Duchy zmarłych-do w.i.e.r.z.ą.c.y.c.h

[mamaemmy]

Co sadziecie o duchach zmarłych właśnie?
Grzech wierzyc?Nie chce tu opisywac pewnych wydarzeń,bo to nie to forumale
mam pytanie jak ustosunkowuje się Kościół do tego zjawiska?
Bardzo dziękuje za odpowiedzi.

Danta

Pytam o to wierzących,bo odpowiedzi niewierzących znam,a odpowiedzi
wierzących,których o to pytałam-są podzielone.Więc pytam tu.

[sion2]

Ale o co ci chodzi konkretnie?
Jesli masz na mysli wiarę w to ze życie trwa po smierci, że dusza ludzka
przebywa z Bogiem - to taka jest własnie wiara katolicka.

Jesli masz na mysli "wywoływanie duchów" to praktykować to jest grzechem
ciężkim, śmiertelnym, tego Bóg zabrania w Biblii. Czyli wierzyć że my możemy
przywołać na ziemię zmarłego jest grzechem.

Ale wierzymy w "świętych obcowanie" czyli łacznosc duchową pomiędzy wierzącycmi
zbawionymi już w niebie przebywającymi a nami, pielgrzymującymi jeszcze do Pana.
Modlitwa do świętego czy tez raczej z nim do Boga w intencji X nie jest
wywoływaniem duchów lecz zwracaniem się do kogoś kto zyje w Bogu. Wierzymy że
niektórzy ludzie, święci za zycia, otrzymują od Boga specjalną łaskę że mogą
orędować i wstawiać się za ludźmi na ziemi. Nie pojawiają się na nasze
"wywoływanie" na ziemi ale są tam, w niebie z Bogiem, nie w krainie umarłych
(szeolu) jak było do czasów smierci i zmartwychwstania Jezusa - ale zyją z
Bogiem i mogą dzięki Jego łasce wypraszać nam dalsze łaski. Gdyż Bóg jest tak
dobry że swojej dobroci udziela innym. On nie potrzebuje orędowników ludzkich
aby nam świadczyć łaski lecze jest tak wspniały i obfitujący w miłosierdzie że
chce aby ludzie doswiadczali jeszcze większego dobra modląc się za swoich bliźnich.

[mamaemmy]

Dzięki za odpowiedz.
Chodziło mi generalnie o odwiedzanie przez bliskich zmarłych nas tu na
ziemi,różne jasne znaki dawane przez nich.

[malgog]

Mój dziadek zmarł prawie 25 lat temu, słabo Go znałam, kontaktowaliśmy się
rzadko.
Nigdy nie modliłam się za dusze zmarłe z mojej rodziny i wogóle..
Po dziadku zmarł Jego syn, a mój stryjek - podobnie - widziałam go kilka razy w
życiu, raczej nie wspominałam.

Około 8, 9 lat temu, czyli wiele lat po śmierci dziadka i stryjka przyśnili mi
sie obaj.
Stali w kuchni i gestem "przywołujących rąk" mówili do mnie
- "przygotuj się, niedługo po ciebie przyjdziemy". tylko tyle
I obudziałam się.

Nie muszę pisać jak się czułam po przebudzeniu. Dochodziłam do siebie przez
kilka tygodni.Wszystkim dookoła opowiadałam o tym śnie i szukałam wytłumaczenia.
Jakiś mądry kapłan zadał mi wówczas pytanie - czy kiedykolwiek modliłaś się za
ich dusze ??
Nigdy.
Wytłumaczył potrzebę modlitwy za zmarłych i zwrócił uwagę, że ja wymazałam ich
ze swojej pamięci.

Od tej pory nigdy mi się nie przyśnili, generalnie nie przychodzą do mnie we
śnie zmarli z mojej rodziny, a czasami tak bardzo tego pragnę, myślę o nich.

Może nie o takie przykłady chodziło autorce wątku ale tak jakoś mi się nasunęło.

[anton1]

Witaj,

zanim zabiore szerzej glos, chcialbym sie upewnic jakich odpowiedzie oczekujesz
lub od kogo tych odpowiedzi oczekujesz. Jak chyba wiesz, nie jest to jedynie
forum katolickie. Co rozumisze pod pojeciem "wierzacy" i co rozumiesz pod
pojeciem "Kosciol".
Osobiscie polecam dobra lekture pt. Biblia. Ona mowi, ze czlowiek umierajac
umiera i nie zyje. "Zaplata za grzech jest smierc". Cialo staje sie prochem, a
duch wraca sie do Boga, tak mowie Kaznodzieja (Koholet). Obecnosci "duchow
zmarlych osob" nie neguje. Neguje jednak to, ze sa to nie duchy tych osob, ale
sa to istoty duchowe "podszywajace" sie pod osoby zmarle.
To tyle tylko, by nie wzbudzac niepotrzebnych emocji. Znasz mniej wiecej moj
wstepny poglad, jezeli bedziesz chciala sie czegos wiecej dowiedziec, to na
Twoja prosbe podam szersze komentarze do powyzszych mysli oraz na ich poparcie
wiele cytatwo Biblijnych.

Pozdrawiam Anton

[sion2]

O matko anton daj juz spokój moze z tym co?
no zaraz się gromy posypia na mnie - oczywiście że masz parwo sie wypowiadac ale
nie widzisz że dziewcznyna pyta sie o wiare katolicką?
wiesz że poparcie wiary katolickiej tez są cytaty biblijne - naprawde nie ty
jeden wierzysz "zgodnie z Biblią".

Mdr 3,1-6.9)
Dusze sprawiedliwych są w ręku Boga i nie dosięgnie ich męka. Zdało się oczom
głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za
unicestwienie, a oni trwają w pokoju. Choć nawet w ludzkim rozumieniu doznali
kaźni, nadzieja ich pełna jest nieśmiertelności. Po nieznacznym skarceniu
dostąpią dóbr wielkich, Bóg ich bowiem doświadczył i znalazł ich godnymi siebie.
Doświadczył ich jak złoto w tyglu i przyjął ich jak całopalną ofiarę. Ci, którzy
Mu zaufali, zrozumieją prawdę, wierni w miłości będą przy Nim trwali: łaska
bowiem i miłosierdzie dla Jego wybranych.

(2 Kor 4,14--5,1)
Jesteśmy przekonani, że Ten, który wskrzesił Jezusa, z Jezusem przywróci życie
także nam i stawi nas przed sobą razem z wami. Wszystko to bowiem dla was, ażeby
w pełni obfitująca łaska zwiększyła chwałę Bożą przez dziękczynienie wielu.
Dlatego to nie poddajemy się zwątpieniu, chociaż bowiem niszczeje nasz człowiek
zewnętrzny, to jednak ten, który jest wewnątrz, odnawia się z dnia na dzień.
Niewielkie bowiem utrapienia naszego obecnego czasu gotują bezmiar chwały
przyszłego wieku dla nas, którzy się wpatrujemy nie w to, co widzialne, lecz w
to, co niewidzialne. To bowiem, co widzialne, przemija, to zaś, co niewidzialne,
trwa wiecznie. Wiemy bowiem, że jeśli nawet zniszczeje nasz przybytek doczesnego
zamieszkania, będziemy mieli mieszkanie od Boga, dom nie ręką uczyniony, lecz
wiecznie trwały w niebie.

2 Kor 5, 1-10
Wiemy bowiem, że jeśli nawet zniszczeje nasz przybytek doczesnego zamieszkania,
będziemy mieli mieszkanie od Boga, dom nie ręką uczyniony, lecz wiecznie trwały
w niebie. Tak przeto teraz wzdychamy, pragnąc przyodziać się w nasz niebieski
przybytek, o ile tylko odziani, a nie nadzy będziemy. Dlatego właśnie udręczeni
wzdychamy, pozostając w tym przybytku, bo nie chcielibyśmy go utracić, lecz
przywdziać na niego nowe odzienie, aby to, co śmiertelne, wchłonięte zostało
przez życie. A Bóg, który nas do tego przeznaczył, dał nam Ducha jako zadatek3.
Tak więc, mając tę ufność, wiemy, że jak długo pozostajemy w ciele, jesteśmy
pielgrzymami, z daleka od Pana. Albowiem według wiary, a nie dzięki widzeniu
postępujemy. Mamy jednak nadzieję... i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i
stanąć w obliczu Pana. Dlatego też staramy się Jemu podobać czy to gdy z Nim,
czy gdy z daleka od Niego jesteśmy. Wszyscy bowiem musimy stanąć przed
trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele,
złe lub dobre.


teraz anton przeklei swoje wypowiedzi z wątku "smierć i pytania" i ....
zaczynamy zabawę od początku!

anton my wierzymy że Jezus zmienił nasz los, odkupił nas, zniweczył śmierć jako
oddzielenie od Boga - radujmy się alleluja! "zapłatą za grzech jest śmierć" -
właśnie Jezus umarł za nas na Krzyżu - KONIEC, UMARŁ, ODKUPIŁ NAS, ZMIENIŁ NASZ
LOS, PRZYWRÓCIŁ NAM PRZYJAŹŃ Z BOGIEM - czy ty jesteś w stanie to przyjąc i
przestać nawracać nas na siłę?

[anton1]

sion2 napisała:

>
> teraz anton przeklei swoje wypowiedzi z wątku "smierć i pytania" i ....
> zaczynamy zabawę od początku!
>
> anton my wierzymy że Jezus zmienił nasz los, odkupił nas, zniweczył śmierć
jako
> oddzielenie od Boga - radujmy się alleluja! "zapłatą za grzech jest śmierć" -
> właśnie Jezus umarł za nas na Krzyżu - KONIEC, UMARŁ, ODKUPIŁ NAS, ZMIENIŁ
NASZ
> LOS, PRZYWRÓCIŁ NAM PRZYJAŹŃ Z BOGIEM - czy ty jesteś w stanie to przyjąc i
> przestać nawracać nas na siłę?

Droga Sion, po raz kolejny prosze Cie o to, abys zwrocila uwage na to, ze moj
post skierowany byl do osoby pytajacej. Nie pytam sie "WAS" nie pytam sie w
co "WY" wierzycie wielce szanowna Pani teolog. Ty nie chcialas ze mna na ten
temat dyskutowac, poniewaz to nic nie wnosi, wiec zostaw i tym razem te
dyskusje. Jezeli wykaze za chwile, tak jak i innym razem, ze i w tym temacie
sie mylisz, to napiszesz mi, ze to nie ma sensu.
Wiec po co wklejasz teraz to samo, co juz nie tak dawno temu dyskutowalismy?

Pytam sie osoby, czy jest zainteresowana tym, co mowi w tym temacie Pismo Sw. i
tym, w jaki sposob ja rozumie te kwestie. Ta osoba to nie "WY". Jest to forum
otwarte, o czym dobrze wiesz, a osoby pytajacej sie nie znam. Zwrocila sie
do "wierzacych". Poniewaz jestem osoba wierzaca, czuje sie zaproszony do dania
odpowiedzi na zadane pytania.
Juz nieraz mialas mozliwosc powiedzenia tego w co wierzysz. Zostaw teraz
innych, niech sami wynurza ich stan serca, ich uczucia, ich wyrozumienie, ich
poglady, a nie zmuszaj ich do wyrozumienia ich tak jak "WY czcigodna Pani to
rozumiecie".

Pozdrawiam Anton

prywata do anton

[sion2]

drogi antonie, prosze cię abyś przyjął do wiadomości że NIGDY nie wykazałes, ze
sie mylę - ok?
pocytowałeś mi Biblię a ja tobie i obydwoje zostaliśmy przy swoim zdaniu .

naprawdę nie rozumiem dlaczego ciagle przypisujesz sobie zasługi w rodzaju
"udowodniłem ci" "wykazałem ci" - to nigdy nie miało miejsca, a jesli już to
identycznie mogłabym napisać ja "antonie wykazałam ci że twoja wiara jest
niezgodna z Biblią" i sądzę że byś się oburzył

dyskusji z tobą raczej unikam gdyż nikt na forum tym poza tobą i lolinką nie ma
wątpliwości że Jezus jest Bogiem prawdziwym i równym Ojcu, choć nawet lolinka
nie cierpi na przypadłość nawracania za wszelką cenę nas na jej wiarę i chwała
jej za to - ale ja nie dlatego nie rozmawiam z tobą na ten temat ze mnie do
czegokolwiek przekonałeś lecz dlatego że jest to bez sensu....

oczywiście że masz prawo napisać jak ty wierzysz ale zauważ że jednak różnica
między innymi osobami na tym forum a tobą taka że my w dalszym ciągu nie wiemy
KOGO nauki ty głosisz - twoje autorytatywne stwierdzenia w rodzaju "ja nauczam
tak jak Biblia" są tylko i wyłacznie twoją opinią o samym sobie i niczym więcej
nie chcesz powiedzieć z jakich nauk korzystasz, przekonania kogo głosisz, z
czyjego namówienia czy polecenia, jaka wspólnota za tobą stoi - nie wiemy tego

pisac i mówić "ja jestem chrześcijanin" może każdy ale nic z tego nie wynika
gdyż nikt sam o sobie świadectwa nie może wydawać!
dlatego ja naprzykłąd czuje się troszke zobowiązana gdy widze że jest jakas
osoba, trochę niepewna w wierze, szukająca i pytająca się - ostrzec ją przed
twoimi naukami które są pochodzenia niewiadomo jakiego... wybacz ale to po
prostu koniecnośc.

Duchy zmarłych-do w.i.e.r.z.ą.c.y.c.h

[mamaemmy]

Sion,skarbie,mnie nikt nie odwróci od tego w co wierzeNie zmienię zdania pod
wpływem kogokolwiek.Zresztą u mnie nie jest to wiara,a wiedza...jak twierdzi
mój mąż,dawny ateista
Pytałam osoby wierzące,bo niewierzące nie wierzą w duchy,ani w Boga,ani w nic-
więc po co mają sie wypowiadac pisząc posty"nie ma duchów""nie ma Boga"

Przeczytałam Wasze odpowiedzi i w sumie dalej nic nie wiem.
W świętych obcowanie wierzymy-ale w "NIE świętych" obcowanie?

