[sonda] Do którego miesiąca legalna aborcja?

[rudolf.s]

Ciąża nie jest wynikiem gwałtu, dziecko rozwija się prawidłowo, kobieta jest pełnoletnia.

[mary_an]

do 70go roku zycia, potem jest eutanazja

[sundry]

Nie zgadzam się z żadną z opcji.

[jj1978]

to teraz aborcja podlega w polsce pod kodeks karny jako zabojstwo?
nie wiedzialam.

[grzeczna_dziewczynka15]

PO pierwsze, aborcja oznacza usuniecie płodu, nie dziecka. I tak tez to sie
medycznie, przynajmniej w niezideologizowanych krajach, nazywa.

[julyana]

"Zabicie nienarodzonego dziecka" - och, och, bo się wzruszę, jakie to smutne, a fe!

Facet, jesteś żenujący.

[karolajna83g]

dokładnie- żenua...

to one dalej żyją? :)

[rudolf.ss]

a dlaczego mam nie mówić na zabicie dziecka po imieniu? Przecież w procesie
aborcji one jest zabite więc co cię tak dziwi? Sama jesteś żenująca - a raczej
twoja niewiedza, bo chyba myślisz, że te dzieci po aborcji dalej żyją.

[bertrada]

A czemu płód i zygotę nazywasz dzieckiem? Idąc tym tropem, dzieckiem można także
nazwać plemnika i komórkę jajową. A wtedy to zbrodnią byłoby jakiekolwiek
niedopuszczenie do zapłodnienia, bo to powoduje śmierć zarówno komórki, która
kończy w tamponie albo podpasce i milionów plemników, które giną w męczarniach
uduszone w prezerwatywie. Istne ludobójstwo.

[mongajd]

Przykro mi to pisać, ale Twoja odpowiedź świadczy o prymitywiźmie.
Jest prymitywna.
Nie rozmawiamy o komórkach rozrodczych, ale o malutkim człowieku.
Jest to prawda obiektywna, wystarczy obejrzeć wynik "usunięcia
płodu". SĄ NIM POSZARPANE LUDZKIE SZCZĄTKI. LUDZKIE SZCZĄTKI.

[black-emissary]

Ludzkie szczątki.

Nie macie lepszych zajęć jak zaglądanie innym do dróg rodnych?

[wacikowa]

W takim razie od którego miesiąca (jeśli mogę wtrącić) zygotę nazwać dzieckiem?

rotfl :))) n/t

[julyana]

Ty jesteś żenująca

[beata-12345]

... z tym swoim komentarzem. Aż słów brak

[bertrada]

A czemu nie ma opcji 'do 9 miesiąca'? Bez niej sonda jest nieważna.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

A czemu nie do 18 miesiąca?

Co za różnica czy płód wylazł już na powietrze czy siedzi w środku? Tak czy siak
będzie martwy.

[gberta]

w holandii juz mozna.

[zloty.strzal]

Musiałam dłuższą chwilę rozkminić, o co chodzi w tym wątku, bo Adblock
zlikwidował mi sondę, poza tym pisze tu ktoś, czyje postu mam ukryte, bo
odpowiedzi wyglądają jak od czapy.

[pan_i_wladca_mx]

ze niby rudolfa?:)

[ultraviolet6]

Fajny patent z tą sondą (w sensie technicznym:] )

[rudolf.ss]

zwłaszcza wyniki - 3 osoby głosowały, że aborcja powinna być legalna w 8
miesiącu, kiedy sam znam wcześniaka co się urodził w 8 miesiącu.

[wacikowa]

To pewnie bertrada bo dla niej to zygot;)

[bertrada]

No przecież ja powiedziałam, że czekam na sondę z opcją 9mies. ;P

[wacikowa]

Nadal czekam na odpowiedź.
Od kiedy zygot jest dzieckiem według Bertrady?

[bertrada]

Wg Bertrady zygot nie jest dzieckiem od żadnego momentu, to wg Rudolfa jest.
Dlatego się go zapytałam, czy komórki rozrodcze w takim razie też można nazwać
dziećmi. Dziecko to dopiero jest dzieckiem jak się urodzi i zaczyna samodzielnie
oddychać. Tak przynajmniej stanowi prawo i ja się tej definicji trzymam.

[wacikowa]

Czyje prawo?
Czyli jak Bertrade w 9 miesiącu ciąży zygotowej walniemy z półobrotu w brzuch to
strata żadna? W końcu to nie człowiek? Siedzieć za zabójstwo też nie będę bo
niby zabójstwo kogo?
Skoro tak bardzo chcecie decydować o tym prawie do aborcji to zmieńcie też całe
prawo:)

[bertrada]

Zgodnie z polskim prawem płód nawet w 9mies nie jest dzieckiem. I za jego
zabicie nikt nie odpowiada się jak za zabicie człowieka. Nawet jak znajdują
gdzieś na wysypisku martwego noworodka, to najpierw sprawdza się, czy zginął
zanim zaczął oddychać czy później. Jak później to wszczyna się śledztwo w
sprawie dzieciobójstwa, jak wcześniej to nikt sobie tym głowy nie zawraca.

[wacikowa]

"Ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach
dopuszczalności przerywania ciąży została uchwalona 7 stycznia 1993 r. Ustawa
delegalizuje aborcje poza 3 przypadkami (zagrożenia życia lub zdrowia matki,
nieodwracalnego ciężkiego uszkodzenia płodu oraz gdy istnieje podejrzenie, ze
ciąża jest wynikiem czynu zabronionego). Ustawa nie przewiduje żadnych kar dla kobiet poddających się aborcji, lecz jedynie dla lekarza."
Po co Wam to prawo?
Wystarczy poprosić koleżankę albo dziecioroba o parę kopniaków i już po
problemie. Był zygot nie ma zygota czyż nie?
Lekarz tylko wyczyści problem bez żadnej odpowiedzialności.

[ultraviolet6]

W sumie to ciekawe kto w ten sposób zagłosował oraz czy zrobił to na
poważnie ... zabijanie 8-miesięcznego płodu to chyba dość brutalna
wizja nawet dla zwolenników aborcji.

[black-emissary]

ultraviolet6 napisała:
> W sumie to ciekawe kto w ten sposób zagłosował oraz czy zrobił to na
> poważnie ... zabijanie 8-miesięcznego płodu to chyba dość brutalna
> wizja nawet dla zwolenników aborcji.

Kim jest "zwolennik aborcji"?

[rudolf.ss]

Są dwa ruchy zwolenników aborcji:
1. skrajna lewica - dla nich człowiek staje się człowiekiem dopiero w momencie
opuszczenia ciała kobiety.
2. umiarkowana lewica - dla nich człowiek staje się człowiekiem w wyniku bliżej
nieokreślonej przemiany. Nie mylić tutaj z cudem gdyż jest to ruch ateistyczny.
Jako prawdziwi ateiści i racjonaliści niestety nie potrafią empirycznie określić
tego momentu, przez co nadrabiają słabe punkty swojej ideologii głośnym
ujadaniem feministycznym.

[black-emissary]

Eh, Rudolfik, żebyś Ty choć raz napisał post z sensem i bez ujadania.

"Zwolennicy rodzenia" też nie potrafią empirycznie określić momentu powstania
człowiekiem, co nie przeszkadza im w ideologicznym ujadaniu.

[ultraviolet6]

wyjaśnienie pojęcia zwolennik
wyjaśnienie pojęcia aborcja

[black-emissary]

zwolennik - osoba, która popiera coś, darzy coś sympatią, oddaje swoje poparcie komuś lub czemuś.

Znasz kogoś, kto darzy sympatią aborcję?
Ciężko nawet mówić o popieraniu aborcji. Można być zwolennikiem prawa do aborcji, ale nie aborcji jako takiej.

[ultraviolet6]

Dziękuję, że czuwasz nad poprawnością mojego języka polskiego.
Zwolennik, to m.in. osoba, która coś popiera. I nie sądzę, żeby w
tym kontekście trudno było zrozumieć o co mi chodziło. Zresztą nie o
to tutaj chodzi ...

[black-emissary]

Ależ właśnie o to m.in. chodzi. To nie jest kwestia poprawności językowej, a ideologicznej semantyki mającej na celu zdyskwalifikowanie przeciwnego stanowiska już na poziomie słownym.

Nazywanie płodów "nienarodzonymi dziećmi", aborcji "morderstwem" czy zwolenników pro-choice "zwolennikami aborcji" jest manipulacją dość marnego sortu.

[ultraviolet6]

No dobrze, a więc w mojej pierwszej wypowiedzi zmień
sobie "zwolenników aborcji" na "osoby popierające prawo do aborcji".
Nie miałam na celu "manipulowania" pojęciami, jeśli o to Ci chodzi.

[black-emissary]

ultraviolet6 napisała:
> Nie miałam na celu "manipulowania" pojęciami, jeśli o to Ci chodzi.

Czyli bezmyślnie powtarzasz bzdety. To jeszcze gorsze od świadomej manipulacji.

[ultraviolet6]

Taaa....
Moja rada: zrób sobie drinka albo idź pobiegać.
Pozdrawiam :]

a czy ciąża

[kochanica-francuza]

zagraża życiu/zdrowiu kobiety?

[rudolf.ss]

zwykle było tak, że jeżeli ciąża zagrażała życiu kobiety
to znaczyło, że ona "miała pecha" i ratowało się dziecko w pierwszej kolejności.
Kiedyś zresztą były inne systemy wartości i kobieta jako matka wolała oddać
swoje życie aby żyć mogło jej dziecko - teraz jest na odwrót i kobiety walczą o
to aby ich życie było ważniejsze od życia dziecka.

Do ankiety zakładamy, że ciąża nie zagraża jej życiu i przebiega prawidłowo.

[palya]

z biologicznego punktu widzenia powinno chronić się zycie matki...bo to ona za niedługi czas powinie kolejnego potomka.
odratowane dziecko bez matki w naturze szanse maiłoby nikłe, a czas do ewentualnego rozmnożenia się jest długi i pełen niebezpieczeństw..

[bertrada]

> zwykle było tak, że jeżeli ciąża zagrażała życiu kobiety
> to znaczyło, że ona "miała pecha" i ratowało się dziecko w pierwszej kolejności

Takiego cuda to nigdzie nie było. Żaden biznes z ratowania dziecka, które bez
matki i tak by nie przeżyło. Zwłaszcza, że matka zazwyczaj miała jeszcze
poprzednie dzieci pod opieką. No i szansę na urodzenie nowych. W dawnych czasach
dzieci nie miały żadnej wartości.

[kochanica-francuza]

Dziękujemy za ten moralizatorski wykład, poprosimy jeszcze o małe uściślenie:

JAK się ratowało dziecko w pierwszej kolejności, skoro medycyna nie była
rozwinięta? Jakimi środkami?

"Ona miała pecha" - w jakich kulturach panowało przekonanie o "pechu" kobiety,
której ciąża życiu lub zdrowiu zagraża?

"Kiedyś zresztą były inne wartości" - to znaczy w jakich stuleciach i w jakich
krajach?

"Kobieta jako matka wolała oddać swoje życie" - a skąd ty wiesz, co kto wolał?
Są o tym zapiski w annałach? Jakich? Podaj źródło.

Oczywiście ochronki, dzieci masowo oddawane na wychowanie i masowo ginące
jeszcze przed przybyciem do miejsca przeznaczenia, umierające z niedożywienia i
zaniedbania u opiekunów to wymysł masonów, prawda?

Masoni napisali "Panią Bovary", której bohaterka, oddając się duchowym wzlotom,
dziecko oddaje na wychowanie (zresztą do jakiejś pijaczki) I NIKT SIĘ TEMU NIE
DZIWI, TO NORMA?

[kochanica-francuza]

rudolf.ss napisał:

> zwykle było tak, że jeżeli ciąża zagrażała życiu kobiety
> to znaczyło, że ona "miała pecha" i ratowało się dziecko w pierwszej kolejności

A kto o tym pisał? Jak było zwykle i o tym orzekaniu "Miała pecha"?

[karina1984]

Moim zdaniem kobieta powinna mieć prawo do usunięcia ciąży do 6
miesiąca, tak jak ma to miejsce w Wielkiej Brytanii. Bez względu
czy ciąża jest wynikiem gwałtu, zagraża życiu matki, czy jest
konsekwencją niezastosowania / zawodności antykoncepcji bądź
jakiegokolwiek innego powodu.
Osobiście dokonałam aborcji 2 razy w życiu, jak byłam w klasie
maturalnej oraz na 2 roku studiów (za pierwszym razem 2 miesiąc, za
drugim 4 miesiąc) i nie mam z tego powodu absolutnie żadnych
wyrzutów sumienia, najważniejsze to być sobą w naszym katolickim
kraju, pełnym oszołomów, którzy w każdej sytuacji każą kobiecie
rodzić

[wacikowa]

Oszołom dla mnie to laska nie wiedząca do czego służy antykoncepcja i prezerwatywa.

[karina1984]

Antykoncepcja nie daje 100% zabezpieczenia. Jak zawiedzie to
kobieta powinna mieć prawo do aborcji. Proste i logiczne.

[kochanica-francuza]

karina1984 napisała:

> Antykoncepcja nie daje 100% zabezpieczenia.

Zwłaszcza jak się jej nie umie stosować (zapominanie o tabletkach)

[rudolf.ss]

6 miesięcy to już jest normalne dziecko, które można wsadzić do inkubatora

od d*py strony

[pan_i_wladca_mx]

wszystkie te dyskusje o aborcji zaczynaja sie od dupy strony, aborcja to
ostatecznia faza procesu zwanego "czy stosunek przerywany jest skuteczny w dni
parzyste?"