Uczciwość małżeńska

[audita]

"Ślubuję ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską..." Miłość, wierność -
(mniej więcej) wiadomo A co to jest uczciwość małżeńska? I czy(m) się
różni od zwykłej uczciwości, takiej bez żadnych przymiotników?
Żona udaje orgazm, żeby nie urazić męża. Mąż z kłopotów w pracy zwierza się
mamusi, bo nie chce martwić żony. Żona tak bardzo chce mieć drugie dziecko,
że zachodzi w ciążę "podstępem". Mąż odkłada z pensji "zaskórniaki", bo nie
chce się rozliczać żonie ze wszystkich swoich wydatków...
Tak mnie dzisiaj od rana naszło na rozważania - bo nagle uświadomiłam sobie,
że chyba nie w pełni świadomie składałam wiele lat temu przysięgę
małżeńską i że jest parę rzeczy, z których może powinnam się spowiadać...

[mamalgosia]

A co to jest uczciwość małżeńska? Chyba po prostu zwyczajna uczciwość

[skrzynka3]

Mnie tez to kiedys nurtowalo. Gdyby to byla ta zwykla uczciwosc to dlaczego
zostala wlaczona do przysiegi?? Dlaczego akurat uczciwosc z tylu innych waznych
chrzescijanskiech przymiotow zostala dolaczona do milosci i wiernosci? Wiec
moze ta uczciwosc malzenska to jednak cos wiecej?
Nie do konca udalo mi sie rozwiklac zagadnienie. Ale na dzis dla mnie znaczy to
pewien szczegolny rodzaj lojalnosci wobec wspolmalzonka, szczerosci. Nie
stawanie przeciw malzonkowi np. w koalicji z wlasnymi rodzicami czy dziecmi.
To tak na szybko. Nie wszystko umiem trafnie ubrac w slowa. Skrzynka

[scarbonka]

Według mnie cała przysięga małżeńska mogłaby ograniczyc się do słów "Ślubuję Ci
miłość". Przecież miłość małżeńska musi zawierać w sobie wierność, uczciwość,
lojalność, życzliwość itd. Byc może dodatkowe wyszczególnienie wierności i
uczciwości jest przypomnieniem świeżo upieczonym małżonkom, jaki sa filary
trwałości ich związku. Żeby potem nie było, że ja męża przecież kocham, a ten
drugi to tylko niezobowiązująca przygoda. Dodatkowe okreslenie uczciwości
przymiotnikiem małżeńska zwraca uwagę na szczególny obszar, jakim jest życie
rodzinne i małżeńskie. Często "przekręty" na tym polu nie są uważane za
nieuczciwość. Ostatnio spotkałam sie na któryms forum z pytaniem czy może dojść
do zapłodnienia jesli nasienie zostało pobrane z prezerwatywy po 15 minutah. bez
komentarza.

[otryt]

Temat tak trudny czy tak łatwy, że nikt nie pisze?

[justyna.ada]

Trudny,moim zdaniem. Bo gdyby to było takie proste, że "jeśli kocha, to
wszystko inne jest wiadome"... a nie jest.
Niby jeśli kocha, to powinien/powinna wiedzieć że [odpowiednie wstawić], ale
widać Kościół ma jakiś powód aby podkreślać w przysiędze małżeńskiej te trzy
wartości ("z nich zaś największa jest miłość", zapewne...
Może mimo to wartości te zasługują na "wyjęcie" z nawiasu. Może o nich łatwo
jest zapomnieć i powiedzieć "no przecież cię kocham, o co chodzi"

Czy można kochać małżonka autentycznie a mieć kłopoty z dochowywaniem
wierności? A może wierność nie oznacza tylko "niezdradzania" tylko coś wiecej,
np. gotowość do wspierania współmałżonka w potrzebie nawet wbrew sobie?

A ta uczciwość to wiadomo że z przymiotnikiem "małżeńska" - więc może to
oznacza na przykład lojalność względem małżonka. Jak ktoś napisał, stawanie po
jego stronie. To wcale nie jest oczywiste dla wielu. Czym innym jest
niezgadzanie się z małżonkiem w cztery oczy, ale czym innym jest stawanie przy
nim wobec reszty świata, co by się nie działo.
To może być też mówienie prawdy, to takie trudne. W dyskusjach, w kryzysach,
wtedy kiedy jest między nami źle, mówienie prawdy. Nie "bo ty zawsze", tylko
próba dociekania, co naprawdę zrobiliśmy/nie zrobiliśmy, jakie naprawdę sa
nasze potrzeby. Współmałżonek nie jest jasnowidzem.
Takie jest moje rozumienie... Może być miłość autentyczna, a kuleć w tych
pozostałych aspektach. Może?