Bardzo dziękuje Wam za wypowiedzenie się w tym wątku.

[kann2]

Kiedyś szukałem materiałów na temat wstawiania się zmarłych za żyjącymi. Może
się przyda:

Katechizm Kościoła Katolickiego
958. Komunia ze zmarłymi. „Uznając w pełni tę wspólnotę całego Mistycznego
Ciała Jezusa Chrystusa, Kościół pielgrzymów od zarania religii chrześcijańskiej
czcił z wielkim pietyzmem pamięć zmarłych, a «ponieważ święta i zbawienna jest
myśl modlić się za umarłych, aby byli od grzechów uwolnieni» (2 Mch 12, 45),
także modły za nich ofiarowywał”. Nasza modlitwa za zmarłych nie tylko może im
pomóc, lecz także sprawia, że staje się skuteczne ich wstawiennictwo za nami.



W. Granat, Czyściec, w: Katolicyzm A-Z, Poznań 1989, s. 71:
„Dusze w czyśćcu modlą się za siebie i innych na ziemi, modlą się; do Boga i
świętych w niebie (świętych obcowanie). Można się modlić nie tylko za dusze w
czyśćcu, ale i do nich, aby się wstawiały za ludźmi pielgrzymującymi do swego
ostatecznego celu. Taka możliwość wynika z dogmatu obcowania świętych, tj.
wzajemnego wpływu trzech społeczności: zbawionych w niebie, zadośćczyniących w
czyśćcu i Ludu Bożego na ziemi”.


S. Rumiński, Świętych obcowanie, w: Katolicyzm A-Z, Poznań 1989, s. 367:
Według nauk Soborów: Nicejskiego II (787), Ferraro-Florenckiego (1439--1445) i
Trydenckiego (1545-1563) wierni na ziemi poprzez modlitwę i dobre uczynki,
zwłaszcza zaś Ofiarę Eucharystyczną, przyczyniają się do tego, że pozostający w
czyśćcu wcześniej osiągają niebo, jednocząc się już w pragnieniu ze świętymi w
niebie, pomnażają z kolei ich szczęście i chwałę. Zbawieni w zamian pomagają
oczyszczającym się jeszcze po śmierci, zarówno przez swoje dawne zasługi, jak i
obecne dobre czyny czy szczególniejsze wstawiennictwo u Boga. Ponadto dusze w
czyśćcu mogą też, odwrotnie, upraszać potrzebne pomoce ludziom na ziemi.


K. Strzelecka, Czyściec, w: Encyklopedia Katolicka, t. 3, kol. 941:
„W XIII w. upowszechnił się pogląd o niesieniu pomocy ludziom przez
przebywających w cz. i o skuteczności modlitwy do nich (wg B. Bartmanna już w
czasach wczesnochrześc. znane były modlitwy do dusz w cz.); pogląd ten zyskał
poparcie teologów, m. in. R. Bellarmina, F. Suareza, L. Lerchera, H. Lennerza,
a także aprobatę synodów diec. w Wiedniu (1858) i Utrechcie (1865); opinię
przeciwną głosił m.in. Aleksander z Hales i Tomasz z Akwinu”.


ks. J. Pastuszka, Wierzę w Boga..., Katowice 1984, s. 239:
„Podobne relacje zachodzą również pomiędzy Kościołem cierpiącym, a świętymi na
ziemi i w niebie. Święci już przebyli wędrówkę ziemską, cierpiąc i wciąż
doskonaląc się, osiągnęli szczyt doskonałości - świętość. Stali się przykładem
i wzorem jak postępować, aby osiągnąć zjednoczenie z Bogiem - właściwy cel
życia. Inni muszą się jeszcze oczyszczać, cierpieć, aby ten cel osiągnąć. Ale i
jedni i drudzy już wrośli w życie przyszłe, już mają za sobą doczesne trudy,
wysiłki, doświadczenia, niepowodzenia i klęski, a także końcowe osiągnięcia i
już przekroczyli bramę wieczności, nie tracąc łączności z nami, odbywającymi
nadal pielgrzymkę ziemską. Nadal są nam bliscy. Utrzymują z nami łączność,
należą do ogarniającego chrześcijan świata duchowego, przepojonego łaską Jezusa
Chrystusa, tworzącego jedno życie nadprzyrodzone. Łączność jest żywa, obopólna,
dopuszczająca wzajemne oddziaływanie i pomoc. Ludzie żyjący na ziemi mogą
pokutującym w czyśćcu braciom oczekującym ostatecznego wybawienia pomóc swymi
modlitwami, dobrymi uczynkami, ofiarami, ponoszonymi dla ich wybawienia; a oni
z kolei, już bliscy wybawienia, mogą również orędować za nami, zaś ci, których
udziałem jest już wieczne szczęście, mogą za nami wstawiać się do Boga, o
miłosierdzie dla nas. Istnieje jedna wielka wspólnota duchowa, obejmująca niebo
i ziemię”.



W. Łydka, Świętych obcowanie, w: Słownik Teologiczny, Katowice 1998, s. 586:
„Przez świętych obcowanie rozumie się wzajemną duchową łączność między świętymi
w niebie, cierpiącymi w czyśćcu i wierzącymi na ziemi. Łączność ta przejawia
się w kulcie świętych, modlitwie za zmarłych, w modlitwie o wstawiennictwo za
nami tych, którzy już przeżywają stan nieba lub czyśćca”.

[sion2]

No wiem wiem że nie tak łatwo kogoś odwieśc od wiary, tylko że tak powiem
"zwykły świecki" może nie połapać się że ktoś mu nauki niekatolickie wykłada gdy
ten ktoś uparcie trzyma w tajemnicy swoją przynależność denominacyjną....

spoko - mnie nie ciska że tu napisze wyznawca Hary Kriszny, niech sobie pisze i
wierzy w co chce i niech wykłady wkleja - spoko!

Tylko niech napisze że jest wyznawcą Hary Kriszna a nie udaje chrześcijanina czy
kogoś innego - o to mnie idzie .

[mamaemmy]

Sion,niech sobie piszę Anton co chce,a Ty reaguj tak jak to robisz
Ale co za róznica-przeciez i tak wszyscy jestesmy dziecmi tego samego Boga

Dzięki za przykłady o zmarłych,przekonałam się własnie ostatnio co może
modlitwa za dusze czyśćcowe

wciąz czekam na jeszcze jakies odpowiedzi

[dobiesia]

Sion, dzięki za wszystkie informacje. Ja jestem katoliczką, jakich wiele, czyli
sama wiesz.... Mam do Ciebie pytanie, może a raczej na pewno dyletanckie ale
dla mnie ważne. Latem umarło nagle dziecko mojej znajomej. Jedyne dziecko. Brak
słow, jak ona teraz cierpi i rozpacza. W sobotę poszła ( pierwszy raz w życiu )
do wróżki. I tam dowiedziała się, że jej syn nie wie, że umarł i się teraz boi,
bo nie rozumie co sie stało.
Czy to możliwe? Może ona za mało sie modli? Jak pomóc dziecku i matce?
Potrzebne są msze za duszę synka, ale co jeszcze?
Przepraszam, forum religijne a ja tu o wróżkach, ale może rzeczywiście to
dziecko nie wie o swojej śmierci? Czy to możliwe?

[sion2]

dobiesia napisała:

> Sion, dzięki za wszystkie informacje. Ja jestem katoliczką, jakich wiele, czyli
>
> sama wiesz.... Mam do Ciebie pytanie, może a raczej na pewno dyletanckie ale
> dla mnie ważne. Latem umarło nagle dziecko mojej znajomej. Jedyne dziecko. Brak
>
> słow, jak ona teraz cierpi i rozpacza. W sobotę poszła ( pierwszy raz w życiu )
>
> do wróżki. I tam dowiedziała się, że jej syn nie wie, że umarł i się teraz boi,
>
> bo nie rozumie co sie stało.
> Czy to możliwe? Może ona za mało sie modli? Jak pomóc dziecku i matce?
> Potrzebne są msze za duszę synka, ale co jeszcze?
> Przepraszam, forum religijne a ja tu o wróżkach, ale może rzeczywiście to
> dziecko nie wie o swojej śmierci? Czy to możliwe?

Rany, historia rodem z archiwum X .
Czy ta twoja znajoma jest wierząca? czy jest katoliczką?
jesli tak - to owszem potrzebne są Msze i modlitwy ale.... za nią, aby
przebłagać Boga za grzech udania sie do wrózki przez matke dziecka!
Nie wolno wierzącym chrzecijanom udawac sie do wróżek, to jest grzech ciężki,
zrywający przyjaźń z Bogiem, wymagający spowiedzi sakramentalnej.
Kazdy zmarły - czy to było małe dziecko czy sędziwy starzec, po śmierci spotyka
się z Bogiem, który jest Miłością. To niemozliwe żeby "nie wiedzieć że się
umarło" - wróżka okłamała albo skontaktowała się z diabłem, bo na pewno nie z
Bogiem i dzieckiem.
Dzieci nie są ani potępiane ani - gdy umeirają jako malutkie - oczyszczane w
czyśccu, są przyjmowane przez Boga prosto do nieba, gdzie nie mozna być
nieszczęśliwym.

Korzystanie z magii, wróżenia, wróżek itd. jest grzechem cudzołożenia z innymi
bozkami, wypieraniem się wiary w Jedynego i prawdziwego Boga - nie ma Boga
innego niż Jahwe! Życie ludzkie zalezy od Boga a nie od diabła, wrózek i wróżb.
Naprawdę - nie wiem w jakim wieku było zmarłe dziecko, ale o jego los bym się
nie martwiła a za to poważnie niepokojący jest stan wiary matki dziecka. Ona
uczyniła bardzo źle - Bóg w Słowie swoim czyli Biblii ZAKAZUJE nam chodzenia do
wróżek.
Powiedz to swojej znajomej.

Jesli dziecko było w wieku nastu i więcej lat z pewnością moze potrzebować
modlitwy - jak każdy zmarły który przechodzi stan oczyszczenia w czyśccu.
Zapewniam jednak ze to niemozliwe że nie wie że umarło.

[mader1]

Jestem wściekła na tę "wróżkę". Bardzo.
Potrafię jeszcze zrozumieć Twoją znajomą. Oczywiście, że nie powinna chodzić do
wróżek, ale... zrozpaczony człowiek nie jest może do końca świadomy tego, co
robi.Robi różne głupie rzeczy. To właśnie wykorzystują wróżki, magowie itd.
Biednych, samotnych, zakochanych, po stracie najbliższych...Najlepiej ich
przerazić jeszcze bardziej i uzależnić.
Biedna kobieta.... Została bardzo, bardzo skrzywdzona po raz drugi. Chyba nie
można powiedzieć nic gorszego mamie dziecka niż to, że jej dziecko jest " tam"
zagubione (((( To są bzdury, ale wydaje mi się, że to jest tak wstrząsające,
że może w niej pozostać i powracać. Trzeba jej tłumaczyć, że to niemożliwe,
uspokajać ją, ale obawiam się, że czasem i tak będzie do niej ten lęk powracał.
Nie potrafię zrozumieć i usprawiedliwić ludzi, którzy tak krzywdzą matkę (((

[nordynka1]

odpowiedziałam Dobiesi jeszcze przed południem ale..system mnie wylogował i
wyszłam z domu. Tak mnie ta historia z wróżką zdenerwowała że nie mogłam się
pozbierać. Musiałm wyjść.
Dawno nie byłam tak wkurzona. Szatan się cieszy, zaciera ręce z zadowolenia -
nie dość że matka wpadła w rozpacz to jeszcze teraz "dzięki" wróżce w lęk ją
wpakował, i to lęk o własne dziecko, i pewnie poczucie winy ze "za mało się
modli". Bzdury bzdury bzdury!!!
Jeśli dziecko było malutkie to jest szczęśliwe, jest w domu Ojca, jest otoczone
Miłością. Jeśli było starsze to nie wiem czy jest w niebie czy w czyśćcu ale
wiem z pewnością że się nie lęka i nie jest zagubione. A matce - jeśli jest
katoliczką - potrzeba sakramentu pojednania i dobrego wrażliwego spowiednika.
Bo wątpi, lęka się, nie ufa Bogu.
Strasznie ją to babsko skrzywdziło, strasznie. Wykorzystując rozpacz..eh brak
mi słów. Mader zresztą już pisała.
Będę się za nią gorąco modlić.

[anton1]

Witajcie,

czy nie wydaje sie Wam, ze te rozwazania odnosnie duchow, szatana, wrozki,
zycia posmiertnego w piekle, niebie czy tez czyscu wskazuja na to, ze "cos w
tym jest"?!?

Kiedy Bog powiedzial do pierwszego czlowieka jednoznacznie, ze jego
nieposluszenstwo spowoduje smierc "na pewno umrzesz" 1 Moj. 2:17, co pozniej
zostalo tez udowodnione, przeciwnik szeptal zonie Adama tak:

"Na to rzekl waz do kobiety: Na pewno nie umrzecie" (BW) 1 Moj. 3:4

A jak myslicie, dlaczego Bog wskazywal Izraelowi, ze chodzenie do wrozek jest
niewlasciwe?

Pozdrawiam
Anton

[nordynka1]

anton1 napisał:

> Witajcie,
>
> czy nie wydaje sie Wam, ze te rozwazania odnosnie duchow, szatana, wrozki,
> zycia posmiertnego w piekle, niebie czy tez czyscu wskazuja na to, ze "cos w
> tym jest"?!?

nie wiem czy dobrze Cię rozumiem - jak to "cos w tym jest"? ja wierzę w
istnienie piekła ,nieba ,szatana ,czyśćca i wiem że wróżki i inne im podobne
mogą człowieka wpędzić w niewolę lęku, rozpaczy ze wszystkimi możliwymi tego
konsekwencjami, bo - świadomie czy nie - posługują się siłą która NIE pochodzi
od Boga. A jeśli coś nie pochodzi od Boga to pochodzi od szatana.

[anton1]

nordynka1 napisała:

> nie wiem czy dobrze Cię rozumiem - jak to "cos w tym jest"? ja wierzę w
> istnienie piekła ,nieba ,szatana ,czyśćca i wiem że wróżki i inne im podobne
> mogą człowieka wpędzić w niewolę lęku, rozpaczy ze wszystkimi możliwymi tego
> konsekwencjami, bo - świadomie czy nie - posługują się siłą która NIE
pochodzi
> od Boga. A jeśli coś nie pochodzi od Boga to pochodzi od szatana.

Witam, no wlasnie chyba dobrze mnie zrozumialas.

Ja tez wierz, ze istnieje Bog, wierze ze istnieje szatan. Natomiast wierze tez,
ze czlowiek kiedy umiera to "zasypia", jak mowi Biblia (np. Jezus o Lazarzu) i
czeka na wzbudzenie. Nie ma sie czego bac. W milosci nie ma bojazni. Nie chce
przez to powiedziec, ze nie doswiadczam tych uczuc, jestem tez tylko
czlowiekiem, ale wiem, ze uczucie to jest niewlasciwe. To przeciwniek trzyma
nas wszystkich w strachu, tzn. przynajmniej probuje.
Nie ma zycia po smierci w przypadku swiata ludzkosci. O ilez bardziej wolnym od
strach by bylo zycie, gdybysmy wszyscy rozumieli, ze czysciec jest miejscem
wymyslonym, ktory nie ma poparcia biblijnego. O ile spokojniej czekalibysmy w
nadzei zmartwychwstania, gdybysmy nie mieli strachu przed pieklem, gdzie mozemy
byc meczeni i dreczeni (niektorzy przeciez wiecznie).
Pieklo tak jak go opisuje Biblia jest stanem, w ktorym znajduja sie zmarli, w
nieswiadomym stanie. Oni "czekaja" na glos Syna czlowieczego: "WSTAN".

Szatan wykorzystuje te dziwne nauki i pobudza w nas strach. Wrozki i rozne
media maja kontakty z zaswiatami, ktory w zlym tego slowa znaczeniu oznaczaja
przeciewnika i jego upadlych aniolow. To oni tworza legiony nam przeciwne i oni
nachodza nas, by nas usidlac. Ale ten, ktory jest z nami, wiekszy jest od nich.

Jezlei prawda o "niezyciu" po smierci bylaby zaakceptowana, mielibysmy wszyscy
o wiele mniej problemow. Bog powiedzial do pierwszego czlowieka, ze gdy
zgrzeszy to umrze. To szatan powiedzial cos innego, ze napwno nie umrze. I tak
stalo sie to klamstwo aktualne po dzien dzisiejszy.

Pozdrawiam Anton

[sion2]

Obrzydliwa demagogia antonie.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=11143694&a=11143694
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=11143694&a=11143713
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=11143694&a=11143757

he he przy okazji przypomniały się stare "dobre" czasy gdy nie od sług szatana
powyzywali
w gruncie rzeczy anton czyni to samo, gdyż sugeruje że od szatana pochodzi nauka
o tym że życie ludzkie nie kończy się po smierci, a ja ją propaguję!

acha i Biblia nie mówi o tym że człowiek "śpi" - kiedyś była o tym megadyskusja
na forum "chrześcijaństwo" na temat czasowników używanych w Biblii, szkoda że
nie można jej odgrzebać....
tłumacznie anatona pomija bardzo istotne tło filologiczne.

[anton1]

Zachecam Pania teolog do przestudionwania Slowa Bozego i wskazania wersetu tej
natchnionej Ksiegi na temat tego tez tzw. "miejsca przejsciowego" czyli czysca,
tzn. takich wersetow ktore mowia o nim. Na tym etapie nie interesuja mnie
przemysliwania, filozofowanie itd. w tym wzgledzie.
Od jakiego hebrajskiego slowa pochodzi slowo czysciec?
Od jakiego greckiego slowa pochodzi slowo czysciec?

Nauke o czyscu moze dobrze zilustrowac pewne powiedzenie: "Jesli gulden do
puszki wskoczy, to juz za chwile dusza do nieba z czysca wyskoczy."

Inna kwestia jest to, ze rzeczywiscie to szatan a nie Bog wypowiedzial sie o
tym, ze czlowiek nie umrze ale ze bedzie zyl dalej. To nie sa moje slowa ale
slowa zapisane w 1. Moj. Bog ostrzegl czlowieka przed kara za grzech. Kiedy
czlowiek dopuscil sie nieposluszenstwa, to Bog w swej sprawiedliwosci dokonal
pozwoli, aby ta kara byla wykonana. Adam umarl i jest niezywy. On jest nadal
umarlym, jest nadal niezywym i czeka na glos Syna Czlowieczego "WSTAN".

Nie ma tez powodu i potrzeby, aby czlowiek mogl zyc po swojej smierci. Jest on
z natury smiertelna istota, tzn. taka ktora moze umrzec. Bog w swej
Niesmiertelnosci nie podlega smierci, nie moze umrzec, jest nieumierlany.
Czlowiek umiera, wiec jest smiertelny, czego dowodza nie tylko wersety Pisma
Sw. ale i fakty.

Odnosnie problemu "filologicznego" prosze zastosowac sobie to tlo rowniez do
porownan Jezus i do jego przypowiesci, min. do slow "To jest cialo moje" czy
tez do przypowiesci o bogaczu i biedaku.

Biblia p o r o w n u j e stan smierci ze stanem snu. Gdybym twierdzil, ze
czlowiek po smierci spi, musialbym traktowac te zwroty jak synonimy, ale ich
tak nie traktuje, i tez tak nigdy nie twierdzilem.
Nasz Pan stwierdzil kiedys, ze "Lazasz spi", po czym wzbudzil go z umarlych.
Lazarz nie byl w niebie, nie byl tez w czysu. Umarl i byl w hadesie, tj. w
piekle. Jednak "spal", nie byl tam ani meczony, ani nie przezywal rozkoszy.
Spal, byl nieswiadomy tego co sie dzieje. Umarl. Byl niezywy.
Rowniez Ap. Pawel mowi o zasypianiu swietych w Chrystusie, jak rowniez i o ich
wzbudzeniu. Hiob mowi tez mowi o "kladzeniu sie" o "snie" i o "wzbudzeniu".

Job. 14:10-15
"Lecz gdy czlowiek skona, lezy bezwladny; a gdy czlowiek wyzionie ducha, gdzie
jest potem? Jak ubywa wód z morza, jak strumien opada i wysycha, Tak czlowiek,
gdy sie polozy, nie wstanie; dopóki niebo nie przeminie, nie ocuci sie i nie
obudzi sie ze swojego snu. Obys mnie ukryl w krainie umarlych (w SZEOLU),
schowal mnie, az usmierzy sie twój gniew, wyznaczyl mi kres, a potem wspomnial
na mnie! Gdy czlowiek umiera, czy znowu ozyje? Przez wszystkie dni mojej sluzby
bede oczekiwal, az nadejdzie zmiana. Wtedy bedziesz wolal, a ja ci odpowiem,
bedziesz tesknil za tworem swoich rak."(BW)

Jezeli ktos ma problemy w zrozumieniu tych wypowiedzi proponuje przeanalizowac
wiersz ze ST i NT pod katem pojecia "sen", "spi", "zasnal" itd.
oraz "wstanie", "bedzie wzbudzony", "ozyje" idt.

[sion2]

Taaaa....
to zupełnie jak z tym że niektórzy mówią "bierzmowanie to wymysł szatana bo
przecież w Biblii nie ma słowa <bierzmowanie>" albo "narkotyki są dobre bo w
Biblii nie jest nigdzie napisane ze są złe" - nie, nie wymyśliłam tych
argumentów, zetknęłam sie z nimi w dyskusjach w realu.

co do zaś śmieretlnosci czlowieka - o tak, tak jest śmiertelny, tyle że fizycznie.

panu zas radzę poczytać trochę pisma wczesnochrześcijańskich, dla mnie sa one
bardziej wiarygodne i miarodajne w "co miał Jezus na myśli" niż mądrzenie się
samozwańczego nauczyciela chrześcijństwa, który nie potrafi pogodzic się z tym
ze chrzescijaninem denominacyjnie nie jest i uparcie twierdzi ze kwestię "Jezus
- Bóg prawdziwy" wymyśliła sion2 i tylko na ją wyznaje.

[anton1]

sion2 napisała:

> Taaaa....
> to zupełnie jak z tym że niektórzy mówią "bierzmowanie to wymysł szatana bo
> przecież w Biblii nie ma słowa <bierzmowanie>"

Jezli chodzi o bierzmowanie, to rzeczywiscie nie jest to zwyczaj oparty na
Slowie Bozym. Tak niektore koscioly to praktykuja, jedne pod nazwa bierzmowanie
a inni pod inna, ale nie ma na to jednoznacznego poparcia Biblii. Takich
przykladow jest bardzo wiele. Jest to jednak sprawa kazdego zgromadzenia, co
ono robi, poniewaz samo bedzie odpowiadalo za swoje szafarstwa przed Bogiem.
Chrzest natomiast jest praktyka oparta na Biblii, jednak chrzest przez
zanurzenie w wodzie i dotyczacy doroslych, mogacych rozumiec znaczenie tego
zwyczaju, tego symbolu zewnetrznego.

albo "narkotyki są dobre
> bo w
> Biblii nie jest nigdzie napisane ze są złe" - nie, nie wymyśliłam tych
> argumentów, zetknęłam sie z nimi w dyskusjach w realu.

Ale jest werset, ktory mowi, ze jestesmy swiatynia ducha swietego, ze mamy
stawiac nasze ciala jako ofiary mile Bogu, ze mamy trzezwo myslec i wiele,
wiele innych tekstow, ktore wykazuja jednoznacznie, ze dobrze jest dla
nasladowcow Chrystusa aby utrzymywali swoje ciala w "dobrej kondycji", na ile
jestesmy tylko w stanie, by jemu i jego ludowi sluzyc. Dlatego dobra rzecza
jest zrezygnowanie z pobierania narkotykow, ktore nie tylko zaciemniaja umysl,
ale niszcza i reszte organizmu.

>
> co do zaś śmieretlnosci czlowieka - o tak, tak jest śmiertelny, tyle że
fizyczn
> ie.

A gdzie to pisze, ze czlowiek jest smiertelny tylko cielesnie? (Oczywiscie
chodzi mi o cytat z natchnionego Slowa Bozego?
Czy kara za grzech byla tylko smierc ciala? A jaki wiersz to potwierdza?
Adam zgrzeszyl jako istota, a nie tylko jego cialo. Kara dotyczyla go jako
osoby i jako taki umarl. Byl smiertelny. Nie posiadal w sobie nic, co by bylo
niesmiertelne. Czy jest jakis wiersz na to, ze Adam posiadal w sobie cos
z "niesmiertelnosci"?

Nie ma takich wersetow, o czym dobrze Pani wie.

> panu zas radzę poczytać trochę pisma wczesnochrześcijańskich, dla mnie sa one
> bardziej wiarygodne i miarodajne w "co miał Jezus na myśli" niż mądrzenie się
> samozwańczego nauczyciela chrześcijństwa, który nie potrafi pogodzic się z tym
> ze chrzescijaninem denominacyjnie nie jest i uparcie twierdzi ze
kwestię "Jezus
> - Bóg prawdziwy" wymyśliła sion2 i tylko na ją wyznaje.

Nie twierdze, ze Sion wymyslila te rzeczy odnosnie boskosci Jezus i jego
rownosci z Ojcem. Przepraszam ze takie stwierdzenie, ale uwazam, ze takiej
nauki nie byl i nie jest wstanie wymyslec sam jeden czlowiek. I choc mam
powaznanie dla Pani wiedzy i bardzo ja sobie cenie, to jednak nie moze byc ona
autorem tej nauki.
Odnosnie chrzescijan pierwotnego kosciola, to moge tyle powiedziec, ze ani sam
Jezus ani Apostolowie i wielu innych nie uznawali Jezusa jako rownemu Ojcu.
Owszem byly taki osoby, ktore takie poglady glosily. Dogmat ten wprowadzono
pozniej.
Nie jestem rowniez samozwanczym chrzescijaninem. Nie ma czegos takiego i nikt
sam tego nie moze uczynic. Aby stac sie chrzescijaninem, czyli nasladowca
Jezusa, trzeba poczynic pewne kroki. A w tym wszystkim pomaga Bog. Pokuta, zal
za grzechy, nawrocenie sie, nienawisc do grzechu, zastepowanie zla dobrem. To
tylko kilka krokow. To Bog nas "usprawiedliwia" wg. naszej wiary w Jezusa i na
podstawie naszego stosunku do sprawiedliwosci itp.
To On przyjmuje do grona swojego ludu, on czyta serca i wie, co kazdy naprawde
mysli.

Jak widac, czego sie tez spodziewalem, nie wystarczy nawet Pani podac
informacji, ze uczeszczam regularnie do zgoromadzenia. Nawet gdybym podal nazwe
wlasna, czego nie moge uczynic poniewaz jej nie mamy, to by Pani to nie
wystarczylo. Bycie czlonkiem jakiejs denominacji jest sprawa kazdego
indywidualnie. Nauczycielem tego zgromadzenia, do ktorego uczeszczam, nie
stalem sie rowniez samozwanczo, ale zostalem wybrany przez innych czlonkow tej
spolecznosci przez publiczne glosowanie (zreszta jako jeden z nauczycieli, a
nie jako jednostka).

