Dodaj do ulubionych

Beniaminek, czyli SPD

31.05.07, 11:56
Jesteśmy równi wobec Prawa i prawa, czyli wymaga się od nas odpowiedzialnego
zachowania, niezależnie od warunków, w jakich nas wychowano.
Tymczasem niektórym jest trudniej. O ile odnosimy się ze zrozumieniem do tzw.
trudnego dzieciństwa, to nie zawsze rozumiemy, które jest trudne naprawdę.

Chciałabym się podzielić swoimi spostrzeżeniami na temat dzieci, które
urodziły się rodzicom po czterdziestce, gdy często mieli już starszaki odchowane.
Przejawiają one pewne wspólne cechy, które nazywam Syndromem Późnego Dziecka.
Wyczuwam takich na odległość. Moja siostra reprezentuje komplet objawów.

Teoretycznie takie dzieci miały dzieciństwo i dorastanie bajkowe. Miłość,
zainteresowanie, dużo czasu poświęconego dziecku, z reguły dobre warunki
materialne. To tylko pozory. Dostawały coś, czego dostać nie powinny, a nie
dostały tego, co istotne.

Gdy przychodzi na świat Beniaminek, rodzice (czasem po początkowym szoku)
"głupieją ze szczęścia". Odkrywają wreszcie "prawdziwy smak rodzicielstwa",
czują się odmłodzeni.
Pierwsze kilka lat życia Beniaminka to rzeczywiście bajka, bo przecież maluch
potrzebuje przede wszystkim opieki, cierpliwości i czułości.
Rodzice wręcz odwracają się od świata w stronę dziecka.
Ale - ci rodzice są w naturalnym wieku dziadków. I dziecko dostaje dziadkowe
z a k o c h a n i e, a nie rodzicielską miłość.
Już wtedy czasem widać, że rodzice "kochają zbyt mocno", by postawić granice.
Dziecko dostaje coś jeszcze - dodatkowy "komplet rodziców" w postaci
starszego rodzeństwa. Wszyscy kochają, opiekują się, wychowują. Niewiele
dobrego z tego wynika. Dziecko potrzebuje jednej pary rodziców w sile wieku.

"Najgorsze" przychodzi wkrótce, gdy dziecko idzie do szkoły, czyli zaczyna się
czas przygotowania do życia w społeczeństwie. Dziecko potrzebuje oparcia w
kimś silnym, autorytetu, wyznaczania granic, wzorów. Tymczasem rodzice powoli
przekraczają pięćdziesiątkę. Nie ma mocnych, prawa biologii są bezwzględne. To
jest czas przestrojenia hormonalnego, nastrojów depresyjnych, spadku
aktywności życiowej, chorób, lęku. W życiu zawodowym kończy się etap
wspinania, zaczyna powolny, nieuchronny zjazd (jeśli nie wyrzucenie na margines).
Za to mają "pociechę", swoje dziecko.
To dziecko potrzebuje Mistrza, ktoś mu powinien imponować,na kimś się musi oprzeć.
Robienie za "pociechę" to jest rola wnuczka, nie dziecka.

A kiedy jest matura, wchodzenie w dorosłość, to rodzice mają sześćdziesiątkę.
Raj porozumienia.
A co przez ten czas robi "komplet dodatkowych rodziców"? Popełnia zdradę,
zakłada własne rodziny. Ale ciągle się wtrąca.

Gdy niektórzy porównują nas - mnie i dwu starszych braci - z kilkanaście
lat młodszą siostrą, to podkreśla się niewspółmiernie lepsze warunki, które
ona miała. Więcej miłości, więcej czasu, o niebo lepszą sytuację materialną.
(Potem dostała praktycznie wszystko, dom, ogród "zaprowadzony" przez
najstarszego brata).

Czemu więc taka "niedobra" wyrosła?
Bo tak naprawdę, to jej było o wiele gorzej, niż nam.

1 a)My w dzieciństwie mieliśmy rodziców może niedoświadczonych, popełniających
błędy, ale młodych, optymistycznych, nieroztkliwiających się nad
niepowodzeniami. Było w domu dużo śmiechu, byli goście, rodzice wychodzili "do
ludzi", podrzucając nas ciociom.
b)Ona miała nudnych, spokojnych, tylko jej oddanych rodziców, bez innych
pasji, bez wariackich pomysłów.

2.a)My wiedzieliśmy, co wolno, a czego nie, przed rodzicami czuliśmy respekt.
Nie przypominam sobie, by rodzice nas bili ( tylko ja raz oberwałam),ale
mieliśmy świadomość siły rodziców. Miało to dobrą stronę, dawało poczucie
bezpieczeństwa, bo silny rodzic obroni. No i nie popełnialiśmy zbyt wielu
głupstw.
b) Siostrze rodzice nie byli w stanie niczego zabronić. Nie umieli i już.
Dochodziło do zabawnych sytuacji, że rodzice potrafili swoim autorytetem
powstrzymać mnie , absolwentkę uczelni, przed jakimś głupim zachowaniem, a w
tym samym momencie nie potrafili niczego zakazać smarkuli. Jedyny sposób na
siostrę to był szantaż emocjonalny, czyli łzy, jaka to "niedobra i
niewdzięczna jesteś dla dobrych i chorych rodziców".

3.a) Myśmy mieli w domu i w ogrodzie obowiązki, na miarę naszych sił, ale
codzienne. Może było mniej czasu na zabawę, ale dawało nam to poczucie
wartości, znaczenia, bo coś przecież umieliśmy zrobić; poza tym uczyliśmy się,
że życie to konieczność codziennej pracy.
b) Siostra była zawsze "malutka", zawsze się ją oszczędzało. W rezultacie
stała się jej krzywda, gdyż codzienne obowiązki są dla niej źródłem frustracji.

4.a)My mieliśmy rodziców zdrowych, ładnych, chwaliliśmy się nimi.
b) Siostra miała bardzo chorych, ciągle "umierających" (ludzie po 50-ce
zaczynają mówić o śmierci). Niestety, widziałam, że jako nastolatka wstydziła
się drżącego (parkinsonizm) taty.
Musiała się uodpornić na to "biadolenie", by w ogóle móc funkcjonować.
Niestety, jak się dziecko uodparnia, to robi się bezwzględne, szczególnie
jeśli jest z urodzenia wrażliwe.

