Czy księża mogą uprawiać seks?

[ogolone_jajka]

Będzie o tym program Drzyzgi w poniedziałek.
Potem proponuję dyskusję.

[dusk-till-dawn]

Jajku nie mam telewizora - zrelacjonujesz?

Swoja droga moge napisac slow pare o celibacie i tak tez zrobie, ale w osobnym watku , by nie zasmiecac tego .

pz. DtD

[jan33]

Jak chca to moga. Brakuje im czegos? Kastruja ich teraz? Chyba niezbyt
przemyslane tytulowe pytanie. Autorki programu?
jan

[neogobbo]

Już wcześniej chciałem tak odpisać, że pewnie że mogą, tylko nie wiem czy jest
sens odpowiadać na takie pytania.

[ogolone_jajka]

Widzę, że trochę marudzicie i wybrzydzacie. Oto opis programu ze strony forum.onet.pl/1365,327208,program.html

Ksiądz Michał był w agencji towarzyskiej dwa razy. Na drugi dzień, bez spowiedzi, odprawiał mszę świętą, rozdawał wiernym ciało Chrystusa i sam je przyjmował. Grzech świętokradztwa był dla niego mniejszy niż grzech zgorszenia swoich parafian, spowodowany samym faktem nie przyjęcia komunii świętej, a nie wizytą w burdelu. Ale, jak mówi ksiądz Paweł Buchta, sędzia Sądu Biskupiego, takiego postępowanie jest dopuszczalne, pod warunkiem szczerego żalu za popełnione grzechy.

Ksiądz Michał twierdzi, że kochał się z prostytutką, bo doskwierała mu samotność. Poza tym, nadal czuł się mężczyzną, ale czy ksiądz ma do tego prawo? Czy jest coś złego w tym, że budzi się w nim pożądanie kobiety lub nawet platoniczne uczucie do niej? Czy w sercu kapłana jest tylko miejsce na miłość do Boga? Praktyka pokazuje, że nie, więc może czas już zmienić teorię?

Może być interesujące.

[sion2]

To nie interesujące tylko gorszące, choć nasłuchałam się tylko historii co to
niby ksiądz to albo tamto, że nic nie wierzę czego nie byłam świadkiem w sensie
np. wydarzyło sie w mojej parafii
To sa wiadomości z gazety "nie", ktora jest przenaczona na pewno nie dla ludzi
na poziomie, kulturalnych i odnoszacych sie do innych z szacunkiem

Poza tym jak uważasz, że nie powinno byc celibatu to wstap do seminarium i zrób
reformę, celibat to nie prawo Boże tylko zwyczaj w KK
Po co chcesz uszczęśliwiac innych którzy cię o to nie proszą?
Myślę że zalezy ci tylko na tym żeby tu przytoczyć parę erotyczno-
pornograficznych historii niby w ramach dyskusji a naprawdę po to,żeby było
następne zgorszenie Kościołem katolickim, dobrze zgadłam?
Nie liczę na szczerą odpowiedź...

szczera odpowiedź

[ogolone_jajka]

> nic nie wierzę czego nie byłam świadkiem

Błogosławieni którzy uwierzyli, a nie widzieli (albo jakoś tak).

> To sa wiadomości z gazety "nie"

Hmm. Myślałem, że Onet i Rozmowy w Toku nie mają nic wspólnego z Nie, ale widać i tam swoje paluchy wetknął Urban. Tylko mi nie mów, że Drzyzga robi dobrze Urbanowi, bo dopóki nie zobaczę, to nie uwierzę.

> Po co chcesz uszczęśliwiac innych którzy cię o to nie proszą?

Nikogo nie chcę uszczęścliwiać. Po prostu chciałem poznać zdanie tzw. wierzących. Twoje, czyli wojującej katoliczki, już znam.

[luzer]

ogolone_jajka napisał:


> Nikogo nie chcę uszczęścliwiać. Po prostu chciałem poznać zdanie tzw.
> wierzącyc h. Twoje, czyli wojującej katoliczki, już znam.