Juz na sam koniec tylko chcialbym zwrocic uwage na to, ze jednak jestesmy
czasem "zmuszeni" przyznac sie do tego, ze Jezus i jego uczniowie nieraz
stsowali mawe symboliczna, mowiac w podobienstwach czy przypowiesciach. Aby
niektore kwestie zrozumic siega Pani przeciez do zrodel wczesnych chrzescijan,
ktorzy pewne rzeczy tlumaczyli, co nasz Pan mial na mysli mowiac to czy owo.
A wiec dlaczego to zdziwienie, jezeli i ja pisze o tym (opierajac sie np. na
innych wybitnych mezach Bozych), ze Jezus nie rozumial slowa "To jest cialo
moje" literalnie i doslownie. Zwingli nauczal wlasciwie ten zarys prawdy.
Podobnie jest z rzekoma rownoscia Najwyzszego Boga i Jezusa. Jezus zawsze byl,
jest i bedzie podrzedna istota. Zawsze o tym swiadczyl, np. mowi "niech nie
moja, ale Twoja wola sie stanie." Dalej mowil on, ze sam niektorych rzeczy nie
wiedzial. Ojciec jednak wie wszystko. Swojego Ojca, nazywa tez "Boze moj". On
byl pierwszym stworzeniem, a JHWH byl niestworzony, bo istnial wiecznie. Jezus
modli sie do swego Ojca. Byl Synem i mial Ojca. Byl mu posluszny.

Pani trzyma sie kurczowo tej wypowiedzi odnosnie ciala Jezusa, ale w innych
miejscach musi Pani sama przyznac, ze doslowna interpretacji wielu wersetow
Biblii doprowadzilaby nas do absurdow.

[sion2]

Ocho już jestem "Pani" a nie "droga sion2" , mniemam ze zostałam wykluczona
przez szanownego nieomylnego z grona "sióstr i braci w Chrystusie".

antonie do ciebie trzeba mówić w kólko to samo - dlaczego? czy twoje uszy tak
szczelnie zatkałeś, że słyszysz tylko to co chcesz?

owszem człowiek zgrzeszył
owszem karą za grzech jest śmierć

PRZYSZEDŁ SYN BOŻY, ODKUPIŁ NASZĄ WINĘ, WZIĄŁ NA SIEBIE NASZE GRZECHY, ZNISZCZYŁ
I ZMYŁ GRZECH ADAMOWY - kiedy to do ciebie dotrze?
nigdy!
nigdy nie pojmiesz tego że Bóg tak nas umiłował że posłał swgo Syna na
odpuszczenie naszych grzechów, na prztywócenie przyjaźni, na zawarcie NOWEGO
PRZYMIERZA, że nauczanie, męka i zmartwychwstanie SYNA BOŻEGO ZMIENIŁO NASZA
SYTUACJĘ jako ludzi

to właśniejest konsekwencją twojego odrzucenia bóstwa Chrytusa - zaślepienie i
odrrzucenie prawdy o niesmiertelnej duszy, o zyiu z Bogiem duchowym po śmierci w
oczekiwaniu na zmartwychwstanie ciał.

współczuję ale ciągle nie mogę dać spokój, jakoś mi szkoda cię i tych których
nauczasz.

[anton1]

sion2 napisała:

> Ocho już jestem "Pani" a nie "droga sion2" , mniemam ze zostałam wykluczona
> przez szanownego nieomylnego z grona "sióstr i braci w Chrystusie".

Witam,

jak widze, inne sprawy nabieraja wiekszej wagi, a temat glowny sie urywa,
konczy, idzie w zapomnienie. Podkreslasz inne rzeczy, aby te wazniejsze gdzies
zepchnac na margines. Ale i niech tak na razie bedzie.
Przez dlugi czas pisalem do Ciebie "droga Sion" ale sama prosilas mnie, abym
Cie tak nie nazywal juz wiecej. Moge dalej Cie tak nazywac, jezeli nie masz nic
przeciwko temu. Problemem jest jednak to, ze to Ty wykluczylas mnie ze
spolecznosci chrzescijanskiej, ze to Ty krzyczysz na tym forum "UWAGA ZLY PIES -
ANTON", ze to Ty zarzucasz mi chec odprowadzania innych na zla i odszepiencza
droge itd.
Na podstawie tych faktow, to nie ja wykluczylem Ciebie z grona braci i siostr w
Chrystusie, ale Ty mnie, a wzwiazku z tym, Twoje nastawienie pozwala mi nazywac
Ciebie spokojnie "Pani". To nie ja jestem nieomylny i nigdy tak nie
twierdzilem. Twoj publiczny stosunek do mnie spowodowal taka zmiane. Dlatego
zastanow sie na przyszlosc prosze, co Ty w ogole na ten temat piszesz. Nie
musisz pisac do mnie przeciez od razu, przemysl co chcesz napisac, a pozniej
przelej na "papier" i nacisnij "Enter".


>
> antonie do ciebie trzeba mówić w kólko to samo - dlaczego? czy twoje uszy tak
> szczelnie zatkałeś, że słyszysz tylko to co chcesz?

Nie, staram sie miec otwarte uszy ku sluchaniu, natomiast staram sie tez jako
owieczka rozrozniac pomiedzy glosem pasterza, ktory idzie przed stadem, a
pomiedzy innym glosem.

>
> owszem człowiek zgrzeszył
> owszem karą za grzech jest śmierć

Tak, zgadzam sie z tym, wiec ciesze sie, ze mamy wspolne zdanie. Czlowiek
zgrzeszyl, a nie tylko jego cialo. Wiec umiera czlowiek jako istota, a nie
tylko jego cialo.

> PRZYSZEDŁ SYN BOŻY, ODKUPIŁ NASZĄ WINĘ, WZIĄŁ NA SIEBIE NASZE GRZECHY,

Tutaj tez sie zgadzam, i ponownie okazuje swoja radosc, ze mamy wspolne zdanie.
Nasze rozumie Twoje i moje (chyba ze sie myle i masz na mysli caly swiat
ludzkosci?)

ZNISZCZYŁ
> I ZMYŁ GRZECH ADAMOWY - kiedy to do ciebie dotrze?

Zanim odpowiem tutaj, to chcialbym upewnic sie, jak Ty rozumiesz pewne pojecia.
Co to byl grzech Adamowy, i jaki byl tego skutek? Prosze odpowiedz mi na to.
Ja na raziem podam Ci kilka moich mysli.
Jezeli grzechem Adamowym nazywamy pierwsze przestepstwo Adama, jego
nieposluszenstwo wzgl. Boga, a kara za grzech byla smierc, to Adam i jego
potomstwo umieralo. Jezeli Jezus zmyl ten grzech, to moje dlasze pytanie
dotyczy tego, dlaczego jeszcze umieramy jako ludzie? Dlaczego grzech i smierc
dalej zbieraja swoj plon?
Czy nie uwazasz, ze zniszczenie i zmycie grzech i jego skutkow oznaczaloby to,
ze nie powinno byc juz ani placzu, ani bolesci, ani smierci???


> nigdy!
> nigdy nie pojmiesz tego że Bóg tak nas umiłował że posłał swgo Syna na
> odpuszczenie naszych grzechów, na prztywócenie przyjaźni, na zawarcie NOWEGO
> PRZYMIERZA, że nauczanie, męka i zmartwychwstanie SYNA BOŻEGO ZMIENIŁO NASZA
> SYTUACJĘ jako ludzi

Owszem, milosc Boza jest niezglebiona i nie moge jej pojac doglebnie. Masz
racje. Jednak z wielu tekstow Pisma Sw jak i z wlasego i z innych doswiadczenia
moge powiedziec, ze ten zarys Boskiej milosci dzieki jego wielkie lasce moglem
troche poznac i doswiadczac.
Problem tylko lezy w tym, ze obecnie nie wszyskim sa grzechy odpuszczone i nie
wszyscy sa przyjaciolmi Boga. Wiec uwazam, ze nie mozemy na razie
generalizowac. Czy Nowe Przymierze dotyczy wszystkich ludzi i czy wszyscy
ludzie znajduja sie pod tym przymierzem?
Jezeli "nowe" to jakie bylo "stare" przymierze, ktore dotyczylo caly rodzaj
ludzki?
Dziekuje z gory za odpowiedzi.

> to właśniejest konsekwencją twojego odrzucenia bóstwa Chrytusa - zaślepienie

Nie neguje "bostwa Jezusa Chrystusa". Juz kiedys probowalem Ci to wyjasnic, ale
jak widac, chyba malo skutecznie.
Znowu powracasz do "starej" kwestii i znowu przypisujesz temu
taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaka olbrzymia wage. Przeciez ja tez moge napisac, ze
jestes zaslepiona tym dogmatem o "Trojcy" i ze to zaslepia Ci caly obraz o
zbawieniu. Nie jestes w stanie rozrozniec Zbawiciela planujacego od Zbawiciela
wykonywujacego, nie jestes wstanie rozeznac, co znaczy byc poddany, co znaczy
byc Synem, co znaczy byc Ojcem, co znaczy byc splodzonym, co znaczy miec
poczatek a co znaczy tego poczatku nie miec, co znaczy byc Stworca a co znaczy
byc stworzeniem itd itd... A co to da na tym etapie rozmowy takie zarzucanie
sobie?


> i odrrzucenie prawdy o niesmiertelnej duszy

Jak na razie jestes mi winna dowod Pisma Sw. na te rzekoma "prawde".
Nie tylko Ty, ale i inni teolodzy. Adam stal sie dusza zyjaca i jako taki zmarl
smiercia, jako dusza umarl. Nie tylko jego cialo, ala jako istota. Tak byla
kara za grzech. W Adamie nie bylo nic z niesmiertelnosci. Jako czlowiek byl on
smiertelny, a dowodem tego jest jego stan smierci.
Tak! Zdecydowanie odrzucam te nauke, poniewaz jest ona sprzeczna z Biblia i jej
innymi naukami, a szczegolnie z nauka o smierci Jezusa i jego ofierze.

o zyiu z Bogiem duchowym po śmierci
> w
> oczekiwaniu na zmartwychwstanie ciał.

Ja wierze w zycie duchowe po smierci. Niektorzy osiagneli to zycie po pewnym
okresie "snu" a inni zostali przemienieni w okamgnieniu, jak pisze Pawel.
Wierze tez w zamartwychwstanie i wierze, ze istoty powstajace od umarlych
otrzymywale ciala i otrzymaja ciala. Jedni otrzymali ciala duchowe a inni
otrzymaja ciala ziemskie, rozne od siebie, tak jak pisze Pawel.
Nauka o smierci i zyciu, jak i rowniez nauka o zmartwychwstaniu sa naukami
Pisma Sw.

>
> współczuję ale ciągle nie mogę dać spokój, jakoś mi szkoda cię i tych których
> nauczasz.

To dobrze, ze masz przynajmniej takie uczucie wzgledem mnie, bo juz myslalem,
ze jestes calkowicie bez uczuc do mnie. Ja tez powiem szczerze odczuwam nie
tylko wspolczucie odnosnie Twojego cielesnego stanu, ale rowniez odczuwam
nieraz litosc nad Toba odnosnie Twojego duchowego stanu i martwie sie. Nie Bog
chroni Cie przed zlym i ma Cie w Swojej opiece.

Pozdrawiam Anton

[dobiesia]

Dziękuję za odpowiedzi.
Na forum chore dzicko, strata dziecka jest wpis tej mojej znajomej, bardzo
dziwny. Cos w stylu : "jeżeli sie boisz, to wyciagnij dłoń, a ja jej juz nigdy
nie puszczę" Myslę, że wrózka doprowadziła moją znajoma do myśli samobójczych.
Mam wielka prosbę, módlcie się za nią, bo czasami, to nie wiem, czy ona
wytrzyma.

[anton1]

> drogi antonie, prosze cię abyś przyjął do wiadomości że NIGDY nie wykazałes,
ze
sie mylę - ok?

Witaj droga Sion,

nie jest to dla mnie az tak wazne, niech tak bedzie, jak piszesz, ale pozwol mi
tylko na trzy krotkie przyklady. Z jednej stony caly czas cytujesz ksiege Mdr.
na pierwszym miejscu, z drugiej strony piszesz o pieknosci wiersza srodkowego
Biblii i o jej podziale, ktory jednak wyklucza te ksiege, jako ksiege Biblii.
Nastepnie ST mowi o tym, ze dusze istot ziemskich umieraja, a Ty podajesz, ze
zyja. Biblia mowi, ze Jezus umarl, a Ty mowisz, ze On zyl dalej. OK, to tyle!
(Nie chcialbym tutaj jednak podejmowac tych tematow, podalem je jako przyklady)

> ale ja nie dlatego nie rozmawiam z tobą na ten temat ze mnie do
czegokolwiek przekonałeś lecz dlatego że jest to bez sensu....

Nie chodzilo mi o to, ze unikasz dyskusji ze mna, ale ze uwazasz ja wlasnie za
bez sensu, wiec nie dyskutuj ze mna, jezeli tak naprawde jest!!!

> oczywiście że masz prawo napisać jak ty wierzysz ale zauważ że jednak różnica
między innymi osobami na tym forum a tobą taka że my w dalszym ciągu nie wiemy
KOGO nauki ty głosisz

No i co z tego, ze istnieje taka roznica. Pozy tym, ja tez nie wiem, „KOGO“
nauki inni glosza, oprocz nielicznych wyjatkow, ktore sie w tym wzgledzie
wyrazily. A kogo masz na mysli pod pojeciem „WY“? Jak do tej pory to naprawde
nieliczne jednostki ten temat az do bolu walkowaly.
Wiem, ze takie podejscie do sprawy nie pasuje do Twojego uszufladkowanych
schematow.

> nie chcesz powiedzieć z jakich nauk korzystasz, przekonania kogo głosisz, z
czyjego namówienia czy polecenia, jaka wspólnota za tobą stoi - nie wiemy tego

Juz przeciez kilkakrotnie napisalem, ze wystepuje tutaj w imieniu wlasnym,
wystepuje tutaj osobiscie (nawet moja zona nie ma z tym nic wspolnego), nie
wystepuje tutaj z czyjegos namowienia czy tez polecenia. Nie stoi za mna zadna
wspolnota w tym sensie, jakobym byl za ta „prace“ wynagradzany lub tez w inny
sposob wspierany.
Tak dokladniej jednak mowiac, nie wystepuje w swoim imieniu. Wiem, ze brzmi to
sprzecznie do tego co napisalem powyzej. Ale zaraz wytlumacze. Powyzej pisalem
o tym w kontekscie ja/grupa, a teraz pisze w kontekscie ja/Bog. Kiedy w
jakikolwiek sposob przedstawiam tematy biblijne, nie czynie to z mojej wlasnej
madrosci i w moim wlasnym interesie.

Mat. 28:19-20
„Idzcie tedy i czyncie uczniami wszystkie narody, chrzczac je w imie Ojca i
Syna, i Ducha Swietego, Uczac je przestrzegac wszystkiego, co wam przykazalem.
A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni az do skonczenia swiata.“ (BW)

> pisac i mówić "ja jestem chrześcijanin" może każdy ale nic z tego nie wynika
gdyż nikt sam o sobie świadectwa nie może wydawać!

Jan. 1:19
„A takie jest swiadectwo Jana, gdy Zydzi z Jerozolimy wyslali do niego kaplanów
i lewitów, aby go zapytali: Kim ty jestes?"

A gdybym napisal juz kiedys na wstepie, ze jestem katolikeim, to wtedy moje
swiadectwo bys przyjela jako prawdziwe?
Przyjela bys moje swiadectwo, gdybym napisal, ze jestem wyznawca buddyzmu,
mahometanizumu, czy jak piszesz Hary Kriszny?
Czy podwazasz tez prawdziwosc slow w tej kwestii wszystkich (lub wielu)
forumowiczow, ktorzy sami napisali o sobie, ze sa katolikami, baptystami itp.?


> dlatego ja naprzykłąd czuje się troszke zobowiązana gdy widze że jest jakas
osoba, trochę niepewna w wierze, szukająca i pytająca się - ostrzec ją przed
twoimi naukami które są pochodzenia niewiadomo jakiego... wybacz ale to po
prostu koniecnośc.

Wiem o tym. Wiem co czujesz, i wiem tez czego pragniesz. Juz od dluzszego czasu
dalo sie to jednoznacznie zauwazyc, czekalem tylko na ten moment, az
sformulujesz to w slowa. Nie mam Ci tego za zle i w pewnym sensie moge Cie
zrozumiec. Dla Twojej natury ludzkiej zdaje sie to byc „koniecznoscia“, tak!
Wykazujesz jednak tym, ze storzylas tutaj samozwanczy „matryjarchat“.
Traktujesz innych (wielu forumowiczow) jako niedojrzale „dzieci“ w wierze. Byc
moze tak czasem jest. Niebezpieczenstwo jednak jest wielkie. Swoja „matczyna
miloscia“ przygniatasz czasem Swoje dzieci, przyduszasz je swoja piersia, nie
dajesz swobody wypowiadania sie, nie dajesz swobody myslenia, nie dajesz innym
wolno oddychac. Pisze Cie o tym nie w sposob zlosliwy, jest to dobra rada do
przemyslenia, o czym swiadczy nawet to, ze wielokrotnie uzywasz liczby mnogiej.
Czujesz sie jak biskup wybrany, ktory stara sie strzec trzody przed atakiem
wilka. Czy na tym forum zostalo to oficjalnie zarzadzone aby tak bylo? Czy
zostala stworzona potajemnie lub poljawnie Kongregacja do Czystosci i Obrony
Wiary Kosciola Rzym.-Kat.? Czy Ty zostalas wybrana jej prefektem lub dziekanem?
Z Twojego powyzszego myslenia odnosnie mojej osoby i z zadanych mi pytan
wnioskuje, ze Ty nie glosisz tutaj Swoich przekonan, ze wystepujesz tutaj z
czyjegos namówienia lub polecenia, i ze za Toba stoi jakas organizacja. Innym
slowy „masz za zadanie“ pilnowac tutaj porzadku! Czyz nie tak?
Daj Boze aby sie mylil!!!

Apostolowie tez kiedys mieli „niepewna“ wiare. Jezus mowil do nich „O
malowierni!“. Oni sami prosili go „przymnoz nam wiary“. Piotr nawet zaparl sie
naszego Pana. Pod krzyzem stal z 12 tylko Jan! Pozniej jednak ich wiara sie
umocnila.
Oni mieli duzo pytan. Oni czesto szukali. Ale nadszedl czas, ze i oni
zrozumieli niepewne kwestie i sami pozniej odpowiadali innym na pytanie i
pokazywali wlasciwa droge tym, ktorzy jej szukali.
Czy „moje“ nauki sa pochodzenia niewiadomo jakiego?
Nawet w tym watku powyzej, odpisujac osobie pytajacej, zwrocilem uwage na Slowo
Boze i na to, ze moge podac moje wyrozumienie biblijnych kwestii w tym temacie.
Kronikarz Lukasz napisal kiedys tak:
Dz.Ap. 17:10-11
„Bracia zas wyprawili zaraz w nocy Pawla i Sylasa do Berei; ci, gdy tam
przybyli, udali sie do synagogi Zydów, Którzy byli szlachetniejszego
usposobienia niz owi w Tesalonice; przyjeli oni Slowo z cala gotowoscia i
codziennie BADALI PISMA, CZY TAK SIE RZECZY MAJA.“ (BW)

Inne osoby musza!!! same sie przekonac, czy to co im sie glosi jest prawda czy
nie. Dlaczego np. krowa jest zwierzeciem czystym??? (Przepraszam za ten
przyklad, ale pochodzi on ze ST). Dlatego wlasnie ze ma przedzielona racice
(kopyto) i przezuwa pokarm. Jedno mowi o dobrym podziale lub rozroznieniu tego
co dobre a co zle, a inne swiadczy o tym, ze taka osoba musi sama przezuc
pokarm, ktory pozniej polyka. A po co to wszystko? Min. po to:

2 Tm 2:15
„Dolóz starania, bys sam stanal przed Bogiem jako godny uznania pracownik,
który nie przynosi wstydu, trzymajac sie prostej linii prawdy. (BT)
2 Tym. 2:15
„Staraj sie usilnie o to, abys mógl stanac przed Bogiem jako wypróbowany i
nienaganny pracownik, który wyklada nalezycie slowo prawdy.“BW)
2 Tym. 2:15
„Staraj sie, abys sie doswiadczonym stawil Bogu robotnikiem, który by sie nie
zawstydzil i który by dobrze rozbieral slowo prawdy.“ (BG)

Jezeli bedziesz jako „matka“ dla innych przezuwac ich pokarm i podawac im przez
Ciebie „zmielona papke“, to caly czas bedziesz miala do czynienia z „dziecmi“,
z osobami, ktore nie potrafia same myslec, same „bronic“ swojej wiary, a
przyjmuja (a wzasadzie slepo polykaja) gotowce. Jezeli „kler“ bedzie czul sie
odpowiedzialy za „laikow“, to laicy beda czuc sie bezpieczni wzgl. zbawienia i
ich wiary. Taka formacja jednak prowadzi do tego do czego prowadzi, czyli do
poglebienia szczeliny pomiedzy tymi dwiema klasami, a ostatecznie jeden z
drugim nie bedzie mial nic wspolnego, ba moga stac sie sobie wrogami.

Piotr pisze tak:
1 Piotr. 3:15
„Lecz Chrystusa Pana poswiecajcie w serc

[mama_kasia]

Innym
> slowy „masz za zadanie“ pilnowac tutaj porzadku! Czyz nie tak?
Antonie, wiesz ja też czuję się odpowiedzialna za forum, choć
nie jestem adminem (i nie chcę być, bo to strasznie trudna praca )) -
pozdrawiam adminki . Kiedy jednak ktoś pyta, a inna osoba odpowiada
i to posługując się Słowem Bożem, które jak sam wiesz można odczytać
w przeróżny sposób, ale ta odpowiedź jest niezgodna z moim rozeznaniem,
które jest jednocześnie rozeznaniem mojego Kościoła, czuję się w obowiązku wyrazić własne zdanie. A nawet zaznaczyć, że poprzednia wypowiedź jest
niezgodna z nauką tego Kościoła. Dla tej osoby, która chce żyć zgodnie
z tą nauką to może być ważne. Dalej idąc, nawet przestrzec przed wiarą
inną, a szczególnie, gdy jest osobistym, prywatnym rozeznaniem, nie popartym doświadczeniem konkretnej denominacji.
Myślę, że nie zamyka to osoby pytającej. Ona dalej ma przedstawione
różne sposoby myślenia. I tak to ona w swoim sercu i rozumie rozeznaje.
Myślę, że każdy przywiązany do swojego kościoła, czy po prostu myślenia,
rozeznania Słowa, w takim miejscu jak forum będzie bronił swoich przekonań.

A Sion robi to szybciej. Czasami (nie zawsze nie podoba mi się, w jaki sposób to robi, ale cieszę się, że czuwa

[sion2]

mama_kasia napisała:

> Antonie, wiesz ja też czuję się odpowiedzialna za forum, choć
> nie jestem adminem (i nie chcę być, bo to strasznie trudna praca )) -
> pozdrawiam adminki . Kiedy jednak ktoś pyta, a inna osoba odpowiada
> i to posługując się Słowem Bożem, które jak sam wiesz można odczytać
> w przeróżny sposób, ale ta odpowiedź jest niezgodna z moim rozeznaniem,
> które jest jednocześnie rozeznaniem mojego Kościoła, czuję się w obowiązku wyra
> zić własne zdanie. A nawet zaznaczyć, że poprzednia wypowiedź jest
> niezgodna z nauką tego Kościoła. Dla tej osoby, która chce żyć zgodnie
> z tą nauką to może być ważne. Dalej idąc, nawet przestrzec przed wiarą
> inną, a szczególnie, gdy jest osobistym, prywatnym rozeznaniem, nie popartym do
> świadczeniem konkretnej denominacji.
> Myślę, że nie zamyka to osoby pytającej. Ona dalej ma przedstawione
> różne sposoby myślenia. I tak to ona w swoim sercu i rozumie rozeznaje.
> Myślę, że każdy przywiązany do swojego kościoła, czy po prostu myślenia,
> rozeznania Słowa, w takim miejscu jak forum będzie bronił swoich przekonań.
>
> A Sion robi to szybciej. Czasami (nie zawsze nie podoba mi się, w jaki spos
> ób to robi, ale cieszę się, że czuwa



Mamo_kasiu ja tez jestem czesto niezadowolona z formy swoich wypowiedzi ((((.
Jestem tak w gorącej wodzie kąpana że mało kto ma podobnie. Powinnam mieć jakąs
opcję zeby mi nie puszczało moich wypowiedzi zaraz po napisaniu tylko zapytało
sie samo za godzinę "czy na pewno chcesz wysłać ten tekst" i ja bym zaakceptować
jak ochłonę musiała .
Dzięki za miłe słowo. Tobie mader też.

[anton1]

Witaj

mama_kasia napisała:

> Innym
> > slowy „masz za zadanie“ pilnowac tutaj porzadku! Czyz nie tak
> ?
> Antonie, wiesz ja też czuję się odpowiedzialna za forum, choć
> nie jestem adminem (i nie chcę być, bo to strasznie trudna praca )) -
> pozdrawiam adminki .

I chociaz firma w ktorej pracuje nie jest moja wlasnoscia, tez czuje sie
odpowiedzialny za to co robie. Myslisz, ze tutaj nie czuje sie odpowiedzialny?
To co ja mialem na mysli moze lepiej zilustruje moja niedawno przeprowadzona
rozmowa. Pewna pani mowi mi jaka to ona jest nieszczesliwa, biedna itd. Ja jej
slucham i slucham. Dalej ona mowi mi, ze jest samotnie wychowujaca dziecko.
Poczatkowo troche sie przejalem, pozniej jednak ocenilem wiek tej pani i troche
ze zdziwieniem zapytalem jej, ile lat ma to dziecko. Ona mowi mi, ze jej syn ma
31 lat!!!
Rozumiesz o co mi chodzi?


Kiedy jednak ktoś pyta, a inna osoba odpowiada
> i to posługując się Słowem Bożem, które jak sam wiesz można odczytać
> w przeróżny sposób, ale ta odpowiedź jest niezgodna z moim rozeznaniem,
> które jest jednocześnie rozeznaniem mojego Kościoła, czuję się w obowiązku
wyra
> zić własne zdanie. A nawet zaznaczyć, że poprzednia wypowiedź jest
> niezgodna z nauką tego Kościoła.


Zgadzam sie z Toba. Mozesz wyrazac swoje zdanie. Ani nie jest moim celem, ani
nie lezy to w mojej kompetencji zabraniac Ci tego.
Jest jednak wielka roznica w tym, czy wypowiada sie swoje zdanie, czy wypowiad
sie zdanie swojego kosciola, czy dana wypowiedz jest niezgodna z nauka tego
kosciola, a tym, ze dana osoba mowi nieprawde, tylko dlatego ze nie wyznala
swojej denominacji.
A ja nie mam co wyznac w tej kwiesti, i mi sie nie wierzy. Wyznalem natomiast
moja wiare w Boga, w Jezusa i w jego ofiare, to odmawia mi sie nazywania
mnie „chrzescijaninem“.
Czy widzisz roznice?
Poza tym, jezeli popatrzysz na moj pierwszy post na tym watku, to zauwaz prosz,
ze ja w skrocie zasygnalizowalem osobie pytajacej moj poglad i napisalem, ze
jezeli bedzie cos chciala wiedziec wiecej, moze sie mnie zapytac. Czy tak nie
bylo?


Dla tej osoby, która chce żyć zgodnie
> z tą nauką to może być ważne. Dalej idąc, nawet przestrzec przed wiarą
> inną,

A czy ja „chodze“ przed Wami i trzymam w reku duzy szyld „UWAGA
KATOLIK“, „UWAGA BAPTYSTA“, „UWAGA ZLY PIES!!!“?

a szczególnie, gdy jest osobistym, prywatnym rozeznaniem, nie popartym do
> świadczeniem konkretnej denominacji.

Ty przeciez tez wystepujesz tutaj prywatnie, czy jak? Czy wystepujesz tutaj w
imieniu czyli przez naznaczenie i wydelegowanie jakiegos kosciola?
Moze mi to wszystko jeszcze raz wytlumaczycie. Macie tutaj jakas zmowe czy co?
Zalozylyscie Kongregacje, i ustanowilyscie kto za co jest odpowiedzialny?

Oj chcialbym widziec jakby posypaly sie posty, gdybym powiedzial np. ze Jezus
nie jest rowny Najwyzszemu Bogu, swemu Ojcu, a nastepnie poparl to tym, ze moja
konkretna denominacja, np. Straznica - Towarzystwo Biblijne i Traktatowe,
Zwiazek Wyznania Swiadkow Jehowy, tego naucza!!!
Spojrz wstecz na watki poprzednie, kiedy to podejrzewano mnie o to, ze jestem
SJ, to czy sie obchodzono z moja osoba „szlachetniej“?


> Myślę, że nie zamyka to osoby pytającej. Ona dalej ma przedstawione
> różne sposoby myślenia. I tak to ona w swoim sercu i rozumie rozeznaje.

Pod warunkiem, ze rozeznaje. A jak nie to co?

> Myślę, że każdy przywiązany do swojego kościoła, czy po prostu myślenia,
> rozeznania Słowa, w takim miejscu jak forum będzie bronił swoich przekonań.

Mysle podobnie, fakty to pokazuja. Problem tylko w tym, ze „przywiazanie do
swojego kosciola“ jest czasem bardzo odmiennym od przywiazania do Kosciola
Bozego. Np. przywiazanie do swojego kosciola spowodowalo wiele cierpien
prawdziwego Kosciola Bozego.

> A Sion robi to szybciej. Czasami (nie zawsze nie podoba mi się, w jaki
spos
> ób to robi, ale cieszę się, że czuwa

Niech broni swoich przekonan. Ale swoich. Czyn to Ty i niech czynia to inni.
Mnie dziwi tylko fakt, ze niektorzy czesto wypowiadaja sie „MY“ „U NAS“ itd. A
to sugeruje niezdrowe podejscie do sprawy, a mianowice, jakoby wszyscy np.
katolicy tak mysleli, czynili i postepowali a nie inaczej. A to nie jest prawda.

Pozdrawiam Anton

[mama_kasia]

> Ty przeciez tez wystepujesz tutaj prywatnie, czy jak? Czy wystepujesz tutaj w
> imieniu czyli przez naznaczenie i wydelegowanie jakiegos kosciola?
> Moze mi to wszystko jeszcze raz wytlumaczycie. Macie tutaj jakas zmowe czy co?
> Zalozylyscie Kongregacje, i ustanowilyscie kto za co jest odpowiedzialny?
Antonie, nie, ja nie występuję tutaj tylko prywatnie. Moja wiara nie jest
moją prywatną sprawą. Utożsamiam się z nauką KK i występuję tutaj też jako
przedstawiciel tej wspólnoty.

> Niech broni swoich przekonan. Ale swoich. Czyn to Ty i niech czynia to inni.
> Mnie dziwi tylko fakt, ze niektorzy czesto wypowiadaja sie „MY“ 
> 222;U NAS“ itd. A
> to sugeruje niezdrowe podejscie do sprawy, a mianowice, jakoby wszyscy np.
> katolicy tak mysleli, czynili i postepowali a nie inaczej. A to nie jest prawda
To nie chodzi o to, że wszyscy katolicy tak myślą. Chodzi o to, że taka
jest nauka tego Kościoła, zapisana w dokumentach np.
Już tak odchodząc od tematu - w swoim życiu, przez modlitwę, rozważanie
Słowa Bożego (codzienne), doświadczenia widzę dobro tej nauki, mądrość
tego Kościoła, spójność i zgodność ze Słowem Bożym To jest moje
miejsce spotkania z Bogiem. I czuję się w obowiązku odkrywać przed innymi
katolikami bogactwo tej nauki. Ale to nawet nie o obowiązek chodzi, a o
radość takiego życia )) i chęć dzielenia się.

[mader1]

anton1 napisał:




> Wykazujesz jednak tym, ze storzylas tutaj samozwanczy „matryjarchat“
> ;.
> Traktujesz innych (wielu forumowiczow) jako niedojrzale „dzieci“ w
> wierze. Byc
> moze tak czasem jest. Niebezpieczenstwo jednak jest wielkie. Swoja „matcz
> yna
> miloscia“ przygniatasz czasem Swoje dzieci, przyduszasz je swoja piersia,
> nie
> dajesz swobody wypowiadania sie, nie dajesz swobody myslenia, nie dajesz
innym
> wolno oddychac. Pisze Cie o tym nie w sposob zlosliwy, jest to dobra rada do
> przemyslenia, o czym swiadczy nawet to, ze wielokrotnie uzywasz liczby
mnogiej.
>
> Czujesz sie jak biskup wybrany, ktory stara sie strzec trzody przed atakiem
> wilka. Czy na tym forum zostalo to oficjalnie zarzadzone aby tak bylo? Czy
> zostala stworzona potajemnie lub poljawnie Kongregacja do Czystosci i Obrony
> Wiary Kosciola Rzym.-Kat.? Czy Ty zostalas wybrana jej prefektem lub
dziekanem?
> Z Twojego powyzszego myslenia odnosnie mojej osoby i z zadanych mi pytan
> wnioskuje, ze Ty nie glosisz tutaj Swoich przekonan, ze wystepujesz tutaj z
> czyjegos namówienia lub polecenia, i ze za Toba stoi jakas organizacja. Innym
> slowy „masz za zadanie“ pilnowac tutaj porzadku! Czyz nie tak?
> Daj Boze aby sie mylil!!!


Antonie, słowa, które tu napisałeś są mocne. Myślę,że Ty w żadnym wypadku nie
czujesz się "przyduszony" piersią Sion ? Nie mam też takich sygnałów o
przyduszeniu, zaduszeniu, czy uduszeniu kogokolwiek. Ona po prostu informuje i
to na prośbę wyznawców KK. Zaznacza, że jest to punkt widzenia KK , aby nie
sprawiać wrażenia, że poucza protestantów.
Proszę na przyszłość nie wysnuwać zbyt daleko idących wniosków na temat odczuć
innych forumowiczów. Nie czuję, by moje myśli, uczucia czy chęć poznania były
skrępowane tym, co pisze. I więcej - proszę ją na przyszłość o wpisy przy
interesujących ją wątkach
Wiele razy także radzi się na na priva i na forum, bo wprawdzie nie ma własnego
dziecka, opiekuje się jednak obcymi . Nasza pomoc jest jej potrzebna, a nam jej
pomoc.
>




>



>

[anton1]

Witaj

mader1 napisała:

> Antonie, słowa, które tu napisałeś są mocne.

Byc moze, slowa te napislaem tylko i wylacznie po tym, jak zapytano mnie sie
wporst kto za mna stoi i czego ja tu szukam. Wiec ja tez zapytalem sie, czy za
takim postepowaniem innych osob tez stoi jakas organizajca.


Myślę,że Ty w żadnym wypadku nie
>
> czujesz się "przyduszony" piersią Sion ? Nie mam też takich sygnałów o
> przyduszeniu, zaduszeniu, czy uduszeniu kogokolwiek. Ona po prostu informuje
i
> to na prośbę wyznawców KK.

Ja tez tylko informuje. Czasem i to coraz czesciej tez robie to na prosbe.
Tutaj w pierwszym poscie zasugerowalem moje wyrozumienie i zaproponowalem
glebsze wyjasnienie osobie pytajacej. Gdyby taka chec zostala wyrazona,
poglebilbym moje wyrozumienie i zacytowal wiele tekstow Pisma Sw.


Zaznacza, że jest to punkt widzenia KK , aby nie
> sprawiać wrażenia, że poucza protestantów.

Moze nie poucza protestanow, owszem, ale jak moze juz zauwazylas, ona nie
uznaje mnie za protestanta. Malo tego, wykluczyla mnie ze spolecznosci
chrzescijanskiej i uwaza, ze sie pod nia tylko „podszywam“.
Czy to nie sa ostre slowa?
Czy to sa tylko czyste informacje?
Tak, rzeczywiscie jest to TYLKO wrazenie.
Ona jednoznacznie pisze o tym, ze czuje sie odpowiedzialna za czystosc
przedstawianych tutuj pogladow i ze trzeba ostrzegac innych przede mna.
Ale to jest tez tylko informacja...


> Proszę na przyszłość nie wysnuwać zbyt daleko idących wniosków na temat
odczuć
> innych forumowiczów.

Nie pisalem o odczuciach innych forumowiczwo, pisalem o moim prywatnym
spojerzeniu na sprawe.


Nie czuję, by moje myśli, uczucia czy chęć poznania były
> skrępowane tym, co pisze. I więcej - proszę ją na przyszłość o wpisy przy
> interesujących ją wątkach
> Wiele razy także radzi się na na priva i na forum, bo wprawdzie nie ma
własnego
>
> dziecka, opiekuje się jednak obcymi . Nasza pomoc jest jej potrzebna, a nam
jej pomoc.

AMEN
Podrawiam Anotn

[anton1]

Piotr pisze tak:
1 Piotr. 3:15
„Lecz Chrystusa Pana poswiecajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony
przed kazdym, domagajacym sie od was wytlumaczenia sie z nadziei waszej.“ (BW)

Pozdrawiam Cie
Anton

[sion2]

Antonie twoje zarzuty wobec mnie są śmieszne (nie, nie wykazałeś niczego, po
prostu nie ma snesu na zarzuty takie odpowiadać gdy i tak inni ich nie
podzielają a ciebie nie przekonam).

Co do twojego chwalenia się że ty głosisz Słowo Pana nadal uwazam to za pychę i
samochwalstwo, gdyż nikt sam o sobie świadectwa nie może wydawać. Krótko mówiąc
to ty sam twierdzisz że nauczasz zgodnie z Biblią ale nikt ani ona sama tego nie
potwierdza.

Chrześcijanie nie są samotnymi wyspami, należa do wspólnot. Ty nie należysz
dlatego tak zabrnąłeś w samochwalstwo że "nauczasz Biblii" a w rzerczywistości
nikt nie stoi nad tobą aby weryfikować twoje poglądy, nikogo się nie słuchasz
ani nie trwasz w jedności z nikim. Jak słusznie zauważył ktoś w innym wątku
cechą charakterystyczną każdego kościoła chrześcijańskiego od czasów samych
apostołów jest "trwanie jednomyslnie na modlitwie". Tak więc nasze (tak, tak
anton wiele osób na tym forum pytało cię do jakiej denominacji należysz a ty
uparcie sugerujesz że tylko ja) pytania do ciebie własnie o to cię zagadują: z
kim trwasz na modlitwie a nie sugerują że ktości płaci za nauczanie nas. Ty nie
uznajesz żadnego autorytetu ludzkiego - ustanowionego przez Boga, jesteś tak
doskonały że Duch św sam do ciebie bezpośrednio mówi - tylko że wyłacznie w
twojej wyobraźni, bo nikt tego nie weryfikuje bo nie należysz nigdzie.

Sugerowanie jakobym innym nie pozwalała mysleć jest za proszeniem durne. Mam
większą wiedzę religijną bo ją studiowałam oraz przeżywam bardzo w osobistej
relacji z Bogiem. Dlatego TYLKO wobec osób słabych, takich "niedzielnych
katolików" uważam że mam prawo ostrzec ich przed twoimi naukami, bo te osoby nie
poznały swojej rligii wystarczająco dobrze aby mogły sie obronić. Na tym własnie
polega m.inn. obrona przed zgorszeniem.
W swojej zaciekłości wobec mnie nawet nie zauwazyłeś że nigdy nie tykam
wypowiedzi dziesiątek osób na tym forum, łącznie z niektórymi protestantami, że
z 90% uczestników tego forum po prostu dyskutuję i rozmawiam a nie bronię ich
przed czymkolwiek. Ba, nawet sama nigdy nie prowokuję dyskusji teologicznej w
przeciwieństwie do ciebie.
Twoje sugestie na mój temat są śmieszne.

Zostań z Bogiem, niech cię do prawdy doprowadzi.

[anton1]

> Antonie twoje zarzuty wobec mnie są śmieszne (nie, nie wykazałeś niczego, po
prostu nie ma snesu na zarzuty takie odpowiadać gdy i tak inni ich nie
podzielają a ciebie nie przekonam).

Witaj droga Sion,
to nie byly zarzuty, to byly dobre i przyjacielskie rady.

>Co do twojego chwalenia się że ty głosisz Słowo Pana nadal uwazam to za pychę i
samochwalstwo, gdyż nikt sam o sobie świadectwa nie może wydawać. Krótko mówiąc
to ty sam twierdzisz że nauczasz zgodnie z Biblią ale nikt ani ona sama tego nie
potwierdza.

Nie sa to przechwalki. Jezeli ciagle i ciagle jestem pytany o to czy o owo,
min. przez Ciebie, to powoluje sie na Pismo Sw. jako na Objawienie Boga wzgl.
czlowieka. Czy jest cos w tym zlego? Czy Pawlowi lub Piotrowi tez mozesz
zarzucic pyche i samolubstwoto, ze glosili oni to, co mowia Swiete Ksiegi?
A Ty na co sie powolujesz? (Juz prawie zapomnialem, Ty przeciez nie powolujesz
sie tylko na Pismo Sw. ale tez na inne „rzeczy“
No coz, dopoki bedziesz sie sama tak autorytatywnie wypowiadac o sobie i o
innych, to bedzie Ci ten problem trudno zrozumiec.
Co to znaczy, ze „NIKT“ tego nie potwierdza, co ja pisze? Czy znasz wypowiedzi
WSZYSTKICH innych ludzi na swiecie (pamietaj tylko o tym, abys kogos nie
zapomniala z tych przeszlo 6 mln. Ludzi)?
I Levine nieraz twierdzaco sie wypowiadal, ze moje wypowiedzi (przynajmniej
niektore) sa zgodne z Pismem Sw! I tez Mader wypowiedziala sie ostatnio, ze
rozumie podobnie do mnie kwestie „Eucharystii“. Dlaczego wiec piszesz NIKT?
A czy znasz Biblie na pamiec, ze twierdzisz wlasnie tak autorytatywnie i
jednoznaczenie (co np. mi zreszta ciagle zarzucasz), ze nie potwierdza ona
przeze mnie wypowiadanych mysli?