Ona pewnie żyła w ciągłym niepokoju, słysząc rozmowy o tym, jak zabezpieczyć
jej przyszłość. Stąd zapis na nią całego dorobku rodziny. Stad zobowiązania
nas (szczególnie mnie) do opieki nad nią.

Wszystko OK, ale nam się wydawało, że osiągnąwszy pełnoletność, siostra będzie
dla nas siostrą, a nie dzieckiem. Niestety, my jesteśmy dla niej kompletem
dodatkowych rodziców, i czuje się przez nas zdradzona, bo zajmujemy się za
dużo swoim życiem, a za mało nią i jej dziećmi.
( Ostatnio nie zajmuje się tymi dziećmi praktycznie wcale, gdyż osiągnęły już
ten wiek, by się zajmować nią, a one się do tego nie palą).

Syndrom Późnego Dziecka w stanie czystym to dla mnie skrajny egocentryzm,
postawa "mi się należy, mną się trzeba opiekować", wynikająca z lęku, z braku
poczucia bezpieczeństwa, poczucia własnej wartości, z poczucia winy.

Dlatego zawsze odradzam odkładanie rodzicielstwa na po czterdziestce.
A jeśli się zdarzy, to trzeba pamiętać o wszystkich niebezpieczeństwach, by
popełnić jak najmniej błędów.
Obserwuj wątek
    • mmk9 Re: Beniaminek, czyli SPD 31.05.07, 16:55
      Niestety, widzę tu tylko konkretny problem konkretnej Rycerzowej z konkretną
      siostrą. Znani mi są "późni" rodzice, którzy i po 60-ce mogli imponować
      maturzyście zarowno mądrością jak witalnością. Znana mi jest matka, która co
      prawda po ciężkiej chorobie, ale jeszcze przed 30-tką nieustannie straszyla
      dzieci zapowiadaniem swojej śmierci. Pewnie, ze późne rodzicielstwo grozi tym,
      ze zabraknie kondycji i porozumienia, ale... cieniem na wczesnym może się kłasć
      niedojrzałosc, brak pewności siebie, stabilnosci życiowej i emocjonalnej. Nie
      osiągniemy ideału. A co do stosunków między rodzeństwem przy dużej różnicy
      wieku, to oprocz postawy roszczeniowej najmłodszego zwrociłabym uwagę na równe
      prawdopodobieństwo takiej sytuacji, ze najstarszy uzna za swój najświętszy
      obowiazek ukladanie życia i rzeczy w szafie najmłodszego, chocby ten się
      bronil. Niczego bym wiec nie uogólniała, ale całkowicie zgadzam się z Twoim
      ostatnim zdaniem, bo kazda sytuacja niesie swoje własne niebezpieczeństwa .
      • minerwamcg Re: Beniaminek, czyli SPD 31.05.07, 18:17
        Ja też widzę raczej problem siostry Rycerzowej, niż późnych dzieci. Nam jeżeli
        się uda, dzieci urodzą się właśnie późno. Nie mamy jednak zamiaru rezygnować z
        rodzicielstwa tylko dlatego, że czasem zdarza się, iż z faktu zostania
        matką/ojcem po czterdziestce wynikają takie czy inne niebezpieczeństwa. Trudno.
        życie w ogóle jest dość niebezpieczne. Ryzykujemy brak porozumienia przy dużej
        różnicy wieku? Mam smutną wiadomość - dzisiejszy świat zmienia się tak szybko,
        że ryzyko braku porozumienia występuje przy każdej róznicy. I wcale nie musi
        ono rosnąć w funkcji czasu - przeciwnie, często się zdarza, że pokolenia lepiej
        rozumieją się "z przeskokiem". Ryzykujemy, że nasze dzieci wcześnie będą sobie
        musiały radzić same? No i dobrze, dość mamy naokoło trzydziestoletnich
        nastolatków, zależnych psychicznie i materialnie od rodziców. A relatywnie
        młoda teściowa, pakująca się z butami w życie małżeństwa i traktująca wnuki jak
        kolejne dzieci też się w bliskiej rodzinie przydarzyła.
        Ryzykujemy, że nasze wnuki wychowają się bez nas? Trudno, życie takie. Mój
        ojciec umarł w wieku pięćdziesięciu lat ćwierć wieku temu, i nasze dzieci też
        będą go znały tylko ze zdjęć i wspomnień.
    • imbirka Re: Beniaminek, czyli SPD 31.05.07, 20:30
      Jako starsza siostra późnego dziecka (między mną a siostra jest 16 lat różnicy,
      miedzy nami jest jeszcze 2 braci) nie mogę się z Tobą zgodzić. Generalnie wydaje
      mi się, ze opisujesz bardziej problem z siostrą, niż syndrom.
      > Teoretycznie takie dzieci miały dzieciństwo i dorastanie bajkowe. Miłość,
      > zainteresowanie, dużo czasu poświęconego dziecku, z reguły dobre warunki
      > materialne. To tylko pozory. Dostawały coś, czego dostać nie powinny, a nie
      > dostały tego, co istotne.
      To bardzo niesprawiedliwe, co piszesz. Dzieci dostają to, co w danym momencie
      swojego życia rodzice, i otoczenie może im dać. Ja cieszę się, że moja siostra
      wyrosła otoczona starszym kochającym rodzeństwem i w czasach, gdy zamiast
      ubierać się w ciuchy z darów chodzi z mamą na zakupy do h&m, i śmiać się z
      opowieści o kolejkach i półkach z octem. Rzeczywiście, jako dorastająca
      dziewczyna musiała poradzić sobie z ciężkim doświadczeniem - 3 ślubami swojego
      rodzeństwa i powstającymi nowymi rodzinami, ale w zamian dostała wielki dar w
      postaci kolejnych kochających i wspierających sióstr i braci. Jest jej trudno
      samej w domu, ale to nie mniejsze ani większe trudności, niż moja spuścizna
      najstarszej, obciążonej dużą odpowiedzialnością siostry w wielodzietnej
      rodzinie. Moi rodzice mają trudność w stawianiu siostrze granic, i ciężko znosić
      im jej wybuchowy charakter i hormonalną burzę okresu dorastania. Ale za to mają
      często w domu obiad na stole przygotowany z wielką fantazją i odsunięty w czasie
      syndrom opuszczonego gniazda. Każde miejsce w konstelacji rodzinnej jest
      związane z profitami i kosztami, każde z innymi. Porozumienie z rodzicami tez
      wymyka się takim schematom, często, tak jak w moim przypadku przychodzi dopiero
      przed 30 stką. I bardzo młody rodzic może być chory, depresyjny lub zgorzkniały
      i zatruwać życie bliskim, a nie jeden 50 latek tryska większą energią. Życie
      jest po prostu trudne, i nie ma idealnych sytuacji.
      Bardzo osobiście odebrałam Twój post, także dlatego, że jeśli mi się uda, będę
      takim spóźnionym rodzicem. I takich rodziców będzie coraz więcej, nie tylko z
      powodu "odkładania rodzicielstwa na po czterdziestce", ale z powodu plagi
      niepłodności. I nie wydaje mi się, aby czekały mnie większe z tego powodu
      trudności niż gdybym miała dziecko teraz, będą po prostu inne.
    • a_weasley Re: Beniaminek, czyli SPD 31.05.07, 21:05
      rycerzowa napisała:

      > urodziły się rodzicom po czterdziestce, gdy często mieli już starszaki
      <ciach>
      > Ale - ci rodzice są w naturalnym wieku dziadków.
      W świecie, w którym kobieta z wyższym wykształceniem przeciętnie rodzi pierwsze
      dziecko w wieku lat 29 bodajże, a mąż jest średnio o 3 lata starszy od żony,
      naturalny wiek dziadków to jest po sześćdziesiątce.

      > A kiedy jest matura, wchodzenie w dorosłość, to rodzice mają sześćdziesiątkę.
      > Raj porozumienia.

      Jak matura dziecka trafia w klimakterium matki, to lepiej?

      > Dlatego zawsze odradzam odkładanie rodzicielstwa na po czterdziestce.

      Jest tu trochę prawdy. Oczywiście nie cała, ale to normalne, że kiedy się stawia
      jakąś tezę, to się wybiera argumenty za, a nie przeciw.
      Natomiast w Twoich wywodach część argumentów dotyczy nie późnego rodzicielstwa w
      ogóle, lecz dużego odstępu między dwojgiem dzieci, gdzie duża różnica wieku
      między rodzicami a dzieckiem jest tylko fragmentem problemu i to niekoniecznie
      ważniejszym od dużej różnicy pomiędzy dziećmi.

      > A jeśli się zdarzy, to trzeba pamiętać o wszystkich niebezpieczeństwach, by
      > popełnić jak najmniej błędów.

      Jak zresztą zawsze przy rodzicielstwie, bez względu na to, czy różnica wieku
      jest za duża, za mała czy w sam raz.
    • katriel Re: Beniaminek, czyli SPD 31.05.07, 22:19
      Jestem późnym dzieckiem, choć nie aż tak późnym jak siostra Rycerzowej.
      Przydarzyłam się rodzicom nie po czterdziestce, ale tuż przed; różnica wieku
      między siostrą a mną to raptem 11 lat.

      > Teoretycznie takie dzieci miały dzieciństwo i dorastanie bajkowe. Miłość,
      > zainteresowanie, dużo czasu poświęconego dziecku, z reguły dobre warunki
      > materialne.

      Miłość i zainteresowanie - to chyba nie zależy od wieku rodziców.
      "Dużo czasu poświęconego dziecku"? Niby jak? Czterdziesto-,
      pięćdziesięciolatkowie to nie emeryci, oni są u szczytu kariery zawodowej.
      Kobiecie, która osiągnęła zawodową stabilizację, może być nawet trudniej
      zrezygnować z tego, co ma, i poświęcić się dziecku, niż komuś, kto dopiero ma
      zacząć urządzać się na rynku pracy.

      > b)Ona miała nudnych, spokojnych, tylko jej oddanych rodziców, bez innych
      > pasji, bez wariackich pomysłów.

      Czy Twoi rodzice, Rycerzowo, naprawdę aż tak się zmienili przez te kilkanaście
      lat między narodzinami Twoimi a siostry?
      Czy naprawdę czwarty czy piąty krzyżyk na karku musi oznaczać koniec wariackich
      pomysłów?
      Mnie się wydaje, że nie.
      Mój ojciec mając lat 47 zabierał mnie na nielegalne demonstracje (raz
      oberwaliśmy petardą). Mając 54 zawiózł mnie i mamę (maluchem!) na wakacje gdzieś
      aż pod albańską granicę, po drodze improwizując nocleg w przydrożnej
      austriackiej winnicy. Mając 63 złamał rękę popisując się przed żoną kunsztem
      łyżwiarskim na okolicznym stawku. Mając 70 wybrał się pierwszy raz w życiu w
      Alpy - pojeździć na nartach. Zawsze był wariat, dalej jest taki i takiego go
      kocham. (Mama trochę rozsądniejsza, ale też niejedno potrafi.)

      > b) Siostra była zawsze "malutka", zawsze się ją oszczędzało. W rezultacie
      > stała się jej krzywda, gdyż codzienne obowiązki są dla niej źródłem frustracji.

      Tu widzę problem, który mnie też dotknął. Ale - głupia sprawa - moją siostrę
      dotknął w równym stopniu. Po prostu naszym rodzicom jakoś przydzielanie dzieciom
      obowiązków nie wychodziło. Mama jest osobą prędką w działaniu i niecierpliwą,
      bardzo podatną na syndrom "zostaw to, ja to zrobię lepiej i szybciej".

      > 4.a)My mieliśmy rodziców zdrowych, ładnych, chwaliliśmy się nimi.

      A to jest w ogóle dziwne. W życiu nie przyszło mi do głowy chwalić się
      rodzicami. A już szczególnie tym że są "zdrowi i ładni". Przecież to kompletnie
      bez sensu. Ani to ich zasługa, ani - tym bardziej - Twoja; czym tu się chwalić?

      > Wszystko OK, ale nam się wydawało, że osiągnąwszy pełnoletność, siostra będzie
      > dla nas siostrą, a nie dzieckiem.

