], ale dlaczego powoli stajemy
      sie narodem, który rok w rok przezywa zalobe narodowa..:/ ?
    • simon_r Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 12:53
      A mi nawet ich nie żal... nie znałem ich i są mi tak samo obojętni jak kilka
      milionów innych ludzi umierających każdego tygodnia na świecie.
      Jak ja umrę to się prezydent nie przejmie... i nie sądzę aby teraz się czymś
      przejmował.. to tylko cyrk obliczony na dodatkowe punkty w rankigach wyborczych.

      -------------------
      SuDoKu... wciąga :)
      Trochę myślenia
    • jaskier32 to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 12:59
      mamy czekać na tsunami? zginęło w jednej chwili 20 osób, to chyba wystarczający
      powód, tym bardziej, ze przecież w zaden sposób was to nie ogranicza
      • izabellaz1 Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 13:05
        jaskier32 napisał:

        > mamy czekać na tsunami? zginęło w jednej chwili 20 osób, to chyba wystarczający
        > powód, tym bardziej, ze przecież w zaden sposób was to nie ogranicza

        Robi się sztuczny cyrk, zmienia program tv itd. Codziennie ginie wiele osób,
        nawet nie na całym świecie ale i w samej Polsce (w szpitalach, hospicjach, na
        drogach itp.). Żal mi każdej rodziny, której dotknęła taka tragedia ale Ci
        ludzie sami przeżywają własną tragedię. Nie udawajmy, że płaczemy po ludziach, o
        których istnieniu nawet nie wiedzieliśmy. To obłuda.
        • jaskier32 Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 13:24
          Nie udawajmy, że płaczemy po ludziach,
          > o
          > których istnieniu nawet nie wiedzieliśmy. To obłuda.

          ale nikt ci płakac nie każe, chodzi po prostu o zwykły szacunek. Poza tym idąc
          Twoim tokiem rozumowania, to coś takiego jak załoba narodowa nie powinno
          istnieć, bo przeciez nigdy nie znamy ofiar (huraganu, zamachu terrorystycznego,
          powodzi itp) Więc jest to tylko OBŁUDA
          • izabellaz1 Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 13:29
            jaskier32 napisał:

            > ale nikt ci płakac nie każe, chodzi po prostu o zwykły szacunek.

            Nie odniosłeś się do znaczącego fragmentu mojej wcześniejszej wypowiedzi.
            Szanuję i współczuję rodzinom. Nie lubię jak mi się coś nakazuje. Ktoś decyduje
            za mnie, że dzisiaj jest żałoba narodowa i kropka. Powiem Ci coś. Ktoś kto ją
            dzisiaj ustanowił pewnie sam wieczorem strzeli browara i obejrzy komedię na dvd.

            > Poza tym idąc
            > Twoim tokiem rozumowania, to coś takiego jak załoba narodowa nie powinno
            > istnieć, bo przeciez nigdy nie znamy ofiar (huraganu, zamachu terrorystycznego,
            > powodzi itp)

            Owszem. Chyba jestem przeciwna czemuś takiemu jak żałoba narodowa. A jeśli już
            kojarzy mi się z tragedią na wielką skalę (czego nie życzę sobie ani nikomu).
            • menk.a Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 13:38
              izabellaz1 napisała:

              > jaskier32 napisał:
              >
              > > > Poza tym idąc
              > > Twoim tokiem rozumowania, to coś takiego jak załoba narodowa nie
              powinno
              > > istnieć, bo przeciez nigdy nie znamy ofiar (huraganu, zamachu
              terrorystyc
              > znego,
              > > powodzi itp)
              >
              > Owszem. Chyba jestem przeciwna czemuś takiemu jak żałoba narodowa.
              A jeśli już
              > kojarzy mi się z tragedią na wielką skalę (czego nie życzę sobie
              ani nikomu).
              >
              >
              >
              >

              Śmnierć papieża JPII była takim wydarzeniem. Wcześniej śmierć
              Wyszyńskiego. Wcześniej śmierć Piłsudskiego, Narutowicza,... To były
              postaci, gdzie żałoba narodowa wg mnie była uzasadniona. Obecnie co
              roku mamy żałobę narodową. Niemal tradycyjnie..
              • izabellaz1 Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 13:39
                menk.a napisała:

                > Śmnierć papieża JPII była takim wydarzeniem. Wcześniej śmierć
                > Wyszyńskiego. Wcześniej śmierć Piłsudskiego, Narutowicza,... To były
                > postaci, gdzie żałoba narodowa wg mnie była uzasadniona. Obecnie co
                > roku mamy żałobę narodową. Niemal tradycyjnie..

                Dokładnie.
          • simon_r Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 14:49
            o jaki szacunek???.... czyżby śmierć 20 osób w jednym miejscu zasługiwała na
            większy szacunek niż śmierć 20 osób w pięciu miejscach???

            -------------------
            SuDoKu... wciąga :)
            Trochę myślenia
      • lupus76 Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 13:34
        jaskier32 napisał:

        > mamy czekać na tsunami? zginęło w jednej chwili 20 osób, to chyba
        wystarczający
        > powód, tym bardziej, ze przecież w zaden sposób was to nie
        ogranicza

        Tak - mamy czekać na tsunami. Albo inną hekatombę. Bo jeśli będziemy
        ogłaszać żałobe przy każdym nieco większym wypadku, to co zrobimy,
        jak przytrafi nam się coś w klimatach WTC? Ogłosimy mega-żałobę?
        Owszem - zmienia się repertuar kin, teatrów itp. zmienia się program
        tv, nawet oprawa portali jest inna. Czyli ma to wpływ na to, jak
        spędzam wolny czas.
        • mallina Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 13:53
          przeciez tu nie chodzi o "ilosc"
          wierzyc sie nie chce, ze ludzie maja takie waskie spojrzenie na pewne sprawy

          idz wiec na spacer sobie w tym czasie kiedy bys musial ogladac smutne kolory na
          portalach, naprawde wielki dramat
          • prom_do_szwecji Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 14:01
            Nie chodzi o smutne kolory. Po tragedii na Mazurach nie miałam
            ochoty nigdzie iść i nic robić. Było mi żal i zadna żałoba narodowa
            ogłoszona czy nie potrzebna mi nie była.
            Nie powiecie mi chyba że wartościujemy ludzi? Żeglarze są równi a
            wojskowi równiejsi? Tragedia to tragedia
            • mallina Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 14:08
              pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBa%C5%82oba_narodowa
              • prom_do_szwecji Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 14:11
                chcesz mi powiedzieć, ze na Mazurach to była mniejsza katastrofa?
                Dlaczego? Bo to w powietrzu a tamto w wodzie?
                • sumire Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 14:37
                  wzdychhhh.
                  o ile pamiętam, po Żelaznych żałoby też nie było, a ja 3 dni
                  chodziłam spłakana. mimo wszystko zdaje mi się, że nie ma co się
                  targować o to, czyja katastrofa większa i czyja śmierć ważniejsza,
                  bo dla mnie przynajmniej to jest niesmaczne.
                  prawdę pisząc - nie jestem zwolenniczką żałoby narodowej jako
                  takiej, po papieżu też nie płakałam. uważam, że to prywatna sprawa
                  każdego człowieka i opuszczanie flag do połowy masztu nie wzbudzi
                  smutku i nie skłoni do refleksji ludzi, których cała sprawa guzik
                  obchodzi. ale jeśli chodzi o to konkretne wczorajsze wydarzenie, nie
                  potrafię się opowiedzieć za żadną ze stron w tej dyskusji i nawet
                  nie zamierzam próbować.
                  bo - o ironio - z jednej strony mam faceta didżeja, który też
                  przesiedzi weekend w domu (no ale trudno, nie narzeka), a z drugiej
                  ludzie, którzy zginęli, byli dobrymi znajomymi mojego instruktora.
                  gdybym jemu wyjechała z tekstem, że głupia ta żałoba, bo mój chłop
                  nie będzie mógł na imprezie zarobić, pewnie nie chciałby mnie więcej
                  widzieć.
                  • prom_do_szwecji Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 14:51
                    zarabianie mojego chłopa podałam jako przykład. My przezyjemy i co
                    fajne, wreszcie mamy dla siebie sobotni wieczór :)
                    Podałam to jako jeden z aspektów sprawy. Nie najistotniejszy, bo ja
                    nieźle zarabiam i damy sobie radę. Napisałam o kumplu, który ma
                    trudną sytuację i mu średnio z tym dobrze. Moze jakby twój didżej
                    miał dziecko w szpitalu przed operacją, dość kosztowną zresztą, to
                    by może narzekał.
                    Masz racje, ze nie ma co sie targować o tragedia. Generalnie dla
                    mnie był to wypadek. Straszny, tragiczny i pewnie jak większość
                    wypadków bezsensowny. Ale nie podoba mi sie szafowanie hasłem:
                    żałoba narodowa, która moim zdaniem powinna być przeznaczona na
                    bardzo, bardzo szczególne okazje.
                    Pewnie, ze nie powiesz tego instruktorowi, bo nie wypada i byłoby
                    niekulturalne.
                    Mnie nie chodzi o to, ze bedzie szczególny program w tv, bo poza
                    wiadomościami tv nie oglądam. Cały weekend pracuje i nie chodzi mi o
                    to, że nie będę mogła iśc się pobawic.
                    I w co pewnie nie uwierzycie - nie chodzi o kasę, bo na poprzedniej
                    żałobie nieźle zarobiłam (jestem dziennikarzem i robiłam relacje).
                    Chodzi mi o to, żeby nie zmuszac całego narodu do zbiorowego płaczu.
                    I niezaleźnie od tego czy ktoś płakał po papiezu czy nie, dla
                    wiekszości z nas było uzasadnione wprowadzenie żałoby. I klimat się
                    czuło inny niz teraz
                    • beau13 Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 15:02
                      "Chodzi mi o to, żeby nie zmuszac całego narodu do zbiorowego płaczu.
                      I niezaleźnie od tego czy ktoś płakał po papiezu czy nie, dla
                      wiekszości z nas było uzasadnione wprowadzenie żałoby. I klimat się
                      czuło inny niz teraz "