TEgo nie omawiano na paafialnych konferencjach dla narzeczonych, niestety... a
przecież to "elementarne, drogi Watsonie"

[rycerzowa]

To nie jest przypadek, że przyrzeka się uczciwość małżeńską, oprócz ślubów
miłości wierności, "pomocy w dobrej i złej doli" itp.
Co ona oznacza? Według mnie taką prawdziwą przyjaźń między małżonkami.
Czyli:
1.Lojalność, tworzenie "wspólnego frontu", jak słusznie wszyscy podkreślają.
2.Szczerość, jaka jest potrzebna, by dwoje ludzi żyło razem w prawdzie.
Nie znaczy to,ze współmałżonkowi trzeba mówić dokładnie wszystko.
Nie ma potrzeby , by znał dokładnie naszą przeszłość, nie powinno też się
traktowac go jako "spluwaczki", czyli gadania o absolutnie wszystkich
najdrobniejszych kłopotach i zgryzotach.
3.Nieobciążanie współmałżonka konsekwencjami własnych zobowiązań.
Co do długów, wszyscy wiemy, o co chodzi. Ale bywa i tak, że jedno ze
współmałżonków chce być "dobre", wspaniałomyślne, angażuje się w pomoc dla
innych, a obowiązki spadają solidarnie na całą rodzinę. Wszelkie takie decyzje
powinny być podejmowane wspólnie.
4. Na końcu, ale nie ostatnie, coś, co się w zasadzie zawiera w lojalności, ale
wymaga podkreślenia: nie powinno się plotkować na temat wspólmałżonka, ujawniać
osobistych tajemnic.

[glupiakazia]

Czytam wątek z zainteresowaniem, nic w zasadzie nie mam do dodania, to siedzę
cicho, ale to zdanie mnie zastanowiło:

> Nie ma potrzeby , by znał dokładnie naszą przeszłość,

Muszę powiedzieć z własnego doświadczenia, że wiele lat po ślubie dowiedziałam
się o moim mężu czegoś, co szczerze mówiąc wolałabym wiedzieć wcześniej.
Nie,żeby to zmieniło było wtedy moją decyzję związania się z nim, ale wolałabym
wiedzieć wtedy niż dowiedzieć się 8 lat po ślubie. Jakoś to mi nie bardzo
pasowało do tego życia w prawdzie właśnie. I szczerze mówiąc było mi trochę
przykro. Dlatego myślę, że w uczciwości małżeńskiej i lojalności zawierałoby
się takie postawienie sprawy: słuchaj, coś się wydarzyło, chcesz to Ci powiem,
nie to zapominamy. Chodzi mi o to, że to że znamy lub nie znamy swojej
przeszłości też jest w jakiś sposób wspólną decyzją.

[verdana]

Caly czas sie zastanawiam. Np. dla mnie "wspólny front" nie jest warunkiem
uczciwości, przeciwnie. Gdy współmałzonek zawini, zrobi coś ewidentnie zlego,
stawanie po jego stonie jest po prostu nieuczciwe. Obowiązuje "uczciwość
małżeńska", ale i uczciwość wobec innych. Nie jest uczciwe publiczne
przyznawanie racji komus, kto racji nie ma. Inaczej jest to egoizm we dwoje.
Stawianie dobra współmałzonka na równi z własnym - moze to by wystarczyło?

[utka]

masz racje Verdana
uwazam ze zawsze nalezy opowiadac sie po stronie prawdy no ale jednoczesnie tak
probowac te prawde przedstawiac (nie falszowac jej bynajmniej), by nie
wystepowac przeciwko czlowiekowi, przeciwko osobie (no w tym konkretnym
przypadku malzonkowi).

Ciewkawe jak to wspolne trzymanie frontu z 'mylacym sie' mezem ma sie do
naszych zasad dobrego wychowania dzieci, ktore dostrzegaja omylnosc czy blad
rodzica i jednoczesnie drugiego rodzica, ktory jest odmiennego zdania, ale
publicznie popiera i staje murem za tym, ktory bladzi ... ?