No, dobra. Jestem wierzący, ale nie - wojujący i powiem Ci, że Twoje pytanie
jest, delikatnie mówiąc, niezbyt mądre. Jest z gatunku pytań takich jak -
czy śnieg jest zimny? Oczywiście, że księża nie mogą (tzn. nie wolno im, tak jak
Tobie nie wolno kraść, choć oczywiście ukradniesz, jeśli bardzo zechcesz )
uprawiać seksu, gdyż złożyli śluby czystości, a więc przysięgli, że robić tego
nie będą.


LV23R )




--
Najcenniejszą rzeczą w życiu jest spokój ducha.

[ogolone_jajka]

> Twoje pytanie
> jest, delikatnie mówiąc, niezbyt mądre. Jest z gatunku pytań takich jak -
> czy śnieg jest zimny? Oczywiście, że księża nie mogą

Cały w tym ambaras, że odpowiedź jest zbyt oczywista. Poczekajmy na program Drzyzgi, w którym wypowiedzą się sami zainteresowani, czyli księża. Zobaczymy jak traktują ten zakaz.

[luzer]

ogolone_jajka napisał:

> > Twoje pytanie
> > jest, delikatnie mówiąc, niezbyt mądre. Jest z gatunku pytań takich jak -
> > czy śnieg jest zimny? Oczywiście, że księża nie mogą
>
> Cały w tym ambaras, że odpowiedź jest zbyt oczywista. Poczekajmy na program
> Drzyzgi, w którym wypowiedzą się sami zainteresowani, czyli księża. Zobaczymy
> jak traktują ten zakaz.

Jeśli tak, to pytanie powinno brzmieć: nie - czy księża mogą uprawiać seks, ale
- czy księża seks uprawiają? Wówczas odpowiedź na nie nie byłaby już taka oczywista.

Pozdrawiam,

LV23R )




--
Najcenniejszą rzeczą w życiu jest spokój ducha.

[umargos]

luzer napisał:
> No, dobra. Jestem wierzący, ale nie - wojujący i powiem Ci, że Twoje pytanie
> jest, delikatnie mówiąc, niezbyt mądre. Jest z gatunku pytań takich jak -
> czy śnieg jest zimny? Oczywiście, że księża nie mogą (tzn. nie wolno im...)
> uprawiać seksu, gdyż złożyli śluby czystości, a więc przysięgli, że robić tego
> nie będą.

Księża nie składają ślubów czystości. Chyba, że jednoczesnie są zakonnikami,
wtedy składając śluby zakonne takowy slub składają. Nie dotyczy to
księży "świeckich". Bezżeństwo (czyli celibat) nie jest slubem czystości.

Pozdrawiam
Ula

[luzer]

umargos napisała:

> Księża nie składają ślubów czystości. Chyba, że jednoczesnie są zakonnikami,
> wtedy składając śluby zakonne takowy slub składają. Nie dotyczy to
> księży "świeckich". Bezżeństwo (czyli celibat) nie jest slubem czystości.
>
> Pozdrawiam
> Ula

No, cóż, myślałem, że składają. No, ale nawet fakt nieskładania przez nich
ślubów czystości, nie otwiera im drogi do możliwości uprawiania seksu.
Gdyż, uprawiając seks w celibacie, dopuszczaliby się jawnego cudzołóstwa,
co im, jako duszpasterzom, zupełnie nie uchodzi i nie jest tolerowane przez
hierarchów.

Dzięki za sprostowanie. )

Pozdrawiam,

LV23R )




--
Najcenniejszą rzeczą w życiu jest spokój ducha.

[umargos]

Jasne, że nie otwiera, w końcu mają świecic przykładem. Nie łamią jednak
przysięgi, a to byłoby zupełnie innej "klasy" grzechem.

Pozdrawiam
Ula

nie powinni

[mamalgosia]

ale mają wolną wolę i różnie to bywa

[neogobbo]

bo każdy - nawet ksiądz - jest grzesznikiem...

[clowiek1]

Ksiedzu wszystko wolno, tylko nie wszystko wypada.
Ja bylbym nawet za tym by mogli uprawiac seks. Uwazam ze coniektorym zmienilo
by sie zdanie co do takich spraw. Nie majac o czyms zielonego pojecia nie mozna
o tym wykladac na...np. kazaniach, spowiedziach.... a u nas to raczej norma.
Ja mam serdecznie dosc kazan typu: nie ogladajcie BigBradera, Baru itp. bo to
gorszy..... ale za to czytajcie "Niedziele", sluchajcie radio Maryja itd itd..
O polityce juz nie mowiac.