      Ja też miałam nadzieję, że kiedy dorosnę, stosunki między siostrą a mną staną
      się bardziej równorzędne. Zdaje się, że kiedy przekroczyłam trzydziestkę, w
      końcu do niej dotarło, że nie jestem już "małą siostrzyczką". No i fajnie.
      Lepiej późno niż wcale.

      > Dlatego zawsze odradzam odkładanie rodzicielstwa na po czterdziestce.

      Nie znam nikogo, kto specjalnie odkładałby rodzicielstwo na po czterdziestce.
      Wszystkie znane mi dzieci, które urodziły się rodzicom po 35 roku życia,
      urodziły się dopiero wtedy albo wyłącznie dlatego, że dopiero wtedy wieloletnie
      starania zostały uwieńczone sukcesem (to dotyczy także mnie - między moją
      siostrą a mną mama miała jeszcze dwójkę dzieci, które nie dożyły narodzin), albo
      stanowią nieplanowany owoc premenopauzalnych nieregularności cyklu.

      Pewnie gdybym spotkała kobietę, która powiedziałaby mi, że planuje (kolejne)
      dziecko, ale dopiero po czterdziestce, to też bym jej odradzała, a przynajmniej
      sugerowała przemyślenie tego jeszcze raz. Przede wszystkim z przyczyn
      medycznych, po prostu.
    • samboraga Re: Beniaminek, czyli SPD 31.05.07, 22:36
      Oj, Rycerzowo, cenię Twoje doświadczenie, lubię posty, ale i mi się wydaje, że
      to tylko jeden z możliwych wariantów... Takim dzieckiem po czterdzistce
      urodzonym, najmłodszym z pięciorga, jest moja teściowa, w życiu o niej bym nie
      pomyślała, że jest 'rozpuszczona' czy 'nieodpowiedzialna'...

      >My mieliśmy rodziców zdrowych, ładnych, chwaliliśmy się nimi.

      Zapewne to niezręczność stylistyczna, ale nie ma takiego wzorca idealnej
      rodziny, nie jest tak, że inne warianty rodzinne oznaczają brak szczęścia dla
      dziecka. Starzy rodzice... Piszesz o chorobach, lęku... Ile rodzin 'młodszych'
      żyje w lęku z powodu bezrobocia, z poczuciem beznadziei. Ile rodzin żyje z
      chorobą w rodzinie, matki, ojca, kogoś z rodzeństwa, kogoś, kto się wyróżnia
      niepełnosprawnością... I tak można by wymieniać. Żadna z tych sytuacji nie
      oznacza automatycznie, że dziecko z takiej rodziny będzie miało ‘gorzej’ albo
      będzie mniej szczęśliwe, żadna nei jest "automatycznie" powodem do wstydu dla
      dziecka.

      Mam wrażenie, że demonizujesz starość... Tak bardzo podkreślasz jej ciemne
      strony, tak mało w tym optymizmu czy pogody... Owszem, znam zgryźliwych
      starszych ludzi, złych na otoczenie i na los, na choroby, ale znam też pogodzone
      z życiem, zadowolone, promienne staruszkismile 'Pełne życia' w wersji dostojnejwink
      • isma Re: Beniaminek, czyli SPD 01.06.07, 09:50
        samboraga napisała:

        > > >My mieliśmy rodziców zdrowych, ładnych, chwaliliśmy się nimi.
        >
        > Zapewne to niezręczność stylistyczna, ale nie ma takiego wzorca idealnej
        > rodziny, nie jest tak, że inne warianty rodzinne oznaczają brak szczęścia dla
        > dziecka. Starzy rodzice... Piszesz o chorobach, lęku... Ile rodzin 'młodszych'
        > żyje w lęku z powodu bezrobocia, z poczuciem beznadziei. Ile rodzin żyje z
        > chorobą w rodzinie, matki, ojca, kogoś z rodzeństwa, kogoś, kto się wyróżnia
        > niepełnosprawnością... I tak można by wymieniać.

        O, to, to. Moi Rodzice, choc mlodzi, "od nowosci" byli schorowani, zwlaszcza
        Tata, z bardzo ciezka astma. Paradoksem jest, ze jako uczennica pierwszych klas
        szkoly podstawowej znacznie czesciej widywalam mojego trzydziestokilkuletniego
        Tate nieprzytomnego na OIOM-ie, niz zdarza sie to teraz, kiedy ma lat ponad 60.
        Bo medycyna uczynila od tamtych czasow znaczne postepy wink)).
        Ostatnio szanowny rodziciel odzyskal przytomnosc juz w karetce i zazadal
        odwiezienia z powrotem do domu wink)).

        A powaznie - mysle, ze rownie dobrze mozna by domniemywac, iz dzieci, ktorych
        rodzice byli wzglednie dlugo mlodzi i zdrowi, moga miec klopoty z
        zaaakceptowaniem ich pozniejszego zniedolaznienia, tak psychicznego jak i
        fizycznego...