[utka]

tez mysle podobnie jak ty Kaziu, zgadzam sie, ze moj malzonek nie musi znac z
imienia wszystkich moich licealnych czy studenckich milostek, no ale zatajanie
rzeczy waznych (dotyczacych np leczenia - psychiatrycznego, bezplodnosci itp.)
moze skonczyc sie nawet uniewaznieniem takiego malzenstwa.

Dla mnie uczciwosc malzenska to po prostu i przede wszystkim nasze sprawy
wewnatrzmalzenskie, zwiazane z naszym pozyciem malzenskim.

[aka21]

Tak sobie myślę o tej uczciwości i wydaje mi się, że to przede wszystkim
szczerość, ale nie taka na siłę (niestety i tak się zdarza), do bólu. Mówię
tyle ile mój współmałżonek chce wiedzieć, ale i staram się wysłuchać tyle ile
mogę.
Staram się dać z siebie wszystko, by było nam razem dobrze. Jeśli
współmałżonek, z natury swojej jest skryty to nie wyciągam na siłę. To dotyczy
też owej nieszczęsnej przeszłości. Staram się nie wywioływać wspomnień jeśli
one są bardzo bolesne, ale i nie katować się niedomówieniami. Myślę, że można w
tej kwestii pójść na jakiś kompromis.
Uczciwość małżeńska to dla mnie również robienie wszystkiego co pozwala nam
wzrastać w miłości, to praca na rzecz naszego związku, to troska o
współmałżonka, o jego prawdziwe dobro, taka wzajemna odpowiedzialność za siebie.

[rycerzowa]

Szczerość ma zapewnić życie w prawdzie,czyli konieczne jest mówienie o swoich
potrzebach i uczuciach, ale i o ważnych faktach z przeszłości, istotnych dla
małżeństwa. Ważnych faktach, a nie o wszystkich drobiazgach.

Co do lojalnośći wobec małżonka, który popełnił jakiś naganny czyn, to nie jest
tak,ze natychmiast jesteśmy z wszelkiej lojalności zwolnieni. Systemy prawne
wszystkich państw demokratycznych dopuszczają odmowę składania zeznań w stosunku
do bliskich osób podejrzanego, nawet jeśli chodzi o groźne przestępstwo. Czyli w
ten sposób wyraża się szacunek dla lojalności w rodzinie.
Pawka Morozow nie powinien być niczyim idolem, choć był przekonany, że działa w
słusznej sprawie.

Nie znaczy to, że trzeba się godzić na zło, to chyba oczywiste. Ale to zupełnie
inny problem.

[verdana]

Zaraz - miedzy donosicielstwem, a stawaniem murem za osoba winną jest przepaść.
Czy żona ma obowiazek bronić np. męża-pedofila, bo jest lojalna?
Czy ma stanąć po stonie męża-alkoholika, ktory bije dzieci, gdy dzieci błagają
o wezwanie policji? Ma wtedy powiedzieć - o nie, niech was leje, a ja jestem
jego zoną, przysiegałam i pozostanę uczciwa?
Ma nie wystąpic jako świadek, kiedy wie, że mąż skrzywdził jakąś osobę,
chocby "tylko" finansowo i od jej zeznań zależy zadoścuczynienie krzywdzie?
I prawo nie tyle wyraza szacunek dla lojalnosci, ile tę lojalność rozumie i nie
chce w wielu wypadkach zmuszać osób bliskich do zeznawania przeciw ukochanym
osobom. Jednak to, co zrozumiałe nie zawsze jest uczciwe.
Uczciwość małżenska, która doprowadza do krzywdy osób trzecich nie jest żadną
uczciwością.

[rycerzowa]

Po pierwsze - to są truizmy. Nie znajdziesz na tym forum obrońców pedofili,
okrutników, złodziei.
Po drugie - dyskusja jest o normalnych ludziach, o naszym codziennym życiu.
Po trzecie - uczciwość małżeńska powinna być wzajemna.
Po czwarte - na uczciwosc składają się wszystkie jej elementy, wszystkie
wymienione przeze mnie 4 punkty. Czyli również ten o nienarażaniu współmałżonka,
bez jego zgody, na konsekwencje swoich wyborów.

A tak nawiasem mówiąc, czy to nie ty, Verdano niedawno pisałaś, że "kryłabyś"
swego syna, gdyby zdarzyło się ,że byłby zamieszany w narkotyki?