[grrrrw]

W każdym razie, ksiądz który "nie uprawia seksu" na pewno na nieuprawianiu
seksu, czyli zyciu w czystosci , zna sie bardzo dobrze.

powinni...

[mysiam1]

...móc...może byłoby wśród nich mniej nieszczęśliwych ludzi, a więcej takich,
którzy służą z radością.

a dokładniej...

[mysiam1]

...powinni móc uprawiać seks w związkach, małżeństwach, jakkolwiek to nazwać.
mysiam1 napisała:

> ...móc...może byłoby wśród nich mniej nieszczęśliwych ludzi, a więcej takich,
> którzy służą z radością.

[p0g0dny]

clowiek1 napisał:

> Ja mam serdecznie dosc kazan typu: nie ogladajcie BigBradera, Baru itp. bo to
> gorszy..... ale za to czytajcie "Niedziele", sluchajcie radio Maryja itd itd..


Jak dla mnie, to taki ksiądz powinien powiedzieć: nie ogladajcie BigBradera,
Baru, Telewizji "Trwam", nie czytajcie "Naszego Dziennika", "NIE", nie
słuchajcie "Radia Maryja" - bo to wszystko straszne g... )

Pogodny.

[isma]

Oj, tak, telewizja T(adeusz)R(ydzyk)wam bywa straszniejsza od kilku produkcji
telewizji publicznej na pewno, fakt.
A co do wiedzy ksiezy o zyciu rodzinyymi i malzenskim, to tak sie sklada, ze
oni nie biora sie z ksiezyca )), tylko zazwyczaj wychowuja sie w rodzinach,
ktorych problemy zapewne nie roznia sie od przecietnych.

[neogobbo]

Czy onkolog rzeczywiście musi mieć raka, żeby móc leczyć ludzi? Księża znają z
konfesjonałów setki różnych sytuaji życiowych i rodzinnych, podczas gdy my:
kilka, może kilkanaście. Natomiast tam, gdzie nie ma spowiedzi, to faktycznie
księża (pastorzy etc) muszą uprawiać seks, żeby wiedzieć o co chodzi.

[luzer]

neogobbo napisał:

> Czy onkolog rzeczywiście musi mieć raka, żeby móc leczyć ludzi?

Klasyczny przykład czystej demagogii. Podobne pytanie zawsze pada,gdy ktoś
podważa kompetencje księży do wypowiadania się na temat seksu.

Odpowiem podobnie demagogicznie, choć jednak w znacznie mniejszym stopniu:
wolałbym, żeby instruktor, który uczy mnie pływania, sam jednak, po prostu
UMIAŁ PŁYWAĆ, a nie tylko wiedział, pod jakim kątem należy ustawiać ciało
w wodzie, żeby opór był jak najmniejszy. ))


LV23R )




--
Najcenniejszą rzeczą w życiu jest spokój ducha.

[kramla]

Żeby było w temacie jak wyżej
Hm...masz problemy z... tym pływaniem? Na prawdę potrzebujesz lekcji,
żeby ...nie utonąć? I rady chcesz poszukać w tym względzie u księdza?

W każdym razie mój mąż jest wspaniałym pływakiem i z tego co wiem nie brał
nigdy żadnych lekcji, teoria też go nie interesuje.I uwierz, kiedy idę z moim
mężem na głęboką wodę nigdy nie tonie.Cóż, niektórzy (tak jak mój małżonek) są
prawdziwymi wilkami morskimi, inni zaś liczą w tym względzie na rady
duszpasterzy...

[mader1]

To ja tez mam wilka morskiego bez konsultacji z instruktorem, tfu...,
duszpasterzem.

[luzer]

kramla napisała:

> Żeby było w temacie jak wyżej
> Hm...masz problemy z... tym pływaniem? Na prawdę potrzebujesz lekcji,
> żeby ...nie utonąć? I rady chcesz poszukać w tym względzie u księdza?
>
> W każdym razie mój mąż jest wspaniałym pływakiem i z tego co wiem nie brał
> nigdy żadnych lekcji, teoria też go nie interesuje.I uwierz, kiedy idę z moim
> mężem na głęboką wodę nigdy nie tonie.Cóż, niektórzy (tak jak mój małżonek) są
> prawdziwymi wilkami morskimi, inni zaś liczą w tym względzie na rady
> duszpasterzy...