        Kazda sytuacja zyciowa ma swoje niebezpieczenstwa i szanse. Sek w tym, zeby na
        nie stosownie odpowiadac wink)).
    • mamachlopca1 Re: Beniaminek, czyli SPD 01.06.07, 00:58
      a ja sie w 100% zgadzam z tym SPD.mam siostre tylko o 10 lat mlodsza a widze
      jaka jest roznica w modelu wychowania jej a mnie i mojej drugiej
      siostry.kolosalna!rodzice zatrzymali sie na pewnym etapie i choc czasy sie
      zmienily oni nie nadazyli juz za tym.oczywiscie moze byc i tak ze to pozne
      dziecko jest zaplanowane,madrze wychowywane,jest pierwszym dzieckiem-no modeli
      jest wiele.ale generalnie ten SPD istnieje-tylko trzeba sie czasem dobrze
      przyjrzec.moja siostra tez sie troche pogubila-dziecko z wpadki,tatus dziecka
      sredni-na meza sie jak na razie nie nadaje,pyrga sie miedzy zaleznoscia od
      rodzicow a buntem,brak wspolnego jezyka i zrodzicami i z nami.no i sama chyba
      widzi ten kontrast miedzy jej zyciem a w sumie szczesliwym i poukladanym zyciem
      moim i mojej drugiej siostry
      • jogo2 Re: Beniaminek, czyli SPD 01.06.07, 06:09
        A ja także muszę potwierdzić w 100% to co rycerzowa opisała, dokładnie wszystko
        się potwierdza. Różnica taka tylko, że nie było to planowane (i chyba właśnie
        wówczas powstaje ten syndrom SPD), a jedynie NPR zawiodło. Znam dwa takie
        przypadki w najbliższym otoczeniu. Głównym chyba powodem powstania SPD jest
        zadufanie rodziców: "no jak to, my tu starzy, doświadczeni, itp., (już
        trójkę/czwórkę...) wychowaliśmy, to na temat wychowania wiemy wszystko" i
        zupełne nie branie pod uwagę tego, jak różna jest to sytuacja, a także
        nieświadomość problemów. Tak więc myślę, że SPD nie musi dotyczyć każdego
        dziecka, którego rodzice przekroczyli czterdziestkę, natomiast zdarza się w
        wieloletnich rodzinach, w których ostatnie dziecko jest późną, niezaplanowaną
        wpadką i istnieje duży odstęp wiekowy pomiedzy nim a resztą rodzeństwa.
      • otryt Czasy się zmieniły 01.06.07, 08:38
        >rodzice zatrzymali sie na pewnym etapie i choc czasy sie
        >zmienily oni nie nadazyli juz za tym.

        Czy mogłabyś napisać, co masz na myśli pisząc, że czasy się zmieniły? W jaki
        sposób rodzice powinni nadążać? Wydaje mi się, że w wychowaniu ważnych jest
        kilka podstawowych zasad, które obowiązują w każdym miejscu i czasie. Zgadzam
        się z tym, że czasy się zmieniły. Czuję jednak, że myślisz o czymś innym niż
        ja, mówiąc o zmianach w czasie.smile

    • my-cha uff 01.06.07, 09:43
      Dobrze, że napisaliście, trochę mnie to pocieszyło ? uspokoiło?

      Cały dzień wczoraj zastanawiałam się jak odpowiedzieć Rycerzowej. Mam późne
      dziecko, 17 lat po najstarszym. Jeszcze maluch, ale sama widzę jakie to
      rozpuszczone przez wszystkich.
      Myślałam o wszystkich punktach, z większością się nie zgadzam, nie przeszły mi
      jeszcze wariackie pomysły, granice co wolno a co nie wcale się nie przesunęły w
      porównaniu do starszaków, obowiązki jakieś swoje mała zna (malutkie,
      czteroletnie narazie), czy będzie się nas wstydziła w szkole jeszcze nie
      potrafię przewidzieć, ale póki co różnię się od babć koleżanek bardziej niż od
      mamuś, może nie będzie tak źle.

      No nie zgadzam się, ale wątpilwości zostały, ziarenko niepokoju kiełkuje.
      >trzeba pamiętać o wszystkich niebezpieczeństwach, by
      > popełnić jak najmniej błędów
      staram się pamiętać, staram się myśleć, staram się niepopełniać

      Dobrze, że nie wszyscy się z SPD zgadzają, troszkę mnie to uspokoiło. Może uda
      się, że nasza malutka mimo wszystko uniknie
      > postawa "mi się należy, mną się trzeba opiekować", wynikająca z lęku, z braku
      > poczucia bezpieczeństwa, poczucia własnej wartości, z poczucia winy.

    • maadzik3 Re: Beniaminek, czyli SPD 01.06.07, 10:37
      Cos jest w tym co piszesz ALE
      1) ludzie starzeja sie roznie, niektorzy w wieku 50 lat zaczynaja mowic o
      smierci, inni w wieku 63 lat (taki moj znajomy) jezdza wspinac sie w Alpysmile)) -
      oczywiscie z gory trudno przewidziec
      2)nadmierne skupienie na dziecu wykazuja czesto ludzie niezadowoleni ze swego
      malzenstwa i pozbawieni pasji, nawet gdy sa mlodzi. Z kolei jest grupa osob
      spelnionych i szczesliwych ktorzy sledza sztuke najnowsza i chodza potanczyc po
      60-tce (np. moi rodzicesmile))
      3) coraz czesciej ludzie maja problem z posiadaniem dzieci - biologiczny -
      leczenie jest dlugie i czesto JEDYNE dziecko ok. 40-tki jest mniej wyborem a
      bardziej efektem rozpaczliwej walki o zostanie rodzicami. Mozna to nazwac
      egoizmem ale pamietajac jak przerazala mnie perspektywa ze moze mnie sie nie
      uda, ze moze nie bede miala dzieci (pewnie przed pierwszym kazdej z nas czasem
      takie watpliwosci do glowy przychodzily) nie odwaze sie rzucic w nikogo
      kamieniem. Potrzeba posiadania dzieci jest u wielu z nas ogromna
      4) madre rodzicielstwo po 40-tce jest mozliwe jak i glupie po 20-tce. Kto wie co
      bardziej? To generalnie piekna, ale b. trudna i odpowiedzialna sztuka. Zawsze
      trzeba sie starac i krytycznie do siebie w roli rodzica podchodzic.

      Mimo tego co napisalam czesciowo sie z Toba zgadzam (tylko czesciowo). Mnie
      przerazalaby na pewno wieksza perspektywa wczesnego osierocenia dziecka, moze
      niemoznosc jezdzenia z nim na nartach/ rowerze. Z drugiej strony swiadomi "pozni
      rodzice" czesto bardzo staraja sie zachowac forme fizyczna i nadazac za trendami
      muzyki i literatury mlodziezowej, bo zdaja sobie sprawe ze sa "do tylu" wiekowo.
      W efekcie czesto maja o tym wieksze pojecie niz 10 lat mlodsi rodzice
      rowiesnikow ich pociech. Coz, zycie nie zna prostych recept i odpowiedzi...
      Magda
    • otryt Re: Beniaminek, czyli SPD 03.06.07, 19:21
      A ja sporo cennych uwag Rycerzowej wziąłem pod rozwagę. Zostałem ojcem w wieku
      31, 35 i 38 lat. Dosyć blisko 40-tki. Widzę, że przy pierwszym dziecku mieliśmy
      więcej sił, energii, lepszą sytuację finansową, więcej optymizmu. Nieuchronnie
      odbiło się to na wychowaniu ze szkodą dla młodszych dzieci. Teraz, gdy
      finansowo jest znów lepiej i optymizm większy, to trudne pod tym względem lata
      ciężko jest nadrobić w wychowaniu, bo dziecko powinno dostać pewne rzeczy,
      wtedy kiedy wymaga tego jego rozwój, a nie kilka lat później.
    • mader1 Re: Beniaminek, czyli SPD 04.06.07, 10:06
      Z uwagą przeczytałam to, co napisałaś, bo przede wszystkim uważam tak, jak Ty