>Chrześcijanie nie są samotnymi wyspami, należa do wspólnot. Ty nie należysz

A skad Ty wiesz o tym, czy ja naleze, czy nie naleze do wspolnoty? Oczywiscie,
ze naleze, o czym tez juz kiedys pisalem. Moze poprostu tego tylko nie
czytalas, albo zapomnielas. Np. przy temacie o „materialach do szkolek
niedzielnych“ wypowiedzialem sie, ze w zgormadzeniu do ktorego regularnie
uczeszczam nie praktykuje sie „oddzielania“ dzieci od rodzicow czy tez reszty
spolecznosci.

> Ty nie należysz
dlatego tak zabrnąłeś w samochwalstwo że "nauczasz Biblii" a w rzerczywistości
nikt nie stoi nad tobą aby weryfikować twoje poglądy, nikogo się nie słuchasz
ani nie trwasz w jedności z nikim.

> Dziwne. Z jednej strony potepiasz (i masz racje) wrozbiarstwo, a z drugiej
strony wypowiadasz sie na granicy jasnowidzenia. Skad Ty wiesz, czy weryfikuje
z kims moje poglady czy nie weryfikuje, skad wiesz, ze slucham albo ze nie
slucham sie innego, czy tylko dlatego, ze nie slucham Ciebie? Skad wiesz czy
trwam, czy nie trwam w jednosci z kims?
Ktory „duch“ Ci to objawil? Chyba nie Duch Bozy, poniewaz on wie jak
rzeczywiscie jest.

A czy Ty weryfikujesz swoje poglady?, czy raczej uczysz sie (uczylas sie) tego,
co z gory zostalo ustalone? Masz swoje zdanie?

>Jak słusznie zauważył ktoś w innym wątku
cechą charakterystyczną każdego kościoła chrześcijańskiego od czasów samych
apostołów jest "trwanie jednomyslnie na modlitwie". Tak więc nasze (tak, tak
anton wiele osób na tym forum pytało cię do jakiej denominacji należysz a ty
uparcie sugerujesz że tylko ja) pytania do ciebie własnie o to cię zagadują: z
kim trwasz na modlitwie a nie sugerują że ktości płaci za nauczanie nas.

Trwam w polecznosci w goronie ok. 50 dusz, w mejscowosci w ktorej mieszkam, co
tez juz kiedys napisalem. Spotykam sie rowniez z innymi w ich spolecznosciach w
innych miastach. Nie twierdzilem nigdy ze „JA“ i tylko „JA“. To, ze nie
przyznaje sie do jakiegos nalezenia denominacyjnego wcale nie wyklucza przeciez
tego, ze przyznaje sie do spolecznosc chrzescijanskiej. Ty wrzucasz jakos
wszystko do jednogo wokra i malo robisz roznice, moim zdaniem, w waznych
kwestiach.


> Ty nie
uznajesz żadnego autorytetu ludzkiego - ustanowionego przez Boga, jesteś tak
doskonały że Duch św sam do ciebie bezpośrednio mówi - tylko że wyłacznie w
twojej wyobraźni, bo nikt tego nie weryfikuje bo nie należysz nigdzie.

A pamietasz jeszcze takie imona lub nazwiska: Ireneusz, Tertulian, Polikarp,
Luther, Zwingli, Serwet, Wesley (Jan i Karol), Hubmayer, Fox, Cranmer itd. itd.
Czy byli oni ustanowieni przez Boga? Tak?!? Nie?!?
A moze byl nim Alexander VI Borgia?!?
Nidy tez tak nie twierdzilem, ze Duch Sw. przemawia do mnie bezposrednio.
Co do weryfikacji, to powiem jeszcze Ci tylko tyle: wlasnie dzisiaj o godz.
20.00 wrocilismy do domu po ok. 2 godz. przebywania w spolecznosci na
zastanwaianiu sie nad Slowem Bozym. Pod rozwaga mielismy: 1.) Proroctwo
Jonasza, wskazujace min. na naszego Pana i na jego przezycia. 2) Poglad
Uniwersalistow, odnosnie „zbiorowego“ zbawienia wiecznego dla wszystkich ludzi,
nawet i upadlych aniolow i szatana.

> Sugerowanie jakobym innym nie pozwalała mysleć jest za proszeniem durne. Mam
większą wiedzę religijną bo ją studiowałam oraz przeżywam bardzo w osobistej
relacji z Bogiem.

Uczeni w Pismie tez mieli wieksza wiedze religijna od innych, wiec taka
argumentacja do niczego pozytywnego nie zmierza. Myslisz, ze inni nie
przezywaja ich osobistej spolecznosci z Bogiem?
Ja zreszta nadal tez „studiuje“ wiedze religina, i bede studiowal (daj Boze) az
do konca mojego zycia. Jestem ciagle w szkole Chrystusowej i jeszcze
dluuuuuuuugo bede jej uczniem.

> Dlatego TYLKO wobec osób słabych, takich "niedzielnych
katolików" uważam że mam prawo ostrzec ich przed twoimi naukami, bo te osoby
nie poznały swojej rligii wystarczająco dobrze aby mogły sie obronić.

A przed kim maja sie oni bronic? Wlasnie caly czas o tym pisze. Skad Ty wiesz,
ze trzeba ich bronic? I Ty mi piszesz, ze moje sugestie odnosnie "przyduszania"
innych sa zmyslone? Przeciez sama to ciagle potwierdzasz i jeszcze bardziej sie
w tym ugruntowujesz.
A moze czas na to, aby te „dzieci“, ci „niedzielni katolicy“ stali sie
doroslymi chrzescijaninami, prwdziwymi „bojownikami“ wiary i prawdziwymi
nasladowcami Chrystusa.

>Na tym własnie
polega m.inn. obrona przed zgorszeniem.

A co to jest zgorszenie? To, ze ktos moze poznac np. prawde na dany czy inny
przedmiot? Acha, no tak, zgorszeniem jest tez, jezeli jakies „dziecko“ mialoby
opuscic „matke“.

>W swojej zaciekłości wobec mnie

Przeciez pisalem Ci ostatnio, ze nie mam w tym zlych zamiarow. Dlaczego wiec
piszesz o „zacieklosci“.

> nawet nie zauwazyłeś że nigdy nie tykam
wypowiedzi dziesiątek osób na tym forum, łącznie z niektórymi protestantami, że
z 90% uczestników tego forum po prostu dyskutuję i rozmawiam a nie bronię ich
przed czymkolwiek. Ba, nawet sama nigdy nie prowokuję dyskusji teologicznej w
przeciwieństwie do ciebie.

Jak to nie prowokujesz? A czy ja prowokuje?
Jezeli np. piszesz, ze ateista moze isc do nieba, to nie jest to tematem godnym
do rozwazenia???
Sprawdz pod tym katem Pismo Sw. a stwierdzisz sama, bez ataku antona, ze jest
niemozliwe, aby osoba niewierzaca znalazla sie w niebie i ogladala oblicze Boga
jakim jest ono rzeczywiscie.
Jak wiec mozesz dawac innym az tak zludne nadzieje???????

> Twoje sugestie na mój temat są śmieszne.

Moze sa i smieszne. Jezeli Cie to bawi, to sie smiej. Ja sie z tego nie smieje
i to co napisalem traktuje powaznie.

> Zostań z Bogiem, niech cię do prawdy doprowadzi.

Widzisz, juz tak dlugo sie znamy, a Ty nadal twierdzisz sie, ze nie jestem w
prawdzie. „A co to jest prawda“. Przeciez juz tez pisalem na ten temat, ze juz
wiele lat temu Bog poprowadzil mnie do prawdy odnosnie Jezusa i jego zbawczego
dziela, jak i rowniez pozwolil mi dzieki swojej lasc

[anton1]

Widzisz, juz tak dlugo sie znamy, a Ty nadal twierdzisz sie, ze nie jestem w
prawdzie. „A co to jest prawda“. Przeciez juz tez pisalem na ten temat, ze juz
wiele lat temu Bog poprowadzil mnie do prawdy odnosnie Jezusa i jego zbawczego
dziela, jak i rowniez pozwolil mi dzieki swojej lasce porzucic wiele
bledow „typowo“ katolickich.

Nich Pan ma Cie w Jego opiece
Pozdrawiam Anton

[sion2]

Ojej anton, starsznie sie denerwujesz.

1. to nie mader nie wierzy w realną obecnośc Jezusa w Eucharystii pod postaciami
chleba i wina tylko MARZEK. Mamy dwie moderatorki forum: marzek1 jest baptystką,
a mader jest katoliczką.
Poza tym wypowiedzi marzek1 nigdy nie każą nikomu mysleć tak samo jak ona,
nawracac innych. Towje tak.

2. fajnie że gdzies chodzisz się modlić, tylko nadal nie wiemy jak sie nazywa
twoja wspólnota, no więc jak?

3. zwrócono ci uwagę że się autorytatywnie wypowiedziałeś o uczuciach innych,
dwukrotnie a ty nadal swoje pijesz do mnie.

4. gdybyś opierał się na samej Biblii nie miałabym ci wiele do zarzucenia. ty
jednak opierasz się na SWOJEJ INTERPRETACJI Biblii, a to zasadnicza różnica.
Najlepszym tego przykładem jest własnie Eucharystia, o niej w Biblii napisano i
powiedziano "to JEST moje Ciało" a ty twierdzisz "owszem napisano ale wiadomo że
Jezus wcale nie miał na mysli niczego dosłownie" - i to ma być opieranie się na
Biblii?! daj spokój....
podobnie było z dziesiątkami innych twoich wypowiedzi, wybierasz te fragmenty
kóre pasują do twojej interpetacji i przekonań a te niepasujące pomijasz np. z
fragmentem o tym że dopóki jesteśmy w ciele jesteśmy pielgrzymami z daleka od
Pana, pominąłeś go a wyciągnąłeś te fragmenty które sugerują że życie nie trwa
po śmierci tylko jest "sen"
podobnie ze zmartwychwstaniem Jezusa, sugerujesz że On umarł, zyje ale niewiadmo
w jakiej postaci i gdzie, fragmenty gdzie sam Jezus przekonywał uczniów że nie
jest duchem, zjawą pomijasz, a wybierasz te gdzie jest napisane "kara za grzech
jest śmierć" itd itd.
nie jesteś obiektywny,
i dlaczego oburzasz się na mnie gdy piszę że chcę świadczyć o prawdzie mojego
wyznania, że zyczę ci żebyś ty sam jej doświadczył i uwierzył - nazywasz to
przyduszaniem i autorytatywnością a potem sam grzmisz na mnie że.... ludzie
musza miec dostęp do twojej "prawdy" bo inaczej nie staną się dojrzałymi i
prawdziwymi naśladowcami Chrystusa.

I jeszcze jedno: są kwestie wazne i mniej ważne. Jesli ktoś np. odrzuca
sakaramenty i staje sie protestantem to jednak pozostaje chrześcijaninem, Jezusa
czci jak Boga, wierzy w zmartwychwstanie Jego ciała itd. Jest to strata z moejgo
punktu widzenia ale jednak.... ten człowiek zyje dla Jezusa podobnie jak ja. Ty
jednak namawiasz do apostazji, do wyparcia się wiary w bóstwo Jezusa, prawdziwe,
równe Ojcu i odwieczne. To już grubsza sprawa, ja osobiście nie mogę pozwolić
abyś ty, wykorzystując słabszą znajomosc kogoś Pisma niż ty masz, przekonywał do
odejścia od wiary w bóstwo Jezusa i że można być chrześcijaninem nie wierząc w
nie. Mogą mnie moderatorki kasować ale ja na to nie przestanę reagować.

[anton1]

Witaj

> 1. to nie mader nie wierzy w realną obecnośc Jezusa w Eucharystii pod
postaciami chleba i wina tylko MARZEK.

Masz racje, to Marzek mysli inaczej niz Ty.

> 2. fajnie że gdzies chodzisz się modlić, tylko nadal nie wiemy jak sie nazywa
twoja wspólnota, no więc jak?

Po pierwsze, ja nie tylko chodze sie gdzies modlic, czynie to tez w domu.
Po drugie, to nie jest „moja“ wspolnota, ani ja jej nie zalozylem, ani nie
jestem jej wlascicielem. Po drugie ta wsolnota nie posiada nazwy wlasnej, co
zreszta jest biblijne. Pawel karci inne postepowanie jako "cielesnosc".
Czy „cos takiego“ Cie satysfakcjonuje?
Malo tego, nawet gdybym Ci mogl podac jakas nazwe, to niczego by to nie
zmnienilo w Twoim stosunku do mnie. Moze jedynie zaspokoilo by to Twoja
ciekawosc i tyle. Swiadcza o tym poprzednie pytania i poprzednie odpowiedzi.

>3. zwrócono ci uwagę że się autorytatywnie wypowiedziałeś o uczuciach innych,
dwukrotnie a ty nadal swoje pijesz do mnie.

Pisalem o moich spojrzeniach a nie o odczuciach innych. Te pierwsze staram sie
oceniac i wyciagac wnioski, tych drugich nie moge ocenic dokladnie, tymbardziej
kiedy inni sie nie wypowiadaja w danej kwestii. Jezeli masz do czynienia z
malymi dziecmi, a masz, to z pewnoscia wiesz cos wiecej na ten temat. One
kochaja swoich rodzicow. Mimo to obserwatorzy „z boku“ moga czasem widziec
pewne rzeczy, ktorych np. nie dostrzega ani matka ani dziecko, a i jednemu i
drugiemu czlowiekowi dzieje sie krzywda. Zapytaj sie np. rocznego albo
dwuletniego dzieciaka, albo podyskutuj z nim, jakie sa jego odczucia wzgl jego
matki.

> 4. gdybyś opierał się na samej Biblii nie miałabym ci wiele do zarzucenia. ty
jednak opierasz się na SWOJEJ INTERPRETACJI Biblii, a to zasadnicza różnica.
Najlepszym tego przykładem jest własnie Eucharystia, o niej w Biblii napisano i
powiedziano "to JEST moje Ciało" a ty twierdzisz "owszem napisano ale wiadomo że
Jezus wcale nie miał na mysli niczego dosłownie" - i to ma być opieranie się na
Biblii?! daj spokój....

Tak to jest opieranie sie na Biblii, jako calosci a nie na jednej wypowiedzi.
Jezus tez powiedzial, ze jest kamieniem wegielnym. I co jest tym kamieniem? A
ktorym, czy tym z Twojego kosciola do ktorego uczeszczysz przy ulicy ... czy
kamieniem z innego kosciola przy ulicy... A moze jest kamieniem w szkole do
ktorej chodzilas Ty czy ja?
Poza tym, Jezus powiedzial wiele, wiele innych rzeczy, ktore i inni zgodnie
przyjmuja jako mowe symboliczna. Poza tym, nawet gdyby Jezus tak powiedzial i
myslal, tak jak to Ty uwazasz, to powstaje pytanie, na jakiej podstawie
odprawiajacy ksiadz moze przemienic ten chleb w cialo Jezusa i wode w jego
krew. W wypowiadanych slowach przy „przemienieniu“ nie ma zadnej cudownej
mocy, wypowiadane slowa nie maja zadnego przemieniajacego dzialania. Taka
ceremonia nie jest opisana w Biblii i nikt z jej pisarzy nie tlumaczy tego, aby
ksiadz celebrujacy mial taki przywilej. Co tem „hokus pokus“ ma oznaczac? I to
jest opieranie sie na Biblii? „Oto wielka tajemnica wiary“ Daj spokoj ...

> podobnie było z dziesiątkami innych twoich wypowiedzi, wybierasz te fragmenty
kóre pasują do twojej interpetacji i przekonań a te niepasujące pomijasz np. z
fragmentem o tym że dopóki jesteśmy w ciele jesteśmy pielgrzymami z daleka od
Pana, pominąłeś go a wyciągnąłeś te fragmenty które sugerują że życie nie trwa
po śmierci tylko jest "sen"

Nie pomijalem tych wersetow w tym celu, aby swiadomie znieksztalcic prawde czy
innych wprowadzac w blad. Sa pewne zasady w rozbieraniu Slowa Bozego. Podobnie
moge powiedziec o Tobie, czy innych, ze cytujecie Biblie tylko polowicznie.
Nawet nikt z Was nie przedstawil np. wszystkich 65 wersetow w ST, gdzie
wystepuje slowo SZEOL i nie zaproponowal analizy tych tekstow. Dlaczego?
Takze nie przeanalizowalas wersetow mowiacych o duszy, o NEPHESZ.
Podajac cytaty np. o stanie smierci jako o snie, chialem wykazac prawdy mowiace
o tym stanie. Sen jest nam bardziej przystepny niz smierc, dlatego tez uzywa
sie tego porownawczego zwrotu. Czasu i miejsca na sukcesywna analize tego
tematu tutaj nie ma. Nie idzie krok po koroku przechodzic z wersetu na werset i
go tlumaczyc. Grono osob wypowiadajacych sie jest wielkie, a pytnania nieraz, a
moze i czesciej, dotycza mojej denominacji, a nie tematu.
Oczywiscie, ze kiedys przyszlaby i kolej na werset o pielgrzymowaniu. Problem
jest jednak tem, ze osoby wierzace w zycie pozagrobowe wyszukuja wersety im
pasujace (co tez zreszta i mi zarzucasz) a nie staraja sie wychodzic np. od
korzeni, w tym znaczeniu, ze Bog skazal Adama na smierc. Na smierc i kropka. On
nie skazal jego ciala na smierc. On skazal Adama na smierc. Inna rzecza jest
to, ze Adam nie posiadal duszy niesmiertelnej. Biblia nic nie pisze na ten
temat, aby Bog mu ja dal i kiedy on mu ja dal. Biblia pisze, ze tylko Najwyzszy
Bog posiadal niesmiertelnosc, az do czasu kiedy obdarowal i naszego Pana tym
darem. Adam wiec umaral. To szaten wprowadzil „teorie“ o zyciu po smierci,
poniewaz on powiedzial: „zadnym sposobem nie pomrzecie“.

Kiedy np. Ap. Pawel opisuje kwestie zmartwychstania w 15. Rozdz. 1. Kor bardzo
dokladnie roztrzasa te kwestie. Min. wypowiada takie slowa:
1 Kor. 15:51-52
„Oto tajemnice wam objawiam: Nie wszyscy zasniemy, ale wszyscy bedziemy
przemienieni. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odglos traby ostatecznej; bo
traba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostana jako nie skazeni, a my zostaniemy
przemienieni.“BW)

W powyzszym Pawel wyraznie rozroznia pomiedzy tymi, ktorzy juz zasneli (zasneli
w Chrystusie w. 18) i spia, a pomiedzy tymi, ktorzy beda umierac i od razu beda
przemieniani. Wniosek jaki sie np. tutaj nasuwa jest taki, ze nie wszyscy od
razu beda zyli po ich smierci. Malo tego, to nie chodzi tutaj o swiat
ludzkosci, ale o wybrany Kosciol Bozy i to tylko o wyjatki z niego, chodzi o
tych ostatnich.

> podobnie ze zmartwychwstaniem Jezusa, sugerujesz że On umarł, zyje ale
niewiadmo
w jakiej postaci i gdzie, fragmenty gdzie sam Jezus przekonywał uczniów że nie
jest duchem, zjawą pomijasz, a wybierasz te gdzie jest napisane "kara za grzech
jest śmierć" itd itd. nie jesteś obiektywny,

Czy chcesz przez to powiedziec, ze cytat ten nie jest prawda? Dlaczego wiec
doslowna prawda ma byc wypowiedz Jezusa „To jest cialo moje“, a dlaczego nie
moze byc doslowna prawda to, ze „kara za grzech jest smierc“. I to ja jestem
nie obiektywny?
Biblia zostala napisana tak, jak zostala napisana i nalezy pogodzic jej
wypowiedzi i wykazac jej harmonijnosc. Onosnie ciala Jezus upierasz sie, ze to
jest doslowna wypowiedz, a odnosnie kary za grzech juz probujesz dodawac, juz
probujesz usicislac, juz probujesz wyjasniac sens tych slow itd.
Nie jestes obiektywna Sion.

> i dlaczego oburzasz się na mnie gdy piszę że chcę świadczyć o prawdzie mojego
wyznania, że zyczę ci żebyś ty sam jej doświadczył i uwierzył - nazywasz to
przyduszaniem i autorytatywnością a potem sam grzmisz na mnie że.... ludzie
musza miec dostęp do twojej "prawdy" bo inaczej nie staną się dojrzałymi i
prawdziwymi naśladowcami Chrystusa.

Nie mowilem o tym, ze czuje sie osobiscie przyduszony Twoia „matczyna
miloscia“. Bylo to moje spostrzezenie odnosnie Twojego postepowania wzgl.
innych. Nic tez nie pisalem o „mojej“ prawdzie i dostepie innych do mojej
prawdy. Albo swiadomie przekrecasz rzeczy, albo rzeczywiscie nie rozumiesz tego
co pisze. Jezeli wypowiadam sie np. na tym forum, to przeciez ludzie inni maja
dostep do tego co pisze. Czyz nie? Chyba, ze moje posty beda kasowane.
Natomiast do tej pory „teologiczne“ posty nie byly kasowane, wiec „sluchacze“
czy tez „obserwatorzy“ mogli mnie slu

[anton1]

Nie mowilem o tym, ze czuje sie osobiscie przyduszony Twoim „matczyna
miloscia“. Bylo to moje spostrzezenie odnosnie Twojego postepowania wzgl.
innych. Nic tez nie pisalem o „mojej“ prawdzie i dostepie innych do mojej
prawdy. Albo swiadomie przekrecasz rzeczy, albo rzeczywiscie nie rozumiesz tego
co pisze. Jezeli wypowiadam sie np. na tym forum, to przeciez ludzie inni maja
dostep do tego co pisze. Czyz nie? Chyba ze moje posty beda kasowane. Natomiast
do tej pory „teologiczne“ posty nie byly kasowane, wiec „sluchacze“ czy
tez „obserwatorzy“ mogli mnie sluchac. Czy temu zaprzeczasz? Skoro Ty
uslyszalas te prawdy, to czy inni mieli uszy zamkniete i oczy zaslepione i
wylanczali komputer, skoro tylko widzieli moje imie? Dojrzalym
chrzescijanieniem nikt tez nie staje sie tylko od sluchania i od dostepu do
prawdy. Za czasow Jezus np. wielu chodzilo za nim, wielu go sluchalo, ale
niewielu bylo prawdziwymi uczniami, a jeszcze mniej tak bardzo i bardzo byli mu
oddani jak Ap. Jan, ktory nie bal sie pojsc nawet i pod krzyz. Prawdziwym
chrzscijaninem staje sie ktos wtedy, kiedy nasladuje Jezusa i to nie
jednorazowo, ale stale. Dojrzalym chrzescijaniem staje sie czlowiek pozniej.

> I jeszcze jedno: są kwestie wazne i mniej ważne. Jesli ktoś np. odrzuca
sakaramenty i staje sie protestantem to jednak pozostaje chrześcijaninem, Jezusa
czci jak Boga, wierzy w zmartwychwstanie Jego ciała itd. Jest to strata z moejgo
punktu widzenia ale jednak.... ten człowiek zyje dla Jezusa podobnie jak ja.

To tylko Ci sie tak wydaje, ze ten czlowiek zyje podobnie dla Jezusa jak i Ty.
Oczywiscie nie mozna tutaj generalizowac. Sa i tacy i tacy, i to po jednej i po
drugiej stronie. Levine np. czy tez Luther tez zyje lub zyl podobnie jak i Ty?
Mysle, ze nie, oni niejednokrotnie wskazywali, ze zyli inaczej.

> Ty
jednak namawiasz do apostazji, do wyparcia się wiary w bóstwo Jezusa, prawdziwe,
równe Ojcu i odwieczne. To już grubsza sprawa, ja osobiście nie mogę pozwolić
abyś ty, wykorzystując słabszą znajomosc kogoś Pisma niż ty masz, przekonywał do
odejścia od wiary w bóstwo Jezusa i że można być chrześcijaninem nie wierząc w
nie. Mogą mnie moderatorki kasować ale ja na to nie przestanę reagować.

Czyli mialem racje, ze stoisz tutaj na strazy itd. Nie wazne, czy ktos Ciebie
do tego upowaznil i wyznaczyl, ale fakt ten jest faktem niezaprzeczalnym.
Dobrze, ze o tym piszesz, poniewaz i inni moga sie o tym przekonac, jaki masz
cel i jakie zadanie.
Dalej jestes zdania, ze jestem heretykiem, i nalezy mnie unikac, przede mna
ostrzegac itd. Dalej pozbawiasz mnie przywileju nosic w sobie imie Jezus i byc
jego nasladowca. Dobrze, ze prawa cywilne zabronily Wam teologom palic stosy.
Niech Bogu beda za to dzieki. Dzieku mu za to, ze prawdy ktore on objawia staja
sie coraz bardziej jasne i to nie tylko chrzescijanstwu ale i innym na swiecie.
Poza tym, ja do niczego nie namawiam. Ja podje moje wyrozumienie Pisma Sw. na
ile jestem je wstanie zrozumiec na obecny czas i pytam sie, czy ktos chce na
ten czy inny temat rozmawiac.
Przy tej okazji nie moge przemilczec tego wersetu wskazujacy, ze Jezus mial
swoj poczatek, ze nie jest odwieczny, tak jak jego Ojciec (na co zreszta
wakzuje juz relacja Ojciec i Syn, czemu tez ciagle musisz zaprzeczac w swoich
pogladach).

Obj. 3:14
14. A do aniola zboru w Laodycei napisz: To mówi Ten, który jest Amen, swiadek
wierny i prawdziwy, poczatek stworzenia Bozego.
(BW)

Kol. 1: 15, 18
„On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia“
„On takze jest Glowa Ciala, Kosciola; On jest poczatkiem, pierworodnym z
umarlych, aby we wszystkim byl pierwszy“ (BW)

Amen

Tymi wersetami koncze nasza tutejsza dyskusje z mojej strony. Tyle sie juz
dowiedzialas na moj temat, wiele Twoich pytan odpowiedzialem, ale to i tak i
tak nie zmienilo, nie zmienia i narazie pewnie nie bedzie zmienialo Twojego
nastawiena do mnie (Pamietaj prosze tez, ze od Jezusa domagli sie Zydzi znaku,
a kiedy i dal znak Jonasza, to tez nie uwiezyli w niego).

Jezeli masz dalej takie nastawienie do mnie i do innych chrzescijan, to
zastanowie sie na przyszlosc, czy bede mogl myslec o Tobie jako o siostrze w
Chrystusie.

Pozdrawiam Cie i zycze owocnych dni.
A tutaj rada, o ktora prosilas: Nie odpowiadaj za szybko na forum. Utworz sobie
plik na dysku i kopiuj posty, przemysliwaj i pisz. Wstawiaj dopiero pozniej,
moze nawet na drugi czy trzeci dzien.

Anton