[verdana]

Chyba nie ja o tym pisałam, w kazdym razie sobie nie przypominam, może. Ale
tak - kryłabym, gdyby zapalił jak idiota skręta, co nikogo nie krzywdzi - za
wyjątkiem jego samego. Konsekwencją tego jest wyrzucenie ze szkoły i więzienie -
dla mnie jest to przepis okrutny, niszczący dziecko za jeden głupi wybryk, bez
mozliwosci poprawy czy ewentualnego leczenia. Obowiązkiem rodzica jest do tego
nie dopuscić. Nie kryłabym absolutnie - gdyby okazało się, ze handluje
narkotykami, albo namawia dzieciaki do ich zażywania. To pewna różnica.
A truizmy to wcale nie są. W bardzo porządnej, "normalnej" rodzinie przyjaciół -
mąż pożyczył "na słowo" od znajomych pieniądze, o czym wiedziały tylko obie
zony - i nie miał zamiaru oddać. Żona powiedziała "ja nic o tym nie wiem" -
wlasnie w imie źle pojetej uczciwości. To nie jest przypadek ani rzadki, ani
ekstremalny.
Nie wydaje mi się, zeby inne normy mozna bylo stosowac dla "nas" -
ludzi "normalnych" i wszystkich innych. A piją i leją dzieci także "porządni"
ludzie. Tylko często ktoś ich kryje - lepiej niż w
rodzinach "patologicznych".

[izzunia1]

Ja mysle, ze z uczciwoscia jest troce jak to nakreslila autorka watku i nie
wydaje mi sie, zeby przysiega malzenska powinna dotyczyc tylko milosci - wiele
osob naprawde kochajacych ma klopoty z uczciwoscia malzenska.
Kolezanka idzie sie poskarzyc kolezance, jaki to jej maz jest lamaga, bo nie
potrafi zarobic tyle ile ona by chciala (na niektorych forach internetowych,
gdzie pisza glownie mamusie, mam wrazenie, ze takie utyskanie na meza jest
prawie trendy); stawianie sobie dzieci za najwyzszy cel, meza zostawiajac na
boku; Audita pisze o zachodzeniu w ciaze "podstepem" a ja dodalabym jeszcze nie
zachodzenie w ciaze postepem - stosowanie antykoncepcji (rowniez NPR) w
tajemnicy przed mezem; sytuacje gdzie o zyciu malzenskim wiecej wiedza mamusie,
ktorejkolwiek ze stron, niz osoby zainteresowane...
Mnostwo mozna tego zebrac. A zaloze sie, ze osoby tak czyniace moglyby
przysiac, ze kochaja wspolmalzonka.

Nie pisalam o nieuczciwosciach meskich, ale mysle, ze tez byloby ich sporo

[anula9876]

Niewiele mam do dodania ale staję w obronie hasła, że uczciwość małżeńska
oznacza m.in "stawanie jednym murem ze współmałżonkiem". Nie rozumiem dlaczego
wszystkie przytoczone przykłady dotyczyły "krycia nieuczciwego współmałżonka"
albo "przemilczanie jego błędów i grzechów". Chyba nie o to w tym haśle
chodziło, a raczej o wspieranie współmałżonka w różnych sytuacjach, często
nawet wbrew sobie i swoim przekonaniom.

W moim małżeństwie np. istnieje róznica wyznań ze wzajemnym poszanowaniem.
Uczciwość małżeńska przejawia się m.in. wspieraniem się nawzajem mimo różnych
nieraz poglądów i przede wszystkim obrona swoich wzajemnych poglądów przed
obcymi-wścibskimi, którzy często pytają: jak możesz żyć z człowiekiem innego
wyznania? Pan Bóg każe nam być gotowymi w każdej chwili do wytłumaczenia się z
naszej wiary. Może uczciwość małżeńska wymaga byśmy w każdej chwili potrafili
wytłumaczyć się również z wiary współmałżonka, albo przynajmniej go wesprzeć
nawet wbrew sobie, np. ja wierze tak, ale on wierzy tak, bo tak go nauczono, bo
jet do tego przekonany, itp. Chyba warto czasem stanąć murem ze współmałżonkiem.

[verdana]

Czasem - tak, ale nie zawsze.
Wystarczy pomysleć, co dzieje się w przypadku, gdy róznica zdań dotyczy nie
wiary, ale p. wychowania dzieci. Albo stosunku do rodziców współmałżonka. Albo
rozumienia pojecia "uczciwość".

a taki przykład:

[mamalgosia]

Koieta zdradziłą mężczyznę. Czyn jednorazowy, żałuje, kocha męża itp. Powinna
powiedzieć mu o tym? Czy tego wymaga uczciwość małżeńska?

[verdana]

Cały czas myślę o tej uczciwosci małżenskiej, nawet w domu zaczęła się ożywiona
dyskusja.
I coraz bardziej dochodzę do wniosku, że nie ma nic takiego jak
specyficzna "uczciwość małżenska". Jest po prostu uczciwość i tyle.
Człowiek uczciwy bedzie uczciwy i w małżeństwie. Bez specjalnego zastanawiania
się, o co "w tym chodzi". Decyzję o mówieniu - niemowieniu, lojalnosci-
nielojalności itd. powinno się chyba podejmowac na podstawie ogólnych
standardów, a nie specyficznych, dotyczących tylko pary małżeńskiej...

Był taki dowcip...

[rycerzowa]

Za komuny rozróżnialiśmy demokrację socjalistyczną od demokracji zwykłej.
Otóz różnica była taka, jak między krzesłem elektrycznym a krzesłem zwykłym.

Myślę,że Verdano, tobie właśnie chodzi o to, by "uczciwość" wobec małżonka nie
oznaczała nieuczciwości wobec innych. Konkluzja - trzeba być zwyczajnie
uczciwym człowiekiem i to wystarczy.

Po pierwsze, nie o tym rozmawiamy, a po drugie, nie wystarczy.

Uwypuklasz możliwy konflikt pomiędzy jednym ze składników (podkreślam to)
uczciwości małżeńskiej, mianowicie lojalnością wobec małżonka, ze zwykłą ludzką
uczciowścią.
Istnieje lojalność, czyli solidarność małżeńska, rodzicielska, rodzinna,
zawodowa , korporacyjna, narodowa itd. I czesto dochodzi do kofliktów między
tymi róznymi rodzajami lojalności nawzajem a też i zwykłą sprawiedliwością.
To temat na osobny wątek.

Dyskusja, moim zdaniem, jest właśnie o tym, czy można być uczciwym człowiekiem,
kochającym i wiernym mężem czy żoną, a jednocześnie "nieuczciwym" małżonkiem.
Otóż można.

Kilka przykładów.
1. W rozmowie "między nami młodymi mężatkami" wysłuchujemy opowieści o
oryginalnych, zabawnych upodobaniach seksualnych jednego z naszych przyjaciół.
Podczas towarzyskich spotkań wszystkie panie usmiechają się na jego widok.
Mówienie o seksie nie jest niby niczym nagannym.
Ale intymne sprawy dwojga ludzi powinny pozostać ich tajemnicą, jesli obydwoje
nie wyrażą zgody na ich ujawnienie.
2. Mąż pochodzi ze wsi i od zawsze spędzał wakacje pomagając przy żniwach.
Miejska żona jeździ z nim, próbuje pomagać i nic nie mówi. Ma coraz większe
poczucie krzywdy, czuje się źle w życzliwym ale obcym mentalnie środowisku.
Gdy po latach sprawa się podczas jakiejś kłotni wreszcie wyjaśniła, okazało się
przy okazji ,że ich pomoc na wsi nie tylko nie była niezbędna, ale nawet swoim
przyjazdem sprawiali krewniakom pewien kłopot.
Ze strony żony nieuczciwym było skrywanie swoich prawdziwych uczuć, bo mąż był
przekonany, że dla mieszczucha pobyt na wsi to nie lada atrakcja.Potem mógł juz
nie ufać jej, gdy wyrażała zadowolenie z innych rzeczy.
Ze strony męża nie było uczciwe,że nie zmienił swych zwyczajów z chwilą zawarcia
małżeństwa. Odtąd należał juz nie tylko do swej rodziny, ale też do żony, a
nawet do żony przede wszystkim, i z jej upodabaniami powinien się był liczyć.
3. Młody mąż kupuje za premię drogi prezent swej matce. Pieniadze są im
potrzebne na mieszkanie, żona jest więc nieco zdenerwowana, a poza tym czuje się
podle, że taka zazdrosna jest.
4. Męża spotkało niepowodzenie w interesach. Grono rodziny i znajomych nie
pozostawia na delikwencie suchej nitki, wytykając mu naiwność, nieudolność, brak
sprytu. Żona nie tylko, ze nie staje w jego obronie, to jeszcze dokłada swoje.
5. Ktoś na forum podał przykład,że wspólmałżonek ukrył fakt, ze jest niepłodny.
Publika o tym absolutnie wiedzieć nie musi, ale mąż/żona na pewno.
Publice można się pochwalić swoimi kawalerskimi podbojami, żonie - raczej nie.
Publice można powiedzieć o wspaniałej, cudownej, pierwszej miłości,lącznie z
"rozmiarami", mężowi należy oszczędzić takich wzruszeń.