      "A jeśli się zdarzy, to trzeba pamiętać o wszystkich niebezpieczeństwach, by
      popełnić jak najmniej błędów."

      jeśli zdarzy się akiekolwiek rodzicielstwo, jest to bardzo ważne.
      Ale człowiek, rodzic jest tylko człowiekiem i przydają mu się opisy takich
      sytuacji, bo zawsze powinien zareflektować na tym, co " wyprawia" a siłą rzeczy
      obiektywnego oglądu nie ma.
      Część tych uwag mojej rodziny nie dotyczy, bo... u nas było inaczej

      > 4.a)My mieliśmy rodziców zdrowych, ładnych, chwaliliśmy się nimi.
      > b) Siostra miała bardzo chorych, ciągle "umierających" (ludzie po 50-ce
      > zaczynają mówić o śmierci). Niestety, widziałam, że jako nastolatka wstydziła
      > się drżącego (parkinsonizm) taty.
      > Musiała się uodpornić na to "biadolenie", by w ogóle móc funkcjonować.
      > Niestety, jak się dziecko uodparnia, to robi się bezwzględne, szczególnie
      > jeśli jest z urodzenia wrażliwe.

      Biadolenia nigdy nie lubiłam , ale ja właściwie jestem chora cały czas. Mam
      wrażenie, że moje dzieci nauczyły się, że można z chorobami żyć, że w gruncie
      rzeczy każdy jest na coś chory... Ze podejmujemy nowe zadania i nie myślimy za
      Boga. W związku z moją chorobą mamy szereg poważnych rozmow za sobą smile)))

      Największe zagożenie widziałabym w drugim komplecie rodziców - rodzice słabsi,
      ż dużych rodzin mają tendencję " spychać" wychowanie młodszych dzieci na
      starsze. Trochę tak dzieje sie w sposób naturalny, ale jeżeli staje się regułą,
      że odpowiedzialność spada na inne, też przecież dziecko, które jest hmmm... w
      swoich odczuciach czasem surowe ( " ja w twoim wieku to już liczyłam do
      stu"),czasem dosyć bezwzględne ( bo egocentyczne przecież)innym razem szalenie
      pobłażliwe, bo powodowane emocjami nastolatkowymi ( w stylu "jak mi się coś
      udało, jestem szczęśliwa, to posprzątam za ciebie pokój..." Albo wręcz -
      "posprzątam za ciebie pokój, bo nie cierpię jak jęczysz i płaczesz") to to
      jest źle. Jeżeli staje się regułą, że rodzice odpuszczają sobie różne wspólne
      przedsiewzięcia, różne obowiązki względem młodszego dziecka, obarczając tym
      starsze kosztem jego wolnego czasu, kontaktu z rówieśnikami, jest to dla obywdu
      krzywdzące.

      Inne zagrożenie to przekazanie pesymizmu czyli sporej dawki " mądrości
      życiowej", którą mają rodzice. Tym mozna zarazić niezależnie od wieku,
      widziałam siedzące w miejscu dzieci młodszych rodziców " bo i tak nic nie
      opłaca sie robić. Złodziejstwo, korupcja ... lepiej nie zaczynać".
      My mowimy " spróbuj", choć już przymykamy oczy, by nie widzieć, jak rozwala
      sobie łeb. Ale rzeczywiście, gdy króreś nasze starsze dziecko dłuzej poobcuje z
      babcią, przychodzi " wypompowane" i pełne czarnych myśli.
      To jest bardzo poważny problem i trzeba się przed tym strzec.

      Nie byłabym sobą, gdybym nie napisała, że tak naprawdę jeżeli Bóg stawia nas w
      jakiejś syuacji, daje środki i ratunek. Gdy któs " dla zabawy czy kaprysu"
      powołuje dziecko - niezależnie czy zbyt młodo, samotni, zbyt późno, ma problem.
      Ale jednocześnie jesteśmy płodni od pewnego do pewnego wieku. Zdarza się, że
      dziecko z pewnych względów przychodzi na świat późno - a to powodu późnego
      małżeństwa, choroby czy po prostu normalnego współżycia małżonków, które nie u
      wszystkich zagasa wraz z przekroczeniem 40-tki wink))), choć starszym dziecim
      trudno w to uwierzyć wink)))))( "oni to JESZCZE robią ?" smile))))
      Każdy wiek rodzica niesie niebezpieczeństwa i trzeba mieć się na baczności smile
      • verdana Re: Beniaminek, czyli SPD 22.05.08, 11:01
        Ja w domu widze sytuacje odwrotna. Dwoje doroslych dzieci, jedno
        poza domem, drugie na dwoch kierunkach studiow - kto zasuwa -
        najmlodsze. na niego spada większość domowych obowiazkow.
        czas? czas to ja miałam dla starszych, bo nie trzeba było zarabiać
        na dwojkę tylko na trójke. Mialam jeden etat i czas. Najstarszy byl
        w domu do 4 lat, najmlodszy wylądował w zlobku jako 11-miesięczniak.
        Bo pracować trzeba.
        Nie widze natomiast, abym miała mniej energii niż dwadziescia lat
        temu. Na pewno mam wystarczajaco sily na chodzenie po Tatrach i
        wystarczajaco duzo umiejetnosci, by grac w gry komputerowe.
        I nie uwazam, aby najmlodsze musiało być rozpuszczone - to raczej
        mit , podobny do mity egoistycznego, rozwydżonego jedynaka. Pewnie,
        zdarzaja się, ale to nie reguła.
        Jedyny problem rzeczywisty to "druga para rodziców". Ale to się daje
        opanować.
        • mader1 Re: Beniaminek, czyli SPD 23.05.08, 10:55
          Ja też nie mam mniej siły, bo paradoksalnie, najmniej siły miałam
          jakieś 8 lat temu, przed operacją. Teraz mogę przebiec z Małym, ze
          średnią nie mogłam smile))))
          A... rozwydrzone dzieci to ja mam wszystkie - bo mogą dyskutować z
          rodzicami - tak się dowiedziałam . I kto to słyszał mówić do
          dziecka " Tak, przepraszam, miałaś rację". Temu dziecku się coś
          bezpowrotnie zmienia w mózgu wink))))
          • verdana Re: Beniaminek, czyli SPD 23.05.08, 17:16
            Fakt, dziecku sie cos bezpowrotnie zmienia w mozgu. Z tym sie
            zgadzam.
            • rycerzowa Re: Beniaminek, czyli SPD 24.05.08, 17:16
              Ależ wy to młódki jesteście!
              Najwyżej czterdziestka z hakiem - sama siła babskiego żywota!
              W odniesieniu do beniaminka przeżywacie właśnie "miesiąc miodowy":
              jak to dziecko nas odmłodziło!
              Pogadamy za kilka latek.
              wink)))

              PS. Najmłodsze, zgodnie z teorią, bywa albo nadmiernie wyręczane, albo "na posyłki". W końcu wypada się antenatami zaopiekować.
              Respektu przed nimi się specjalnie nie odczuwa, ale w końcu ktoś w tym układzie musi być młody i silny!
              • mader1 Re: Beniaminek, czyli SPD 24.05.08, 17:49
                > Ależ wy to młódki jesteście!
                smile))) tak, tak, dopóki w lustro nie spojrzymy smile)))))))
                > W odniesieniu do beniaminka przeżywacie właśnie "miesiąc miodowy":
                > jak to dziecko nas odmłodziło!
                Ja często wychodzę z nimi także osobno smile)) więc najpierw z jednym
                się odmłodzę, a potem z drugim, pięknym, długonogim postarzę i ...
                wychodzę na swoje smile)))))

                a pamiętam jeszcze, jak moja mama wychodziła ze mną, najstarszą na
                spacer, kupowała coś w warzywniaku czy wybierała książki w
                bibliotece i słyszała " to pani córka ? wyglądacie panie jak
                siostry"
                A ja wyglądam na tyle lat, ile mam smile Na matkę smile
                • verdana Re: Beniaminek, czyli SPD 24.05.08, 19:51
                  Ujęłaś mi Rycerzowo, dziesięć lat. Dzięki.
                  • rycerzowa Re: Beniaminek, czyli SPD 25.05.08, 17:02
                    verdana napisała:

                    > Ujęłaś mi Rycerzowo, dziesięć lat. Dzięki.

                    Drobiazg! Czego się nie robi dla starych znajomych! wink

                    PS. Jesteś pewna, że ci się już liczby nie plączą?
                    • verdana Re: Beniaminek, czyli SPD 25.05.08, 20:32
                      Przeliczyłam jeszcze raz, na wszelki wypadek.
                      Niestety, zgadza się.
    • luccio1 Re: Beniaminek, czyli SPD 25.05.08, 14:08
      rycerzowa napisała:
      > mieliśmy świadomość siły rodziców. Miało to dobrą stronę, dawało .
      > poczucie bezpieczeństwa, bo silny rodzic obroni.

      "Siła rodziców" - nie musiała wynikać z ich wieku w chwili, gdy zaczęli być
      rodzicami,
      bardziej z ich miejsca w hierarchii społecznej.

      Inna jest sytuacja dziecka, którego Rodzice/Rodzic pracują samodzielnie bądź na
      stanowiskach, z których kierują pracą wielkich zespołów ludzkich,
      a inna dziecka, którego Rodzice są w pracy podwładnymi wykonującymi jedynie
      polecenia.
    • rycerzowa Re: Beniaminek, czyli SPD, reaktywacja 30.05.08, 17:43
      Skoro temat beniaminka znów wypłynął, wymaga uzupełnienia.

      Przypomnę,że chodzi mi o tzw. późne dzieci, urodzone gdy "ojce" są już po
      czterdziestce, a rodzeństwo dużo starsze.
      Szczególna sytuacja takiego dziecka wynika
      - po pierwsze z tego,że wtedy rodzeństwo dysponuje pewnym rodzajem władzy
      rodzicielskiej (opiekuje się i nakazuje),
      - a po drugie ze słabości psychicznej rodziców 50+, gdy dziecko potrzebuje
      silnego, spolegliwego opiekuna, czyli gdy jest w wieku szkolnym, a szczególnie w
      wieku dojrzewania.

      Wcześniej opisałam najczęstszy typ takiego dziecka, czyli mały książę,w
      przypadku mojej siostry "mała księżniczka".
      Wtedy starsze dzieci tracą status dziecka, a wszelkie prawa otrzymuje mały przybysz.

      Drugim typem jest "popychadło", brutalnie mówiąc.
      Otóż rodzice bywają już tak zmęczeni życiem,że na wychowanie tego najmłodszego
      nie mają już siły. Czyli nie rozpieszczanie a raczej zaniedbanie, od początku.
      Typ ten występował często na wsiach, w rodzinach wielodzietnych.
      Ale i w dużym mieście "smarkaty wujek" mojej koleżanki (młodszy od niej) nie
      miał żadnych zabawek. Rodzice nie mieli już do tego głowy. Starsze pamiętają że
      miały zabawki, i były zadbane.

      Taki dzieciak nie ma ochrony ani obrony przed starszym rodzeństwem, jest na
      posyłki dla wszystkich, a potem zwala się na niego cały ciężar opieki nad
      starymi rodzicami.
      Starsze są wolne, wybierają swobodnie rodzaj życia, miejsce zamieszkania,
      wyjeżdżają na studia albo do pracy w Irlandii, a ten najmłodszy nie ma swobody
      manewru.

      Trzeci typ, rzadki na szczęście, to "dziecko zastępcze".
      Niestety, życie bywa brutalne. W ustabilizowany porządek rodzinny z odchowanymi
      już dziećmi wkracza ślepy los - wypadek, albo ciężka choroba; nie ma dziecka.
      Wtedy bywa, że rodzi się zastępcze.
      Wiadomo , jak to jest - nigdy nie będzie tak wspaniałe, dobre, udane, jak to
      utracone.
      Czyli do wszystkich problemów ze starszymi rodzicami dokłada się i to wieczne
      porównywanie.Znam takiego obecnie 20-latka i serdecznie mu współczuję.

      Oczywiście, nie jest tak, że nasz los jest zdeterminowany przez czas i kolejność
      urodzenia.
      Zauważyłam na przykład, że w tzw. rodzinach patchworkowych, gdzie są dzieci
      moje, twoje i nasze, ten syndrom jest słabszy, wbrew intuicji.
      Może dlatego, że matka/ojciec instynktownie chroni to starsze, "swoje",przed
      odrzuceniem? Czyli przed utratą statusu dziecka?
      Również jeśli po 40-ce rodzi się pierwsze dziecko , jest łatwiej.
      Bo rodzice jeszcze niezmęczeni? Nie ma kompletu dodatkowych a niedojrzałych
      "rodziców" w postaci rodzeństwa? Nie wiem.

      Jedno zauważyłam - niezależnie od tego, jak to najmłodsze jest traktowane, więź
      miedzy nim a starszym rodzeństwem jest bardzo silna, o wiele silniejsza,niż
      miedzy "zwykłym", równym rodzeństwem.
      • verdana Re: Beniaminek, czyli SPD, reaktywacja 30.05.08, 18:47
        A nie wpada Ci do glowy, ze rodzice ok. 50-tki (nie chwalac sie ja),
        moga być absolutnie w pełni sił fizycznych i umysłowych, mieć tylko
        nieco więcej doswiadczenia i cierpliwosci do dziecka i tyle?
        U mnie zaden z tych modeli się nie sprawdził. Nawet 'popychadło"
        nie - fakt, mlody ma więcej obowiązków niz starsza siostra, ale bez
        porównania więcej czasu. I jego zwiekszone obowiazki wynikaja raczej
        z wtornego jedynactwa - jedyne dziecko w domu miałoby ich tyle samo.
        U nas starsze dziecko nie traciło żadnych przywilejow w momencie
        przybycia mlodszego. Bardzo pilnowalismy, aby kazdym zajmowac się
        choc troche oddzielnie, nawet w okresie wczesnego niemowlectwa
        najmlodszego. Może tylko nieco wczesniej niż rowiesnicy stały się
        samodzielne.
        Zabawki - ma, tak samo jak starsi. Może lepsze, ale to wynika ze
        zmiany epoki, nie obyczajów domowych.
        U mnie węź pomiedzy starszym rodzeństwem jest jednak znacznie
        silniejsza, niż między starszymi, a młodszym. I chyba taka
        pozostanie, chocby dlatego, ze najstarszy wyprowadził sie, gdy
        najmlodszy ma 8 lat. Choc jest niemal codziennie - to jednak nie to
        samo, co mieć brata kilkanascie lat w tym samym pokoju czy za
        ścianą.
        No i ja znam pierwsze dziecko, ktore ciotka urodzila w wieku 43 lat.
        To doiero koszmar - 19-latek w średnim wieku...
        Mam wrazenie jednak, ze Twoje złe doswiadczenia rodzinne sa
        nadmiernie uogólnianie.
        • rycerzowa Re: Beniaminek, czyli SPD, reaktywacja 30.05.08, 19:12
          verdana napisała:

          > A nie wpada Ci do glowy, ze rodzice ok. 50-tki (nie chwalac sie ja),

          Hej, trochę wyżej chwaliłaś się,że dobijasz sześćdziesiątki.
          Gdy wyraziłam przypuszczenie, że masz czterdzieści kilka lat, cieszyłaś się,że
          ci ujęłam całe dziesięciolecie.
          Czyli miałam rację - pogadamy za kilka lat.
          • verdana Re: Beniaminek, czyli SPD, reaktywacja 30.05.08, 20:30
            40+10 = 50.Trochę ponad czterdziesci+ 10 - to troche ponad 50(zgadza
            się).

            Przynajmniej tak mnie uczono w szkole. Chyba, ze już mnie skleroza
            bierze, ale raczej nie.
    • sulla Re: Beniaminek, czyli SPD 08.05.09, 12:14
      Ja się też poczułam wywołana do tablicy tym tematem,bo choć ja jeszcze
      czterdziestki nie dobiegłam, to mój mąż tak. A zatem nasza córka jest takim
      "połowicznie" późnym dzieckiem. Pierwszym zresztą.

      Nie jest regułą, że rodzic 40+ czy 50 + nagle przeobraża się w staruszka
      biadolącego o śmierci i nie umiejącego stawiać granic. Żadne z moich rodziców,
      właśnie 50 +, tego nie doświadczyło. Mama jeździ na rowerze w lepszej kondycji
      ode mnie, nie biadoli, nie jęczy, ba! kiedy ja biadolę to stawa mnie do pionu.
      Taki sam był tata, który wręcz wydawał się mieć cały czas 30 lat, dopóki będąc w
      pełni sił nagle nie umarł na zawał w wieku 50 lat równo.

      Z kolei mój dziadek, będąc młodziutkim, 24 letnim tatą, zapadł na depresję, z
      której dopiero po 60tce zaczął wychodzić. I teraz dopiero dobrze mi się z nim gada.
      Drudzy dziadkowie,lat 80 oboje, nieodmiennie albo na działce, albo w lesie na
      polowaniu, albo w Polsce w podróży, często stawiali do pionu innych młodszych od
      siebie swoją energią i stanowczością.

      Przykro mi też myśleć, że rodziców można szanować za to, ze są młodzi, a nie za
      to, że są rodzicami. Że rodzice 40+ nie mają autorytetu u dzieci bo są starzy.
      Tu bym widziała jakiś błąd w wychowaniu, a nie wieku rodziców. Znam kilkoro
      "późnych", drugich dzieci - szanują i kochają swoich rodziców, są przy tym
      bardzo samodzielni, nie mają żadnej postawy roszczeniowej.

      Myślę, ze jak zwykle wszelkie uogólnienie jest krzywdzące.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka