Spowiedz a antykoncepcja.Czy ksiądz ma prawo...

[andreas3233]

To przerazajace, co piszecie....
Niezle Wam kk - namieszal w glowach!!!:((

[ultraviolet6]

> Powiedział, że jestem morderczynią, bo tabletki (biorę Yasminelle)
> mają działanie wczesnoporonne i nie wiadomo ile własnych dzieci
już
> zabiłam

taaa....

[a.bc]

Masz 21 a zachowukesz się jak dziecko...
W końcu byłaś u komunii , masz kontakt z kosciołem zatem czego sie
spodziewałas,ze ksiądz pogłaszcze cię po główce?
Mam nadzieję,że wiesz jakimi zasadami kieruje się kosciół!Oni
takiego życia pozamalzeńskiego nie akceptują!!!
Parę rad na przyszłość:
- jesli chodzi o tabletki, to ja wiem,ze one sa bardzo wygodne ale
tak na dobra sprawę mogą wywołać parę niepotrzebnych hormonalnych
zmian... I nie piszę tego jako mocher tylko jako osoba u której cos
takiego miało miejsce... W tak młodym wieku nie ma co sie tym
swinstwem za duzo faszerować.
- moze te twój ksiądz wysłuchawszy twojej spowiedzi stwierdził tak,
bo np z twoich słów wynikalo to,ze facet cię w jakims tam stopniu
eksploatuje ponad miarę.... zatem moze się zastanów nad tym:)
-a tak w ogóle to nastepnym razem idz do sprawdzonego ksiedza......
który potraktuje ciebie i twoje problemy indywidualnie....

[jagoda_pl]

- moze te twój ksiądz wysłuchawszy twojej spowiedzi stwierdził tak,
> bo np z twoich słów wynikalo to,ze facet cię w jakims tam stopniu
> eksploatuje ponad miarę.... zatem moze się zastanów nad tym:)

???

[kozica111]

Co do tabsów nie miał racji, nie działaja wczesnoporonnie.
Co do nastepstw seksu przedmałżenskiego- duzo w tym prawdy.W tym
wieku ludzie powinni sie uczyć a nie bzykać.

Niektórzy "katolicy" mnie smieszą

[kora3]

nie gniewajcie się, ale po przeczytaniu tego watku (całego, nie
tylko pierwszej wypowiedzi) mozna się usmiać i to zdrowo
Pomijam juz hipokryzję w postaci tego, ze się ktos
ochoczo "spowiada", ale wcale nie żauje itepe.

Po prostu po raz kolejny wyszło, ze "katolicy" nie znaja zasad
własnego Koscioła. Jak rozumiem, tu się wspiali nie tylko katolicy i
owszem, całkiem pojmuje, ze ktos kto od Koscioła odszedł dawno temu
nie zna tych zasad, ale ci, którzy sie za katolików podają?

Mozna sie tu docztac, ze nie wiedzą jakie są warunki dobrej
spowiedzi, jakie jest stanowisko Koscioła wobec antykoncepcji i
dlaczego Kosciół nazywa antykoncepcje hirmonalna, czy
spirale "wczesnoporonnymi srodkami" - no ludzie - co Wy na zajęciach
z religii robiliscie? Co na kazaniach, homiliach robicie w Kosciele?
Spicie? :)

[annjen]

co znaczy słowo "wspiali"? bo inne literówki rozszyfrowałam... a jeśli chodzi o
świadomość katolików, to masz rację, tylko przyczyna jest taka: jeśli ktoś jest
tzw. katolikiem "niedzielnym", to na niedzielnym kazaniu dla wszystkich wiernych
tego się nie dowie. z religią też różnie bywa, niektórzy księża pomijają tematy
związane z seksualnością, podobnie zresztą jak to robią nauczyciele wdż. czyli
wiedza na te tematy wymaga pewnego zaangażowania, a przede wszystkim MYŚLENIA.

[kora3]

annjen napisała:

> co znaczy słowo "wspiali"? bo inne literówki rozszyfrowałam...

miało być "wpisali" - sorki za literówki :)

a jeśli chodzi o
> świadomość katolików, to masz rację, tylko przyczyna jest taka:
czyli
> wiedza na te tematy wymaga pewnego zaangażowania, a przede
wszystkim MYŚLENIA.

Też prawda, ale jakos nie mogę uwierzyć, ze tego rodzaju tematyki
nie podejmuja katecheci na zajęciach z religii. Jesli ktos jest
katolikiem to mam rawo domniemywac, ze w sredniej szkole np. na
religię chodził.
Nie mówię, żeby zaraz katolik musiał mnie dogłebną wiedzę
teologiczną.

[masher]

moze mamy rozumnych ksiezy ktorzy wiedza o czym mowia a nie bredza sadzac blad
logiczny za bledem :]

[kora3]

zalinkowane do Ciebie teksty pochodza z oficjalnych stron
KATOLICKICH człowieku

[iluminacja256]

Pomijam juz hipokryzję w postaci tego, ze się ktos
> ochoczo "spowiada", ale wcale nie żauje itepe.

To nie jest hipokryzja, to jest natura. Nikt nigdy nie będzie
załował, ze nie ma niechcianych dzieci majac 21 lat oraz, ze bierze
slub nie mając pojecia czy jego partner nie ma gigantycznej
stulejki. Samo zycie...

I zastanawai mnie jedno - tyle tu w kółko o hipokryzji - a
zastanowił sie ktoś ile hipokryzji w ogóle jest w Polsce. Ludzie
uwazaja, ze jak ktoś kogoś oszukał, to jest niezłym cwaniakiem, jak
przepisał cały materiał na egzaminie ze sciagi - to cool , jak
puscił z torbami paru ludzi, bo moze dobrze wyjsc na kryzysie - to
madrze kombinuje.

Ale niech tylko baba przyjdzie do spowiedzi i powie, z enei chce
mieć 4 nieplanowanych dzieci, to zaraz sie okazuje, ze morderstwo,
hipokryzja , holocaust i III wojna swiatowa.

Jak dla mnei po prostu - bedąc kobietą nei mozna być katoliczką ,
albo bedąc katoliczką nie mzona byc szczesliwakobietą, bo okazuje
sie, z etylko brzuch za brzuchem w zyciu po kazdym sekie jest ok i
wtedy jesteś ok, a reszta - a reszta nikogo nei obchodzi, bo jakos
nei zauwazyłam, zeby jakikolwiek ksiadz, biskup, papież miał cipkę i
cycki.
Amen.

