Nauka drugiego jezyka

[anika2124]

Nauka drugiego jezyka- tylko jakiego? Niemiecki bylby idealny ale za
trudny, i te odmiany, trudne slownictwo, francuski tez trudny
pozatym nie lubie Francuzów, Hiszpanski malo praktyczny- zatem jaki
w miare prosty (np jak angielski, bez odmian slow tylko czasy tryby
itp),jakies pomysly?

[audrey_kathleen]

esperanto:P
Z takim podejściem po co Ci drugi język?

[delegatka]

Hiszpanski malo praktyczny?? Skori taka praktyczna jestes, to po co Ci kolejny
jezyk, przeciez angielski wystarczy. W sumie lepiej znac jeden obcy, ale za to
porzadnie.

[cafem]

Najprostszy jest wloski.

Niemiecki jest wbrew pozorom latwy - trudne poczatki, ale jak juz zalapiesz gramatyke, to szybciej sie go nauczysz niz angielskiego.
Mowie z doswiadczenia - bo i angielski i niemiecki znam biegle. Wloski tak trzy po trzy:)

[poprostu_basia]

ahh włooooskiiii:) kocham włoski, jak go słyszę wpadam w ekstazę:D jest pierwszy
na mojej liście języków których będę się uczyć jak tylko skończę z tymi które
mam teraz rozgrzebane:)

Co do niemieckiego to z początku miałam do niego awersje, ale teraz widze że
niesłusznie. Lubię go za logikę i ścisłe obowiązywanie zasad gramatycznych, w
przeciwieństwie do takiego np francuskiego gdzie jest do każdej milion wyjątków
(uczę się obu więc mniej więcej wiem co mówię)

[aeris]

no co wy!!!!!!!!! przeciez wloski co z tego ze piekny i latwy, ale
niepraktyczny :P (tokiem rozumowania autorki)

[kitek_maly]

I najważniejsze - nie wiemy czy autorka lubi Włochów. To kolejne kryterium. :P

[poprostu_basia]

a kto by Włochów nie lubił??:))

[andreas3233]

poprostu_basia napisała:

> Co do niemieckiego to z początku miałam do niego awersje, ale
teraz widze że
> niesłusznie. Lubię go za logikę i ścisłe obowiązywanie zasad
gramatycznych, w
> przeciwieństwie do takiego np francuskiego gdzie jest do każdej
milion wyjątków
> (uczę się obu więc mniej więcej wiem co mówię)

Chyba grubo przesadzasz z jezykiem francuskim!!!! Czy mozesz podac
jakies przyklady tych wyjatkow????
Jesli chcesz napotkac jezyk pelen wyjatkow: to ucz sie jez.
angielskiego...

[pretensjaa]

Nie kazdy jest Toba :]

[delayla]

> Najprostszy jest wloski.

Błąd - portugalski.
Ale ogólnie włoski, hiszpański, portugalski i francuski to prawie to samo.

[poprostu_basia]

niestety chyba nie ma drugiego takiego języka jak angielski:P
Piszesz że niemiecki byłby idealny ale za trudny. też kiedyś myślałam że jest
trudny ale okazuje się że wcale nie:)
radziłabym Ci jednak wybrać drugi język kierując się planami zawodowymi i na
przyszłość a nie tym co Ci się wydaje na temat stopnia jego trudności:P Czym się
zajmujesz? Jak wyobrażasz sobie swoją przyszłość za 5 lat?

[cloclo80]

Nie no ludzie, hiszpański mało praktyczny. Albo trudny?

[aeris]

hiszpanski niepraktyczny? niemiecki trudny? a nie za duzo wymagasz?
w ogole tak przyziemnie podchodzac do sprawy to nigdy nie
znajdziesz idealnego jezyka.

no bo przeciez rosyjski ("latwy ale nie lubie Rosjan" ? ) czeski
("latwy za blisko") , Wloski ("latwy ale niepraktyczny") Chinski ("
trudny i za daleko") , ktorys ze skandynawskich ("trudny i nie
wiadomo po co")

[aeris]

ah jednak mam cos dla Ciebie! naucz sie Amerykanskiego!

[kitek_maly]

Hmm a ja mam propozycję, żebyś jednak szlifowała polski - zwłaszcza ortografię. :)

[lacido]

hehe i pomyśleć że ja nie chciałam się czepiać :)

[kitek_maly]

Też nie chciałam, ale jednak ostatecznie nie oprałam się pokusie. ;))

[lacido]

:)))))))))
w sumie to jeden z niewielu języków którego jeszcze nie odrzuciła ;)

[anaisanais]

moim zdaniem niemiecki nie jest trudny, moze z poczatku ale jak sie
czlek nauczy zasad to mysle ze jest latwiejszy niz angielski

wloski ciesze sie ze mowicie ze latwy, przymierzam sie, ale tam tez
slownictwo i gramatyka jest trudna, he?

[cloclo80]

A szczególnie dobrze uczy się niemieckiego z piosenek.
Naszym górnikom dedykuje:
www.youtube.com/watch?v=A74KOgnDgGQ

[durneip]

faktycznie hiszpański jest niepraktyczny. ledwo pół miliarda ludzi na świecie
nim mówi, co to jest.

jakieś gupie ONZ i UE posługują się nim oficjalnie, ale chyba nie wiedzą, co robią.

[cloclo80]

A dorzuć jeszcze, że z reguły lud domeny portugalskiej (Portugalia, Brazylia,
Angola, Mozambik) nie ma większych problemów ze zrozumieniem hiszpańskiego (choć
odwrotne twierdzenie nie jest prawdziwe).

[cloclo80]

A i sam portugalski też nie jest brzydki. Zwłaszcza gdy śpiewa Mariza

www.youtube.com/watch?v=OpExb2hCYTs

[marajka]

No niestety, dla człowieka w Polsce hiszpański jest na pewno mniej praktyczny
niż niemiecki czy rosyjski, bo po prostu z sąsiadami mamy więcej wspólnych
interesów niż z Hiszpanią czy Kostaryką. Ja też miałam taki dylemat, uwielbiam
hiszpański i włoski, ale patrząc na oferty pracy częściej zauważałam niemiecki
lub francuski jako preferowany jezyk obcy, więc przeważył argument, ze uczyłam
się niemieckiego przez 5 lat.
O, jeszcze węgierski jest świetny, ale to jest trudny język. Niemiecki jest
bardzo logiczny.

[mary_an]

podobno jest taki afrykanski jezyk, ktory sklada sie tylko z cmokania i
mlaskania. moze sprobuj tego, nie wydaje sie, zeby byl bardzo trudny. i ile tego
slownictwa potrzebuja gdzies w afrykanskim buszu - na pewno nie maja za duzo
slowek ani odmian, wiec powinno byc w sam raz.

[masher]

nie rozumiem, chcesz sie uczyc jezyka w jakim celu? rosyjski sobie wez, jezyk
wroga trzeba znac. jak nie niemiecki to przynajmiej jednego znajomosc sie
przyda... a przy okazji moze ci sie gdzies w pracy przydac

[anika2124]

Dzieki za wszytskie odp, wiem ze wybrzydzam ale myslalam ze jest
jakis latwiejszy jezyk tak jak jezyk angielski.Chyba jednak ten
niemiecki zostaje.Co z tego ze Hiszpanskiem mowi duzo ludzi jak w
Polsce malo kto :)o to mi chodzilo piszac ze malo praktyczny.

[delegatka]

podpowiedz: w Polsce mozesz probowac rozmawiac po Polsku, zaden obcy jezyk Ci do
tego nie powinien byc potrzebny. No, moze lacina...

[kitek_maly]

> podpowiedz: w Polsce mozesz probowac rozmawiac po Polsku,

Po polsku! Ludzie, co z Wami? :>

[simply_z]

hispzanski niepraktyczny..załamałaś nie.

[agnieszkappp_2]

Języki hiszpański i włoski nie sa tak wcale proste języki, mają
zawiłą gramatykę, to jest jak polski i czeski jeden sie nauczysz to
zrozumiesz drugi,

[miriam_73]

To, że Ty uważasz gramatykę włoską czy hiszpańską za trudną, wcale
nie oznacza, że taka jest. Bo nie jest trudna.

A Ty, droga Autorko watku musisz sobie odpowiedzieć na jedno
zasadnicze pytanie tj. do czego ma Ci slużyć ten drugi jezyk. Tylko
wtedy można rozważyć kwestię praktyczności lub jej braku. Z
osobistej perspektywy - hebrajski czy arabski są pozornie zupełnie u
nas niepraktyczne. A jednak.... Wszystko zależey od tego do czego
dany język jest potrzebny.

[poprostu_basia]

Co z tego ze Hiszpanskiem mowi duzo ludzi jak w
> Polsce malo kto :)o to mi chodzilo piszac ze malo praktyczny.

wybacz ale to co napisałaś jest całkiem bez sensu. W Polsce z Polakami to sie po
polsku chyba dogadasz, nie? A im mniej osób zna dany język tym większą wartość
na rynku pracy ma osoba która właśnie go zna.

rosyjski

[hotally]

[marguyu]

"Języki hiszpański i włoski nie sa tak wcale proste języki, mają
zawiłą gramatykę, to jest jak polski i czeski jeden sie nauczysz to
zrozumiesz drugi,"

Bzdura do potegi entej. Szczegolnie w odniesieniu do polskiego i
czeskiego. Czeski moze i zrozumiesz, ale w wiekszosci przypadkow na
opak. Bardzo przydaje sie znajomosc staropolskiego, bo nasza
wspolczesna polszczyzna ma te same zrodla co jezyk czeski.
Wiem o czym mowie, bo od roku mieszkam w Czechach.
Nieco lepiej wyglada sprawa z francuzkim i hiszpanskim. Znajac
dobrze francuski latwiej jest nauczyc sie hiszpanskiego.
O tym tez cos wiem po 24 latach spedzonych we Francji.


ps. jesli ktos juz musi wypowiadac sie na temat jezyka, to niech z
laski swojej nagnie sie do zasad rodzimego jezyka i poprawnie
odmienia liczebnik.
W powyzszym cytacie jest: "to jest jak polski i czeski jeden sie
nauczysz to zrozumiesz drugi";
powinno byc: "to jest jak polski i czeski jednego sie nauczysz to
zrozumiesz drugi."

[julcia_bleble]

Droga autorko! nie wiem skad masz takie informacje odnosnie jezykow.
Z punktu widzenia filologa chcialabym Ci powiedziec ze hiszpanski
jest bardzo przydatnym jezykiem.Nawet bardziej przydatnym niz
wloski. Skonczylam fil.wloska, pracuje w zawodzie, na codzien mam
styczna z ludzmi ktorzy wladaja tym jezykiem.Kazdy z nich Ci powie,
ze drugi jezyk b.popularny i PRAKTYCZNY to wlasnie hiszpanski. Jest
wiele firm,instytucji ktore poszukuja ludzi z jego znajomoscia.
Pozatym w jezyku hiszpanskim dogadasz sie prawie wszedzie. To
wlasnie hiszpanski ma przewage, a nie wloski.Pracujac w firmie,
robiac tlumaczenia musze Ci powiedziec, ze tylko obracam sie w kregu
POlska-Wlochy.Niestety w jezyku wloskim nigdzie indziej sie nie
porozumiesz. Po drugie-w dzisiejszych czasach wladanie j.angielskim
to jak wladanie jezykiem polskim.Wstyd jest go nie znac! A po 3
jezyk hiszpanski i jezyk wloski sa do siebie podobne, nie mowie ze
nie. Gramatyka jest bardzo podobna, tzn oczywiscie zasady sa takie
same jak w kazdym jezyku romanskim, ale nie mozna sie kierowac
podobienstem. NIektore wyrazy sa podobne, ale nie wszystkie. Kazdy
jezyk ma swoje niuanse stety czy niestety. Ja ze swojego punktu
widzenia oraz wybiegajac w przyszlosc na Twoim miejscu zachecalabym
do nauki hiszpanskiego badz tez rosyjskiego.

[joasiek75]

Tez zastanawiałam się nad nauką drugiego języka i stawiam na
hiszpański tylko nie moge się za to zabrać.

Znam biegle j. niemiecki i nie jest on trudny, na początku miałam do
niego awersje.
jestem jednak zdania, ze lepiej jeden język obcy znać płynnie w
mowie i piśmie niz 2 połowicznie.
Ubolewam ze nie znam angielskiego, tzn. kiedys sie go uczyłam i dużo
rozumiem , ale powiedziec nic juz nie umiem...

na koniec rada: jeśli chcesz uczyć się jezyka który jest praktyczny
to ucz sie chińskiego, wszak tym językiem posługują się miliony osób.
Znam osobę która nim włada...jest super!
Co do trudności to napewno trudniejszy niż niemiecki ;)

[ding_yun]

Ekhm, w chińskim nie ma odmiany przez liczby, osoby, nie ma też czasów.
Do nauki języka potrzeba dużej motywacji, jeśli na żaden nie masz ochoty, może
spróbuj rozwijać się w jakimś innym kierunku?

[mili_vanili]

Proponuję jednak hiszpański - bardzo przydatny. Niemiecki wcale nie
jest trudny - jest b. logiczny.

[pierre.dolle]

Ludzie! Błagam nie piszczcie, że angielski jest łatwym językiem.
Znam angielski, niemiecki i uczę się hiszpańskiego, ale to właśnie
ten pierwszy jest z nich zdecydowanie najtrudniejszy. I nie chodzi
mi o gramatykę, bo ta akurat jest taka sobie, ale o WYMOWĘ. W
angielskim są głoski nie występujące w języku polskim, te wszystkie
długie i krótkie, np "a" (oj często się zdarza Polakom
wypowiedzieć "can't" jak "cunt" hehe..) Dla nas te różnice są często
niezauważalne, a native speakerzy słyszą wtedy zupełnie inne słowo.
Powiedziałbym nawet, że niewielu magistrów filologii angielskiej zna
ten język biegle (spośród moich byłych nauczycieli - żaden).
A tak przy okazji to polecam hiszpański

[stinefraexeter]

Ja bym powiedziała tak:

angielski nie jest łatwym językiem, ale ze wszystkich wymienionych jest
najłatwiejszy.

Rzeczywiście, angielska wymowa sprawia kłopoty, ale to dlatego, że u nas w
zasadzie nikt jej poprawnie nie uczy (przytoczony przykłady "can't" i "cunt",
czy też legendarne już "bitch" i "beach", itp.). Ale każdy język pod jakimś
względem jest łatwy, a pod innym nie.
Nawet polski pod pewnym względem ma łatwe zasady wymowy, bo są one dosyć
konsekwentne (nie tak jak w tym nieszczęsnym angielskim, w którym jedną literę
można odczytywać na kilka sposobów), a trudno przecież uznać polski za łatwy język.

A autorce nie wiem, co doradzić, bo pytanie jest po prostu idiotyczne.
Łatwych języków nie ma. Zawsze się znajdzie albo skomplikowana wymowa (zasady
bądź same dźwięki) albo pokręcona gramatyka albo egzotyczne słownictwo.

[joasiek75]

Trudności w wymawianiu mają wszyscy którzy uczą się j. obcego.
Dlaczego? Ponieważ ludzie posługujacy się np. j.polskim nie będa
potrafili rozróżnić poszczególnych zgłosek. Tylko ludzie z
perfekcyjnym słuchem. np. muzycznym potrafią to zrobic i nauczyc sie
j. obcego w wieku dorosłym bez akcentu.
Dlaczego tak sie dzieje, ano dlatego ze tylko noworodki do ok 6
miesiąca zycia potrafia słyszec wszystkie dźwięki i je
odróznić,potem ukierunkowuja sie na j.ojczysty i ta zdolnośc zanika.
Perfekcyjna nauka j. obcego udaje się tylko dzieciom do ok. 12 roku
życia ponieważ mózg produkuje nowe połączenia(synapsy) i aparat mowy
nie jest jeszcze ukształtowany (miękki).

Zanjac te zalezności nie popadajmy w czarna rozpacz, z tego wzgl. ze
my dorośli ludzie nie będziemy nigdy władac j. obcym jak osoba która
wychowała sie i dorosła w jego otoczeniu.

Moim zdaniem nie mozna nauczyć się dobrze władac j.obcym ucząć się
go w Polsce. Przynajmniej ja bym tego nie potrafila zrobić ;)

[marguyu]

Tak à propos koniecznosci nauki jezyka poza Polska.
Swego czasu odbywala sie na naszym wydziale konferencja z udzialem
polskich romanistow, w tym najlepszych, najbardziej uznanych.
Nie ujmuje im wiedzy, bo rzeczywiscie jest imponujaca, ale... mialam
trudnosci ze zrozumieniem ich referatow. Nosowki niektorych byly
wrecz dramatyczne, a o wymowie 'u' nawet nie wspominam. Pomimo lat
pracy ich aparat mowy nie przestawil sie na francuski. Bo nie
wystarczy tylko mowic, nalezy takze sluchac, i to bardzo duzo.
Moj uczynil to nieswiadomie dlatego, ze oprocz uczelni i pracy
mowilam z mezem i jego rodzina po francusku.
Naturalnie, ze mam jakis tam akcent, bo tu kazdy go ma. Z powodu
bardzo dzwiecznego 'a' jestem podejrzewana o pochodzenie z Lyonu.

[cloclo80]

A ilu z tych ludzi zadaje sobie trud posłuchania francuskiej mowy oglądając
choćby France24.

[poprostu_basia]

Tylko ludzie z
> perfekcyjnym słuchem. np. muzycznym potrafią to zrobic i nauczyc sie
> j. obcego w wieku dorosłym bez akcentu.

Niestety nie masz racji. Ponieważ dziecko do ok 6 miesiąca życia nie tylko
potrafi słyszeć wszystkie dźwięki (fony) ale też je odtworzyć. Obie te
umiejętności zanikają, a raczej są zawężane do języka który dziecko słyszy (gdy
np mówimy przy nim w 2 różnych językach o całkiem różnych fonach ono nauczy sie
prawidłowej wymowy w obu językach). Tak więc nawet słuch absolutny nie pomoże
dorosłemu bo aparat mowy już nie jest zdolny do odtworzenia całkiem obcych fonów.

[stinefraexeter]

Hmm, rozróżnijmy może dwie sprawy:

1) rzeczywiście jedynie dzieci są w stanie nauczyć się całkowicie czystej wymowy
obcego języka bez żadnych naleciałości

ALE

2) nie oznacza to, że jako dorośli nie jesteśmy w stanie ZBLIŻYĆ się do
właściwych dźwięków. Sorry, ale rozróżnienie między długim i krótkim "i" w
słowach takich jak "sleep" i "slip" nie nastręcza większych trudności i nawet
dorosły może się tego nauczyć. Zawsze będzie brzmieć jak cudzoziemiec, ale
znacznie łatwiej będzie go zrozumieć.

Jasne, ci co mówią po francusku być może nie nauczą się właściwej wymowy
"pendant" i "eau", ale zawsze można nad tym pracować, starać się, a przynajmniej
być świadomym tego że dźwięk w l'eau to wcale nie jest nasze polskie "o".

Nie ma wytłumaczenia na bylejakość w wymowie.
Polski akcent zawsze będzie słyszalny - nie ma wątpliwości.
ALE: w językach w których wymowa wprowadza rozróżnienie semantyczne należy tym
bardziej pracować nad dźwiękami.

[joasiek75]

Obie te
> umiejętności zanikają, a raczej są zawężane do języka który
dziecko słyszy (gdy
> np mówimy przy nim w 2 różnych językach o całkiem różnych fonach
ono nauczy sie
> prawidłowej wymowy w obu językach)
Własnie miałam to na mysli, nie chodziło mi ze dziecko w tym wieku
nie bedzie potrafiło nauczyć sie więcej niż 1 jezyka perfekcyjnie,
bo będzie potrafiło!

Tak więc nawet słuch absolutny nie pomoże
> dorosłemu bo aparat mowy już nie jest zdolny do odtworzenia
całkiem obcych fonó
> w.
Ten przypadek znam z opowiadań mojej niemieckiej profesorki która
podawała to jako fenomen...
Może potrzeba jeszcze zdolności do tego, nie wiem ona jako Niemka
słyszała u niej czysty język bez zadnego obcego akcentu.

[poprostu_basia]

> Własnie miałam to na mysli, nie chodziło mi ze dziecko w tym wieku
> nie bedzie potrafiło nauczyć sie więcej niż 1 jezyka perfekcyjnie,
> bo będzie potrafiło!

nie zrozumiałyśmy się, ja wcale nie sugerowałam że o cos takiego Ci chodziło:)
Chciałam tylko powiedzieć że po okresie umiejętności słyszenia i odtwarzania
wszystkich fonów, zostaje ona ograniczona tylko do tych z którmi dziecko ma
stałą styczność i już nigdy więcej ani dziecko ani dorosły nie będzie w stanie
ich wszystkich wyprodukować.
tyle naukowych teorii:P natomiast moja własna obserwacja mówi mi że po pierwsze
wiele języków ma dużo podobnych i identycznych dzwięków co znacznie ułatwia
naukę, a po drugie języki zbliżone pochodzeniem są pod tym względem podobniejsze
do siebie niż inne więc generalnie Europejczyk wielu języków europejskich jest w
stanie się nauczyć na poziomie naprawdę dobrym jeśli chodzi o wymowę. gorzej
będzie np z hindi:)
chociaz zaden normalny człowiek nie pojmie chyba różnicy między francuskim "le"
a "les" ;))

[stinefraexeter]

poprostu_basia napisała:

> chociaz zaden normalny człowiek nie pojmie chyba różnicy między francuskim "le"
> a "les" ;))

??
Francuski ma wiele arcytrudnych dźwięków, ale akurat ta para??

[cloclo80]

Jeśli chodzi o wymowę to hiszpański (castellano) ma relatywnie mały zasób
fonetyczny co powoduje, że wymawiając po prostu byle jak zostaniesz uznany co
najwyżej za Latynosa. Polacy nieświadomi niuansów mówią jak mieszkańcy Argentyny.

[simply_z]

> Jeśli chodzi o wymowę to hiszpański (castellano) ma relatywnie
mały zasób
> fonetyczny co powoduje, że wymawiając po prostu byle jak
zostaniesz uznany co
> najwyżej za Latynosa. Polacy nieświadomi niuansów mówią jak
mieszkańcy Argentyn
> y.
pierwsze slysze, Argentyńczycy lekko zaciągają i mowia dosc spiewnie
czasami z leciutkim akcentem wloskim ,ale polak mowiacy po
hiszpansku predzej zostanie wziety za niemca czy osobe ze wschodu po
prostu , a i jak osoba o europejskim typie urody moze zosrtac wzieta
za latynosa? no chyba ,ze jest z Argentyny lub uruguwaju.

[cloclo80]

Niemiec który potrafi zaznaczyć w mowie różnicę między "casa" od "caza" należy
do rzadkości.

[just-for-fun]

Zmien podejscie to po pierwsze.
A po drugie, sama musisz wiedziec czy jakis jezyk chcesz sie uczyc, podoba Ci
sie albo przyda w daleszym zyciu.

[paulinaa]

francuski nie jest trudny

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

A ja mam takie pytanie: po cholere ten nasz ped ku nauce miliona jezykow obcych?
Nie lepiej nauczyc sie jednego (najlepiej angielskiego z racji jego
uniwersalnosci) a porzadnie? No chyba ze ktos ma wyjatkowy talent do jezykow,
wowczas nie wykorzystanie go byloby wielkim marnotrastwem. Orientujecie sie jak
to jest na zachodzie?
Ja tam stawiam na porzadny angielski i nikt mi nie wmowi, ze mi to w kontaktach
ze swiatem nie wystarczy. Ale przyznac musze, ze talentu do jezykow poprostu nie
mam.

[stinefraexeter]

Powody mogą być różne.

Niektórzy po prostu lubią się uczyć języków.

Inni, opanowawszy jeden (zazwyczaj angielski) na przyzwoitym poziomie,
stwierdzają, że czas na kolejny ze względów:
-zawodowych
-hobbistycznych (o, ktoś zawsze lubił Francję i chciałby wreszcie zaznajomić się
z francuskim lub ktoś chciałby bardzo czytać Arturo Perez Reverta w oryginale ;) )

Znajomość więcej niż jednego języka sprawia wielką frajdę i sprawia dużo
radości, przynajmniej w moim przypadku (ale ja mam zdolności językowe, przyznaję
się nieskromnie, więc może jest mi łatwiej).

A jak jest na zachodzie?
Angielski rulez oczywiście, choć jego znajomość czasem nie jest zbyt dogłębna
(jak w PL). Drugi język najczęściej jest na poziomie mniej zaawansowanym i
umotywowany jest mniej więcej tak: "uwielbiam włoski i trochę go liznęłam".

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

Jesli ktos uczy sie kolejnego jesyka bo lubi, intresuje go kultura lub podoba mu
sie brzmienie - ok. Ale dziwie sie takim osobom jak autorka watku, ktorym tak
naprawde uczyc sie nie chce, ale wydaje im sie ze z nie do konca dla mnie
wyjasnionych przyczyn powinny.

[stinefraexeter]

Kazus autorki wątku jest w ogóle szczególny ;)

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

a mnie sie on wydaje bardziej szczegolnie ogolny ;-)

włoski a hiszpański

[83kimi]

Ja uczyłam się 3 semestry włoskiego, ale ze względu na sytuację życiową musiałam
zaprzestać naukę włoskiego i wziąć się za hiszpański. Obydwa języki są podobne,
przyjemne w nauce, nie są bardzo trudne (aczkolwiek pewne kwestie gramatyczne są
skomplikowane, ale tak jest w każdym języku). Włoski bardziej mi się podoba, ale
hiszpański jest o wiele bardziej praktyczny, nie wiem dlaczego uważasz, że nie
jest przydatny. Przecież poza Hiszpanią jest używany w wielu innych państwach
chociażby w Meksyku czy Argentynie.

[cloclo80]

Chciałaś raczej napisać od Meksyku do Argentyny.

[simply_z]

nie mowiac ,ze w samych stanach mozesz sie porozumiec dobrze po
hiszpansku.
wracajac do pytania kogos tam poco sie uczyc tylu jezykow ,a no po
to ,ze nie wszedzie sie porozumiesz po ang, ot tyle i az tyle.nie
wspominajac ,ze znajomosc jezykow znosi bariery miedzy ludzmi i
bardzo ulatwia zwykla komunikacje miedzyludzka ,truizm ale tak jest.

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

Jasne, ale gdybysmy chcieli sie uczyc jezykow w taki sposob, zeby dogadac sie z
kazdym mieszkancem naszego globu, to zabrakloby nam czasu. Nie oszukujmy sie,
zwyklemu zjadaczowi chleba jezyk potrzebny jest przede wszystkim na wakacjach,
temu nieco bardziej hop do przodu takze w kontaktach zawodowych. W obu tych
przypadkach jezyk angielski powinien wystarczyc. I nikt mi nie wmowi, ze
powinnam sie w celach powyzszych uczycj kolejnego (no bo niby ktorego?).
A jak ktos lubi i ma talent do jezykow, to tylko moge pozazdroscic :-)

[simply_z]

po pierwsze nie wszystkich ,kilka wystarczy:P ,nom ale zgadzam sie
zalezy od charakteru pracy.Ja lubie jezyki no i niestety jesli
chcialabym robic cos w przyszlosci zwiazanego z moim kierunkiem
studiow ,musze zanc przyanjmniej 3 jezyki na dobrym poziomie.nie mam
jakiegos talentu ale lubie sie ich uczyc ,zawsze lubilam ,chociaz
polska szkola wspaniale potrafi zniechecic pod tym wzgledem.( vide
moj niemiecki)

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

nie sadze aby kilkoma jezykami dalo sie zaspokoic kazdego mieszkanca globu :-) i
malo kto ma glowe do tego zeby nauczyc sie porzadnie 3 czy 4 jezykow obcych.
wiec ja bede upierac sie przy swojej teorii, ze jesli nie ma sie specjalncych
jezykowych talentow i zainteresowan, to lepiej nauczyc sie porzadnie (ale
naprawde porzadnie) angielskiego niz rozdrabniac na kilka. ot co!

[simply_z]

znam odoby ,ktore wladaja biegle 5 ,a angielski wiesz..zalezy co
chcesz robic.czesto ma sie szanse na jakis wyjazd czy ciekawa prace
znajac inne jezyki ,nie oszukujmy sie ang ,to i tak podstawa w
dzisiejszych czasach .gdybym poprzestala tylko na ang,nie bylam tam
gdzie teraz jestem i wiele fajnych rzeczy omineloby mnie.zawsze
wychodze z zalozenia ,kazda umiejetnosc ,moze sie przydac.

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

simply_z napisała:

> znam odoby ,ktore wladaja biegle 5 ,a angielski wiesz..

Troche mi sie nie chce wierzyc ze biegle. A moze ja za wysoko stawiam
poprzeczke? Slyszalam pare osob ktore niby angielskim poslugiwac mialy sie
biegle, a wypadaly one bardzo marnie. Slownictwo jest, gramatyka jest, ale co z
tego skoro obycia z nativem nie ma, zrozumienia akcentow i unikania klasycznych
pulapek typu shit/sheet?

> zalezy co
> chcesz robic.czesto ma sie szanse na jakis wyjazd czy ciekawa prace
> znajac inne jezyki ,nie oszukujmy sie ang ,to i tak podstawa w
> dzisiejszych czasach .

podaj mi przyklad poopularnego zawodu (nie zwiazanego z lingiwtyka w zaden
sposob) gdzie potrzebne moga byc komus 3 jezyki obce. Podaj mi przyklad zawodu,
gdzie zwyky angielski mi nie wystarczy.

> gdybym poprzestala tylko na ang,nie bylam tam
> gdzie teraz jestem i wiele fajnych rzeczy omineloby mnie.zawsze
> wychodze z zalozenia ,kazda umiejetnosc ,moze sie przydac.

A ja wychodze z zalozenia, ze jak cos robic to porzadnie. Kiedys moi przyajciele
z Francji powiedzieli mi, ze wola rozmawiac z obcokrajowcami po angielsku, nawet
jak ci twierdza ze francuski znaja, bo serce ich boli jak slysza okrutne
kaleczenie ojczystej mowy.

[simply_z]

Troche mi sie nie chce wierzyc ze biegle. A moze ja za wysoko stawiam
> poprzeczke? Slyszalam pare osob ktore niby angielskim poslugiwac
mialy sie
> biegle, a wypadaly one bardzo marnie. Slownictwo jest, gramatyka
jest, ale co z
> tego skoro obycia z nativem nie ma, zrozumienia akcentow i
unikania klasycznych
> pulapek typu shit/sheet?
prosze bardzo:
jedna:litewski ,rosyjski ,polski ,francuski ( 2 letni pobyt we
francji) ,niemiecki
druga: hiszpanski ,katalonski ,francuski ,wloski ,(4)

podaj mi przyklad poopularnego zawodu (nie zwiazanego z lingiwtyka
w zaden
> sposob) gdzie potrzebne moga byc komus 3 jezyki obce. Podaj mi
przyklad zawodu,
> gdzie zwyky angielski mi nie wystarczy
np.w dymplomacji ,np tlumacz konferencyjny
moj szwagier nie mogl wyjechac na kontrakt do
rosji bo nie znal go biegle,

> A ja wychodze z zalozenia, ze jak cos robic to porzadnie. Kiedys
moi przyajciel
> e
> z Francji powiedzieli mi, ze wola rozmawiac z obcokrajowcami po
angielsku, nawe
> t
> jak ci twierdza ze francuski znaja, bo serce ich boli jak slysza
okrutne
> kaleczenie ojczystej mowy.


no wiec ja aklurat jestem w danym kraju i kalecz ich jezyk ale sie
nie obrazaja przez to ,a Francuzi..ah Francuzi..to dosc zadufani w
sobie ludzie ,wiec nie wzorowalabym sie na nich ,zreszta dosc
powszechna jest ich niechec do mowienia po ang,

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

to ze podalas mi liste rzekomo biegle znanych jezykow niczegon ie dowodzi. 2
lata we Francji maja byc argumentem? Naprawde nie rozumiem dlaczego to ja mam
sie uczyc jezykow polowy nacji europejskich, skoro wszyscy mozemy spotkac sie w
polowie drogi rozmawiajac po angielsku. I tyle. Nie wiem, moze moje poglady
wynikaja z tego ze na stale mieszkam w anglojezycznym kraju i zaden inny jezyk
nie jest mi do szczescia potrzebny. Pracuje w miedzynarodowym zespole, podrozuje
po Europie, ale nikt ode mnie niczego ponad angielski nigdy nie wymagal.

[simply_z]

jejku ale moze nie kazdy chce i moze uczyc sie angielskiego ,to ,ze
ty pracujesz w miedzynarodowym zespole o niczym jeszce nie swiadczy
z doswiadczenia wiem ,ze angielski nie wszedzie jest potrzebny...

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

ale ja nikomu nie bronie wybierania sobie jezyka. chce tylko zaprotestowac
przeciwko popularnemu dosc przekonaniu, ze znajomosc jedynie jezyka angielkiego
to wstyd, minimum minimow, bo to straszna bzdura.

[simply_z]

jejku ale moze nie kazdy chce i moze uczyc sie angielskiego ,to ,ze
ty pracujesz w miedzynarodowym zespole o niczym jeszce nie swiadczy
z doswiadczenia wiem ,ze angielski nie wszedzie jest potrzebny...

[miriam_73]

Troche mi sie nie chce wierzyc ze biegle. A moze ja za wysoko stawiam
> poprzeczke? Slyszalam pare osob ktore niby angielskim poslugiwac
mialy sie biegle, a wypadaly one bardzo marnie. Slownictwo jest,
gramatyka jest, ale co z tego skoro obycia z nativem nie ma,
zrozumienia akcentow i unikania klasycznych pulapek typu shit/sheet?

To nie jest sprawa ustawiania sobie poprzeczek, ale rzeczywistych
potrzeb oraz "talentu" do języków. Mój osobisty ojciec jest w tym
względzie kompletnie do niczego, za to mama wręcz przeciwnie. Do
tego uważa uczenie się języków obcych za frajdę. Biegle włada
trzema - niemieckim, rosyjskim i francuskim, teraz dla własnej
przyjemności uczy się czeskiego. Bo jej sie podoba :)

podaj mi przyklad poopularnego zawodu (nie zwiazanego z lingiwtyka w
zaden > sposob) gdzie potrzebne moga byc komus 3 jezyki obce. Podaj
mi przyklad zawodu, gdzie zwyky angielski mi nie wystarczy.

Przykład z własnego życia - dobry prawnik w dużej sieciówce. Ja na
codzień pracuję z angielskim i niemieckim, przydaje się mi się
bardzo od czasu do czasu hiszpański lub rosyjski, teraz z uwagi na
dużego klienta musze ekspresowo nadganiać włoski (co mnie zresztą
bardzo cieszy o dotąd nie miałam specjalnej motywacji). Bo z wieloma
klientami dużo lepiej się pracuje w ich rodzimych językach, samemu
ułatwia sie sprawę nie będąc zmuszonym do tłumaczenia dokumentów czy
korespondencji. dużo łatwiej i przyjemniej (a i ciekawiej z uwagi na
specyfikę wielu miejsc) podróżuje się ze znajomością lokalnych
języków. Zresztą nie wyobrażam sobie np. czytania mojego ukochanego
Garcii-Lorki inaczej niż w oryginale, czy sycenia sie Dostojewskim w
tłumaczeniach. Bo to po prostu nie to samo, co oryginał.
Bardzo w kązdym przypadku przydaje się dobra znajomośc łaciny
wyniesiona ze szkoły. Bardzo ułatwia przyswajanie. Poza tym nauka
każdego kolejnego języka jest łatwiejsza. Nie uważam tego za
ustawianie poprzeczki. Li i jedynie za fun i przyjemność.

[pomarancza.z.pustej.szklanki]

Kiedy nie dla kazdego to fun i przyjemnosc. Ja wole czytac tlumaczenia niz
meczyc sie zpoznawaniem kolejnego jezyka ktory i tak bede kaleczyc. Ale jak juz
pisalam sto razy - jak ktos lubi to ma fajnie :-)
A poprzeczka rodzielajaca biegla znajomosc od niebieglej raczej wzgledna nie jest.

U kobiety francuski to podstawa:)

[magnusg]

Bez tego bedzie ci trudno w zyciu;)

[artemisia_gentileschi]

Jak chcesz miec zabawe, to polecam turecki, jest niesamowicie
trudny, choc gramatyke ma logiczna;)
A ze wzgledow praktycznych - wiadomo, niemiecki, rosyjski, lub
hiszpanski, wszystkie sa wzglednie proste jak przebrniesz przez
podstawy gramatyki.

[agatazieba]

alez ty wybrzydzasz. wez pod uwage plany zawodowe. jakich jezykow sie juz uczylas?

teraz o jezykach:

niemiecki - z niemieckim sa trudne poczatki, ciezko opanowac gramatyke, ktora
jednak w koncu okazuje sie niczym w porownaniu z angielska. no i te slowa...
ciagnace sie przez cala linijke. zdania - znalezienie orzeczenia wymaga pewnej
wprawy. ten jezyk kocham za logike i scisle zasady, ktore nim rzadza. jednak
generalnie po jakims czasie robi sie duzo latwiej, a niemiecki jest przydatny.

hiszpanski - bardziej przydaja sie niz wloski, mowi nim 400 milionow ludzi na
swiecie i tylko z naszej polskiej perspektywy wyglada na nieprzydatny.
poczatkowo jest bardzo latwy, dzieki czemu nie zniechecisz sie w kilka misiecy.
na wyzszym poziomie jest troche zagmatwana gramatyka, ale jezeli chcasz sie
dobrze porozumiewac ustnie, to hiszpanski jest swietny, latwo skumac co do
ciebie mowia, polacy mowia bez akcentu (choc melodia zdania jest zupelnie inna,
glownie ze wzgledu na intonacje) i dlatego tez sa niezle rozumiani. poza tym
jesli ogladasz telenowele lub kiedykolwiek to robilas takze powinnas lapac jak
sie mowi. dodatkowa zaleta jest nieskomplikowana ortografia.

francuski - to jezyk unii europejskiej i przynajmniej mnie tylko do pracy tam by
sie przydal. w Polsce najczesciej jest tak, ze jak ktos zna niemiecki to nie zna
francuskiego i odwrotnie. slyszalam ze Polacy nigdy nie wymowia wszystkich
rodzajow "e" w tym jezyku.

rosyjski - znajomosc w narodzie zanika, moze byc niezlym argumentem na rynku
pracy, biorac pod uwage gospodarcze kontakty. trudny, jesli chcesz mowic
poprawnie gramatycznie. duzo rzeczy podobnych do polskiego co jest zaleta i wada
jednoczesnie. niech cie nie odstrasza alfabet - szybko sie nauczsz.

angielski - na jakim poziomie go znasz, ze uwazasz, ze jest latwy? z angielskim
poczatki sa latwe, ale pozniej to koszmar. jesli chcesz mowic poprawnie, to
wymaga wiele pracy. tym niemniej nie zaliczam juz angielskiego do jezykow
obcych, jego znajomosc to teraz standard. jest raczej moim drugim jezykiem,
ktorego uzywa sie na co dzien, ktory otacza mnie z kazdej strony: ludzie
(chwilowo mieszkam w Niemczech), prasa, radio, telewizja, internet.


po angielku i niemiecku mowie bardzo dobrze, pracuje nad biegle. po rosyjsku i
hiszpansku umiem podstawowe rzeczy: zapytac o godzine, opowiedziec co lubie,
zamowic jedzenie w restauracji, takie tam. idzie mi coraz lepiej.
jezyki to moje hobby, ucze sie w wolnych chwilach.

przepraszam za brak polskich liter, litrowki i niepisanie wielka litera. mam
nadzieje, ze nie zrobilam bledu ortograficznego, jesli tak to napiszcie. na
inne rodzaje bledow takze mozecie zworcic moja uwage. w jezyku ojczystym musze
sie takze wypowiadac poprawnie.