Gratuluję pływaka. ) Nie wątpię, że jest rewelacyjny niczym Ian Thorpe. )
(Chociaż nie, Thorpe to przecież raczej sprinter. ) )
Mnie jednak chodziło o coś zupełnie innego - o uzurpowanie sobie przez
duchowieństwo praw do autorytatywnego wypowiadania się na tematy seksu.
Wiesz, gdybym nie miał doświadczenia w prowadzeniu samochodu, nigdy nie
wypowiadałbym się autorytatywnie na ten temat tylko dlatego, że jem posiłki
w "Trucker's Bar" i mogę się nasłuchać opowiadań tych, co jeżdżą. )


LV23R )




--
Najcenniejszą rzeczą w życiu jest spokój ducha.

[isma]

Luzer, jest jedna istotna okolicznosc, o ktorej zapominasz. Oni wypowiadaja sie
do tych, ktorzy CHCA sluchac. Kto nie chce, wolna wola ))

[luzer]

isma napisała:

> Luzer, jest jedna istotna okolicznosc, o ktorej zapominasz. Oni wypowiadaja
> sie do tych, ktorzy CHCA sluchac. Kto nie chce, wolna wola ))


Gdyby tak było naprawdę, miła Ismo, to w ogóle bym pyska na ten temat nie
otwierał. ) Tak jednak nie jest, gdyż poprzez partie, będące "politycznym
ramieniem Kościoła" (LPR, a wcześniej: ZChN) Kk oddziaływuje również na życie
tych obywateli naszego kraju, którzy w pewnych dziedzinach nie uznają jego
autorytetu. Były projekty zastąpienia rozwodów - separacją, są ciągłe
kontrowersje dotyczące nauczania wychowania seksualnego w szkołach, itd.
Podobnie się dzieje na poziomie samorządów.
Gdyby Kościół swe oddziaływanie ograniczył jedynie do "tych, którzy CHCĄ go
słuchać", w ogóle nie podejmowałbym tego tematu.

Pozdrawiam,

LV23R )





--
Najcenniejszą rzeczą w życiu jest spokój ducha.

[isma]

I weszly w zycie te projekty? Bo jakos ludzie sie chyba dalej rozwodza? O
samorzadach chetnie zawsze czytam konkrety - osobiscie jestem tematem
zainteresowana.

Ale poza tym, zdaje sie, dyskutowalismy o ksiezach i ich osobistych
kompetencjach (w ktore, jako nie poparte doswiadcezniem, niektorzy watpimy), a
nie o Kosciele. No, chyba nie wymagasz od instytucji osobistego doswiadczenia?
Czy dobrze Cie rozumiem, ze w Sejmie za dodatkami rodzinnymi nie moga glosowac
kawalerowie na wydaniu oraz bezdzietne wdowy?

No, bo do konfesjonalu udawac sie nie musisz, to ustalilismy...))

[ogolone_jajka]

Widzę, że dyskusja się rozwija. Cóż, ja na razie nie dorzucę swoich 3 groszy, bo jeszcze programu Drzyzgi nie widziałem. Mam nagrany, więc jak obejrzę, to spłodzę cosik tutaj.

[mader1]