[babka1234]

tak się składa, że tabletki działaja wczesnoporonnie. nie tylko hamuja owulację,
ale także zapobiegaja zagnieżdżeniu się zapłodnionej już komórki jajowej. maja
tez inne funkcje:
www.antykoncepcja.pl/index.php/antykoncepcja-hormonalna

Bzdura ...

[kora3]

wbac, nie mam nic do tego, co nakazuje Kosciół swoim wiernym, ale
słowa "wczesnoporonny" używa negodnie z medycznym nazewnictwem, a Ty
to powtarzasz i tu publicznie.
Przeczytaj co to jest poronienie i wszystko bedzie dla Ciebie jasne.

PS. Nie uwazam, ze Kosciół ma zaleznie od widzimisia swoich wiernyc
zmieniac swe zasady - zeby jasnosc była :)

[iluminacja256]

> PS. Nie uwazam, ze Kosciół ma zaleznie od widzimisia swoich
wiernyc
> zmieniac swe zasady - zeby jasnosc była :)

Nie wiem , czy ci wiadomo, ale koscioł oznacza WPOLNOTĘ - to wierni
i kler, a nie tylko kler. Jesli wierni nie zgadzaja sie z tym, co
głosi kler , to nie ma zadnej wspólnoty, a wiec i koscioła.

Sorry, ale nikt nie ejst tak pojebany, zeby mając męza i dwójkę
dzieci , kredyt na karku i kiepską prace w kryzysie zdawał sie na
interwencje boskie w zakresie sterowania nasieniem i nie stosował
antykoncepcji. Koscoł kosciołem, ale póki co, zyjemy na ziemi, jest
tu gó..., krew, wojny i sporo niefajnych rzeczy, wiec kosciól dodaje
jeszcze jedną - wymaga od wiernych totalnej lekkomyslnosci i glupoty
w zyciu.

[crazyrabbit]

Początek ciąży to moment zagnieżdżenia zapłodnionej komórki jajowej
w macicy, a nie sam moment zapłodnienia.
Bzdury gadasz.

W Polsce nie są dopuszczone do obrotu ŻADNE środki wczesnoporonne, a
jedynie antykoncepcyjne i postkoitalne (czyli "po stosunku").

dokładnie

[kora3]

ale co się dzwic, jak kts nawet nie wie co znaczy poronienie

[babka1234]

ok, jesli weźmiemy pod uwage definicję słowa poronienie, to być może macie
rację, jednak nie zmienia to faktu, że pigułka ma działanie nie pozwalające
zagnieździć się ZAPłODNIONEJ komórce jajowej, zatem w oczach kościoła, a o tym
tutaj jest mowa, jest to juz dziecko, a nie jajo czy plemnik

pod tym względem masz rację

[kora3]

Babko - oczywiscie. Tyle, ze nazywanie takich
srodków "wczsnoporonnymi" to zwyczajne kłamstwo - w odróznieniu od
nazwania np. "nie pozwalajacymi (utrudniajacymi) na zagniezdżenie
sie zapłodnionego jaja w macicy".

To, ze na kota bedziemy mówić "wczesny pies" nie sprawi, ze kot
bedzie "prawie już" psem nie?

[poprostu_basia]

Koro, sądzę że Babka ma rację. w nomenklaturze KK nowe życie, dziecko powstaje w
chwili zapłodnienia i każdy środek który uniemożliwia mu dalsze życie (także
zagnieżdżenie się w macicy) przez kościół uważany jest właśnie za
wczesnoporonny-bo uniemożliwia przeżycie nowemu życiu a wiec je zabija.
Mówimy w końcu o stanowisku kościoła a nie - medycyny:)

Basiu - ależ ja Babce przyznałam rację

[kora3]

co do pojmowania przez Kosciół poczatku zycia człowieka - bezspornie
tak jest!!!!

Natomiast "poronienie" jest terminem medycznym, takim samym
jak "ciaża", "połóg" - no nie mozemy sobie dowolnie mówić, ze
kobieta która juz urodziła dziecko to jest w "zapóxnionej ciazy" -
jest w połogu.

Takie nazewnictwo jest zwyczajnie niezgodne z prawdą medyczną- to
wszystko. Srodki anty mogą utrudniać zagniezdzenie się zapłodnionego
jaja w macicy, ale nie sa wczesnoporonne. Jak zatem nazwac mamy RU,
nielegalny w Polsce specyfik, który rzeczywisce ma działanie
wczesnoporonne?
Tak samo, inaczej?
Kosciół ma prawo do sego stanowiska, jak najbardziej, ale wg mojej
oceny do wprowadzania tak ot sobie zmian w nazewnictwie medyczny -
praw nie ma i trzeba jasno mówić, ze to nieprawda z
tą "wczesnoporonoscią"

[poprostu_basia]

hihi, sorki, dopiero poźniej to doczytałam:)

[zawszezabulinka]

hmm.skoro pigulka nie pozwala zagniezdzic sie zaplodnionej komorce jajowej, to
skad jednak powstaje ciaza u kobiety ktora bierze pigulki (czy obnizyla
dzialanie i brala dalej czy brala regularnie)

(czyt wpadka)?

po teori ksiedza mozna wywnioskowac ze ufoludki jednak mieszkaja wsrod nas :D
i ufoludek jej ojcem dziecka



to jest juz dziwne rozumowanie.
to taka zabawa w totka?

Nie, nie w totka :)

[kora3]

zawszezabulinka napisała:

> hmm.skoro pigulka nie pozwala zagniezdzic sie zaplodnionej komorce
jajowej, to
> skad jednak powstaje ciaza u kobiety ktora bierze pigulki (czy
obnizyla
> dzialanie i brala dalej czy brala regularnie)
>
> (czyt wpadka)?

Żabulinko - adna z metod anykoncepcyjnych tosowanych obecnie poza
tabletka "po" (no, ale to nie metoda, to raczej wentyl
bezpeiczeństwa) nie ma bezposednio na celu jedynego działania w
postaci utrudnienia, czy uniemzliwienia zagnizdzenia się jaja w
macicy.

Najczesciej wszystkie srodki, ze sirala włacznie maja na celu
niedopuszczenie do zapłodnienia. Jednak moze się zdarzyć,ze do tego
zapłodnienia jednak dojdzie (w przypadku tabletek w zasadzie tylko
wówczas, gdy sie nie przestrzegało zasad zazywania, miało biegunke
itp) spirala np. spowalnia ruch jajowodów, by zapłodnione jajo nie
mogło do macicy dotzrec, zas hormony zmnijszają przyczepnosc scianek
macicy, wiec jajo o ile dozre ma trudnoci z zagnieżdzeniem.