                      dokładnie
                    • sumire Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 15:38
                      hmmm, wiesz co Promie, każdemu ciężko, jak mawia mój kumpel. jeden
                      ma chore dziecko, drugi sam jest chory, trzeci nie będzie miał na
                      czynsz etc., tylko nie bardzo wiem, czy jest sens licytować się, na
                      czyje życie żałoba narodowa ma gorszy wpływ, mniej lub bardziej
                      bezpośrednio.

                      jak pisałam, ja sama jestem ogólnie przeciwna tego typu
                      rozwiązaniom, co nie zmienia faktu, że poruszyło mnie to, co się
                      stało. jestem przeciwna właśnie dlatego, że IMHO nie istnieje coś
                      takiego, jak mniej lub bardziej uzasadniona żałoba. i dlatego, że
                      wtedy unikałoby się paskudnych dyskusji w stylu: 'kto bardziej
                      zasłużył na 3 dni zbiorowego opłakiwania i dlaczego'.
              • lupus76 Re: to kiedy powinna być ogłaszana żałoba? 24.01.08, 14:19
                mallina napisała:

                > pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBa%C5%82oba_narodowa

                I tu jest clou. "...w przypadku WIELKIEJ katastrofy" a
                nie "JAKIEJKOLWIEK" katastrofy.
                Takie akcje służą tylko autopromocji polityków i deprecjacji pojęcia
                żałoby narodowej.
    • sabriel Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:17
      Nie rozumiem jak komuś może przeszkadzać ogłoszenie żałoby narodowej.
      Wydarzyła się tragedia, w jednej chwili zginęli ludzie zasłużeni dla
      polskiego wojska.
      A już w ogóle nie potrafię zrozumieć,jak ktoś pisze, że bardziej
      czuje się dotknięty śmiercią tego młodego aktora. Pewnie żal
      go,młody był,itd., ale sam się przyczynił do swojej śmierci,a ci
      ludzie zginęli w strasznym wypadku.
    • mallina Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:28
      coz, czy zeby byla zaloba narodowa to musi zginac tyle osob ile zginelo podczas
      tsunami?
      dla kogos zaloba narodowa to problem, bo zmienia sie program telewizyjny(!!) i w
      sobote nie bedzie mogl pojsc na dyskoteke..

      zaloba narodowa to pokazanie, ze czlowiek sie liczy, ze zycie ludzkie ma wartosc
      nie porownujcie do wypadkow lotniczych, na kopalni, zawalenia sie jakiegos
      budynku czy tez innych do tego, ze codziennie "na drogach ginie iles tam osob"
      na ile osobiscie taka tragedia musialby Was dotknac, aby przestac glupio
      komentowac oglaszanie zaloby narodowej?
      to tylko w niecywilizowanych krajach zycie ludzkie nie ma wartosci.
      wczorajsza katastrofa to naprawde przykre wydarzenie, to dodatkowo by;i ludzie
      pracujacy nad bezpieczenstwem kraju w ktorym wiekszosc z Was mieszka, wiec chyba
      ten hold(zaloba narodowa) sie im nalezy?
      • izabellaz1 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:34
        Ehhh, ja z kolei uwielbiam jak ktoś czyta ze zrozumieniem. To ja napisałam o
        zmianie programu tv bo stwierdziłam fakt, że tak po prostu jest i że w taki
        głupi sposób narzuca się ludziom żałobę - coś co powinno czuć się w sercu a nie
        w tv.
        • mallina Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:41
          nie odnosilam sie do Twojej wypowiedzi,gdyby tak bylo wpisalabym sie pod Twoim
          wpisem
      • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:36
        telewizji nie ogladam, na dyskoteki nie chodzę. I nie o to w tym
        wszystkim chodzi. Z jednej strony uważam, że żałoba narodowa jest na
        szczególne okazje. Naprawdę uważam, ze rodzinom trzeba pomóc i
        współczuć. Ale z drugiej strony pewnie nikt jakoś nie pomyśli o tym,
        czy moja rodzina ma za co żyć, skoro mój facet przez te kilka dni
        przestaje zarabiać?
        Wiem, ze to gdybanie, ale bez roboty zostaje mnóstwo ludzi w tym
        kraju, ludzi, którzy są pewnie w róznej sytuacji finansowej. Moze
        troszkę gorszej niż moja
        • sabriel Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:48
          Twój facet jest dorosły, potrafi chyba o siebie zadbać i znależć
          sobie robotę.No i żyje co najważniejsze.
          Ciekawa jestem co musi się stać żeby ludzie uznali że ogłoszenie
          żałoby narodowej jest na miejscu.
          Zginęła elita polskiego lotnictwa, chyba naturalne w takiej
          sytuacji, że zwierzchnik sił zbrojnych ogłasza żałobę.
          I jak zwykle przy takich okazjach ludzie będą się
          licytować "przecież jak mi umarł wujek/dziadek/ciocia to nikt nic
          nie ogłaszał".
          • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:51
            mój facet jest dorosły i ma robote. Jest muzykiem, odwołali mu
            wszystkie imprezy i koncerty.
            • mallina Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:56
              no i z powodu tych 3 dni to dostaniecie zapasci finansowej??
              Promie, daj spokoj..
              • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:02
                przecież nie napisałam, ze dostaniemy zapaści finansowej. Nie
                dostaniemy. Stracimy tylko z 1500 zł. Dla nas to nie majątek. Dla
                niektórych pewnie tak. Nawet takich znam
          • exit.ka Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:51
            sabriel napisała:

            > Twój facet jest dorosły, potrafi chyba o siebie zadbać i znależć
            > sobie robotę.No i żyje co najważniejsze.
            > Ciekawa jestem co musi się stać żeby ludzie uznali że ogłoszenie
            > żałoby narodowej jest na miejscu.
            > Zginęła elita polskiego lotnictwa, chyba naturalne w takiej
            > sytuacji, że zwierzchnik sił zbrojnych ogłasza żałobę.
            > I jak zwykle przy takich okazjach ludzie będą się
            > licytować "przecież jak mi umarł wujek/dziadek/ciocia to nikt nic
            > nie ogłaszał".


            Jeżeli czujesz żal i smutek po tych ludziach proszę bardzo -
            umartwiaj się na swój sposób... będę może niemiła ale bardzo mnie to
            denerwuje, że narzuca się milionom żałobę.
            Nie chodzi o bagatelizowanie ludzkich tragedii ale o częstotliwość
            żałoby narodowej, a co za tym idzie umniejszanie jej powagi.
            Jest karnawał, są studniówki, wesela, imprezy charytatywne i
            sportowe... dlaczego to wszystko ma być odwołane? Przeczytaj sobie w
            encyklopedii znaczenie słowa "żałoba narodowa" a zrozumiesz dlaczego
            ludzi zaczyna oburzać ciągłe jej narzucanie społeczeństwu w takich
            wypadkach. Od 1800 roku do czasów III Rzeczp. była ogłaszana
            zaledwie kilka razy w bardzo ważnych momentach dla narodu a nie dla
            kilku ludzi. Przez takie "szastanie" na lewo i prawo przestaje ona
            poprostu mieć większe znaczenie dla społeczeństwa. Ludzie przestaja
            ją traktować poważnie, bo za dużo tego umartwiania się...
            Łączę się w żalu z rodzinami ale również z tymi, którzy utracą wiele
            więcej z powodu tak "pokazowej" decyzji prezydenta...
        • mallina Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:49
          ale o co Ci w koncu chodzi? o to, ze rodziny tych osob dostana jakies wsparcie
          materialne?
          w tym konkretnym przypadku byly to bardzo dobrze wyksztalcone osoby, specjalisci
          i wysocy ranga wojskowi -niepowetowana w zaden sposob strata. zapewne na taka
          okolicznosc sa w wojsku specjalne fundusze(pomocowe dla rodziny), inna rzecz, ze
          pozniej niepotrzebnie sie naglasnia takie rzeczy(owa pomoc) i ludzie to komentuja.

          to, ze Twoj facet w tym czasie nie zarabia, to nie wina tych ktorzy zgineli,
          chyba nie masz watpliwosci, ze woleliby zyc?
          • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:53
            niech dostaną wsparcie. Sama sie dołoże jak będzie jakas zbiórka.
            I nie wina tych, co zgineli, tylko tych, którzy ogłosili/ogłoszą
            żałobe narodową.