Tez nie ogladalam,ale z tego, co napisaly jajka - samo zycie... Niestety
nikt nie zagwarantuje ksiedzu, czy siostrze zakonnej, ze sie nie zakochaja.
Sakrament nie tworzy wokol nich zadnej obronnej materii.Mysle nawet, ze
czesto zakochuja sie jak wszyscy wokol. Kiedys uslyszalam od zakonnicy, ze
najlepiej do takich sytuacji nie dopuszczac - jezeli widzi u siebie jakas
sklonnosc do pewnego mezczyzny, stara sie mniej z nim przebywac,
rozmawiac itd, to dziala. Zakochal sie... zal mi go. Tak, jak zal mi
dzieciaka, ktory sie nieszczesliwie zakochuje, tak jak zal mi meza, ktory
sie szczesliwie zakochuje w nowej dziewczynie. Zony zakochaniej w koledze
tez mi zal, nawet bardzo. Musi wybrac i ten wybor nie jest latwy. Moze
zzniszczy to, co do tej pory budowala, przezyc cos pieknego. To cos
pieknego moze stac sie niestety uluda... Ksieza maja czasem zbyt
optymisstyczny i z lekka nierealny obraz malzenstwa. Jak sie jest
zakochanym, nie pamieta sie o klotniach, klopotach, rozwodach. Mamy
znajomego bylego ksiedza, pomagalissmy mu znalezc sie w swiecie,
zalatwic prace. Teraz jest wiele lat po decyzji.Nigdy nie pytamy go, czy
zaluje. Ale to widac, niestety. Czeste klotnie z zona, z seksu z nia (
choc od tego sie zaczelo), nie jest zadoolony, stosunki z tesciowa,
wiecznie obecna w ich zyciu, straszne, nie moga miec drugiego dziecka.I
co, druga zona? Kochanka? Zakochal sie, piszesz, jajko... Wiec moze jest
to mu dane po to, ze gdy przyjdzie do niego do spowiedzi mezczyzna,
ktory zdradzil, bedzie bardziej go rozumial, bedzie wiedzial, co to za
pokusa... nie bedzie takim mezczyzna ze stali i latwiej bedzie mu
zzrozumiec innych.
A programow Drzyzgi nie lubie, bo sa jak telenowele "z zycia wziete", a
ja mam zycia dosyc dookola.

Już obejrzałem

[ogolone_jajka]

No dobra, podzielę się spostrzeżeniami, bo właśnie skończyłem oglądać. Widzicie, jak się dla was poświęcam?? Jest 23:40 a ja specjalnie dla was Drzyzgę oglądam!
No więc, w programie występował m.in. xiądz, który zakochał się w swojej parafiance. I, biedaczek, miał dylemat; odejść czy nie odejść? I bardzo był zły na tych, co to celibat wymyślili. Bo on to by i pociupciać i mszę odprawić chciał. A tu nie ma tak dobrze. Albo rybki, albo akwarium. Ludzie radzili mu, żeby olał kościół, skoro kocha kobietę. Ale on mówił, że ma dwa powołania: na księdza i na męża. I nijak nie może ich pogodzić. Bo celibat, jak mówił, jest nieludzkim bezprawiem.
Cóż, moim zdaniem powinien olać kościół i się ożenić.

Inny, z kolei, xiądz poszedł był na dziwki. I jeszcze wybrzydzał, że burdeltata mu trzy do wyboru dał?!!!??!!!! Ale nadal jest xiędzem. Dobre, nie?

Poprawka... :))

[luzer]

ogolone_jajka napisał:

> Cóż, moim zdaniem powinien olać kościół i się ożenić.


Poprawka. Jeśli oleje kościół, to powinien BOGATO się ożenić... )))


LV23R )




--
Najcenniejszą rzeczą w życiu jest spokój ducha.

Ja nie widziałem

[neogobbo]

Czyli zasadniczo to co zawsze. Ktoś swoje prywatne niepowodzenie uogólnia do
spraw go przerastających. Nie po raz pierwszy ani ostatni w dziejach Kościoła i
nie tylko Kościoła. Więcej pisać nie mogę bo nie widziałem, zreszta od początku
nurtuje mnie to pytanie: co to takiego temn Drzyzga i jaki to program. Wiem już
że czytasz "Nie", ale o takim programie nie słyszałem. Nic w tym dziwnego - ja
w TV ostatnio tylko Ligę Mistrzów oglądam, a i tak nie wszystko. Kto oglądał
wczoraj, ten wie, na czym polega piękno piłki. Problem w tym, że tu są prawie
same kobiety, więc na zrozumienie zbytnio nie liczę.

[kramla]

...na zrozumienie nie licz

Cóż...

[mysiam1]

...w "mojej" parafii proboszczem jest ksiądz, który (podobno) został nim tylko
dlatego, że przeżył zawód miłosny...Piszę "podobno", ale niestety widać to po
nim, bo jest bardzo nieprzyjemny dla nowożeńców i młodych rodziców chcących
ochrzcić dzieci...W trakcie ślubu potrafi mówić po cichu (tak, żeby słyszeli
tylko sami zainteresowani) bardzo przykre rzeczy...i to nie "podobno", bo wiem
o tym od nowożeńców... Może gdyby jego powołanie nie wiązało się automatycznie
z rezygnacją z życia rodzinnego...No, ale to właściwie nie o seksie, chociaż
również...

A ładną historyjkę o księdzu powiem Wam taką, że w rodzinie mojego męża była
młodziutka zakonnica (dawno, dawno temu) i któregoś dnia pomagała w
przygotowaniach do mszy, czy sprzątała... Ksiądz, który nigdy przedtem jej nie
widział, w pewnym momencie odwrócił się, spojrzał jej w oczy i...już
wiedział...Oczywiście on bardzo szybko przestał być księdzem, ona zakonnicą,
pobrali się, mieli kuuupę dzieci i jeszcze więcej wnuków, i żyli długo i
szczęśliwie
No wiem, to też nie o seksie, chociaż i też troszeczkę, żeby już nie było tylko
o księżach w burdelu

[mader1]

Zle pisalam post, wybaczcie, staram sie naprawic
--------------------------------------------------------------------------------
Tez nie ogladalam,ale z tego, co napisaly jajka - samo zycie... Niestety
nikt nie zagwarantuje ksiedzu, czy siostrze zakonnej, ze sie nie zakochaja.
Sakrament nie tworzy wokol nich zadnej obronnej materii.Mysle nawet, ze
czesto zakochuja sie jak wszyscy wokol. Kiedys uslyszalam od zakonnicy, ze
najlepiej do takich sytuacji nie dopuszczac - jezeli widzi u siebie jakas
sklonnosc do pewnego mezczyzny, stara sie mniej z nim przebywac,
rozmawiac itd, to dziala. Zakochal sie... zal mi go. Tak, jak zal mi
dzieciaka, ktory sie nieszczesliwie zakochuje, tak jak zal mi meza, ktory
sie szczesliwie zakochuje w nowej dziewczynie. Zony zakochaniej w koledze
tez mi zal, nawet bardzo. Musi wybrac i ten wybor nie jest latwy. Moze
zzniszczy to, co do tej pory budowala, przezyc cos pieknego. To cos
pieknego moze stac sie niestety uluda... Ksieza maja czasem zbyt
optymisstyczny i z lekka nierealny obraz malzenstwa. Jak sie jest
zakochanym, nie pamieta sie o klotniach, klopotach, rozwodach. Mamy
znajomego bylego ksiedza, pomagalissmy mu znalezc sie w swiecie,
zalatwic prace. Teraz jest wiele lat po decyzji.Nigdy nie pytamy go, czy
zaluje. Ale to widac, niestety. Czeste klotnie z zona, z seksu z nia (
choc od tego sie zaczelo), nie jest zadoolony, stosunki z tesciowa,
wiecznie obecna w ich zyciu, straszne, nie moga miec drugiego dziecka.I
co, druga zona? Kochanka? Zakochal sie, piszesz, jajko... Wiec moze jest
to mu dane po to, ze gdy przyjdzie do niego do spowiedzi mezczyzna,
ktory zdradzil, bedzie bardziej go rozumial, bedzie wiedzial, co to za
pokusa... nie bedzie takim mezczyzna ze stali i latwiej bedzie mu
zzrozumiec innych.
A programow Drzyzgi nie lubie, bo sa jak telenowele "z zycia wziete", a
ja mam zycia dosyc dookola.

do neogobbo

[barbie-torun]

Ewa Drzyzga to dziennikarka z TVNu prowadzi program "Rozmowy w toku". Zaprasza
publiczność, ekspertów z danej dziedziny, na jaki tamat właśnie jest dyskusja.
Program niezły (nawet jakąś nagrodę dziennikarską dostała i na tej wielkiej
gali złamała obcas ) ale osobiście nie lubię takich vivisekcji i publicznego
prania brudów.

[piotrsko]

... oczywiście pozamałżeński. Bo jeśli Jezus mówi, że ten kto pożądliwie patrzy
na kobietę już w sercu popełnił grzech to dlaczego surowiej traktować księdza
niż świeckiego, który na mocy chrztu ma być uobecnieniem Jezusa w świecie ?

Jest jeszcze inne miejsce w Ewangelii gdzie Jezus mówi: kto jest bez grzechu
niech pierwszy rzuci kamień ... A zatem, odwagi i do dzieła !

Piotr.