Co do Twego pytania - zdarza się,ze WSZYKIE zabezpieczenia danego
srodka zawiodą stąd - wpadka.

[jj1978]

to
> skad jednak powstaje ciaza u kobiety ktora bierze pigulki (czy
obnizyla
> dzialanie i brala dalej czy brala regularnie)

regularne przyjmowanie pigulek a twierdzenie ze sie to robi
regularnie to dwie rozne sprawy:) slyszlam tez ze w polsce lekarze
nie przestrzegaja ze niektore antybiotyki obnizaja skutecznosc pigul
a powinni.

[zawszezabulinka]

ja wiem, ze antybiotyki obnizaja, albo dziewczyna sobie wybiorczo bierze te
tabletki. lekarz moze nie mowi czy obnizaja czy nie, ale my same sie pytamy,
jesli jestesmy odpowiedzialne i dojrzale.

chodzilo mi w tym aspekcie religijnym, ze strony ksiedza. skoro ksiadz
jednostronnie mowi ze tabletka zabija nienarodzone dzieci to skad sie pojawia
ciaza u kobiety (przy tej ktora chocby na to : obnizyla dzialanie, wspolzyla i
brala dalej?

<chodzi wylacznie o kwestie pogladow>

czy to chodzi o to ze czasem nie zabija a czasem tak? to by ksiadz powiedzial :
moze zabijac. a my slyszymy ZABIJA.

skads sie ta ciaza jednak pojawia. to sprawka ufoludkow? marsjan? skoro
prawdziwy mezczyzna + tabletka nie dopuszczaja do ciazy?

ciekawe co ksiadz by odpowiedzial.

Ksiądz powiedziałby Zabulinko, ze

[kora3]

istnieje RYZYKO "zabicia dziecka", a to wustarczy. Która matka
ryzykowałaby zamordowanie swego dziecka?

[zawszezabulinka]

>> istnieje RYZYKO "zabicia dziecka", a to wustarczy. Która matka
> ryzykowałaby zamordowanie swego dziecka?

no tak, ale autorka nam napisala wprost ze ksiadz powiedzial : zabijasz. chyba
ze autorka cos dopowiedziala od siebie, tzn wymalowala piekniej

no wlasnie... moze nieswiadomosc? no ja jestem nieswiadoma co sie dzieje we mnie
gdy biore tabletki czy co innego robie :). wiem tylko co sie dzieje gdy czytam
ulotke. a czy tak jest naprawde?

[kora3]

zawszezabulinka napisała:

>
> no tak, ale autorka nam napisala wprost ze ksiadz powiedzial :
zabijasz. chyba
> ze autorka cos dopowiedziala od siebie, tzn wymalowala piekniej

Zabulinko - to taki skrót myslowy ksiedza mógł być:) nie wiesz kiedy
mozesz zajsc mimo brania pastyl, wiec ZAWSZE istnieje ryzyko ze
zabijasz=zabijasz.
Tak samo, jak ze "skrótem" pt. "wczesnoporonny" - wiadomo, ze
poronienie to jak jajo juz zagniezdzone obumrze, ale mozna zawsze
udawć, ze niekoniecznie :)

>
> no wlasnie... moze nieswiadomosc? no ja jestem nieswiadoma co sie
dzieje we mni
> e
> gdy biore tabletki czy co innego robie :). wiem tylko co sie
dzieje gdy czytam
> ulotke. a czy tak jest naprawde?

hmmmno nie zajrzysz do sego ze tak powiem wnętrza, to i trzeba
wierzyc publikacjom, lekarzom, no i zcasem i ulotkom.

[babka1234]

i nie trzeba od razu reagowac takim oburzeniem...

[kora3]

babka1234 napisała:

> i nie trzeba od razu reagowac takim oburzeniem...

wybacz, masz rację- po prostu mnie osobiscie mierzi takie coś, jak
robienie ludziom wody z mózgu.

[0mariadunin]

Zostałam zle zrozumiana.
Wiem, że mogłam nie dostac rozgrzeszenia. Moje pytanie brzmi inaczej
czy ksiądz ma prawo czegoś ode mnie żądac. Wiem, że współżycie przed
ślubem to grzech ciężki. Spowiadam się z niego z tego powodu. Różni
są księża i różne mają zasady... Biorę tabletki ponieważ nie
jesteśmy finansowo z chłopakiem przygotowani na dziecko.
Nie rozumiem po co ksiądz się wypytywał o takie szczegóły...
Według mnie chrześcijaństwo to religia przede wszystkim miłości i
poszanowania drugiego czlowieka. I w taką religię i takiego Boga
wierzę. Co raz częściej wydaje mi się jednak, że Polska to kraj
pseudowierzący... Mój pogląd nie jest związany z moją spowiedzią.
Prawda jest taka,że są księża,którzy są naprawdę kapłanami z
powolania a nie fanatykami.
Jaką krzywdę komuś robię współżyjąc z chłopakiem, którego kocham i z
którym planuje przyszlosc? Nikt nie jest idealny. A żeby zostac
małżeństwem trzeba miec pieniądze... Niektórzy księża biorą za to
bagatela 1000 złotych...
Pozdrawiam.

Fałszywe masz podejscie

[kora3]

0mariadunin napisała:
. Moje pytanie brzmi inaczej
> czy ksiądz ma prawo czegoś ode mnie żądac. Wiem, że współżycie
przed
> ślubem to grzech ciężki.

tak konkretniej to smiertelny chyba.

Spowiadam się z niego z tego powodu. Różni
> są księża i różne mają zasady...

Zasada w Kosciele przy spowiedzi jest jedna: nikt nie oczekuje, ze
penient bedzie bezgrzeszny, ale warunkiem dobrej spowiedzi jest
szczery zal za grzechy i prawdziwe postanowienie, że się nie chce
grzeszyć dalej. U Ciebie tego nie ma, sam fakt, ze beirzesz
antykoncepcje swiadczy dobitnie o tym, ze zakładasz i bedziesz
grzeszyła nadal:)
Pomijam juz "grzesznosc" samej antykoncepcji.


Biorę tabletki ponieważ nie
> jesteśmy finansowo z chłopakiem przygotowani na dziecko.

wg Koscioła prosta sprawa - nie jesteście malżeństem sakramentalnym,
w ogóle nie powinniscie współzyc= ryzyko ciązy spada do zera.