            Wiesz mam kumpla - perkusiste. Troje dzieci, jedno chore i przed
            operacją. Ma ciężko, naprawdę...W poniedziałek powinien zapłacic
            kredyt za mieszkanie. Żal mi go. Chyba nie dziwne
            • mallina Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:01
              czy na pewno chodzi o to, aby licytowac kto ma gorzej?
              moglabym napisac o naprawde trudnej sytuacji bliskich mi osob, ale to jest
              odrebna sprawa od zaloby narodowej. a taki byl temat tej dyskusji: oglaszac czy
              tez nie oglaszac.
              • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:05
                powiedz tym, którym to bardzo komplikuje sytuacje. Nie każdy ma
                oszczędności. Oni nie mają.
        • beau13 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:02
          mojej rodziny też nie pytano za co mamy żyć po śmierci taty więc takie zbiórki
          są dla mnie śmieszne po prostu,
    • prom_do_szwecji A czy przy białym szkwale 24.01.08, 13:40
      była ogłoszona żałoba narodowa? Wydaje mi się, ze nie. A dlaczego
      niby nie?
    • wiarusik Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:44
      Zginęło sporo specjalistów od obronności.To tak,jakby odkryć miękkie
      podbrzusze państwa.Radzę Ci się teraz pomartwić za Katolskę.Bo w
      jakim innym kraju upychają tylu specjalistów w jednym samolocie?
      • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:47
        W Polsce na jakimś zjezdzie międzynarodowym upchali wszystkich
        ważniaków z róznych państw - premierów, prezydentów itp. do jednego
        autobusu i zawieźli pod grób Nieznanego Żołnierza. Wystarczyła jedna
        bomba i mamy problem światowy.
        Ale takie u nas są najwyraźniej standardy bezpieczeństwa
        • wiarusik Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:50
          Tylko w Katolsce VIPy latają 40-letnimi samolotami i śmigłowcami;)
          Tak to jest,kiedy się najpierw kradnie,a później na wszystko brak:)
          Mówiłem że to grajdół.
          • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:55
            tylko, ze Bóg nie ma nic wspólnego z polityką państwa
            • wiarusik Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:57
              Nie myl Boga z obrządkiem katolickim;)
    • beau13 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:46
      mnie też wkurza i to bardzo, również współczuję rodzinom, ale dla mnie to jest
      rozdmuchiwanie tragedii na siłę

      poza tym nie lubię być do niczego zmuszana


      trochę też egoistycznie może podchodzę, ale po raz 2 przełożą mi pewnie koncert
      R. Murphy:( z powodu żałoby za ludźmi, których nie znałam
      • sabriel Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:51
        Czy ktoś cię do czegoś zmusza?
        Przecież to tylko symbol,chwila zadumy. Nie musisz się nad tym
        pochylać jak nie chcesz.
        • beau13 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 13:56
          żal mi rodzin zmarłych, wiem, co przechodzą (mój tata też zmarł nagle) ale
          trzydniowy symbol - 24/h w tv, radio, w internecie to dla mnie o trzy dni za dużo
          • sabriel Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:02
            A ile byłoby wystarczająco?

            To, że nagle jesteśmy bombardowani informacjami to jest wina
            mediów,oni lubią takie tragedie.Rodzina,bliscy, znajomi tych ludzi
            na pewno nie są z tego zadowoleni.
            • beau13 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:10
              uważam, że żałoba narodowa tutaj jest nie na miejscu i irytuje mnie w takiej
              postaci,

              jak ktoś wspomniał wcześniej - żałoba ta jest stosowna w przypadku śmierci JP
              II, Narutowicza, Piłsudskiego, wtedy mogę oddać hołd tym ludziom - wybitnym
              jednostkom, oddać się chwili zadumy

              czemu jak mój tata zmarł nie ogłoszono żałoby? był obywatelem gorszej
              kategorii? czy ofiary katastrofy wiecej/mniej cierpiały niż mój tato? czy przez
              taka a nie inną śmierc stali sie wybitnymi osobowościami? halo! rzygać mi sie
              chce jak słyszę, że ZNÓW mamy żałobę narodową
              • wbita_w_jego_cien Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:15
                To my mamy jakas zalobe?? jestem nie w temacie cos osttnio
              • sabriel Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:17
                A ty wiesz w ogóle kto to zginął? bo to były właśnie jednostki
                wybitne, zasłużone dla polskiego wojska.

                Każdego dnia, w każdej munucie ktoś umiera lub ginie.Trudno za
                każdym razem ogłaszać żałobę.Robi się to w szczególnych
                okolicznościach.
                • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:23
                  a ile nazwisk z ogłoszonej listy osób, które zginęły znałaś/znałeś
                  wcześniej?
                  • izabellaz1 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:29
                    prom_do_szwecji napisała:

                    > a ile nazwisk z ogłoszonej listy osób, które zginęły znałaś/znałeś
                    > wcześniej?

                    I czy w ogóle zna nazwiska...
                  • sabriel Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:30
                    Żadnego,nie mam osobiście styczności z wojskiem.
                    Nie o każdym, który ma zasługi dla kraju trąbi się w telewizji.
                    • beau13 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:34
                      takich ludzi, którzy mają zasługi dla kraju ( jak Ci o których tutaj mowa ) i
                      których nazwisk nie znamy ( bo nie trąbią o tym w TV ) jest podejrzewam więcej
                      niż sztuk 20, więc zastanów się co się stanie jeśli każdego z nich będziemy
                      chcieli tak honorować - to jedna sprawa

                      a druga - piszę o żałobie narodowej w kontekście kilku ostatnich lat, a nie
                      jedynie tego przypadku
                      • sabriel Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:45
                        Żałoba narodowa jest ogłaszana przez prezydenta po śmierci wybitnej
                        jednostki,z powodu wielkiej katastrofy,zamachu.Może być ogłaszana z
                        powodu tragicznych wydarzeń w kraju lub jako hołd złozony ofiarom po
                        podobnych zdarzeń poza granicami kraju.

                        Wg mnie wprowadzenie żałoby zarówno w odniesieniu do tego co się
                        stało teraz jak i w kontekście wydarzeń z poprzednich lat jest i
                        było stosowne.
                        • beau13 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 14:54
                          cóż, różny punkt widzenia :) przeżyjemy
    • vbn567 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:00
      zginęło 20 żołnierzy RP. na służbie. jeśli ktoś uważający się za
      Polaka, Polkę tego nie rozumie to...

      szkoda na Was słów.
      • simon_r Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:25
        Po pierwsze na jakiej służbie??... wracali z konferencji..

        Po drugie - wyjasnij mi różnicę pomiędzy 20 polakami którzy zginęli w jednym
        samolocie i 20 polakami, którzy zginęli w 20 samochodach???
        Czy rodziny tych drugich mniej cierpią???
        Czy ci pierwsi sa w jakimś stopniu lepsi???... bo co???... bo to żołnierze???...
        w czym żołnierz jako człowiek jest lepszy od lekarza, pielęgniarki, górnika,
        inżyniera telekomunikacji, nauczyciela lub sprzedawczyniw sklepie???

        -------------------
        SuDoKu... wciąga :)
        Trochę myślenia
        • izabellaz1 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:30
          simon_r napisał:

          > Po pierwsze na jakiej służbie??... wracali z konferencji..
          >
          > Po drugie - wyjasnij mi różnicę pomiędzy 20 polakami którzy zginęli w jednym
          > samolocie i 20 polakami, którzy zginęli w 20 samochodach???
          > Czy rodziny tych drugich mniej cierpią???
          > Czy ci pierwsi sa w jakimś stopniu lepsi???... bo co???... bo to żołnierze???..
          > .
          > w czym żołnierz jako człowiek jest lepszy od lekarza, pielęgniarki, górnika,
          > inżyniera telekomunikacji, nauczyciela lub sprzedawczyniw sklepie???

          No i idąc podobnym tropem co autor poprzedniego postu to po żołnierzach, którzy
          zginęli w czasie I i II wojny światowej na przykład powinna trwać żałoba
          narodowa przez najbliższe 100 lat.
          • vbn567 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:39
            wow! co za błyskotliwy i "trafiony" argument, długo nad nim chyba
            nie myślałaś?
            • izabellaz1 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:44
              vbn567 napisał:

              > wow! co za błyskotliwy i "trafiony" argument, długo nad nim chyba
              > nie myślałaś?

              Właśnie widać kulturę i szacunek jakim darzysz innych.
              • vbn567 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:46
                tym razem nie myślałaś chyba wcale. Twój argument wyśmiałem, nie
                Ciebie:)
        • vbn567 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:36
          Ty mi wyjaśnij w jaki sposób ujmiesz żałobie po tych 20, którzy
          zginęli w wypadkach samochodowych uczestnicząc w żałobie po
          żołnierzach? wydrukujcie sobie koszulki z napisem: nie noszę żałoby
          narodowej po.... i zakładajcie w razie potrzeby.
          koniecznie potrzebujecie silić się na "oryginalność" i separację?
          • simon_r Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:38
            Na nic się nie zamierzam silić a wręcz przeciwnie... uważam, że to JE Prezydent
            sili się na wielce współczującego i ogłasza żałobę narodową tak napradę aby się
            promować w mediach.

            -------------------
            SuDoKu... wciąga :)
            Trochę myślenia
            • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:42
              simon_r napisał:


              > promować w mediach ;))

              pozdrawiam
              Prom dziennikarz ;)
              >
              > -------------------
              > SuDoKu... wciąga :)
              > Trochę myślenia
            • vbn567 Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:42
              nie trawię JE P tak samo jak Ty, ale nie uważam, żeby się ogłaszając
              żałobę lansował, a jeśli nawet takie były jego zamierzenia wisi mi
              to.
              • simon_r Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:51
                to znaczy tylko tyle, że różnimy się w opinii na temat potrzeby ogłaszania
                żałoby narodowej... tymczasem oprócz tego czy żałoba jest uzasadniona czy nie
                mnie dodatkowo wkurzają intencje (jakie moim zdaniem) kierowały jednym z
                najbardziej cynicznych ludzi, kiedy tą żałobę wprowadzał...


                -------------------
                SuDoKu... wciąga :)
                Trochę myślenia
                • mallina Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:56
                  simon_r napisał:

                  > to znaczy tylko tyle, że różnimy się w opinii na temat potrzeby ogłaszania
                  > żałoby narodowej... tymczasem oprócz tego czy żałoba jest uzasadniona czy nie
                  > mnie dodatkowo wkurzają intencje (jakie moim zdaniem) kierowały jednym z
                  > najbardziej cynicznych ludzi, kiedy tą żałobę wprowadzał...

                  a jakie nim kierowaly intencje? bo przy calym swoim braku sympatii dla
                  L.Kaczynskiego nie moge zrozumiec jakie mial inne intencje procz oddania holdu
                  tym ludziom?
              • mallina Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:53
                bo jak niby prezydent sie promuje?
                ze dziennikarze napisza; L.Kaczynski oglosil zalobe?
                ze jego nazwisko sie pojawi w komunikatach prasowych i w wiadomosciach
                telewizyjnych? tez mi autopromocja, oglasza, bo ma takie kompetencje i tyle..
                zgadzam sie z vbn567, ze nie o"lans" tu chodzi.

                wszystkim nierozumiejacym i niezadowolonym z zaloby proponuje zalozyc
                komitet"anty" i napisac do prezydenta RP zazalenie. wycenic swoje straty
                materialne spowodowane zaloba oraz koniecznie żądać za to odszkodwania.
                • prom_do_szwecji Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 15:55
                  chyba zadośćuczynienia
                  odszkodowanie jest za straty materialne ;)
                • simon_r Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 16:01
                  niby jak??... ano tak, że przy każdej tego typu okacji kreuje się na wielce
                  współczującego ojca narodu np.
                  - zwołując radę gabinetową ds. łśużby zdrowia, na której z założenia nie miał
                  zamiaru z nikim o niczym gadać
                  - wymyslając żałoby narodowe gdy tylko zginie w jednym miejscu więcej niż 10 osób
                  - opowiadając jak to nie zgodzi się na indywidualne ubezpieczenia zdrowotne bo
                  mija sie to z pojęciem "sprawiedliwości społecznej"(czyli właściwie czego?? bo
                  albo jest sprawiedliwość albo sprawiedliwość nie jest sprawiedliwością bo jest
                  społeczna czyli jest czym??? - Ja to nazywam niesprawiedliwością) ...
                  itp.. itd..

                  Gdy tymczasem jest tylko zwykłym cynicznym, zakomleksionym (piiipiii)
                  potrafiącym bezdomnemu przy kamerach krzyknąć "spieprzaj dziadu"..


                  -------------------
                  SuDoKu... wciąga :)
                  Trochę myślenia
    • iberia.pl żałoba regionalna TAK, narodowa 24.01.08, 17:42
      niekoniecznie.
      • wiarusik Re: żałoba regionalna TAK, narodowa 24.01.08, 20:22
        To mówisz,że ci żołnierze byli z Wielkopolski?;)
        Obrońców kraju tylko Wielkopolska ma żegnać?
        Czekam na więcej Twoich zaskakujących postów;)
    • forumowicz_pospolity Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 23:11
      wycieło mi watek w którym to pisałem to tu walne
      nie chce mi sie czytac całosci wiec moze dubluje czyjes mysli

      ***********
      klasyczny temat przy takich okazjach
      żałoba narodowa jest decyzją subiektywną a głupotą
      byłoby ją jakos obiektywizować, np poprzez ustalanie liczby osób
      jakie muszą zginąc zeby wprowadzenie żałoby było zasadne
      dodatkowo wazna jest w tym rola mediów, które nagłasniaja
      przedmiot żałoby i same też są głowną tubą tej żałoby potem de facto
      jakby "namaszczają" wydarzenie do żałoby


      no a skoro jest decyzja subiektywna to sie potem pojawiają wątki kwestionujące i
      kazdy wytacza ten sam argument o tym ze na drogach ginie tyle codziennie itd

      co mozna poradzić zakładającym takie wątki: wystartujcie se na prezydenta,
      bedziecie mogli decydowac kiedy ma byc żałoba a kiedy nie