Przykłady można mnożyć.
Co jest istotne, taki brak małżeńskiej lojalności, brak/nadmiar szczerości,
moze narobić w małżeństwie wiele złego.

[verdana]

Hm..
Chyba inaczej rozumiemy slowo "uczciwość".
Np.nie powiedzenie narzeczonemu , że sie jest bezpłodnym jest nieuczciwoscią -
nie tylko "małżenską" - jest nieuczciwoscią po prostu.
Nie mówienie natomiast o oczekiwaniach - to czasem jest "uczciwe" (poświęcę
sie, bo on to lubi), a czasem "nieuczciwe" - tak samo w odniesieniu do męza jak
i dziecka, matki, przyjaciela.
Mowienie o cudzych sprawach intymnych wydaje mi sie tez "nieuczciwoscią"
ogólna. opowiesci o tym, z kim sypia przyjaciel sa nie mniej nieuczciwe 9czy
też jak sadza niektórzy- uczciwe)niż opowieści o upodobaniach męża.
Jesli przez "uczciwość" rozumie się tylko 'nie kradnij", "nie oszukuj" - to
może istnieje "uczciwość małżenska". Tylko ja "uczciwość" rozumiem znacznie
szerzej.

[rycerzowa]

Maluczko, a się dowiem, żem "uczciwa inaczej")))...

Ten przykład z informowaniem o bezpłodności jest dobry. Przecież nikt nie
będzie uważał za oszusta kogoś, kto nie ogłosi wszem i wobec, że jest bezpłodny,
kto to zwyczajnie zatai. Nikt nie powie, że jest nieuczciwy, bo nie napisał tego
w CV. Natomiast ewentualna przyszła żona (albo mąż) powinna to wiedzieć.

Istnieje coś takiego jak etyka lekarska, etyka zawodu prawnika, naukowca etc.
Znaczy to szczególne wymagania. Sens nie w tym, czy "szerzej", czy nie, ale pod
innym kątem, w innym wymiarze. Chyba o to chodzi w tzw. uczciwości małżeńskiej.
W koncu małżeństwo to też rodzaj powołania.

[verdana]

Informowanie o bezpłodnosci to raczej "uczciwość przedmałżenska". Po ślubie to
grubo za późno.

Chyba nie wszystko rozumiem

[a_weasley]

rycerzowa napisała:

> 2. Mąż pochodzi ze wsi i od zawsze spędzał wakacje pomagając przy żniwach.
> Miejska żona jeździ z nim, próbuje pomagać i nic nie mówi.
[ciach]
> Ze strony męża nie było uczciwe,że nie zmienił swych zwyczajów z chwilą
zawarcia małżeństwa.

A po co miał zmieniać, skoro żona nic nie mówiła? To był mężczyzna, a nie Duch
Święty. Było powiedzieć.

> Publice można się pochwalić swoimi kawalerskimi podbojami, żonie - raczej nie.

Podbojami jak podbojami, ale o tym, że mnie coś z tą czy z tamtą łączyło,
jeszcze jeśli ta osoba jest w tej chwili w jakiś sposób obecna w moim, ba, w
naszym życiu, stała się bowiem przyjaciółką obojga MSZ nieucziwie byłoby NIE
powiedzieć - to raz. Nie pojmuję zupełnie, że można o takich sprawach mówić
osobom postronnym, a żonę trzymać w ciemnocie - to dwa.

[rycerzowa]

To był mężczyzna, a nie Duch
> Święty. Było powiedzieć.

Toć piszę, że powinna. A zwyczaje kawalerskie to zmienić trzeba, a przynajmiej
spytać, czy trzeba zmienić.Małżeństwo nie polega na tym,że do naszej rodziny
dochodzi dodatkowa osoba, ale że tworzy się nową rodzinę.
Zauważ, że zbyt często niezmienione kontakty z przysłowiową "mamusią" są powodem
rozdżwięku w wielu małżeństwach.

>że mnie coś z tą czy z tamtą łączyło,

Czy jako mężczyżnie muszę ci tłumaczyć różnice w znaczeniu słowa "podboje" od
powyższego?

BTW, gdzieś przeczytałam,że uzyłeś okreslenia "samoczwart", w znaczeniu cztery
osoby przy stoliku. Skąd znasz takie super fajne słowo?