> Nie rozumiem po co ksiądz się wypytywał o takie szczegóły...

Juz ktos Ci napisał: by poznac okolicznosci grzechu i ustalic, czy
zamierzasz w nim rwac czy nie.

> Według mnie chrześcijaństwo to religia przede wszystkim miłości i
> poszanowania drugiego czlowieka.

No, a według Koscioła współzycie z drugim człowekiem bez ślubu to
uprzedmiotawianie go o okazywanie mu braku szacunku. Macie jak widać
rozbiezne poglady.


I w taką religię i takiego Boga
> wierzę. Co raz częściej wydaje mi się jednak, że Polska to kraj
> pseudowierzący...

Owszem i jestes tego jak najlepszym przykładem.


> Jaką krzywdę komuś robię współżyjąc z chłopakiem, którego kocham i
z
> którym planuje przyszlosc? Nikt nie jest idealny. A żeby zostac
> małżeństwem trzeba miec pieniądze... Niektórzy księża biorą za to
> bagatela 1000 złotych...

Proponuje pogadać o tym z ksiedzem:)
Powiem Ci wprost - stosujesz wybiórczo katolicyzm. Masz prawo do
własnego, indywidualnego patrzenia na Boga, jego nakazy i zakazy,
grzech itede,. Ale w takim razie PO CO chodzisz do fałszywej
spowiedzi, pewnie chcesz też brać koscielny ślub? Dla ludzi?

Kosciół ma swoje zasady, Ty swoje, one sa rózne, Kosciół nie bedzie
zmieniał , Ty - jak chcesz, ale to co robisz to zwyczajny fałsz.

Nie, nie jestem fanatyczka, mam poglady na Boga podobne do Twoich,
wiec moja i Koscioła drogi się rozeszły, proste.

[iluminacja256]

>Kosciół ma swoje zasady, Ty swoje, one sa rózne, Kosciół nie bedzie
>zmieniał , Ty - jak chcesz, ale to co robisz to zwyczajny fałsz

Nie, to zwyczajny rozsądek. Zasady w kosciele wyznaczyli faceci -
nic dziwnego, z e nie nadaja sie one do zastosowania w zyciu
kobiet - gdyby obserwowali sobie sluz i macali szyjkę i w ciagu 5
lat, byliby 3 raz w nieplanowanej ciązy na utzymaniu męza z
groszowej pensji , od razu odechciałoby się im piperzenia od rzeczy
na temat szkodliwosci antykoncepcji jako braku poszanowania dla
partnera. Bieda generuje po tysiąckroc wiekszy brak posznowania dla
partnera i dzieci.

[worki]

Tez mialam taka sytuacje.
Zostalam zbrukana, ksiadz(starszej daty) powiedział,ze moj
narzeczony mnie oszukuje,ze robi krzywde i sie pytal jak czesto to
robimy(ile razy w w m-cu i inne szczegoly).
Kazał sie mojemu wyprowadzic.
I ksiadz koniecznie kazał na koniec rozmowy przyprowadzic mojego
narzeczonego,by posluchac jego wersji.Zaczelam podejrzewac go o
niezdrowa ciekawosc...
Od tamtego razu mam mieszane uczucia do spowiedzi:((
Przy okazji chcialam sie Was spytac,jak to jest z ta podwójną
spowiedzią na kartki przed slubem: Musza byc dwie?Nie wystarczy
jedna dzien przed ceremonią?
Bo przeciez i tak jak sie wyspowiadamy miesiac przed, to czesto
ksieza nie daja rozgrzeszania,bo wiedza,ze mieszkajac razem mozna
nie dochowac czystosci...

[alpepe]

ja miałam jedną kartkową.

[zawszezabulinka]

u mnie w liceum na lekcjach religi rozmawialismy o antykoncepcji i o
malzenstwie. siostra nam wytlumaczyla ze zatajanie bezplodnosci, tak samo jak i
falszywa deklaracja checi posiadania dzieci jest podstawa do uniewaznienia slubu.
cos wspominala o metodach antykoncepcji - ze sa wczesnoporonne i zabronione
przez kosciol, jak dobrze pamietam.
mielismy filmik o zaplodnieniu - byla kochajaca sie para, ktora sie miluje, i
bylo pokazane 9 miesiecy ciazy- co czuja ludzie i jak sie zachowuja w tym czasie
i ogolny zarys porodu


>Przy okazji chcialam sie Was spytac,jak to jest z ta podwójną
>spowiedzią na kartki przed slubem: Musza byc dwie?Nie wystarczy
>jedna dzien przed ceremonią?
>Bo przeciez i tak jak sie wyspowiadamy miesiac przed, to czesto
>ksieza nie daja rozgrzeszania,bo wiedza,ze mieszkajac razem mozna
>nie dochowac czystosci...

brak mi slow. rece opadly mi do samego jadra ziemi.

robisz tylko cyrk z religi w ktorej pseudo uczestniczysz i obrazasz prawdziwych
katolikow.
obu ci ksiadz nie dal rozgrzeszenia.
moze sie wkoncu ludzie naucza zyc wlasnym zyciem i nie urzadzac szopki ze slubem
koscielnym bo rodzina sie krzywo popatrzy - co za zascianek :(

[worki]

zawszezabulinka, przykro mi,ze mi tak zyczysz:((
Tym bardziej,ze czytalam twoje rozne posty i bylam pozytywnie do
Ciebie nastawiona.
Chodzilo mi o to,ze czasem dla niekotrych nie danie rozgrzeszenia
moze powodowac smutne emocje i sama nie wiem jak bym
zareagowala,jakby ksiadz nie odpuscil mi tego grzechu miesiac przed
zalegalizowaniem zwiazku.
Nie robie slubu na pokaz,nie robie nawet wesela.Nie oceniaj prosze
ludzi po jednym poscie:/

Przeczytalam natowmiast gdzies na forum,ze nawet jeden ksiadz radzil
parze wyspowiadac sie wlasnie przed samym slubem,bo ludzie na brak
rozgrzeszenia rozne reagują.
Dlatego chcialam sie dowiedziec,czy to jest standard te dwie
pieczatki na spowiedzi,czy mozna tez inaczej sie przygotowac do
ceremoni.

W Twojej sytuacji - inna sprawa.

[kora3]

worki napisała:
> Chodzilo mi o to,ze czasem dla niekotrych nie danie rozgrzeszenia
> moze powodowac smutne emocje

Wiesz, troche to zabawne co mówisz:) - brak rozgrzeszenia mze
wywołas zmutne emocje? To jest na to sposób bardzo prosty -
pozałowac za gzecgy, postanowić szczerze poprawe i juz po sprawie.

i sama nie wiem jak bym
> zareagowala,jakby ksiadz nie odpuscil mi tego grzechu miesiac
przed
> zalegalizowaniem zwiazku.

Czego Was ucza na tej religii teraz, ludzie. Gdyby spowiedź miała
gwarantować bezgrzesznosc penitenta to byłaby katolikom potrzebna
RAZ, nie?
Ksiadz spowiadając i dając rozgrzeszenie ma przekonanie o szczerosci
penitenta, jesli ma watpliwsci - dopytuje.

Newłasciwie też interpretujesz to, dlaczego ksiadz niechętnie daje
rozgzeszenie ludziom mieszkającym razem bez slubu.
Bo jesli para nie mieszka z soba, a "zdarza się" jej współzyć to
zakłada, że ulegli grzechowi, namietnosci - no zdarzyc się moze.
Para z sobą mieszkająca i współżyjąca nie tylko nie unika grzechu,
ale trwa w nim swiadomie i z własnej checi.

Rozgrzeszenie w tej sytuacji wszelako uzyskują ludzie, którzy
deklarują, ze pragną pzryjac sakrament małzeństwa i tak jest w Twoim
przypadku.

Na rozrzeszenie nie moga liczyc ludzie zyjacy w konkubinace, którzy:
- nie chcą przyjac skramentu małzeństwa
- nie mogą tego zrobic, bo jedno z partnerów lub oboje
sakramentalnie sa juz małzonkami (braki slub koscielny są po
rozwodzie)
- małzonkowie mający tylko slub cywilny i nie chcący przyjąc
sakramentu małzeństwa
- małzonkowie jak wyzej :) nie mogący go przyjąc z tych samych
powodów co partnerzy w pkt. 2
> > Przeczytalam natowmiast gdzies na forum,ze nawet jeden ksiadz
radzil
> parze wyspowiadac sie wlasnie przed samym slubem,bo ludzie na brak
> rozgrzeszenia rozne reagują.

Bzdura jakas chyba. Jesli ludzie z sobą mieszkający sa miesiac przed
slubem koscielnym i zadeklarują, ze chcą zezygnować z seksu do slubu
bez zadnego problemu dostają rozgreszenie. Czy w postanowieniu
wytrwają - inna sprawa, po to mają nawiasem mówiac spowiedź przed
samym slubem:)
Wazne zeby deklaracja zachowania wstrzemixliwosci była szczera.

czyli jednak cos mówią na tej religii?:) nt.

[kora3]

[zawszezabulinka]

przepraszam,moze troche zbyt ostro powiedzialam. nie bierz sobie wszystkiego do
serca. poprostu razi mnie to ze ludzie grzesza przed slubem, podliza sie ksiedzu
na spowiedzi i wezma slub koscielny? po co? bo im sie taki podoba?
to jak im sie nauka koscielna podoba to dlaczego nie przestrzegaja nauk kosciola?

ja z gory powiedzialam ze wezme slub cywilny bo nie podobaja mi sie punkty wiary
katolickiej i nauki przedmalzenskie, bo wiem ze tam ucza NPR. i wcale to nie
oznacza ze moj slub bedzie gorszy. bo moge zalozyc rownie piekna i strojna suknie.

to jakies nieporozumienie Zabulinko :)

[kora3]

zawszezabulinka napisała:

> przepraszam,moze troche zbyt ostro powiedzialam. nie bierz sobie
wszystkiego do
> serca.

Nie bardzo rozumiem - JA miałabym sobie Twoją wypowiedź poprzednia
brać do serca? Dlaczego?
Ucieszyło mnie, ze sie nie mylę, iz na religii tematyka jest
poruszana. To wszystko.

poprostu razi mnie to ze ludzie grzesza przed slubem, podliza sie
ksiedz
> u
> na spowiedzi i wezma slub koscielny?

Mnie bardziej razi to, ze podają sie za katolików, a zasad własnego
Koscioła nie znają i bardzo się im dziwią :)

> to jak im sie nauka koscielna podoba to dlaczego nie przestrzegaja
nauk kosciol
> a?

o to trzebaby ich zapytac:)

>
> ja z gory powiedzialam ze wezme slub cywilny bo nie podobaja mi
sie punkty wiar
> y
> katolickiej i nauki przedmalzenskie, bo wiem ze tam ucza NPR. i
wcale to nie
> oznacza ze moj slub bedzie gorszy. bo moge zalozyc rownie piekna i
strojna sukn
> ie.

P{odoba mi się Twoje podejscie Zabulinko.

[zawszezabulinka]

> Nie bardzo rozumiem - JA miałabym sobie Twoją wypowiedź poprzednia
> brać do serca? Dlaczego?

to nie bylo do ciebie ;)


> P{odoba mi się Twoje podejscie Zabulinko.
>
jest jakie jest. ja jestem wolna i to moj wybor. i jeszcze placic ksiedzu za
msze itd
napisze jeszcze inaczej - nudzi mnie ta cala ceremonia 45 min czy godzinna w
kosciele. jak ja mam w rodzinie sluby to wole sobie poczekac te 45 minut w domu,
no ale idziemy cala rodzina i nie mozna inaczej, szczegolnie jak ktos nas
podwozi do kosciola i na wesele.
postac sobie tam moge juz dla samego faktu ale nie musze uczestniczyc w 100%

no i ta spowiedz jest bardzo "skomplikowana"
ze wszystkiego trzeba sie wyspowiadac, od najmniejszych klamstewek

noo i jesli chodzi o npr to moze dobrze wiedziec co i jak o swoim ciele, ale
jesli nie chce miec dzieci albo planuje 1 czy 2 to lepiej stosowac pewniejsze metody

aa i powiem cos - jak bylam gzies tak w liceum i klekalam u spowiedzi to sie
strasznie zle czulam. mdlilo mnie itd. a ksiadz dalej ciagnal i zadawal pytania.
juz odklepalam wszystko zeby tylko wstac.


dobra : fajne sa swieta bozego narodzenia i wielkanocne. jest wigilia, idzie sie
ze swieconka w sobote itd. ale nie chodze na uroczyste msze, bo nie chce mi sie,
i po co tam pojde?

[kora3]

zawszezabulinka napisała:

> > Nie bardzo rozumiem - JA miałabym sobie Twoją wypowiedź
poprzednia
> > brać do serca? Dlaczego?
>
> to nie bylo do ciebie ;)

hmm no pod moim postem, tom myslała, ze jakos się nie zrozumiałyśmy,
ale ok :)

>
> no i ta spowiedz jest bardzo "skomplikowana"
> ze wszystkiego trzeba sie wyspowiadac, od najmniejszych klamstewek

niekoniecznie akurat - mozna owiedziec, ze sie skłamało w sprawach
błahych.
>
> noo i jesli chodzi o npr to moze dobrze wiedziec co i jak o swoim
ciele, ale
> jesli nie chce miec dzieci

Całkowita niechęc do posiadania potomstwa (kiedykolwiek) - słowem
wykluczenie mozliwosc posiadania go skutkuje nieważnoscią sakramentu
małzeństwa naet jeśli druga strona akceptuje taka postawe.

albo planuje 1 czy 2 to lepiej stosowac pewniejsze m
> etody

zgadzam się :)

>
> aa i powiem cos - jak bylam gzies tak w liceum i klekalam u
spowiedzi to sie
> strasznie zle czulam. mdlilo mnie itd. a ksiadz dalej ciagnal i
zadawal pytania

wbrew temu co uwazaja niektórzy ksiądz ma prawo pytac penitenta.

[babka1234]

"nie podobaja mi sie punkty wiary
katolickiej i nauki przedmalzenskie, bo wiem ze tam ucza NPR"

nauki przedmałżeńskie nie podobają Ci się bo uczą NPR? tylko dlatego? a co w tym
złego, że nauczysz się obserwować własne ciało. ta wiedza jest przydatna przede
wszystkim kiedy chce sie począć dziecko, a także aby zauważyc nieprawidłowości w
funkcjonowaniu własnego organizmu. nikt nie każe Ci stosowac NPR jako antykoncepcji

Babko nie doczytałaś Zabulinki :)

[kora3]

babka1234 napisała:
>
> nauki przedmałżeńskie nie podobają Ci się bo uczą NPR? tylko
dlatego? a co w ty
> m
> złego, że nauczysz się obserwować własne ciało. ta wiedza jest
przydatna przede
> wszystkim kiedy chce sie począć dziecko, a także aby zauważyc
nieprawidłowości
> w
> funkcjonowaniu własnego organizmu.

Napisała wyraźnie, ze całkiem nie od reczy jest poznac metody NPR.
Ina spraa,z e na samych naukach przedmałzenskich nikt ich nie pozna,
bo tam się zaledwie w sumie o nich wspoma, a z tego co wiem wymagają
sporo doswiadzcenia i wiedzy w stosowaniu.


nikt nie każe Ci stosowac NPR jako antykonce
> pcji

No tu sie nie moge zgodzić- jesli Zabulinka miałaby życ zgodnie z
nauka Koscioła to tylko e metody mogłaby stosować.

[babka1234]

ups przepraszam, faktycznie nie doczytałam.

"Ina spraa,z e na samych naukach przedmałzenskich nikt ich nie pozna,
> bo tam się zaledwie w sumie o nich wspoma, a z tego co wiem wymagają
> sporo doswiadzcenia i wiedzy w stosowaniu. "

tak, o wiele lepiej przedstawione jest to w poradni, o której opowiadane sa na
roznych forach coraz to "ciekawsze" historyjki. Dletego tez czułam ogromna
niechec przed wizyta w poradni, a okazała się ona zaskakujaco miła. pani
przedstawila nam szczegolowo jak obserwowac swoj organizm za pomoca metody npr,
wiele wyjasnila, bez zadnych podtekstow, wszsytko bardzo rzeczowo i z punktu
widzenia biologii czy medycyny a nie kosciola. wszystko zalezy od prowadzacego.


a co do tego: "nikt nie każe Ci stosowac NPR jako antykonce
> > pcji
>
> No tu sie nie moge zgodzić- jesli Zabulinka miałaby życ zgodnie z
> nauka Koscioła to tylko e metody mogłaby stosować."

- tutaj bardziej chodzilo mi o to, ze nie trzeba stosowac npr jako
antykoncepcji, ale nie zaszkodzi poznac jej zasad - pomijam juz tutaj zdanie
koscioła

[kora3]

babka1234 napisała:

> ups przepraszam, faktycznie nie doczytałam.

spko, ja tylko tak - gwoli scisłosci :)
>
>

> tak, o wiele lepiej przedstawione jest to w poradni, o której
opowiadane sa na
> roznych forach coraz to "ciekawsze" historyjki.

No tego to nie wiem, ja chodziłam na te nauki ponad 10 lat temu
(metoda tzw. dialogowa - kupa smiechu) i metody przdztwiało to samo
małzeństwo, które prowadziło te nauki. Zeby nie byc niesprawiedliwą
musze dodac, ze państwo Ci absolutnie nie twierdzili, ze te
podstawy, które oni przekazali podczas nauk mzna i trzeba traktować,
jako znajomosc metod. Przeciwnie - zachecali do odwiedzenia poradni,
lektur itede.
Przyznam się, że niewiele wiedziałam o metedach, slub koscielny (ba
w góle slub) to było życzenie mojego eksmeza. Nie miałam zamiaru
stosować tych metod, wiec nie wiziałam potrzeby dowiedzenia się
wiecej. Tak sie jednak złozyło, ze moja kleznka pare lat później
stosowała je chcąc zajsc w ciaze, stąd wiem, ze to nie tak łatwo się
ich nauczyć z sensem i stosować.
>
> - tutaj bardziej chodzilo mi o to, ze nie trzeba stosowac npr jako
> antykoncepcji, ale nie zaszkodzi poznac jej zasad - pomijam juz
tutaj zdanie
> koscioła

rozumiem, gadamy w tematyce koscielnej, stad moja uwaga :)

[zawszezabulinka]

ja powiedzialam - owszem lepiej gdy sie zna swoje cialo. ale gdy biore pigulki
to ta wiedza jest nie przydatna.

jesli bede planowac dziecko to pewnie i skorzystam z npr. albo to bedzie
spontaniczne poprostu. nie chce zeby sie okazalo tak, ze moj facet jest tylko
dawca plemnika i bardziej zalezy mi na dziecku niz na relacjach z nim. :)

matko bosaka! :)

[pan_i_wladca_mx]

worki napisała:

> narzeczony mnie oszukuje,ze robi krzywde i sie pytal jak czesto to
> robimy(ile razy w w m-cu i inne szczegoly).


O-MOJ-BOZE
tylko nie gadaj, ze wszystko wyspiewalas? co za roznica dla klechy czy raz w
miesiacu czy 3 razy dziennie? liczy sie fakt chyba? to samo wzgledme pytania o
szczegoly!!!

nawet gdybym byla wierzaca w caly ten cyrk to takie pytania naruszalyby moje
uczucia nie-religijne:) w zyciu bym na nie nie odpowiedziala!!!!!
obrzydliwi zboczency! potem pamieciowa! fuj!

[radykalny_laktator]

se poczytaj
wiadomosci.onet.pl/1950468,12,item.html
i nigdy wiecej nie opowiadaj klechom co robisz ze swoim partnerem
bo to sa wyjatkowi zboczency i dewianci

[worki]

do:
pan_i_wladca_mx :
Oczywiscie ze mu nie odpowiedzialam na takie szczegoly!
Nie upadlam na glowe:)
Odpowiadalam szczerze,ale wymijająco, a ksiadz drązył i wypytywal
dalej o szczegoly...
Czulam sie niesmacznie,jak w jakimś filmie(to naprawde sie dzieje??)
i dlatego mam teraz obawy przed kolejna spowiedzia,teraz juz
przeslubną.
Wmawiał tez mi,ze mam traktowac swego narzeczonego jak brata.
Brat i siostra??
Do tamtego starego klechy( nie obrazajac innych ksiazy) napewno juz
nie pojde.
Ale niektorzy na tutejszym forum wola zbesztac:/
Ciekawe czy by też tak jezdzili,jakby im sie trafil taki jaki
spowiednik jak u mnie i u 0mariadunin...

[worki]

i do kora3:

Dzieki za szczegolowe wyjasnienia n/t rozgrzeszenia.

I co do mojego poprzedniego tekstu i Twoja odpowiedz:

> > Przeczytalam natowmiast gdzies na forum,ze nawet jeden ksiadz
radzil
> parze wyspowiadac sie wlasnie przed samym slubem,bo ludzie na brak
> rozgrzeszenia rozne reagują.

Bzdura jakas chyba.

Zadna bzdura
Tu masz ten watek :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=93788268&a=93868939

[kora3]

worki napisała:
>
> Dzieki za szczegolowe wyjasnienia n/t rozgrzeszenia.

prosze bardzo:)
>
>
>
> Zadna bzdura
do wątku zajrzałam - no cóż jakkolwiek sytuacja osób bedacych po
ślubie cywilnym jest nieco inna (wie, wiem zaraz się dowiem, ze to
głupota , ale to nie mój wymysł)niz Wasza, uwazam, ze ksiądz
niespecjalnie mądrze poradził - tak jak i inni ludzie ksieza bywają
rózni.

Ludzie, którzy podjęli decyzje o zawarciu tylko cywilnego małzeństwa
w oczach koscioła trwają w grzechu i czynia to z ochoty, dlatego o
ile nie planuja zmiany absolutnie na rozgrzeszenie liczyć nie mogą.
Natomiast jesli podjeli decyzję o slubie sakramentalym na pewno
moga, chyba ze zakladają, iz dotychczas nie robili nic złego i nie
mają woli, ani checi wsrzymania się z seksem do slubu.

[przytomna]

Jeśli jesteś osobą poważną (a zakłądam, że tak jest) to do tematu
spowiedzi tez powinnaś podchodzić poważnie. Do czego zmierzam -
ksiądz by móc udzielić bądź odmówić rozgrzeszenia musi znać
okoliczności grzechu. Wasze współżycie mogło być "okazjonalne"
(czyli po prostu zdarzyło się i już, nie jesteśmy przecież z
kamienia i każdemu zdarza się chwila słabości) bądź też w pewnym
sensie "zaplanowane" - czyli biorę tabletki w celu regularnego
współżycia. W przypadku brania tabletek nie zakładasz, że chcesz
zerwać z grzechem i nie chcesz starać się przestać. W takiej
sytuacji nie ma chęci poprawy z twojej strony (czyli jeden z
warunków dobrej spowiedzi nie jest spełniony i ksiądz nie daje
rozgrzeszenia) W związku z tym - jako osoba poważnie traktująca
sakrament - powinnaś albo odstawić tabletki i starać się unikać
grzechu albo po prostu odpuścić sobie spowiedź. Na koniec dodam, że
nie jestem super świętoszką tylko osobą poważnie traktującą
sakrament spowiedzi. Sama biorę tabletki i do spowiedzi nie chodzę,
to lepsze niż kłamstwo w konfesjonale czy ściemnianie księdza tylko
po to by móc pójść do komunii ("no bo co ludzie powiedzą!")
Pozdrawiam, i zyczę trafnych wyborów.

[0mariadunin]

Widzisz teraz też już nie będe chodziła do spowiedzi.
Po prostu wcześniej gdy się spowiadałam księża pytali się ile jestem
z chłopakiem i czy szczerze przed Bogiem mogę powiedziec, że go
kocham, czy planuje z nim przyszłosc... Mówili, że zle robię ale nie
czułam się przez nich napiętnowana... A ten ksiądz i jego
przymuszanie mnie...Czułam się jakbym z fanatykiem religijnym
rozmawiała.

[zawszezabulinka]

> Widzisz teraz też już nie będe chodziła do spowiedzi.
> Po prostu wcześniej gdy się spowiadałam księża pytali się ile jestem
> z chłopakiem i czy szczerze przed Bogiem mogę powiedziec, że go
> kocham, czy planuje z nim przyszłosc... Mówili, że zle robię ale nie
> czułam się przez nich napiętnowana...

ale powiedzieli tak bo jestes z nim, czy dlatego ze wczesniej tez stosowalas
antykoncepcje?

jesli to pierwsze czy oni to mowili : ze zle robisz? bo jestes z chlopakiem,
chodzisz z nim?

wybralas droge ktora ci odpowiada. tak samo zrobilam :)

[jagoda_pl]

No miałam tak samo:)! I to mnie właśnie w spowiedzi najbardziej rozwala - rosyjska ruletka, bo niewiadomo na kogo się trafi! Piszecie tu często, że jak się stosuje antykoncepcję, nawet w małżeństwie, to się tkwi w grzechu i rozgrzeszenie nie przysługuje, a Ci co je dostają muszę ten grzech zatajać - a bardzo często księża "olewają" tę sprawę na spowiedzi i tyle. Ot, też ludzie.

[au_lait]

Ogólnie to przed ślubem grzech i po ślubie tyż grzech; z tym tylko,
że z innych trochę powodów. Słowem przekichane ma Polak katolik...

[asiara74]

Dokładnie. Idealny Polak katolik nie współżyje do ok. 25 roku życia, po czym
rozmnaża sie na potęgę bo antykoncepcja to znowu grzech. Nie pasuje mi ta wizja.
Jestem osobą wierzącą, jednak takie zasady powodują, że zrezygnowałam ze
spowiedzi bo musiałabym działać wbrew sobie.

nie karmoic trolla kolejna sciema

[rarely]

No, jeśli łazisz i obcym facetom opowiadasz

[naprawdetrzezwy]

jak się bzykasz ze swoim partnerem, to potem takie głupoty słyszysz.


Spróbuj przestać opowiadać na prawo i lewo jak się bzykasz.
To pierwszy dobry krok do scementowania związku...

[psc0]

Jezus Maria! Dziewczyno!żadna klątwa Cię nie dosięgnie! Nie przestawaj brać
tabletek, pogięło Cię ? :) Zmień parafie jeśli już jesteś wierząca..... Proszę
Cię... myślałam, że już się nie zdarzają osoby które tak ślepo wierzą w KOSCIOL ...
Ja proponuję jeszcze ze 2 razy przeczytać jakie bzdury napisałaś i wtedy może
sama się zastanowisz nad tym
pozdrawiam.

[zloty.strzal]

> Nie jestem
> przesądna ale boję się, że dotknie mnie kara boska i nie będę mogła
> miec dzieci.... Ehhh... Jestem zagubiona....

Buahaha!
Jakiś szczególny urodzaj mamy w tym miesiącu.

[psc0]

Zaczęłam się zastanawiać czy ten post nie jest prowokacją.. ??? no nie wierzę,
nie wierzę w to co przeczytałam w samym poście i komentarzach... Może właśnie
dlatego nie chodzę do spowiedzi(?) żeby mnie żaden burak nie osądzał.. poza tym
jak mam się spowiadać z tego, że piję alkohol (sama sobie szkodzę) palę
papierosy (to samo) czy uprawiam seks przed małżeński JAK WCALE NIE ZALUJE ANI
JEDNEJ RZECZY ;-)

pozdrawiam i proponuję przejść się do kościoła ewangelickiego gdzie człowiek
spowiada się przed samym Bogiem...
... a przecież Bóg jest jeden.
To jaka różnica?

fuj :)

[obrotowy]

psc0 napisała:
piję alkohol (sama sobie szkodzę) palę
> papierosy (to samo) czy uprawiam seks przed małżeński JAK WCALE
NIE ZALUJE ANI JEDNEJ RZECZY ;-)

Fuj :)
Te papierochy to moglabys rzucic :)

a) pocalunki z palacymi gorzej smakuja
b) kondycja (ta erotyczna) przez papierochy tez siada,
gdyz oddech nie taki gleboki...
c) kace w mieszaninie papierochy + alkohol sa gorsze,
niz po samym alkoholu !

[zloty.strzal]

psc0 napisała:

> Zaczęłam się zastanawiać czy ten post nie jest prowokacją.. ??? no nie wierzę,
> nie wierzę w to co przeczytałam w samym poście i komentarzach...

Ty do mnie pijesz czy nie umiesz forum obsługiwać?

[obrotowy]

zloty.strzal napisała:
> Ty do mnie pijesz czy nie umiesz forum obsługiwać?

najpewniej ani jedno, ani drugie :)
strzelila sobie zapewne jednego glebszego
- jak to przy Wielkiej Sobocie
i jej sie "drzewko" pomylilo, a Ty sie od razu dziewczyny
czepiasz :)

MA PRAWO

[kolia3_ltd]

moim zdaniem jesli jestes wierzacy/-ca i decydujesz sie na
spowiedz,wowczas trzeba brac pod uwage ze ksiadz moze drazyc
temat.Wedlug kosciola popelniasz grzech i ma prawo Ci o tym mowic-
nawet dlugo i wnikajac w szczegoly(no co do pozycji to moze nie;))
ale dla mnie to obluda ze osoba uwaza ze wszytsko bedzie dobrze jak
tylko sie wyspowiada i potem dalej bedzie uprawiac seks,znowu sie
spowiadac i tak w kolko.przeciez to obluda.wiadomo ze wg kosciola
seks nie jest dopuszczalny przed slubem wiec czego sie spodziewac ze
powie ksiadz?jesli jest sie wierzacym,ma sie postepowac wedlug
zasad,a jak nie-to po co chodzisz do kosciola,spowiadasz sie!to
obluda i tyle!
ja przynajmniej nie udaje i wybieram wygodne mi framnenty wiary ale
jak decyduje sie na seks z moim ukochanym,to poprostu rezygnuje
jakby wowczas z wiary,spowiedzi,modlitw i tyle.proste.

prawo to moze miec :)

[iwona334]

kolia3_ltd napisała:

> ja przynajmniej nie udaje i wybieram wygodne mi framnenty wiary
ale jak decyduje sie na seks z moim ukochanym,to poprostu rezygnuje
> jakby wowczas z wiary, spowiedzi, modlitw i tyle. proste.


Ja tez nie udaje i tez jak Ty wybieram wygodne mi fragmenty wiary
i dlatego o tym na spowiedzi ksiedzu nie mowie, gdyz nie lubie ,
jak obcy chlop zaglada mi pod majtki.
tez proste, prawda?

[kolia3_ltd]

iwona334 napisała:

> kolia3_ltd napisała:
>
> > ja przynajmniej nie udaje i wybieram wygodne mi framnenty wiary
> ale jak decyduje sie na seks z moim ukochanym,to poprostu
rezygnuje
> > jakby wowczas z wiary, spowiedzi, modlitw i tyle. proste.
>
>
> Ja tez nie udaje i tez jak Ty wybieram wygodne mi fragmenty wiary
> i dlatego o tym na spowiedzi ksiedzu nie mowie, gdyz nie lubie ,
> jak obcy chlop zaglada mi pod majtki.
> tez proste, prawda?

ja wlasnie NIE wybieram wygodnych fragmentow.
bo Ci co wybieraja wygodne framenty oszukuja boga,bo po co
sie "szczerze spowiadac i zalowac za grzechy"jak perfidnie sie omija
prawde i nie mowi tego grzechu.ta spowiedz moim zdaniem jest
niewazna.dlatego uwazam za honor,dobry smak wybrac-zyc wedlug wiary
calkiem badz w ogole i wtedy uprawiac seks ale juz nie spowiadac sie
(jesli wie sie ze bedzie dalej to i tak robic),nie przymmowac
komunii itd.