      inaczej robi sie nietakt i hipokryzja sie leje uszami
      no bo jak mozna współczuć i jednoczesnie kwestionowac fakt załoby
      która chyba jakos szczególnie dokuczliwa nie jest dla osób trzecich


      ja to se kombinuje tak

      normalny człowiek przyjmuje fakt żałoby do wiadomosci, przyjmuje ze zrozumieniem
      jak np ramówka w telewizji jest inna niz zwykle, jakoś
      sobie organizuje czas, jak ma ochote sie rozerwac to sie rozrywa
      ale nie pieje na prawo i lewo o tym ze załoba nie ma sensu czy cos

      no a inny, wkarwiony zdrowo ze mu np przez żałobe nie puszczą
      456 odcinka serialu albo remiza bedzie zamknieta i disko nie bedzie
      łapie sie za internet i wali z działa hipokryzji ze bez sensu
      załoba, ze na drogach ginie tyle i tyle, i tu jest to jądro hipokryzji bo tak
      naprawde mozna przypuszczac ze ma w dupie zarówno
      tych co giną na drogach jak i tych co giną inaczej a motywem jedynym
      negowania zasadnosci żałoby jest to ze mu sie tam jakies trzeciorzedne
      niedogodnosci pojawiły na niwie rozrywkowej

      to takie ogólne refleksje, nikt nie powienen tego brac do siebie, mozna sie tez
      tym nie zgadzac :)

      *******
    • minasz Re: mozecie mnie zwymyslać 24.01.08, 23:48
      a czemu ci zal pojabało ci sie??????????
      mi to wisi - wiesz ile codziennie umiera czy ginie sympatycznych ludzi ktorych
      nikt nie załuje??????????? a nie jakis trepow
      kurcze pracujesz w gazecie a dajesz sie łapac w takie głupawe pułapki wstyd prom
      wstyd hehe
    • xtrin Re: mozecie mnie zwymyslać 25.01.08, 00:03
      Ta żałoba i tak ma większy sens niż autokarowa, ale i tak moim zdaniem jest na
      wyrost. Takie "szastanie" żałobą narodową umniejsza jej wartość.
      Codziennie ludzie giną, choćby na drogach. Ich rodzinom nie zapewnia się pomocy,
      nie ogłasza się żałoby narodowej.
    • modliszka24 Re: mozecie mnie zwymyslać 25.01.08, 11:17
      widocznie nie umiesz sie komunikowac z innymi chodzi o narod caly ze ma sie w
      tym zjednoczyc a nie olac
    • zwroclawianka Re: mozecie mnie zwymyslać 25.01.08, 11:41
      I ja się przyłączam do tych, którzy ani myślą Cię zwymyślać. "Żałoba
      narodowa była ogłaszana w Polsce 16 razy z czego aż 9 razy na
      przestrzeni ostatnich 8 lat."- Wikipedia...
    • carlabruni Re: mozecie mnie zwymyslać 25.01.08, 11:59
      prom_do_szwecji napisała:

      > możecie powiedzieć, ze grzesze i że nie mam serca...Ale wkurza mnie
      > kolejna żałoba narodowa. Nikt się przecież nie ucieszył, ze spadł
      > samolot. Żal mi ludzi, którzy zginęli. Ale dlaczego od razu ogłasza
      > sie żałobe narodową? Co to, tsunami?
      popieram Twoje zdanie prom. Tyle ludzi ginie w wypadkach drogowych tygodniowo i jakos nikt nie robi z tego zaloby narodowej.
    • pigwaa Re: mozecie mnie zwymyslać 25.01.08, 16:27
      Zgadzam się. Mnie też to wkurza-owszem jeden dzień tak ale nie trzy.
      Coś z tą załobą anrodową jest nie tak. Wyrażnie się uopowszechniła.
      Współczuję rodzinom ale to sztuczne siedzieć przez trzy dni ze
      smętną miną. W dodatku w TV-ciemne stroje, cieman kolorystyka,
      wspomnienia ale REKAMY takie jak dawniej.
      • izabellaz1 Re: mozecie mnie zwymyslać 25.01.08, 20:27
        pigwaa napisała:

        > W dodatku w TV-ciemne stroje, cieman kolorystyka,
        > wspomnienia ale REKLAMY takie jak dawniej.

        Taaa i imprezy sportowe na przykład. Jak była poprzednia żałoba narodowa to
        akurat mój klub sportowy miał zaplanowane dużo wcześniej seminarium z takim
        mistrzem ze stanów - twórcą stylu i musiał odwołać. Dzisiaj włączam sobie tv po
        południu i co? Małysz i cała reszta pomyka ze skoczni:/
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka