Dodaj do ulubionych

Pomnikowa paranoja

05.10.09, 17:25
Pomnikowa paranoja we Lwowie

W centrum Lwowa na skrzyżowaniu ulicy Tarasa Czuprynki (przydomek watażki
zbrodniczej UPA Szuchewycza) i ulicy Stepana Bandery ma powstać niebawem
okazały pomnik Romana Szuchewycza – powiadomiło Centrum Odrodzenia Narodowego
im. Stepana Bandery. Lwowska Obwodowa Administracja Państwowa ma przeprowadzić
konkurs na najlepszy projekt „bohatera” Ukrainy, na sumieniu którego krew
tysięcy niewinnych Polaków. Miejsce na pomnik zostało wybrane nie przypadkowo,
bo droga, gdzie ma być wybudowany pomnik Szuchewycza prowadzi z dworca
kolejowego do śródmieścia Lwowa. Pomnik Szuchewycza będzie stać niedaleko już
powstałego pomnika-memoriału Bandery.

Nawet kryzys gospodarczy, bezrobocie i totalna bieda, zwłaszcza na terenach
Ukrainy zachodniej, nie w stanie zahamować wręcz paranoidalną gloryfikację
zbrodniarzy OUN-UPA. Jeśli tak się sprawa nadal potoczy, to we Lwowie na
każdym kroku będa stać małe i wielkie pomniki nazistów ukraińskich, których
ręce są po łokcie we krwi polskiej.

Właśnie w taki sposób dzisiaj na Ukrainie jest traktowane partnerstwo
strategiczne z Polską.

.

Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2223&PHPSESSID=c5689e54fd9d40506ff07bd4f1aabe89
Obserwuj wątek
    • Gość: niebiesko -żółty Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 05.10.09, 18:08
      No i bedzieł stać tak jak w Polsce stoją pomniki Pilsudzkiego a ten
      skolei w odczuciu Litwinów i Ukraińcow jest jeszcze większym
      zbrodniarzem tj zbrodniarzem nad zbrodniarzami,czyli super-
      zbrodniarzem .
      Tak więc niech sobie ci zbrodniarze stoją i Tu i tam -więc co
      nam a zwlaszcza Tobie do tego skoro nie jseteś Ukraińcem .

      Ja jestem katolikiem i dla mnie ważne że w Przemyslu siedzi Papież
      nie zaś stoi ,bo stoi sobie tylko -ten kto stoi i to tam gdzie
      stoi!
      Tak więc idź sobie spokojnie do kosciola i pomódl się za dusze
      tych zbrodniarzy ,aby Pan Bóg wybaczył im winy Nam zaś podarował
      Pokój i Spokój .
      O.K. czy Szalom ( jak wolisz)
    • Gość: Analityk Re: Pomnikowa paranoja IP: *.ptvk.pl 05.10.09, 21:06
      Wydzielina zółciowa zaczyna sie produkować w nadmiarze po
      przeczytaniu wątków pomnikowych i pomnikopodobnych. To jest zjawisko
      samonakrecania się - zamiast pomyślec jak zarabiac to sadzicie
      kawałki o pomnikach. To oddajcie hołd gen Świerczewskiemu którego
      pomik jest w Hołowicach.
                  • Gość: Fiki Miki Re: Do Fani. Miki, nie czytaj!!! IP: 79.139.112.* 06.10.09, 08:28
                    Faniu- Kochnie - czytaj Fiki Miki i nie słuchaj zwbereźniaka -
                    wolyniaka .
                    Posłuchaj analityka -on dobrze doradza aby zająć się nie
                    pomnikami ( chyba że tym gen świerzewskim - prwdziwe nazwisko
                    Tambelbaum =przeczytaj sobie zyciorys kim by i co wyprawial ten
                    wasz bohater razem z bajkopisarzem Gerhardem z odniesieniem do
                    unicestwiania Łemkow ,Bojków i Austro- węgrow. W Przemyslu na jego
                    miescu gdzie stal Pomnik tego bandyckiego recydywy siedzi sobie
                    teraz Papiez JPII dzięki inicjatywie Lęmków - Bojków i Austro-
                    węgrow i pokazuje Wam co macie czytać i kogo słuchać. A Wam tylko
                    w glowie jakieś krwawe historie, pomniki , odwety , wygrażanie i
                    szantazowanie.
                    Po co TO !
                    Nielepiej pomyslec o pracy,jak pomc jeden drugiemu- na tym
                    foum ,jak ulepszyć bądź upiekszyć nasz kochany wspólny Przemyśl i
                    nie ważne kto jest kim i jakie ma pochodzenie lub historię. Bo
                    razem wspólnie mozna - WIELE.
                    Załóżcie więc Stowarzyszenie Przyaźni Polsko- Ukraińskiej aby
                    wzajemnie rozwiązywac problemyi goić krawiwiące- ropiejące rany. W
                    jesteście młodzi energiczni i nie wierzę że tak bardzo nienawistni
                    jak to prezentujecie. Wierzę że jesteście ludźmi i macie ludzkie
                    nie zwierzęce odruchy . Dobocia i sercem węcej uczynisz niż
                    nienawiscią . Dziś pomniki stawiają zaś jutro bedą ich walić ( mało
                    to takich było w historii) lecz nie podpowiadajmy komu i za co maja
                    stawiać te pomniki ( jak np. Świerczewskiemu - Tlbenbaumowi).
                    Przecież a cmentarzach wszędzie stoja pomniki i dla zbrodniarzy i
                    dla ich ofiar - jeden przy drugim - czy ich burzycie - idźcie np.
                    na cmenarz Głowny lub wojskowy bądź Zasański w Przemyslu i
                    segregujce kto ma mieć a kto ma nie miec tam pomnika. Burzcie lub
                    stawiajcie według przekonania - zobaczycie jaka bedzie Burza tu w
                    Przemyslu - węc po co wam pchać sie na Ukrainę skoro w Przemyslu
                    nie możecie tego uczynić ze swoimi pomnikami .
                    Może zaśmiecam wam forum i wasze wzajemne poglądy ( tj samemu
                    sobie przytakiwanie i podsycanie do nienawiści) . Ne muszę nic
                    dopisywać, lecz moim obowiazkiem chrzescijańskim- katolickim jest
                    zwracać bratu ( chocby mnieszemu) uwagę lub napomicać o ile
                    uważam że czyni zło lub mysli o krwawym odwecie ,zemście ,bądź
                    podjudza do takich działań . Juz znamy to z historii i jak myslę
                    nie potrzeba nam juz tej krwawej powtórki na ktorej najwiecej
                    ucierpimy My tutaj zamieszkali obok siebie Wystarczy podać przykład
                    Jugoslawi co uczyniono z tym krajem i komu to było potrzebne ?
                    Nie dajcie się wiec prowokować - bo może o ta prowokację komuś
                    chodzi - a wy jesteście tylko ślepym i glupim narzędziem
                    manipulatorów ? !!! ......
                    • Gość: jobrave Re: Do Fani. Miki, nie czytaj!!! IP: *.range86-132.btcentralplus.com 07.10.09, 22:31
                      Witaj Wołyniaku, ja również bardzo mile wspominam nasze dyskusje i ośmielony
                      Twoim sympatycznym postem pozwolę sobie - już bez strachu - zabrać głos. Jeśli
                      chodzi o pomnikową paranoję, to nie sposób tyu nie przytoczyć znanego porzekadła
                      "Przyganiał kocioł garnkowi". U nas pomnikowa paranoja, choć wchodzi już w okres
                      remisji, też ma się całkiem nieźle. "Zajob pomnikowy" w Polsce dopiero teraz
                      wytraca impet i mam nadzieję, że jest to proces trwały, ale co się papieży JP II
                      nastawiało, to nastawiało...
                      Powie ktoś, że Jan Paweł II nie był mordercą. To prawda, nie był, ale nie odciął
                      się od krwawych wyczynów instytucji, której przez wiele lat był prezesem,
                      pardon, kiedyś powiedział, że nie wszystko było w porządku. Ci z OUN, UPA tez
                      mówili, że nie wszystko było w porządku. W imię obrony katolicyzmu wyrżnięto w
                      pień, wraz z kobietami i dziećmi wszystkich husytów w Czechach. My stawiamy
                      pomniki swoim bohaterom i "bohaterom", a oni swoim. Jak słusznie zauważył Fiki-
                      Miki, czyli 146 wcielenie Mykoły, Piłsudski, Żeligowski, cała II RP też się
                      Litwinom, Ukraińcom, Białorusinom, kojarzy z bandytyzmem. Ale nie o tym
                      chciałem. 13 sierpnia br. Marcin Małecki, kierowca tira zderzył się na jednej z
                      dróg, w okolicach Łucka na Ukrainie Zachodniej z ukraińską furgonetką. Ofiar nie
                      było, wszystko skończyło się na lekkich obrażeniach. Małopolskiemu zabroniono
                      opuszczać Ukrainy, do czasu rozpoczęcia procesu, chyba, ze konsul generalny RP,
                      da poręczenie. Jednak konsul RP miał w dupie Małopolskiego i poręczenia nie dał,
                      za to zaproponował adwokata,który za ruszenie zadka zza biurka zaśpiewał 7
                      tysięcy złotych. Małopolskiego nie stać na takie honorarium, więc podziękował.
                      Jest już październik, a polski kierowca nadal mieszka we wraku swojego tira,
                      kąpie się w potoku, w którym czasami udaje mu się złowić ryby. Ponieważ o samych
                      rybach by nie przeżył, więc pomagają mu banderowcy i inna ounowska swołocz. Np.
                      milicjanci z ukraińskiej drogówki z Dubna, czyt. rezuny, wiedzeni nienawiścią do
                      Lachów dzielą się z nim obiadami, które dostają z tamtejszej knajpy z 60
                      procentową zniżką, a komendant, którego dziadek na pewno obcinał sekatorem
                      piersi bezbronnym Polkom i wydłubywał widłami oczy polskim noworodkom, dostarcza
                      mu ziemniaków, pomaga mu też miejscowa ludność - w sumie też bandycki naród.
                      Wszystko prawdopodobnie po to, żeby Lach zdechł z przeżarcia. Wielu forumowiczów
                      użala się na losem ofiar ukraińskich nacjonalistów, martwi się pomnikami, ale
                      jakoś nikt nie przejmuje się żywym rodakiem, którego spotkało nieszczęście, nikt
                      nie zakłada komitetu obrony, ochrony, nikt nie zadzwoni, nie wyśle maila do MSZ
                      , czy nawet nie ruszy dupy do najbliższego posła, o nieżyjących pamięta, ale o
                      żywym - nie. I to jest paranoja, tysiąckroć większa niż stawianie pomników
                      Banderze i innym. Jest nas 38 milionów i nie potrafimy pomóc jednemu z nas!
                      Zastanawiam się też nad inną sprawą: załóżmy, że coś podobnego spotkało w Polsce
                      ukraińskiego kierowcę i ciekaw bardzo jestem, czy polscy policjanci dzieliliby
                      się z nim obiadem, czy szef polskiej drogówki prowiantowałby Ukraińca? Czy
                      ktokolwiek zniżyłby się do pomocy kierowcy - rezunowi? Odpowiedź chyba wszyscy
                      znamy. I co wobec tego jest paranoją? A może by tak Lechowski z Białoczerwonym
                      ruszyli dupy, zebrali trochę kasy, wsiedli w auto i ruszyliby do Dubna, zawieźli
                      panu Małopolskiemu żywność,pieniądze, kupili transporter wódki i wypili z ją z
                      milicjantami i mieszkańcami dziękując za pomoc rodakowi. Gdybym mieszkał w
                      Polsce uczyniłbym tak natychmiast zamiast piee...ć o pomnikach Bandery.
                      • Gość: Fanka Re: ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.10.09, 22:39
                        Boże....a po co ta złośliwość?

                        Sprawa jest poważna i chociaż przyznaję, że po raz pierwszy o niej
                        słyszę,uważam, że jest DO ZAŁATWIENIA, bo człowiek znalazł się w dramatycznej
                        sytuacji i należy mu pomóc.
                        Ale po co przy okazji wywoływać duchy nieszczęsnych ofiar krwawych rzezi
                        ukraińskich banderowców?!
                                    • Gość: pysio Re: P.S do JB IP: 213.25.24.* 08.10.09, 07:38
                                      Niestety ale ci co są przeciw pomnikom bardzo się mylą. Pomniki to
                                      odzwierciedlenie poglądów jakie narzuca władza społeczeństwu i to jest ważne w
                                      pomnikach. Pomniki, zwłaszcza te nowe i te burzone określają tendencje
                                      polityczne.Sa one bardziej wyraziste niż deklaracje dyplomatyczne.Wskazują też
                                      czy dany kraj chce postępu, nowoczesności czy rozwoju. stawianie pomników
                                      wszelkiej maści bandziorom czy "bohaterom" to wyrażny sygnał o izolacji i
                                      niechęci do innych nacji. stawianie pomników odkrywcom, naukowcom czy wynalazcom
                                      mówi nam o chęci zbudowania nowego lepszego świata.
                                    • Gość: Miki- Fiki Re: P.S do JB IP: 79.139.112.* 08.10.09, 08:13
                                      Jobrawe - piszesz konkretnie i dosadnie - lecz czy ta nienawistna
                                      banda glupków Ciebie rozumie ?. Czy zrozumie że u Ukraińca bez
                                      wzgledu na krwawe zaszlości trzeba szukać wroga czy zas szukać
                                      zwyklego czlowieka i przyjaciela.
                                      Ukraińcy zawsze byli oddanymi przyjaciółmi Polakow ( wręcz
                                      służalsko- oddanymi lecz pogardzanymi i gonionymi przez prawie
                                      swoich rodaków - Polaków.
                                      Pouczając co nieco na tym forum o historii w stosunkach polsko-
                                      ukraińskich zaglądam czasem do Encyklopedii -wikipedii i sam
                                      dowiaduję sie niewiarygodnych rzeczy jakie dopuszaczali się Polacy
                                      wobec Uukraińcow w okresie II RP bo przecież Obóz super
                                      koncentracyjny ( znaczni gorszy od hitlerowskich i stalinowskich)
                                      w Beresie Kartuskiej byl obozem internowania głownie dla Ukraińcow
                                      walczących o swoja wolna Ojczyznę - jaką wkońcu dzisiaj mają .
                                      Niech sobie więc mają i pomagajmy im utrzmać taką Ojczyzne bo
                                      slaba Ukraina to mocna Moskwa a mocna Moskwa to slabiutka Polska (
                                      to jest moja refleksja)
                                      Polecam więc poczytać o obozie koncentracyjnym dla Ukraińcow w
                                      Bezrezie Kartuskiej oraz Jaworznie jak też kto i za co w tych
                                      obozach byl mordowany i eksterminowany - nie wspomnę o obozach dla
                                      petrulowców - takich jak tu na Libatorni w Przemyślu .
                                      Przykro mi że to co piszę ,odbieraja na forum tutejsi -pseudo
                                      patrioci lub patrioci w zlej - i nie pojętej przez nich wierze
                                      czyli po mojemu "patrioci- idioci "całkowicie negatywnie nastawieni
                                      do wszystkiego co ze wschodu a więc ludzi ,kultury
                                      religii ,tradycji itd. nie mniej czuje sie w obowiazku wyjaśniać i
                                      pouczać o faktach - prawdzie i analizować okoliczności dlaczego
                                      Ukraniec dla Polaka mial by byc wrogiem i vice versa.
                                      Jestem czlowiekiem powaznym lecz celowo przyjmuje język - wasz
                                      tj. mlodzieżowy ( nawet w formie żartobliwej dla wyladowania nazbyt
                                      napinającej sę atmosfery ) Dyskutujmy więc spokojnioe i bez
                                      emocji . Tak jak piszesz Jobrave zreszta mądrze i słusznie.My
                                      jesteśmy zainteresowani tym co bylo, lecz nie interesujemy się tym
                                      co jest i tym co może by w przyszlości ( jak z tym kierowcą na
                                      Ukrainie któremu nie pomogl konsulRP - tj zwykly Cham ktory zyje z
                                      podatkow min. tego osamotnionego kierowcy i któremu to pomagają -te
                                      okropne ukraińskie riezuny . Tak więc kto jet okropniejszy polski
                                      konsul - zwykly CHAM czy zwykli ludzie - prosci z Ukrainy nie
                                      wylaczając urzędnikow i miejscowych rolników)
                                      Co do pomnikow to jak myśle Polacy czynia identycznie wobec swoich
                                      bohaterow, kórzy byli w identycznym polożeniu i sytuacji jak ci
                                      Ukraińcy wobec wolności swojej Ojczyzny ( szkoda tylko ze kończyło
                                      to się rozlewem krwi -bo komuś na tym zależało - napewno tym
                                      trzecim a kto nim jest to nie muszę pisać - bo historię forumowicze
                                      tak inteligentni powinni dobrze znać i analizować - lecz nie
                                      tendencyjnie i jednostronnie jak to czynia )
                                      Dajcie więc spokoj Ukraińcom ich bohaterom i ich pomnikom . To
                                      również polecam dla tzw. Judaszy -nawet z koscioła rz-kar jak min.
                                      jeden Judzio -zreszta nie z pochodzenia ani Polak ani Ukrainiec a
                                      jego dziadzio to Salomon mowi za nas i o nas ale bez nas !!!!
                                      napuszczając na siebie wzajemnie nawet napuszczając na swoich braci
                                      kaplanow z kosciola rz- kat.( po to ab latwiej ten kosciół
                                      rozsadzić od środka. dziwne ze nie wraca tam skąd pochodzi i nie
                                      glosi swoich teorii wobec tych co unicestwiają jego własciwą
                                      Ojczyznę wraz z Jerozolima )
                                      To nie Wegier- Polak dwa bratanki ( bo zbyt mniej nas laczy niźli
                                      z Ukraińcami )lecz Ukrainiec- Polak dwa bratanki takie motto
                                      bpowinno dominowac -zwlaszcza tu w Przemyslu.
                                      Proponowalem i proponuje Wam - młodym zalożenie Stowarzyszenia
                                      Przyjaźni i wspópracy polsko - ukraińskiej może Ty Pani faniu z
                                      Panem Wolyniakiem oraz jeszcze kilkoma ludźmi) dla godzenia i
                                      rozwiązywania trudnych problemów a nawet chocby zwyklej ludzkiej
                                      pomocy dla Polakow i Ukraińcow po obu stronach granicy tak jak
                                      teraz potrzebna dle tego polskiego kierowcy bo Cham z Konsulatu
                                      nie ruszy czterech liter bo to nie tylko CHAM ale pewnie PAN -
                                      POLAK PAN !!!!!!!!!
                                      Bądxcie więc Wy - tymi pierwszymi prawdziwymi Polakami
                                      potrafiącymi wybaczć i wyciągnąc ręke do pojednania chocby ze
                                      swoimi odwiecznymi wrogami za jakich uważacie Ukraińcow . Napewno o
                                      wiele więcej dobrego uczynicie dla Polski i jej dobra niźli jadem
                                      emanującym odwet i wzajemną nienawiść .
                                      ZŁo Dobrem Zwyciężaj .
                                      i jak w tej piosence polskiej "tylko nie mów mi ze nienawidzisz
                                      mnie ....! bo dość juz przelanej krwi i dość tej wzajemnej
                                      nienawistnej wrogości.

                                      Spojrzmy na naszą polską biedę i na nasze problemy chocby z tego
                                      obskórnego podwórka przemyskiego które trzeba
                                      posprzątać ,uporządkować oraz przykladowo poukładać .....
                                      Zwykla ZWOŁOCZ i JUŻ !!!!
                                      • Gość: pysio Re: P.S do JB IP: 213.25.24.* 08.10.09, 09:05
                                        Coś mi tu nie gra miki? Stosujesz demagogię najbardziej chamską z chamskich.
                                        Obrażasz nas i proponujesz jakąś współpracę ale na twoich warunkach. Gdybyś miał
                                        trochę oleju to wiedziałbyś że obrałeś drogę konfrontacji. zresztą nie dziwię
                                        się bo ukraińcy tacy są! W dzień pomagali sąsiadom a w nocy ich mordowali.
                                        Poznaj kogos np. z Kotowa to ci opowie.Tą samą taktykę stosujesz teraz i myślisz
                                        naiwnie że ktoś się da na nią nabrać? Jesteś zwykłym rewizjonistą z dawno
                                        przebrzmiałą taktyką. Masz sposób myślenia typowo wschodni i ta mentalność nie
                                        pozwala ci na jasne myślenie.Taki typ jak ty nie jest w stanie dyskutować
                                        pragmatycznie i dlatego powinieneś się zająć czymś innym.Np. tak jak
                                        Niesiołowski. On wysadzał niechciane pomniki. I popatrz jest teraz marszałkiem.
                                        • Gość: jobrave Re: P.S do JB IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 12:44
                                          W swojej wypowiedzi Fiki- Miki przedstawia punkt widzenia Ukraińców na swoją
                                          własną historię. Ich ocena jest diametralnie różną od naszej i trudno się
                                          dziwić, bo Ukraińcy nie są Polakami. Wolałbym, żeby dyskusja na tematy stosunków
                                          polsko-ukraińskich poszła jednak innym torem, bo przerzucanie się liczbą trupów
                                          po obu stronach niczego nie załatwi, nie doprowadzi do nowego spojrzenia na
                                          wzajemne relacje, nie spowoduje - przynajmniej w miarę -obiektywnej oceny.
                                          Uważam, że ukraińscy uczestnicy dyskusji sa jednak lepiej do niej przygotowani,
                                          ponieważ wzajemne relacje widzą jako skutek pewnego procesu, natomiast my
                                          działamy wybiórczo prezentując pewne fakty wyrwane z kontekstu historycznego, a
                                          więc jedynie fragmenty procesu - te, które są dla nas wygodne i potwierdzają
                                          nasze teży. I pytanie: czy unikając wejrzenia w całość naszych relacji
                                          manipulujemy, czy też nasza wiedza, zaczyna się i kończy na Wołyniu i
                                          Bieszczadach i zbrodniach na Polakach dokonanych przez UPA? Jeśli już czynimy
                                          bilanse, licytacje, to jak liczyć ofiary po obu stronach: czy ograniczyć się do
                                          okresu 1943-46, czy zacząć trochę wcześniej, a jeśli wcześniej, to od kiedy, a
                                          jeśli nie wcześniej, to dlaczego nie? Historia bywa niekiedy kijem, który ma dwa
                                          końce i mogło by się okazać, że różnie z bilansami bywa. My mamy swoje ofiary,
                                          inni mają swoje, my pamiętamy o swoich, inni pamiętają o swoich. My skrywamy
                                          pewne niewygodne dla nas fakty z przeszłości, ubarwiamy naszą historią, czyścimy
                                          naszych bohaterów ze skaz, więc nie możemy mieć pretensji, że inni to robią.
                                          Niewykluczone, że za 20, 30, czy 50 lat Hitler będzie miał pomniki w Niemczech,
                                          jeśli powoli z tamtejszych podręczników historycznych będą znikać pewne fakty
                                          dotyczące Hitlera i III Rzeszy. Selektywne podejście do historii, jest dla nas
                                          korzystne, bo uwalnia nas to od spojrzenia na własne grzechy, z kolei Ukraińcy
                                          patrzą na całość, bo jest to wygodniejsze dla nich - widzą w tym ciąg
                                          przyczynowo - skutkowy i mówią: postępowanie Polaków wobec nas w przeszłości
                                          doprowadziło do tego, że byliśmy zmuszeni wystąpić przeciwko nim. Oni oczywiście
                                          też popełniają wiele nadużyć i wypaczają fakty, eksponują własne cierpienia nie
                                          wspominając o mordowaniu polskiej ludności cywilnej. Ale postawmy sobie kolejne
                                          pytanie: czy powstałby OUN, czy powstałaby UPA, czy doszłoby póżniej do zbrodni
                                          wołyńskiej i innych, gdyby polityka II RP wobec Ukraińców była odpowiedzialna?
                                          Jestem pewien, że nie. w Polsce na szczęście o łatwo o źródła historyczne, które
                                          tę tezę, nie tylko zresztą moją, potwierdzają. Ponadto wszelkie uogólnienia są
                                          niesprawiedliwe - Pysio twierdzi, że Ukraińcy w dzień pomagali sąsiadom, a w
                                          nocy ich mordowali. Owszem bywało tak i zasługuje to na największe potępienie,
                                          ale pamiętejmy również o tym ilu Polaków, w tym w mojej rodzinie, dzięki pomocy
                                          Ukraińców przeżyło i ilu musiało za to oddać życie. A czy Polacy nie wydawali
                                          swoich żydowskich sąsiadów tylko dlatego, żeby chapnąć pierzyny, garnki, meble,
                                          albo przeprowadzić się do lepszego mieszkania? Wydawali, ale czy wszyscy Polacy
                                          tak postępowali? Nie zapominajmy też o polskich księżach, którzy uratowali wiele
                                          ukraińskich rodzin przed wysiedleniem. Dlaczego to robili? Dlatego, że mordowały
                                          polskich sąsiadów nocą? W przedostatniej (chyba) "Polityce" jest artykuł
                                          polskiego historyka o 20 tysiącach jeńców bolszewickich, umieszczonych po wojnie
                                          polsko -sowieckiej w 1920 roku w polskich obozach koncentracyjnych i o tym i jak
                                          znęcano się nad nimi, ilu zastrzelono, w jakich warunkach przebywali -
                                          wstrząsające! Polacy w sowieckich łagarch w porównaniu z tym mieli wręcz wczasy.
                                          Publikacja ta jest efektem polsko-rosyjskiej współpracy, komisji,która badała
                                          polskie i rosyjskie archiwa, ale głównie polskie. Wiem, że Lechowski 51
                                          (przepraszam za złośliwość, ale nie mogę inaczej, pozostając mimo to z
                                          szacunkiem dla Ciebie) i inni "prawdziwi Polacy" zakrzykną, że to manipulacja
                                          sowieckich służb specjalnych, że przekupili naszych historyków, ale naprawdę nie
                                          bądźcie śmieszni. Czytałem też i znów czytam pasonujące za każdym razem
                                          pamiętniki Jana Chryzostoma Paska i stwierdzam, że nasze rycerstwo, to była
                                          niezła dzicz, szczególnie popisali się najeżdżając Księstwo Moskiewskie i
                                          niejeden "katyń" im tam urządzili wyrzynając - jakbyśmy to teraz nazwali - kadrę
                                          oficerską, nie szczędząc przy tym ludności cywilnej.
                                          Trzymając się kurczowo wygodnych nam faktów, tracimy z oczu wiele z tego co nas
                                          łączyło, łączy i może łączyć. Przyjdzie czas, że Ukraińcy, podobnie jak my
                                          zaczną nabierać dystansu do swojej historii i oceniać ją inaczej, ale na razie
                                          żadne szantaże, licytacje, przepychanki niczego tu nie zmienią. Spójrzmy na
                                          sprawę Marcina Małopolskiego, któremu pomagają Ukraińcy, bo Polacy o tym
                                          zapomnieli, czy na rodzący się we Lwowie kult Zbigniewa Herberta, dzięki
                                          inicjatywie ukraińskich intelektualistów ze Lwowa (podałem w jednym z wątków
                                          polsko-ukraińskich link do reportażu na ten temat,ale watpię czy kots zadał
                                          sobie trudu, żeby to obejrzeć). Zauważajmu nie tylko pomniki Bandery i
                                          Czuprynki, bo to jest polityka wyłącznie, kiedyś to osiądzie. Zapraszajmy jak
                                          najwięcej zespołów, artystów z Ukrainy i ukraińskich z Polski do Przemyśla.
                                          Dzięki temu nie damy w ten sposób zarabiać sporej kasy garstce ludzi
                                          zainteresowanych jątrzeniem we wzajemnych relacjach i o wiele łatwiejsza będzie
                                          dyskusja i rozwiązywanie problemów z przeszłości i z przeszłością.
                                          • Gość: Mykola Re: P.S do JB IP: 79.139.112.* 08.10.09, 14:15
                                            Jobrawe - myślę że wyrastasz ponad innych swoim mysleniem oraz
                                            rozumowaniem.
                                            Zwróc uwage kiedy tylko staram sie przedstawić pewne niewygodne
                                            fakty dla tych tzw." zakkuryczonych " odrazu zarzucaja
                                            klastwo ,fałsz obludę . Dla nich Ukraina to chyba tylko Wolyń ,
                                            Lwów i skrawek Galicji i tyle. Nie widzą ogromnego 56 milionoego
                                            państwa o terytorim znacznie większym od Polski( ludzi biednych i
                                            bogatych, nmadrych - wyjkształconych i zwyklych głupków ktorych nie
                                            brakuje w żadnym kraju) . To są obecne fakty . Tamto to juz
                                            historia.
                                            Teraz spójrzmy na obecną rzeczywistośc i wzajemne relacje.
                                            Nawet o ile Polska odzyskałaby tereny sprzed II wojny swiatowej -
                                            to co stalaby się nagle mocarstwem potegą czy staneła by przed
                                            nowym problemem politycznym i narodowosciowym nie mówiąc o
                                            ekonomicznym . Ale to calkiem inny temat,
                                            Co do wzajemnego mordowania się ludzi -to tak jak Jobrave
                                            piszesz niejednokrotnie czyniono zwykle napady bandyckie ( jak w
                                            dziczy) aby zrabować cudze mienie ( poduszkę , pierzyne
                                            czapkę ,chustke z glowy,trzode chlewą a czasem coś cenniejszego -
                                            choc własciwie tego chlopstwo nie miało) Byli to zwyczajni bandyci
                                            ( bandy ) jakich teraz obecnie w Polsce jest nie mało ( min, w
                                            sprawie Olewnika i innych rozbojów i kidnapingu - o okup ....)
                                            Później zaś szło sie do ZOBOWiDU i ostentacyjnie oswiadczano jak to
                                            wojowano z UPA lub Ukraińskimi bandytami na polskiej ziemi aby
                                            wyłudzić przewileje kombatanckie ( idetycznie dzisiaj ma się
                                            sytuacja z tymi działaczami" S " i odszkodowaniami za ich tzw. mękę
                                            oraz wczasy w osrodkach wypoczynkowych min. w Arlamowie - tu blisko
                                            mozna zagladnąć w jakim obozie koncentracyjnym trzymali komuchy z
                                            SB laureata Nagrody Nobla - zapraszam bo często tam jeżdże nawet
                                            na narty )
                                            Co do mnie to nie ja powinienem przekonwać tych mloych
                                            zakukuryczonych ludzi na internecie aby dążyli do pojednania i
                                            wzajemnej przyjaźni pomiedzy ludzkiej bo Ukraińcy maja swoje zaś
                                            Polacy swoje . Więc czegóż więcej Nam Potrzeba -chyba tylko pracy
                                            i mądrego rządzenia Polską ( a tutaj ani jedno ani drugie nie
                                            wychodzi wobec tego zaczepiajmy Ukraińcow niech się cokolwiek
                                            dzieje i opinia spoleczna ma odwróconą uwagę .
                                            Tych ludzi powinni przekonywac nauczyciele w szkole ,w domu w
                                            telewizji ,kosciele itd że trzeba wkońcu dać spokój historii i
                                            wlaczyć się do prawdziwego życia europejskiego i do prawdziwej (
                                            nie fałszywie przedstawianej ) ekonomi -gospodarki kraju.
                                            Dlaczego wlaczam sie do dyskusji - bo nikt nie broni tutaj
                                            kopanego i bitego ( dot Ukraińca) oprocz nielicznych bezstronnych
                                            do ktorych należy min. Jobrave.
                                            To tak jakby zgraja obstąpila upadlego człowieka - kopała
                                            bila ,wyzywała i jeszcze potem pomawiala że ten nabity i skopany to
                                            wlaśnie on bił i kopał swoich siepaczy . Polecalem poczytać -chocby
                                            wikiopedie o Berezie Kartuskiej i kto oraz po co ją utworzyl .
                                            Kiedyś czytalem parę publikacji Pana Henryka Pająka i tam tez
                                            zauważylem oprocz pewnej zbytniej przesady wiele prawdy ( okrutnej
                                            ale prawdy ) Tropem tego pisarza sam staram sie przekazywać prawdę -
                                            okrutną ale prawdę lecz nie z chęcia odwetu lub nienawiści lecz z
                                            chęcią pojednania i jednania się tych młodych ludzi z róznych
                                            stron nie tylko Ukrainy , Rosji ale Europy oraz świata . I nie
                                            chodzi mi tutaj o globalizm ( nie mam jeszcze do globalizmu
                                            konkretnego wypracowanego spojrzenia ,zbyt mało jeszcze na ten emat
                                            wiem i patrzę z pewnym dystansem ) lecz o zwykle człowieczeństwo
                                            we wzajemnych między ludzkich relacjach .
                                            Chodzi o człowieka i człowieczeństwo nie zaś o tego jak tam
                                            napomknął ktoś że ukraińca co w dzień inny a w nocy inny. A Polak -
                                            to NIE ?
                                            Ci co mordowali Olewnika to w dzień Olewnik ich
                                            karmił ,opijał,dawal kasę a Oni w nocy przyszli i go zabili To nie
                                            Ukraińcy lecz Polacy więc po co szukać Ukraińcow a po Ukraińcach
                                            zaraz Afgańczykow bo arabowie -muzułmani ktyórym nie nalezy ufać
                                            a po nich murzynow z Rwandy i Burudy itd
                                            Nie badźmy więc za murzynami lub za małpami lecz cywilizowanymi
                                            europejczykami - normalnymi Polakami i normalnymi Ukraińcami !!!!

                                            • Gość: pysio Re: A co z kierowcą? n/t IP: 213.25.24.* 08.10.09, 15:41
                                              le jaka jest prawda? Każda wojna to nie zabawa. Jest okrucieństwo i nikt się z
                                              nikim nie patyczkuje. To wiemy. A jednak ze strony ukraińców na tym forum nie
                                              widać żeby to chcieli przyjąć do wiadomości. Przytaczają incydenty jako
                                              niesłychane okrucieństwo ze strony polaków a siebie przedstawiają w roli gołębi.
                                              Podkreślają że są państwem obszarowo i liczebnie większym z podtekstem że to my
                                              powinniśmy się im podporządkować? Stosują ironiczne o zakukuryczonym niby
                                              państwie. Nie chcą zauważyć że do poprawy stosunków potrzebny jest umiar w
                                              drażnieniu przeciwnika. U nas nie ma map z granicą nad M. Czarnym tam są z
                                              granicą na Wiśle.Ten sposób na prawdziwą przyjażń jest paranoją i ma zadanie
                                              czysto polityczne dla uśpienia czujności.
                                              a tak na marginesie; fiki-miki to w mowie potocznej zrobienie komuś świństwa czy
                                              przewałki. Obrałeś sobie bardzo adekwatną nazwę!
                                              • lechowski51 Re: A co z kierowcą? n/t 08.10.09, 16:23
                                                jobrave pisze;
                                                W przedostatniej (chyba) "Polityce" jest artykuł
                                                polskiego historyka o 20 tysiącach jeńców bolszewickich, umieszczonych po wojnie
                                                polsko -sowieckiej w 1920 roku w polskich obozach koncentracyjnych i o tym i jak
                                                znęcano się nad nimi, ilu zastrzelono, w jakich warunkach przebywali -
                                                wstrząsające! Polacy w sowieckich łagarch w porównaniu z tym mieli wręcz wczasy.

                                                Niestety jobrave rozmowe z Toba uwazam za skonczona.Pisz dalej z mykola i
                                                Zydami z NYT i Gurdiana o "polskich obozach koncentracyjnych" a tez o "wczasach"
                                                jakie mieli moi rodacy na Wyspach Solowiowych.Coz moge powiedziec gdy kpisz
                                                sobie z tysiecy zakatowanych,zamrznietych...?.Jest to zwykle skoorwysynstwo.Ot tyle.
                                              • Gość: Mykoła Re: A co z kierowcą? n/t IP: 79.139.112.* 08.10.09, 16:31
                                                Pysio skoro nie chcesz i nie lubisz Fiki Miki to niech bedzie
                                                odwrotność tego słowa Miki Fiki ( czy juz wszystk w porządku )
                                                Myślę że jesteś zadowolona bo Miki Fiki w tym przypadku to juz
                                                samo dobro i uczciwość .
                                                Pytanie - dlaczego wszystko odrazu przeinaczasz ( przeinaczacie)
                                                na NIE lub calkowicie mówicie odwrotnie do tego co piszę - Ja nie
                                                reprezentuje Ukrainy ani polityki rządu ukraińskiego - bo dzisiaj
                                                jest taki a jutro inny rząd - nawet w Polsce.
                                                Ja rezentuje nieustannie ton pojednania i przyjażni miedzy
                                                ludzkiej ( zwyczajnej wyniklej z człowieczeństwa - takiej pomocy i
                                                przyjażni jak otrzymuje polski kierowca na Ukraine z jednoczesnie
                                                pogardzany przez polskiego Konsula ktorego obowiązkiem jest
                                                pomagać Polakom nie zaś zostawiać ich na pastwę losu i litość
                                                Ukraińcow - a taką litość otrzymal .
                                                Więc Ukraińcy w jego mniemaniu nie są zloczyńcami tylko polski
                                                Konsul jest złoczyńcą i draniem - czyz nie tak .
                                                Nie wciskajcie mi do ust słowa jakie chcecie uslyszeć ode mnie
                                                lub do mnie podobnych ludzi po to aby później nimi manipulować
                                                według uznania i wrogiej propagandy bo jak widzę oto wam chodzi .
                                                Nienawiść - Złoś ,Zemsta i Odwet na tych najmniej
                                                winnych ,pazerność ,klamstwo ,pół i ćwierć prawdy pomieszane z
                                                prawdą . To co do chwili obecnej prezentujecie wobec Ukraińcow .
                                                I to nas dzieli nie dobro lecz zlo wypływająca żółć wyssana jak
                                                gdyby juz z mlekiem matki bo Ukraińcy nic zlego Wam młodym ludziom
                                                nie uczynili jak do tej pory ( wręcz przeciwnie nastawieni są
                                                pojednawczo i pokojowo wręcz bratesko ).
                                                Pytanie Skąd Więc w Was mlodych ludziach tyle Nienawiści do
                                                Uraińców i czego od Ukraińców oczekujecie.....tj
                                                służalczości ,pieniędzy , terytoriów po Morze Czarne itd . CZEGO
                                                Wam jeszcze mało -a jak to zdobedziecie - czy nadal nie bedzie dla
                                                was znow zbyt za mało ?.
                                                Macie wspólny wielki kraj Unę Europejska od morza do morza -
                                                cieszcie sie tym krajem bo to jedyna Wasza ( nasza ) nadzieja na
                                                lepsze jutro bez wojny ,głodu i niepotrzebnnie rozlewanej krwi ?
                                                Tu szukajmy prawdziwej swojej ojczyzny i szansy na lepsze jutro
                                                nie zaś za Bugiem i Sanem. Dziś zły Ukrainiec jutro Litwin,pojutrze
                                                Ruski ,potem Niemiec , Słowak ,czech a nawet szwed bo jeszcze
                                                odwetu nie dostal za POTOP szwedzki .
                                                Tak Was jak do tej pory rozumiem !
                                                Pojednajcie się nie Tylko z Bogiem ale i z braćmi Ukraińcami oraz
                                                z innymi nacjami
                                                • Gość: jobrave Re: do Lechowskiego IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 17:55
                                                  Przepraszam, to nie polityka, lecz "Newsweek"
                                                  http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/newsweek_polska/pieklo-za-drutami,46432,1
                                                  Lechowski, zachowujesz się tak samo jak ci, którzy gloryfikują UPA i stawiają
                                                  jej pomniki - do nich też nie dociera, że wiele oddziałów ma na rękach niewinną,
                                                  często przelaną w bestialski sposób krew, ale bestie są wszędzie, nawet wśród
                                                  nieskazitelnych Twoim zdaniem Polaków, co wynika nie tylko z tego artykułu.
                                                  Jestem Polakie, ale uważam, że nie tylko my mamy prawo do rozliczania innych,
                                                  ale inni również do rozliczania nas, ale większość Polaków zapomina, lub nie
                                                  chce o tym pamiętać. Owszem rozliczajmy, ale pozwólmy wobec tego robić to też
                                                  innym. Czy uważasz, że wobec innych narodów nie mamy żadnych grzechów, że zawsze
                                                  tylko nas napadano, a my nikogo? Czy uważasz, że tylko Polacy są ludźmi, a inni,
                                                  to bydło? Zadziwiająca jest Twoja postawa; tylko ktoś pierdnie na temat Kościoła
                                                  kat. a Ty już nastawiasz pierś w jego obronie, a czego uczy ten Twój Kościół - o
                                                  ile mi wiadomo tego, że wszyscy ludzie są równi, że należy kochac, rozumieć,
                                                  wybaczać. U Ciebie nic takiego nie zauważyłem dyszysz nienawiścią, zapiekłością
                                                  i często unikasz rzeczowej dyskusji. Napisałem, że w porównaniu z tym co mieli
                                                  bolszewicy w polskich obozach, to sowieckie łagry były pensjonatami. Cierpienia
                                                  Polaków nie były "lepsze" niż cierpienia ciemnych, rosyjskich chłopów
                                                  zgarniętych przymusowo do Krasnej Armii. To TEŻ byli ludzie! Często nie zdający
                                                  sobie sprawy z kim walczą, gdzie są itp. Jedyne co możemy miec na swoje
                                                  usprawiedliwienie, to fakt, że takie traktowanie jeńców bolszewickich było
                                                  zabronione, przez ówczesne władze RP, ale to niczego nie zmienia. Poza tym
                                                  mieszasz wiele ze sobą wiele rzeczy, jak niejaki Tatko z Torunia - wmawiasz mi,
                                                  że popieram Żydów, którzy mówią o "polskich obozach koncentracyjnych", co jest
                                                  nieprawdą. Przedewszystkim nie wszyscy Żydzi tak twierdzą, a pod drugie
                                                  podpisywałem się pod różnymi protestami w związku z tą sprawą, że nie wspomnę o
                                                  artykułach, które pisywałem zawsze ilekroć, ze strony brytyjskich srodowisk
                                                  żydowskich padały takie (choć nieliczne określenia), dodam przy okazji, że
                                                  również mocno i ostro protestowali polscy Żydzi mieszkający w UK robiąc niezłą
                                                  zadymę. I chyba szykuje się kolejna, bo znów coś piszą w gazetach , ale jeszcze
                                                  nie zdązyłem przeczytać. Tak więc jeśli jesteś chrześcijaninem, to zachowuj sie
                                                  jak chrześcijanin, a nie wyznawca szatana, bo kiedy staniesz przed Najwyższym,
                                                  on może Ci powiedzieć: A ty Lechowski - do piekła.
                                            • Gość: Fanka Re: A co z kierowcą? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.09, 20:05
                                              Rozumiem, że los nieszczęsnego kierowcy był jedynie pretekstem do podgrzania po
                                              raz kolejny atmosfery po wszystkich bandero-wątkach, które przewijają się przez
                                              to forum od początku sierpnia.
                                              Każda prowokacja budzi na nowo stare emocje i chociaż uczestnicy dyskusji
                                              doskonale wiedzą, że nikt tu nikogo nie przekona, show must go on...

                                              Wybaczcie panowie, ale w Waszym przerzucaniu się faktami i bujdami historycznymi
                                              , ubarwianymi od czasu jakimś dosadnym przymiotnikiem lub inwektywą brakuje
                                              wizji przyszłości, bo dla przyszłych pokoleń o wiele ważniejsze jest to dziś
                                              robicie dla nich, niż to, co Wasz dziadek robił sto lat temu.
                                              A co robicie, oprócz wymachiwania szabelkami?
                                          • mat120 O słodka naiwności !!!:))) 08.10.09, 17:39
                                            Gość portalu: jobrave napisał(a):
                                            widzą w tym ciąg przyczynowo - skutkowy i mówią: postępowanie Polaków wobec nas
                                            w przeszłości doprowadziło do tego, że byliśmy zmuszeni wystąpić przeciwko nim.
                                            Oni oczywiście też popełniają wiele nadużyć i wypaczają fakty, eksponują własne
                                            cierpienia nie wspominając o mordowaniu polskiej ludności cywilnej. Ale postawmy
                                            sobie kolejne pytanie: czy powstałby OUN, czy powstałaby UPA, czy doszłoby
                                            póżniej do zbrodni wołyńskiej i innych, gdyby polityka II RP wobec Ukraińców
                                            była odpowiedzialna? Jestem pewien, że nie.

                                            Zaraz w podobny sposób usprawiedliwię holocaust i udowodnię, że gdyby Żydzi nie
                                            wyzyskiwali niemieckiego społeczeństwa to nigdy nie byłoby Treblinki, Auschwitz
                                            etc. :)
                                            W podobny sposób mogę usprawiedliwić Jedwabne - haniebną postawą polskich Żydów
                                            na Kresach po 17. września 1939r oraz ich udziałem w organizacjach (KPZU)
                                            stawiających sobie za cel rozbicie państwa polskiego (Ozajasz Szechter).

                                            Tymczasem sami Ukraińcy twierdzą, że polski obszar ich zamieszkania był
                                            najbardziej tolerancyjnym. Represje sowieckie za Zbruczem nie wywołały masowych
                                            rzezi na Rosjanach. Powinno Ci to dać do myślenia. Jest akurat odwrotnie jak
                                            piszesz. Gdyby II RP wykazała konsekwencję w walce z nacjonalistami i zamiast
                                            zamieniać dobrodusznie kary śmierci kryminalistom w rodzaju Szuchewycza, Bandery
                                            i spółki, na kary więzienia zdobyła się na wykonanie wyroków można by być prawie
                                            pewnym, że do Wołynia by nie doszło.
                                            • Gość: pysio Re: O słodka naiwności !!!:))) IP: 213.25.24.* 08.10.09, 18:03
                                              To czy by doszło czy nie jest problematyczne i raczej wątpliwe. Gdyby nie
                                              bandera czy jakiś inny nacjonalista to i tak zwolennicy odwetu na zakurzonnych
                                              polaczkach w warunkach jakie im stworzyli szwaby czy ruskie robiliby swoje.Bo
                                              ten naród ma wschodnią mentalność i dla nich ważne jest tylko to jak władza
                                              pozwala się zachowywać. Każe kochać to kochają każe mordować to mordują. Oni nie
                                              mają respektu dla humanizmu oni mają respekt przed siłą władzy. Dlatego jestem
                                              pewny że trend nacjonalizmu ukraińskiego jest narzucony odgórnie.Potwierdzają to
                                              pełne obłudy referaty produkowane na tym forum przez miki czy fiki.oni nawet nie
                                              potrafią pisać po polsku i zgodnie z logiką polaków.
                                            • Gość: jobrave Re: O słodka naiwności !!!:))) IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 18:25
                                              Oczywiście Mat, mogłoby tak być jak piszesz, z drugiej jednak strony jeśli
                                              ludziom jest dobrze, jeśli w wielokulturowym społeczeństwie żadna z grup
                                              etnicznych nie czuje się upośledzona, wówczas hasła narodowowyzwoleńcze nie
                                              znajdują odzewu, nie zyskują poparcia społecznego. Akurat jeśli chodzi o
                                              sytuację mniejszości narodowych w II RP, to moja wiedza nie pochodzi z
                                              ukraińskich źródeł historycznych, czy polskich, które - jeśli nie są dziełami E.
                                              Prusa, to uchodzą za "proukraińskie", lecz źródła przedwojenne. Naprawdę Mat, tu
                                              w Londynie, w Instytucie Sikorskiego można znaleźć wiele interesujących rzeczy
                                              (wiem, wiem - UPA podrzuciło), przy okazji mało znany fakt - rząd londyński
                                              płacił rentę wdowie po Semenie Petlurze. Sporo jest o akcji prometejskiej itp.
                                              Myślę jednak, że gdyby w owym czasie ludność ukraińska w RP miała równe prawa,
                                              gdyby stowrzono odpowiedni klimat, odpowiednie fundamenty dla państwa
                                              wielonarodowego, to nacjonaliści ukraińscy nie mieliby poparcia.
                                              Jeśli chodzi o Holokaust, czy precyzyjniej - Shoah, to być może nie doszłoby do
                                              tego, gdyby "Żydzi nie wyzyskiwali Niemców", ale celem Hitlera było stworzenie
                                              narodu czystego rasowo, więc do shoah doszłoby tak czy inaczej tyle, że pod
                                              innym prektekstem. W tym grzebaniu w historii zatracamy proporcje, uczyniliśmy z
                                              historii, z naszej przeszłości bałwana i już tylko jemu oddajemy cześć. Żydzi
                                              też ciągle płaczą nad sobą, ale nie przeszkadzało im to w stworzeniu silnego
                                              bogatego panstwa, które trżęsie całym swiatem, choć malutkie, a my nadal
                                              jesteśmy najbiedniejszym krajem w Europie. Boję się, że tak może być do końca
                                              świata, bo zauważam, że im więcej czasu mija od pewnych wydarzeń, tym lament
                                              głośniejszy, tym więcej historii w naszym życiu.
                                              • Gość: Mykola Re: O słodka naiwności !!!:))) IP: 79.139.112.* 08.10.09, 19:24
                                                Zdaje się że większość dyskutantow na tym forum tj gloryfikujących
                                                tylko Polakow jako bezskazitelnych bohaterow walczcych o swoja
                                                wolną i niepodleglą Ojczyzne nie rozrożniają pojęcia BANDYTYZMU od
                                                pojecia NACJONALIZMU.
                                                Bandyta -jest bandytą i tacy bandyci są w kazdym spoleczeństwie -
                                                wsród Polakow w chwili obecnej szczególnie nie wspominaąc o rządach
                                                korupcji i złodziejstwa - o tym oczywiście zapominacie czyli np. o
                                                grach hazardowych o zastrzelonej pani Blidzie o panu olewniku o
                                                Panu Lyżwińskim Leperze i innych świństwach polskich tu Polak
                                                Potrafi łżeć i klamać to dlaczego w sprawie Ukraińcw Litwinow,
                                                Czechów ,Slowakow , Żydów ,Afgańczykow Irakijczykow i innych
                                                skrzywdzonych przez Polakow nacji ma ten Polak nie oszukiwać i nie
                                                klamać . Jakoś to wam przez gardala nie przechodzi - bardzo
                                                gorliwym katolikom ( bardzo bardzo prawym szlachetnym i
                                                sprawiedliwym jak rządy tej III i IV RP co dziś widac - jak
                                                oszukano tych prostych ludzi ze wsi z hut kopalni i fabryk -
                                                nabrano na tzw. dobrobyt kapitalistyczny a w kaopitaliżmioe nic nie
                                                ma za darmo jak za PRL było darmo ,więc co czynić - atakować
                                                Ukraińca bo to przez tych Ukraińcow w Polsce jest żle bo to oni nas
                                                mordowali i niszczyli nie Niemiec nie Moskal nie system
                                                totalitarny - nawet Piłsudzkiego ( Lutra degenerata moralnego
                                                szubrawcę mordującego swoich przyjaciół i generalów oddanych
                                                Polsce - o tym zapominacie) lub nie chcecie wiedzieć bo niewygodna
                                                prawda) lecz warczeć i zęby szczerzyc na Ukraińca Łemka Bojka
                                                austrowegra ,Słowaka ( bo dokopał w piłkę ) czecha lub Litwina bo
                                                mały To bardzo lubicie oj jak bardzo to lubicie. Potem jak
                                                nabroicie to ogon skulony i skomlecie że to nas pogryźli bo my choć
                                                chcieli ich lecz nie wyszło bo nas oszukano -przechytrzono po
                                                niemiecku - a Niemiec chytra sztuka .
                                                Tak to widzę . Dajcie więc spokój Ukraicom i nie szukajcie u
                                                Ukraińca wroga lecz bliskiego przyjaciela - skoro ktoś tego nie
                                                rozumie to możę jechac do Afganistanu - tam się wyzyje na wioskach
                                                arabskich modrując kobiety i dzieci - co historia niedawna
                                                pokazała że Polak tez potrafi zabić . To nie Ukraińcy mordowali w
                                                Afganistyanie lecz Polacy - i co Wy na to ? A teraz propaganda mowi
                                                że chciano nas tam mordować - ciekawa ta propaganda i ciekawe
                                                dlaczego tam Polacy mordują -przecież to nie Wolyń a morduja
                                                kobiety i dzieci niczym w pawlokomie k/ Dynowa lub na Wolyniu - no
                                                Nie >?
                                                Po co więc ten jad nienawiści - szanujmy sie nawzajem i wypracujmy
                                                stosowna politykę wmyślenia anbyzapobiec zlu i niepotrzebnym
                                                konfliktom .
                                                Jobrave - mysle Szanowny Panie że z głodnymi Pan nie poje a z
                                                głupim nie porozmawia bo uparty jak baran i Osiol oraz Muł razem
                                                wzięci .
                                                Pan ich przewyższa wiedzą i inteligencją - i to ich bardzo
                                                denerwuje - mają zbyt mało wiedzy oraz doświadczenia aby w tej
                                                dyskusjisypać argumentami.usznie pan zauważyl że są mało
                                                przygotowani do takiej dyskusji stą też wychodzą na zwykłych
                                                wiejskich głupkow - pierdziunów jak z Konopielki - A może nawet
                                                nimi Są więc po co nasz niepotrzebny tród i wysilek w ich pouczaniu
                                                skoro nie moą tego pojąć (zbyt małała kapuściana kalarepowata
                                                glowa nadająca się tylko na robola u bauera w Niemczech, Holandii
                                                lub w Irlandii a jek się uda przechytrzec Konsulat wUSA to może i
                                                u zyda lub murzyna na Manhatanie )
                                                Ale mają z nich ubaw - tzw. Analitycy - Pan to wie - ja też a oni
                                                nie muszą tego wiedzieć bo kalarepa to klkalarepa może byc kapyustą
                                                u a wię KA- PUSTĄ
                                              • mat120 Re: O słodka naiwności !!!:))) 08.10.09, 20:34
                                                Nie wdając się w niuanse, które wielokrotnie, również na tym forum były
                                                omawiane, stwierdzić można, że polityka polska wobec mniejszości ukraińskiej w
                                                II RP zdeterminowana była w dużej mierze antypolską działalnością ukraińskich
                                                nacjonalistów, którzy jak sami oświadczyli nie dążyli do przyjaznego współżycia
                                                z Polakami:
                                                „ … naród nasz wyrzekłby się niezależnej Ukrainy, gdybyśmy pozwolili mu na
                                                przyjazne współżycie z Polakami; z tych względów nie chcemy i nie dążymy do
                                                pokoju z Polską; z tychże względów odrzucamy z niezadowoleniem wszystko, co
                                                Polska nam zaofiaruje’’. To jedno zdanie z wywiadu dla Times'a z 1930r w
                                                zasadzie tłumaczy wszystko. Stąd, poczynając od początku lat dwudziestych terror
                                                wobec polskiej ludności, zabójstwa znanych polityków, zwolenników pojednania. Im
                                                gorzej tym lepiej - tak ogólnie można by streścić ich działalność. Żadne państwo
                                                nie pozostało by obojętne na podobne poczynania opłacane zresztą sowicie przez
                                                niemiecką Abwehrę.
                                                A co do praw - w jaki to sposób ukraińska ludność II RP była dyskryminowana?

                                                "Odpowiedni" klimat budował na Wołyniu wojewoda Józewski. Czym się to skończyło
                                                nie muszę przypominać.

                                                Gość portalu: jobrave napisał(a)
                                                Żydzi też ciągle płaczą nad sobą, ale nie przeszkadzało im to w stworzeniu
                                                silnego bogatego panstwa, które trżęsie całym swiatem, choć malutkie, a my nadal
                                                jesteśmy najbiedniejszym krajem w Europie.

                                                No cóż, Żydzi potrafili wyciągnąć wnioski z historii. My zaś daliśmy się
                                                w "polityce" wschodniej, sterroryzować rojeniom pewnego masona z Paryża, który
                                                twórcę zbrodniczej ideologii - Dmytro Doncowa- uważał za swojego przyjaciela.:(

                                                • lechowski51 Re: O słodka naiwności !!!:))) 08.10.09, 21:49
                                                  Mat.Rozmowa z "Mykola inaczej" czyli jobrave to sztuka dla sztuki.On wie ze
                                                  Polska jest najbiedniejszym krajem Europy.Coz z tego ze to bzdura.Powola Ci sie
                                                  na zrodla Instytutu przy Kings Street,na kuluarowa rozmowe na spoptkaniu w
                                                  ambasadzie Jamajki.
                                                  Wreszcie!Posadzi Cie o antysemityzm i ksenofobie a jak to za malo to walnie Cie
                                                  kolkiem ciemnogrodu ktory zwalcza opinie tak wybitnego Polaka jak tworca Kultury.
                                                • Gość: jobrave Re: O słodka naiwności !!!:))) IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 22:24
                                                  Prawdę mówiąc nie mam już siły przedstawiać kolejnych argumentów na poparcie
                                                  swoich tez, poza tym historia, to grunt dość grząski i niezbyt chętnie na nim
                                                  przebywam. Jak nabiorę sił, to odpowiem. Uważam jednak, że takie dyskusje, to
                                                  emocjonalne podejście do wydarzeń z przeszłości, tak, jak rozgrałyby się n.
                                                  wczoraj, czy tydzień temu, szkodzi przede wszystkim nam. Nasze zachowanie
                                                  przypomina człowieka, który żyje przeszłością i pamięta z niej tylko swoje dobre
                                                  uczynki i złe uczynki innych. Poszczekuje na wszystkich dookoła, oskarża o
                                                  niecne zamiary i czyny. Sąsiadów najpierw to wku...a, a później zmawiają się i
                                                  spuszczają mu wpie... Tak ja to widzę.
                                                  • Gość: jobrave Re: O słodka naiwności !!!:))) IP: *.range86-132.btcentralplus.com 08.10.09, 22:51
                                                    I cóż ja ci mogę powiedzieć Lechowski. Czy jak Żyd powie o Polakach,że to
                                                    bandycka nacja, że Polacy to naród bezwartościowy itp. czy to jest
                                                    anty-polonizm? Jeśli Niemcy mówią, że Polacy, to zlodzieje i brudasy - czy to
                                                    jest anty-polonizm. Jest. A jeśli ty mówisz o Żydach, tak jak mówisz, to czy
                                                    jest to antysemityzm? Oczywiście, że jest. Antypolonizm, rusofobię, ukraino- czy
                                                    germanofobię uważam za tak samo złe jak antysemityzm i choć nie jestem
                                                    katolikiem, tak jak Ty, to uważam, że wszyscy ludzie są równi, nie ma gorszych
                                                    lub lepszych narodów. Nie wszyscy Niemcy, to zbrodniarze, podobnie jak Rosjanie
                                                    czy Ukraińcy, nie wszyscy Koreańczycy to komuniści, nie wszyscy Żydzi byli w
                                                    NKWD, które stworzył polski szlachcic Feliks Dzierżyński, nie wszyscy Polacy
                                                    palili Żydami w stodołach. To naprawdę żenujące, że nie rozumiesz tak
                                                    oczywistych spraw. Zaręczam Ci, że można być prawdziwym Polakiem, może nawet
                                                    prawdziwszym niż Ty, nie będąc antysemitą, czy rusofobem. A w ogóle, to ciekaw
                                                    jestem czy masz jakiś pomysł na Polskę, oprócz tego, że chciałbyś postawić
                                                    jeszcze z 5 tysiećy pomników JPII, zbrodni katyńskiej, pomordowanych przez UPA,
                                                    poległych stoczniowców, poległych górników itp. itd. Podaj choć jeden pomysł,
                                                    powiedz co my Polacy powinniśmy zrobić, żeby nas powszechnie szanowano, żebyśmy
                                                    nie byli pariasem Europy, zaściankiem, co możemy dać światu, bo jak na razie to
                                                    ten świat, którego jesteśmy wg Ciebie chlubą niczego od nas nie potrzebuje,
                                                    niczym nie jesteśmy mu w stanie zaimponować. Dobrze by było gdybyś czasem
                                                    odłożył na bok nazistowski chłam którym się zaczytujesz i przestudiował rocznik
                                                    statystyczny, bo pewnie Ci się wydaje, że Polska jest najbogatszym krajem na
                                                    świecie.
                                                  • mat120 Re: O słodka naiwności !!!:))) 09.10.09, 23:59
                                                    Gość portalu: jobrave napisał(a):
                                                    A jeśli ty mówisz o Żydach, tak jak mówisz, to czy > jest to antysemityzm?
                                                    Oczywiście, że jest.

                                                    Bzdura! Antysemitą jest wyłącznie ten kogo wskaże Adam Michnik.

                      • Gość: wolyniak2 Re: Do Fani. Miki, nie czytaj!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.09, 22:25
                        No cóż, tekst długi i obfitujący w wiele wątków. Mimo braku czasu postaram się
                        odpowiedziec.
                        -JP II i tak zrobił bardzo dużo prowadząc dialog z wielkimi religiami i o ile
                        dobrze pamiętam Kościół katolicki za jego pontyfikatu przeprosił za błędy
                        popełnione w historii. Jak dotąd nie słyszałem, by takie próby podjął islam,
                        prawosławie czy grekokatolicy.
                        -jeżeli II RP szukająca swojej tożsamości i błądząca po 123 latach niewoli
                        kojarzy się Ukraińcom i Białorusinom z bandytyzmem, to w takim razie z czym
                        kojarzy im się CCCP w latach 1918-1941. Byc może dla rzeczonych narodów
                        zamordyzm tam panujący był właściwą formą sprawowania władzy i rządzenia
                        mniejszościami
                        -Ukraińcy mogą stawiac pomniki u siebie komu chcą, ale zawsze jest ale, czyli
                        dystans wobec własnej i historii i "bohaterów", tego na Ukrainie Zachodniej brak.
                        -to dobrze, że Ukraińcy pomagają polskiemu kierowcy. Normalny, ludzki odruch. W
                        takiej sytuacji też pomógłbym Ukraińcowi, nie patrząc na to że jakieś śmieci na
                        pukniętym forum urządzają antypolskie jazdy.
                        -zastanawia mnie, skąd u Ciebie taka antypolska niechęc. Większośc z piszących
                        na tym forum i innych łącznie ze mną nie utożsamia banderowców i ich poglądów ze
                        wszystkimi Ukraińcami
                        -nikt też nie chce zemsty na młodym pokoleniu Ukraińców, nawet jeżeli są
                        potomkami banderowców. My tak nie potrafimy się mścic.
                        -i co najważniejsze. Jednoznacznie negatywnie oceniam
                        faszystowsko-nacjonalistyczny ruch ukraiński działający w przed II wojną, w jej
                        trakcie i po wojnie oraz jego masakry ludności polskiej. Jednoznacznie
                        negatywnie oceniam ludzi, którzy obecnie gloryfikują bandytyzm OUN-UPA i osób z
                        nim związanych. Nie widzę z nimi możliwości dyskusji. Poza wymienioną grupą
                        pozostaje ogromna rzesza Ukraińców, z którymi warto dyskutowac. Z tekstu
                        zrozumiałem, że w Polsce nie mieszkasz, myślę, że gdybyś w niej mieszkał, Twoja
                        ocena określonych sytuacji i kontekstów historycznych byłaby inna.
                        Pozdrawiam
      • Gość: czarno czerwony Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 08.10.09, 22:45
        Pisząc o stosunkach polsko - ukraińskich oraz wyniklemu z tego
        powodu wolyniowi polacy nie wspominają ani slowem o tym ze
        pilsudzki wraz z bolszewikami dokonal rozbioru i kasacji wolnego
        już państwa ukraińskiego . Tak więc dokonano rozbioru Ukrainy .
        Wobec czego pytanie - dlaczego patrioci ukraińscy mieli poddać się
        woli zaborcy bolszewickiego i polskiego .
        Przecież w takiej samej sutuacji byli Polacy wobec rozbioru
        przez Austrie Rosje i Prusy i tutaj gloryfikue sie tych
        nacjonalistów polskich co walczyli z zaborcami zaś mocno potepia i
        atakuje sie ukraińskich nacjonalistow- patriotów.
        Przeciez Pilsudzki dokonal rownież zaboru części Litwy wraz z ich
        odwieczna i historyczna stolicą Wilnem nie wspomne o Zaolziu za
        który ostatnio przeprosil Czechow obecny Prezydent RP .
        Piłsudzki dokonał zamchu stanu i mordował swoich przeciwnikow
        nawet oddanych generaow co zzadużo wiedzieli o jego szwindlach .
        Był agentem - platnym czyli szpiegiem austrii Prus Francji oraz
        nawet Japonii - od wszystkich brał kasę za szpiegostwo i
        realizowanie nie polskich lecz cusdzych interesow jak z rozbiorem
        ukrainy . Mao wam jeszcze o waszym bohaterze - tyo pocztajcie o
        drugim życiu Pilsudzkiego - tym prawdziwym a więc o prawdziwym
        dziwolądgu tchurzu , bezecniku ,itd którego pochowku odmowil
        kardynal sSapiecha - ten z Krasiczyna i ten sam co wyswięcil JPII
        na ksiedza w Krakowie.
        miał sapiecha swoja ii uzzasadnioona racje ,. Ja nie jestem
        sapiecha Jobrave tez ale mamy swoja i bezsprzeczna rację - Skoro ją
        nie znacie to sie douczcie - hisstorii tej prawdziwej a potem
        dyskutujcie - O. K .
        Po co więc polemika i jad nienawiści oraz złości wobec Ukraińców -
        skoro maja swoją narodową i bezsprzeczną racje w walce o wolną i
        niepodleglą Ukraine .Co Wy -znow chcecie wojny i powtórki tzw.
        Wolynia w nowym wydaniu .
        Bo z tonu waszych wypowiedzi mozna tak wnioskować i z
        zachoweania tego jak mu tam ksiedza wnuka Salomona - a waszego
        duchowego przewodnika w marszu na odwet wobec Ukraińców .
        - Zdradzl Ukraińcow Pilsudzki - odp. zdradził
        -Dokonal rozbioru Ukrainy wraz z Bolszewikami - odp. dokonal
        -Eksterminowano Ukraińcow i ich kosciół w II RP - eksterminowano i
        niszczono
        -Tepiono przejawy narodowo wyzowleńcze Ukraińcow w Polsce - odp.
        Tępiono i tepi sie nadal przez takich Jak Wy -nienawistnych i złych
        -tworzyli Polacy obozy koncentracyjne dla Ukraicow straszniejsze
        od hitlerowskich i bolszewickich tak jak w Berezie kartuskiej i
        Jaworznie - odp. Tworzyli i szczgolnie znecai się nad Ukraińcami
        0Mieli prawo Ukraińcy czuć żal wobec Polakow i bić sie o swój wolny
        kraj oraz swoja niezalezność nawet u boku hitlerowców - odp. mieli
        pelne prawo choć nie dokońca z niego skorzystali bo utworzyli
        wlasna Armię UPA okreslana przez Niemca Partizanen w przeciwności
        do AK okreslana przez Niemca Banditen (zgodnie z trakrtatami
        miedzynarodowymi) Dla mnie - to partizanen ( bo nie jestem
        Niemcem)
        Oprócz Ukraińcow wraz z hitlerowcami walczyło u ich boku ponad
        dwadzueścia nacji min. Norwegowie Holendrzy, Rumuni ,Czesi Słowacy
        Wegrzy itd . lecz tylko Ukraińcy opuscili Hitlera i odeszli walczyć
        samodzielnie o swoja Ojczyznę.
        Pytanie -czego więc chcecie od tych Ukraińcow i od tych ludzi co
        tak jak Polacy walczyli o swój kraj i niezależne przetrwanie .
        Teraz czynią nadal tak samo walcząc o przetrwanie i niezależność -
        a wy znow chcecie rozbioru - czyli sami chcecie powtórki Wolynia -
        tak jakby się oto sami prosicie - patrzcie jak Niemiec z Moskalem
        knuje na Polske ( z gazem i ropą - bo to dziś jest najwazniejszy
        bój)nie zaś na Ukraine i jej ponowny rozbior .
        Patrzcie z czego zyjecie nie zaś na kim żerować możecie -
        napewno już nie na Ukraińcach ani na Afganistanie - zapewniam.
        CO juz dla Was Jobrave to złym Polakiem bo trochę odkryl prawdy -
        nie tej historii tendencyjnej zaklamanej lecz faktycznej prawdziwej
        bo Anglicy maja doskonale archiwa oraz akta lecz nie wszystko dla
        durni polakow mozna ujawnić - jak w sprawie gen. Sikorskiergo za
        którego śmiercią stoja spec służby - pytanie czyje i jakie - oni
        wiedzą lecz nie chcą powiedzieć - dlaczego ?
        Wiedzą dużo - lecz polacy nie muszą wiedzieć i zyc w nienawiści
        do - najlepiej Ukraińca bo moskal im zawsze dokopal i w kazdej
        chwili dokopać może a Niemiec pomoże !
        Mysle że tej nauki na dziś wam kochani Bracia Polacy - patrioci
        lub zwykli idioci wedlug uznania - WYSTARCZY
        • Gość: aaa Re: Pomnikowa paranoja IP: *.brnt.cable.ntl.com 08.10.09, 23:13
          Mykola, niedlugo bedziesz mial problem. Do Afganistanu "udal sie" polsko-
          ukrainski batalion. Jak wiadomo w sklad tego batalionu wchidza Ukraincy.
          Zolnierze z tego batalionu nie polecieli tam na piknik tylko na wojne. Za jakis
          czas wezma udzial w dzialaniach wojennych i zapewne zdarzy sie, ze jakis
          zolnierz ukrainski zabije kogos z Afganczykow. Mam nadzieje, ze wtedy tez
          pryncypialnie napiszesz ,ze Ukraincy mordowali Afganczykow.


          Gość portalu: Mykola napisał(a):
          > rozumie to możę jechac do Afganistanu - tam się wyzyje na wioskach
          > arabskich modrując kobiety i dzieci - co historia niedawna
          > pokazała że Polak tez potrafi zabić . To nie Ukraińcy mordowali w
          > Afganistyanie lecz Polacy - i co Wy na to ? A teraz propaganda mowi
          • Gość: Fanka Re: Forumowa paranoja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.09, 23:20
            Czy Wy, panowie nie możecie przestać "wojować" z tym przebranym
            matołkiem-prowokatorem?
            Kogo chcecie przekonać, lub co chcecie osiągnąć?
            Na razie dajecie mu tylko pole do popisu, czyli opluwania wszystkiego, co polskie.

            P.S. Miki, jeśli dalej będziesz obrażać księdza Isakowicza, zdemaskuję Cię!
            • Gość: jobrave Re: Forumowa paranoja IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 00:09
              Fanko, sprawa z p. Małopolskim zaczyna się klarować, pan konsul gen. RP dostał
              opier... z MSZ, rozmawiałem z właścielem firmy Javi Trans, w której pracuje pan
              Małopolski wysłał już ludzi, dziennikarz Maciej Wiśniowski zostawił mu trochę
              kasy i wypił gorzałę z milicjantami i tamtejszym narodem ukraińskim. aha... nie
              wiem dlaczego tak nie lubisz Mykoły, przecież on naprawdę jest sympatyczny.
              Dzięki Wołyniak, że się odezwałeś i jak zwykle sensownie, nie ze wszystkim się
              co prawda zgadzam, ale nie w tym rzecz, ważniejsze jest to, że zauważałeś i
              nadal zauważasz, że Ukraińcy, to nie tylko UPA, czego większość moich oponentów
              zdaje się nie dostrzegać. Ja polsko-ukraińskie, polsko-zydowskie, czy
              polsko-rosyjskie sprawy widzę tak: ja Ukraińcom nic nie zrobiłem, więc nie mam
              ich za co przepraszać, oni też nie mają mnie za co.Podobnie jest z Żydami i
              Rosjanami, mogę, ale nie muszę co najwyżej prywatnie temu, czy tamtemu
              powiedzieć, że jest mi wstyd albo przykro, ale nie miałem na to wpływu. Podobnie
              może zrobić Rosjanin czy Ukrainiec, ale jeśli tego nie zrobi, to tez nie będę
              miał mu za złe. Niech przepraszają ci, którzy mają coś na sumieniu, tych, którym
              wyrządzili krzywdę. To naprawdę byłoby głupie gdyby narody zaczęły przepraszać
              inne narody za jakieś wojny, czy zbrodnie których nie dokonały przecież in
              gremio. Dlatego, tak prawdę mówiąc Jan Paweł II nie powinien był przepraszać za
              krucjaty, inkwizycję, czy husytów (mądrzy Czesi się nawet tego nawet nie
              domagają, choć wyrżnięto im całą szlachtę, bo przecież nie za jego pontyfikatu
              się to działo, tak jak Egipcjanie nie powinni przepraszać Żydów, czy
              Nubijczyków, Macedończycy Irańczyków a Amerykanie Indian.
              • Gość: Mykola Re: Forumowa paranoja IP: 79.139.112.* 09.10.09, 09:23
                Myslę że panu Małopolskiemu na Ukrainie nie tyle pomógl Konsul RP (
                bo dostal opr.) lecz w znacznej mierze opina publiczna i to
                niniejsze skromne przemyskie forum gdzie podkreślalem min. jako
                jeden z forumowiczow zwykle chamstwo ze strony Pana Konsula i MSZ w
                pozostawieniu Polakw na pastwę losu poza granica Polski podczas gdy
                za Francuzem tym pedofilem Polacy ostro zareagowali i nawet Rząd
                właczył się do jego uwolnienia i nie wydania w ręce wymiaru
                sprawiedliwości USA.
                A co to Francuz -pedofil wazniejszy od normalnego polskiego
                kierowcy ciężko pracyującego na utrzymanie ze swoich podatkow
                Konsula - i w dodatku o cechach Chama.Byc może troche juz ten
                konsul - co odmawiał Polakom pomocy ODCHAMIAŁ !
                Czy ja jako Łemko -Bojko , Austro -wegier pisząc tak
                drastycznie na tym forum na temat tego Pana Konsula i jego pomocy
                rodakom ( forum sledzonym plnie przez róznych analitykow) nie
                bronię rodaka Polaka przed Chamstwem jakie go spotkalo na
                Ukrainie . Bronię i to bardzo bezwzględnie bez wzgledu na
                konsekwencje i tzw. obrażanie się lub niegrzeczne okreslenie ze
                strony tego Pana - jak mu tam Pana Konsula - Pan nad Pany ?( choc
                Cham to zwykle imie biblijne tylko że jakoś tak dziwnie mało
                nadawane że trzeba uzywać jako "ksywy " do tych co im sie ta ksywa
                należy choćby byli Panami nad Panami -ale dla mnie będa zwyklymi
                Chamami - a jak dla Was ? -odpowiedz droga Faniu i wolyniaku a
                nawet Panie lejchowski !
                Co do Jobravo - to podziwiam za kulture , trzeżwe
                myslenie ,obiektywizm i nie lękanie się mówienia - tj.pisania
                prawdy - czasem -okrutnej ale prawdy . Trzeba się z tą prawda
                pogodzić nie zaś tendencyjnie smarować że wszystko co zle z Ukrainy
                i każdy zły człowiek oraz Cham to musi byc Ukrainiec. A tutaj
                proszę Konsul - Polak i reprezentant narodu polskiego za granicą
                kraju zwyklym Chamem na Ukrainie . Odwrotność sytuacji - musialo
                kogoś zaboleć - mnie nie ,bo mieszkam w tym kraju i spotykam sie z
                tym chamstwem na codzień choć nie siedze w srodowisku ukraińskim
                lecz polskim pomimo ze znam dobrze problemy jednej i drugiej strony
                Staram sie byc takim samym jak Jobrave lecz inni tego nie
                pojmuja poza tym wlasnie człowiekiem ( i kilku do niego podobnym)
                Pozdrawiam serdecznie - wszyskich bez wzgledu na narodowość
                przekonania rasę lub płeć !
                Mykoła
            • Gość: jobrave Re: Forumowa IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 00:09
              Fanko, sprawa z p. Małopolskim zaczyna się klarować, pan konsul gen. RP dostał
              opier... z MSZ, rozmawiałem z właścielem firmy Javi Trans, w której pracuje pan
              Małopolski wysłał już ludzi, dziennikarz Maciej Wiśniowski zostawił mu trochę
              kasy i wypił gorzałę z milicjantami i tamtejszym narodem ukraińskim. aha... nie
              wiem dlaczego tak nie lubisz Mykoły, przecież on naprawdę jest sympatyczny.
              Dzięki Wołyniak, że się odezwałeś i jak zwykle sensownie, nie ze wszystkim się
              co prawda zgadzam, ale nie w tym rzecz, ważniejsze jest to, że zauważałeś i
              nadal zauważasz, że Ukraińcy, to nie tylko UPA, czego większość moich oponentów
              zdaje się nie dostrzegać. Ja polsko-ukraińskie, polsko-zydowskie, czy
              polsko-rosyjskie sprawy widzę tak: ja Ukraińcom nic nie zrobiłem, więc nie mam
              ich za co przepraszać, oni też nie mają mnie za co.Podobnie jest z Żydami i
              Rosjanami, mogę, ale nie muszę co najwyżej prywatnie temu, czy tamtemu
              powiedzieć, że jest mi wstyd albo przykro, ale nie miałem na to wpływu. Podobnie
              może zrobić Rosjanin czy Ukrainiec, ale jeśli tego nie zrobi, to tez nie będę
              miał mu za złe. Niech przepraszają ci, którzy mają coś na sumieniu, tych, którym
              wyrządzili krzywdę. To naprawdę byłoby głupie gdyby narody zaczęły przepraszać
              inne narody za jakieś wojny, czy zbrodnie których nie dokonały przecież in
              gremio. Dlatego, tak prawdę mówiąc Jan Paweł II nie powinien był przepraszać za
              krucjaty, inkwizycję, czy husytów (mądrzy Czesi się nawet tego nawet nie
              domagają, choć wyrżnięto im całą szlachtę, bo przecież nie za jego pontyfikatu
              się to działo, tak jak Egipcjanie nie powinni przepraszać Żydów, czy
              Nubijczyków, Macedończycy Irańczyków a Amerykanie Indian.
                  • Gość: pysio Re: ;) IP: 213.25.24.* 09.10.09, 08:05
                    Jestem zdania że podział na nacje jest sztuczny i wszyscy jesteśmy obywatelami
                    świata. Po zatym zdaję sobie sprawę że wielu a na pewno znakomita większość nie
                    podziela tego poglądu. Do zdecydowanych przeciwników globalnej wioski na pewno
                    należą ukraińce. Oni udają że nie ma ludzi porządnych czy złych tylko
                    utożsamiają całe kraje jako złe w przeciwieństwie do ukrainy tylko na podstawie
                    incydentów jakie mają miejsce na całym świecie.Wszędzie mamy ludzi i jak to
                    ludzie są różni. ten sposób myślenia ma im zapewnić spokój duszy i uważać się za
                    lepszych czyli elitę i wzór dla całej reszty świata. Jest to sposób stary na to
                    by obniżyć poziom frustracji narodowej.
                    Prawda o o Piłsudskim;
                    To on proponował Petlurze sojusz a ten pod presją kolegów go odrzucił.
                    To Pilsudski Dzięki wygranej wojnie uratował dupska wielu ukraińcom bo wielki
                    głód ich ominął.
              • Gość: pysio Re: Forumowa paranoja IP: 213.25.24.* 09.10.09, 09:37
                Miki uważasz się znawcę polaków a nie potrafisz poprawnie napisać nazwiska ani
                wielu innych nazw sytuacji czy faktów.Czy takiego znawcę polonistyki mozna
                traktować na poważnie? Weż się za naukę i trochę się rozwiń bo masz tak potężne
                braki że dyskusja z tobą to czysta żenada. O logice nie wspomnę! A o stylu pisania?
                • Gość: Miki do pisia Re: Forumowa paranoja IP: 79.139.112.* 09.10.09, 10:33
                  Pisiu - ne uważam się za znawce i nie zależy mi na stylu ,formie
                  lub wielkiej estetyce pisowni ( zresztą polskiej gramatyki - stale
                  modernizowanej i nigdy nie poprawnej - jak chceta tak piszta i
                  mówta -róbta co chceta Panocku -a bo ja wim ?)
                  Zależy mi na treści -jej sensie oraz znaczeniu.
                  Niemowa nic nie mowi ale ludzie inteligentni go rozumieją -a ty
                  nie pojmujesz słowa pisanego bo nie gramatycznie lub nie foremnie -
                  chybaś nie DEBIL z czerwonej cegielki - a może i TAK nie wiem ?-
                  Przecież o ile znasz angielski - i zaczniesz tlumaczyć ten język
                  doslownie na polski - zwroć uwagę jakie paranoje wychodzą .czy
                  Anglicy tym sie przejmują .
                  Poza tym Pisiu zwróć uwage na sposób wypowiadania ( nie mowię już
                  o pisaniu) naszych polskich tych przewodników II i III IV RP
                  nawet doktorów Prawa ( dot. Pana Walęsy , Kaczyńskiego o
                  Kwasniewskim bulgocącym po alkoholu nie wspomnę bo mial doskonale
                  wyksztalcenie za PRL choc bez tytułu mg) Jakoś im to nie wypominasz
                  i nie domagasz się publicznie aby poprawili sie w gramatyce lub j.
                  polskim lub ustąpili ze stanowisk z tego powodu - toż to nie
                  Ukrańcy lecz Polacy .,
                  Osobiście nie mam czasu na poprawianie i wyszukiwanie różych
                  pięknych słow oraz sloganów jak też stałą walkę z kompem i
                  klawiaturą, ktora nie wyciska dokladnie ć,ź,ó ,ł,rz,sz itd. )
                  Nie chcesz czytać tego co piszę - masz prawo i nie musisz . Nie
                  riozumiesz tego co piszę to poczytaj historię .
                  Nie podoba ci się mój styl forma itp. to juz twoja a nie moja
                  sprawa ale nie takdenerwuje cię moja pisownia 9 inni piszą
                  podobnie) jak to co piszę - tj. zwykła prawda niepodważalna przez
                  was i bardzo da was bolesna -stąd stale naciski na mnie i
                  administratora tego forum abym zaprzestal redakcji - tej okrutnej
                  dla was prawdy - dla mnie też bo stale odkrywam coś nowego i nowe
                  bulwersujące mnie fakty z historii polsko- ukraińskiej .
                  jedynie co możęsz czynic - to prosić moderatora Forum aby nie
                  dopuszczał moich komentarzy ,lecz to juz niekonstytucyjnie,nie
                  demokratycznie i smierdziałoby komunistyczno- stalinowką cenzurą
                  Przecież nikogo nie obrażam choc krytykuję lub żartobliwe sie
                  odnoszę ( np. wnuk Salomona a Salomon to przecież nawet król i to
                  bardzo mądry król - to co obrażam za tego króla że porównuję
                  danego złowieka z jego madrościa czy też schlebiam np. takiemu
                  delikwentowi -choćby ksiedzu bizantyjsko- ormiańskiemu ) . Nie
                  nawołuje do nienawiści rasowej ,religijnej lub narodowościowej -
                  wręcz przeciwnie nawoluję do pojednania,
                  pokoju ,tlerancji ,wzajemnego współżycia międzyludzkiego ,
                  wykluczaniem Chamstwa( też imie biblijne) oraz podpowiadam wiele
                  pozytywnych wartści - godnych zainteresowania i uwagi spoleczności
                  polskiej i ukraińskiej - i nie tylko , Nie uzywam tzw. wulgaryzmow
                  ( choć pojęcie wulgaryzmu nie jest ścisle okreslone przez prawo bo
                  nie ma takiego słownika dla potzreb prawnych itp)
                  Więc zalecam ci droga ( lub drogi ) Pysiu -nie czytać i mieć
                  spokój z wątrobą lub tzw. żółcią kotłującą się w tobie z tego
                  powodu co piszę ) o czym wspominam powyżej )
                  O.K.
                  Myslę że już jest i będzie O.K.
          • Gość: Koziolek do aaa Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 09.10.09, 08:54
            aaa - wychodzi na moje że znow polacy błagają o pomoc ukraińcow i
            Ukraińcy im tej pomocy nie nigdy nie odmawiali i nie odmawiaja .
            Tak jak w przypadku wojny z Bolszewikami lecz jak to skończyło się
            dla Ukraińcow - to doskonale wiemy kto ich zdradził i dlaczego -oy
            historia sie nie powtórzyla. Osobiścuienie jestem zwolennikiem
            wojska polskiego i ukraińskiego oraz innego okupacyjnego w tym
            Kraju -a Polacy tu są zwyklymi agresoram i okupantami - czyz nie
            tak . teraz na Talibow nie mowi się że to nacjonalści i patrioci
            lecz terroryści . Identycznie mowiono na Ukraińców w II RP -tych
            kórzy dązyli do wlasnej niepodleglej Ojczyzny i zamykano ich w
            obozie koncentracyjnym w Berezie kartuzkiej jak teraz Talibów w
            Głantanamo na kubie ( a terzaz znów Bracia Polacy krzycza do
            barci - nagle braci Ukraińców -choc wy biedni i skopani przez nas
            to pomożcie bo biiją i zabijaja Polakow -nie pozwolcie nas
            zabijać - ratujcie nas bo Koziolek Matolek ten najmadzrzejszy z
            Polakow mial rację i szybko stamtąd uciekl
            I co aaa - jak się Pan teraz ma ?
            • lechowski51 Re: Pomnikowa paranoja 09.10.09, 10:47
              jobrave pisze;
              1.I cóż ja ci mogę powiedzieć Lechowski. Czy jak Żyd powie o Polakach,że to
              bandycka nacja, że Polacy to naród bezwartościowy itp. czy to jest
              anty-polonizm? Jeśli Niemcy mówią, że Polacy, to zlodzieje i brudasy - czy to
              jest anty-polonizm. Jest. A jeśli ty mówisz o Żydach, tak jak mówisz, to czy
              jest to antysemityzm? Oczywiście, że jest.

              Moglbys zacytowac coz to ja mowilem/mowie/ o Zydach?

              2.Lechowski, zachowujesz się tak samo jak ci, którzy gloryfikują UPA i stawiają
              jej pomniki - do nich też nie dociera, że wiele oddziałów ma na rękach niewinną,
              często przelaną w bestialski sposób krew, ale bestie są wszędzie, nawet wśród
              nieskazitelnych Twoim zdaniem Polaków

              Tak!.Bestie sa wszedzie-tylko ,moi rodacy zbrodniarzom nie stawiaja
              pomnikow.Kiedys takie pod sowieckim zaborem postawilismy ale na szczescvie
              dzisiaj tacy zbrodniarze jak Lenin czy Dzierzynski znikli z cokolow w polskich
              miastach.Ostal sie niedaleko Przemysla pomnik sowieckiego zbrodnisrza
              Swierczewskiego ale mam na dzieje ze jeszcze za mojego zycia zniknie z
              powierzchni ziemi.

              3.Zadziwiająca jest Twoja postawa; tylko ktoś pierdnie na temat Kościoła
              kat. a Ty już nastawiasz pierś w jego obronie, a czego uczy ten Twój Kościół - o
              ile mi wiadomo tego, że wszyscy ludzie są równi, że należy kochac, rozumieć,
              wybaczać. U Ciebie nic takiego nie zauważyłem dyszysz nienawiścią, zapiekłością
              i często unikasz rzeczowej dyskusji.

              Dobra "michnikowska szkola"!.Najlepiej dorobic gebe...a potem juz latwo.Moglbys
              laskawie wskazac moje slowa nienawisci?

              4.w Londynie, w Instytucie Sikorskiego można znaleźć wiele interesujących rzeczy
              (wiem, wiem - UPA podrzuciło), przy okazji mało znany fakt - rząd londyński
              płacił rentę wdowie po Semenie Petlurze.

              Mogbys powiedziec jakie powinowactwo poza nacja laczy Petlure z mordercami z
              UPA i OUN?

              5.. Nie wszyscy Niemcy, to zbrodniarze, podobnie jak Rosjanie
              czy Ukraińcy, nie wszyscy Koreańczycy to komuniści, nie wszyscy Żydzi byli w
              NKWD, które stworzył polski szlachcic Feliks Dzierżyński, nie wszyscy Polacy
              palili Żydami w stodołach. To naprawdę żenujące, że nie rozumiesz tak
              oczywistych spraw. Zaręczam Ci, że można być prawdziwym Polakiem, może nawet
              prawdziwszym niż Ty, nie będąc antysemitą, czy rusofobem

              Rusofobem nie jestem a literatura rosyjska towarzyszy mi od lat.Dostojewskiego
              i Czechowa a potem Solzenicyna uwazam za sumienia nie tylko narodu
              rosyjskiego.Antysemita tez moim zdaniem nie jestem bo chocby od lat kibicuje
              Rothowi ktory nie dostaje Nobla a dostaja je takie miernoty jak Jelinek.
              ...i na koniec!Mogbys wymienic te miejsca gdszie Polacy palili w stodolach Zydow?

              6.A w ogóle, to ciekaw
              jestem czy masz jakiś pomysł na Polskę, oprócz tego, że chciałbyś postawić
              jeszcze z 5 tysiećy pomników JPII, zbrodni katyńskiej, pomordowanych przez UPA,
              poległych stoczniowców, poległych górników itp. itd. Podaj choć jeden pomysł,
              powiedz co my Polacy powinniśmy zrobić, żeby nas powszechnie szanowano, żebyśmy
              nie byli pariasem Europy, zaściankiem,

              Pomnikow JP II jak i Ty uwazam ze mamy wystarczajaco.Natomiast w
              przeciwienstwie do Ciebie jestem dumny z tego ze jestem Polakiem i nie uwazam
              swojej Ojczyzny za zascianek i nie czuje sie iz jestesmy "pariasem Europy".
              Zjechalem swiat od Bajkalu po Arizone.Mieszkalem troche w USA i w
              Anglii.Wszedzie bylem szanowany i nie czulem sie jak Ty "Pigmejem na
              salonach"przechadzajac po Old Bond Street czy po Madison Ave.
              Lecz chlopie kompleksy bez poniewierania Polakow i swojej ojcowizny-skoro na
              Ojczyzne plujesz.
              • Gość: pysio Re: Pomnikowa paranoja IP: 213.25.24.* 09.10.09, 11:19
                Napisałeś miki do mnie to ci odpowiem. Masz umysłowośc dziecka i to wyjątkowo
                złośliwego. Z luboscia przekręcasz niki, nazwiska i co sie tylko da. jest to
                charakterystyczne dla dzieci którym sie wydaje to niezwykle inteligentne i
                windujace je na wyższy poziom intelektualny. Tymczasem to bzdura! Faktem jest że
                ten okres nie trwa u nich długo bo potrafią pojąć i na czas wycofać sie z czegoś
                co jest głupie i wyrażnie świadczy o zastoju intelektualnym. Tobie to zostało
                ale ta jedna - jedyna - szara komóreczka nie wystarczy żeby to zrozumieć. Na
                pewno bedziesz się starał w swoich postach przekręcać wszystko co się da łącznie
                z faktami. Sam się chłopie kompromitujesz. a żałosne jest że tego nie
                widzisz.Zwalasz na komputer i tłumaczysz że dlatego piszesz tak niespójnie.
                Czyli do tego jesteś leniwy . stąd dowód że dochodzenie do prawdy wg ciebie to
                za duży wysiłek i powtarzasz pierdoły które kiedyś zasłyszałeś nie zadając sobie
                trudu. Ja ani myślę cię nauczać czy nawracać lub przekonywać bo z betonem to
                niemożliwei na pewno będę omijał serwowany przez ciebie bełkot. Jak znam życie
                to na pewno zmienisz ksywę ale po bełkocie będziesz na pewno rozpoznawalny.
                • lechowski51 Paranoja bezobjawowa... 09.10.09, 12:18
                  przeczytalem linkowany przez jobrave artykul w Neewseku.Gdyie tu obrayz tortur i
                  piekla na miare Gulagu to wie juz tylko jobrave
                  oto ten artykul
                  www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/newsweek_polska/pieklo-za-drutami,46432,1
                  Niemoralnym jest ten który żyje na koszt ogółu-prof.Rybarski
                    • lechowski51 Re: Zakładam, że słowa: 09.10.09, 12:54
                      Tutaj kocur a takze jobrave bez potrzeby jezdzenia do Instytutu Sikorskiego
                      znajdziecie niezbedne dokumenty o losie jencow sowieckich w 1920.
                      Uwazam za szalbierstwo przyrownywanie obozow jenieckich do Katynia czy
                      Gulagu.Bowiem tylko glupiec badz tez czlowiek nienawidzacy wszystkiego co
                      polskie "zapomina", ze dzieje sie to w kraju wyniszczonym przez wojne w kraju,
                      ktory odzyskal na kilkanascie miesiecy niepodleglosc po 143 latach rozbiorow.
                      www.archiwa.gov.pl/?CIDA=501
                      • Gość: aaa Re: Zakładam, że słowa: IP: *.brnt.cable.ntl.com 09.10.09, 13:06
                        Mykola nikt nie prosil o pomoc Ukraincow. Akurat doskonale znam historie
                        tworzenia batalionu polsko- ukrainskiego i nie o pomoc tam chodzilo.
                        Poza tym ja nie prosilem o jakies pseudowyklady tylko pytalem, czy jak zolnierze
                        ukrainscy zabija afganczykow to tez ich nazwiesz mordercami? Daruj sobie ciagle
                        zmiany nickow i swoje madrosci tylko odpowiedz na pytanie.
                        Co do Ukraincow to dalej uwazam, ze jest to narod niezdolny do utrzymanai
                        jakiejkolwiek formy panstwowosci i mysle, ze niebawem wszyscy w to watpiacy sie
                        o tym przekonaja.
    • Gość: Miki Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 09.10.09, 13:12
      Jak nie mozna komuś udowodnić że klamie lub zmyśla to sie takiego
      czlowieka eliminuje różnymi metodami ( pomowieniami ) aby tylko
      nic więcej - prawdy nie powiedzial bo np.
      leń ,nieuk ,niedoinfomowany , brzydki ,brudny pewnie garbaty raz
      szczerbaty a z daleka smierdzio .
      ALEŻ TA PRAWDA BOLI - jak Was Boli ze po raz pierwszy słyszycie
      że Polak w tym bohater polski choć nie Polak a Litwin mógł byc
      Bandytą i za bandytę uważany przez Ukraińcow Litwinów i Rosjan .
      Maja prawo tak uważać - to ich prawo a nie prawo Polakow i Polacy
      nie bedą dyktować tym Narodom( w tym Czechom i Słowakom) kto jest
      dla nich Bohaterem a kto bandytą. Trudno Pilsudzki i jego świta
      uważany jest tam za Zbrodniarza i bandyte i trzeba się z tym
      pogodzić .
      Ja np. uważam osobiście ,że w wielu przypadkach jest BOHATEREM -
      ale w jakich to już moja slodka tajemnica .
      A inni jak sobie chcą ?
      Ale dolozył Pan Jobrave swoim artyklem do Pieca - i niemożecie
      przeżyc -PRawdy - zwyczajnej prawdy bo ci Bolszewicy nie byli
      komunistami tylko prostymi prawoslawnymi chlopami wcielonymi na
      sile do tej Armii i mordowano ich nie za Bolszewizm lecz za religie
      prawoslawną . Tak jak w II RP burzono im cerkwie w Polsce a w
      Rosji zgotowano straszną śmierć tj. sztuczny głód by umierali
      milionami ( nie tysiącami lub setkami tysięcy lecz milionami za to
      że byli prawoslawnymi ) Ten Luter i degenerat moralny ktorego
      kardynał Sapiecha odmowil pochówku byl super mistrzem - nawet
      masonem wyspecjalizowanym za platną agenturalną dzialalność w
      niszczniu chrześcijan bizantyjskich - bo od nich zaczęto aby
      skończyć na rzymsko kat . Teraz dopełniaja swojego dzieła rękami
      użytecznych Durni - takich jak na tym forum zajadle szukających
      odwetu i zemsty wbec Rosjan i Ukraińcow zapominając niby o
      Niemcach, Czechach,Słowakach , Litwinach ,Afganisanie ,Iraku nawet
      o San Domingo gdzie padali jak muchy broniąc nie swojego interesu
      lecz cudzego tak jak to robił w okresie II RP nasz Bohater od
      zamachu stanu ,obozu koncentracyjnego i planow agresji na Niemcy
      Hitlerowskie - a potem klamać że to był tylko pozorowany żart ( z
      czym do Niemca ? i do Moskala -chyba że znów Ukraińcy pomogą jak
      dawniej aby wkońcu ich wyrolować .Dobry mi żart zaowocowany II
      wojna swiatową i nowym porządkiem w jak za Hitlera ,Stalina i
      teraz w Afganistanie .
      Po co ta dyskusja - skoro Polak morduje w Afganistanie - a Wy to
      milczeniem popieracie - Skoro morduje dzisiaj w Afganistanie
      (kobiety i dzici z biednych wiosek) to dlaczego nie mgli mordować
      wcześniej ich przodkowie przecież "Dal nam przyklad Bonaparte jak
      to czynic mamy ......." Ale Boli Oj jak to boli - ta prawda ,ze aż
      trudno czytać to co piszą ci co ujawniają taką prawdę jak np. Pan
      Jobrawe - i zaraz uczynicie go wrogiem Polski namber ONE tylko za
      to bo pisze szczera prawdę .
      Dlatego dla was moge być nie tylko Miki ale i Fiki Miki bo mam
      niezlą satysfakcję że trafilem na glupszych i mogę ich trochę
      pouczyc historii -posmiać -poironizować z tej głupoty ,jak to
      cztyni Pan Jobrave.
      Brawo Panie Jobrave -takich artykułów więcej i niech wiedzą na co
      stać Polaka nie tylko na mordowanie Polaka ( jak Pana Olewnika czy
      Panią Blidę bądź wiejskiego ksiedza parafialnego ) ale i kazdego
      innego czlowieka . Bo w każdym narodzie są zarowno Bohaterowie jak
      też zwykli Bandyci - wedlug uznania !
      jednajmy se jako narody nie zas szkalujmy i mordujmy -choćby
      slowem -jak to czynicie szkalując swoich sąsiadów ze
      wschodu ,zachodu oraz południa nie mowiąc o Szwecji bo o Poptopie
      nikt nie mówi na tym forum a to też historia -i to krwawa
        • Gość: Miki Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 09.10.09, 19:27
          Pisiu -nie pij - alkohol szkodzi zdrowiu - szczegolnie alkohol ze
          wschodu - ten lotniczy .
          Tutaj biedak oszukuje biedaka tak jak z tym pseudo bohaterstwem
          kiedy biedak rabował i mordowal biedaka za pierzyne chustkę ,czapke
          lub trzodę chjlewna a potem mowil ze walczyl z bandytami i do
          ZOBOWiD trzebago blo wpisyać zas tacy sami bandyci świadczyli że
          mówi prawdę .
          Pytanie vice versa . A co ty powiesz jak twoi rodacy morduja rodaka
          ( np. Pana Olewnika) a spec - słuzby te polskie nie ukraińskie
          wraz z policja i prokuraturą klamsząca i zacierającą ślady w tym
          pomagają. Ty ząs zastanawiasz się nad wódką ze wschodu . Ja jej nie
          piję - i innym nie polecam oraz papierosów -również nie palę daj
          boże innych używek bo ponoć dziurawią i są po nich problemy
          wychowacze .
          Jakoś panienki ze wschodu bardzo Polakom smakują bo tanie oraz
          profesjinalnie i tutaj nie ma niechęci rasowej lub narodowosciowej
          wręcz przeciwnie milość od pierwszego wejrzenia i spotkania aż do
          grobowej aidsowej deski za 100 zl. na ul Lwowskiej jak podala prasa
          przemyska -No nie.
          Bo dla Ciebie jak ze wschodu to tylko Ku..wa i zlodziej . tak jak
          dla Niemca ci ze wschodu -zwlaszcza dla nich z tego bardzo
          bliskiego wschodu - No Nie ?
          Czy mówię prawde czy przesadzam ?
            • Gość: Miki do aaa Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 09.10.09, 20:15
              Tak -jak ukraiński zołnierz zabije to też nazwę go rownież
              zbrodniarzem ,okupantem i najemnym bandyta w nie swoim kraju-bo
              zabił obywatela oraz czlowieka walczącego o wolność i niezależność
              choćby swojej malej Ojczyzny.
              Przecież do afganistanu jada ochotnicy -czyli najemnicy godzący
              się mordować za pieniądze i godzącym się na to że za te pieniadze
              moga zginąć. Więc nie są żadnymi patriotami lub wojownikami o wolna
              Polske lub Ukrainę lecz normalnymi najemnymi bandytami . Natomiast
              opini publicznej przedstawia się ich jako bohaterow walczących o
              Polskę -ciekae gdzie w Afganistanie a za chwilę w Wietnamie, Kubie,
              Afryce,San Domingo itd.
              T nie polsa wojna i nie polski interes narodowy lecz wojna w
              interesie bogaczy i oligarchów spoza Polski .
              Przecież Legia Cudzoziemska - to to samo i też są platnymi
              bandytami i godzą się na tio na ochotnika nie zaś z przymusu (
              zresztą zakazana karnie w PRL a teraz dozwolona - ciekawe
              relacje ....)
      • Gość: jobrave Re: Pomnikowa paranoja IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 18:16
        I znów zawołam: oj Lechowski, Lechowski nie dość, że jesteś nacjonalistą, to
        jeszcze do tego szowinistą, ksenfobem, dewotem i płaczliwym indywiduum. Tacy
        zachowawczy osobnicy, jak Ty wystawiają Polskę na pośmiewisko. Przez takich
        ludzi jak Ty, żyjących rozbiorami, Katyniami, łagarami, pielgrzymkami,
        uprzedzeniam narodowościowymi itp. Polska nie może cywilizacyjnie ruszyć do
        przodu. "Mają oczy,a nie widzą, mają uszy, a nie słyszą" - powinieneś wiedzieć,
        kto to mówił. Zaczytujesz się publikacjami na temat historii, która podobno uczy
        i nic zupełnie nic z tego nie wyniosłeś. Myślisz kategoriami XIX wiecznymi, czas
        dla zatrzymał się dla Ciebie na Mickiewiczu, Sienkiewiczu, Konopnickiej. a
        przecież mamy wiek XXI, nikt nas nie chce rozbierać, nikt się na nas nie
        szykuje, znów jesteśmy w wielkiej europejskiej rodzinie, mamy demokratyczną,
        niepodległą ojczyznę. Dlaczego wszędzie węszysz spiski, wszędzie widzisz Żydów,
        masonów, Ruskich, UPA. Współczuję Ci, bo żyjesz w okropnym świecie - za jednym
        rogiem czai się Szwab ze szmajserem w łapie, za drugim Rusek z pepeszą i szeroko
        otwartymi wrotami do łagrów, za trzecim - pejsaty Żyd usmiechający się
        szyderczo, za czwartym Ukrainiec z piłą i widłami, na dachu bisurmanin z
        kałachem i Koranem w górnych kończynach. Straszne to. Ale już nie ma carów i
        cesarzy, nie ma Stalina, Breżniewa, Hitlera, Bandery, Mustafa Paszy, nikogo już
        w Katyniu nie zabijają, Szwaby nie strzelają już Polaków, UPA nie grasuje,
        Hitler załatwił nam sprawę Żydów (pewnie ma za to ołtarzyk z wieczną lampką u
        Ciebie) w Katyniu już nikogo nie rozstrzeliwują, a bisurmany dostały w dupę
        jeszcze pod Wiedniem. Naprawdę, tylko musisz zajrzeć do innych książek. Gdybyś
        myślał tym co czytasz, to niechybnie zajarzyłbyś, że większość naszych tragedii
        narodowych jest skutkiem naszej głupoty, megalomanii. Poczytaj sobie o czasach
        poprzedzających rozbiory, poczytaj sobie o powstaniach, jak bezmyślnie się do
        nich zabierano i o tym jak bezmyślnie kierowano ludzi na śmierć, jak głupio
        urządziliśmy się z sojuszami przed 1939 rokiem, jakie zadufanie w sobie panowało
        w przededniu II wojny światowej, albo Powstanie Warszawskie, też owoc matołectwa
        politycznego, a złe skutki znacznie przewyższające zbrodnie katyńską,
        pomsłodawcy tego powstania powinni wisieć razem z Hitlerem i Stalinem - żeby
        było jasne nie mam na myśli powstańców - to wtedy wyginął kwiat polskiej elity,
        dzisiątki tysięcy młodych, wspaniałych, wykształconych ludzi. Normalny człowiek
        wyciąga wnioski ze swojego życia i co jakiś czas, bogatszy o doświadczenia
        dokonuje korekty: to zrobiłem, źle więc juz tak nie zrobię, w tym kierunku
        działać mogę. Tak samo jest z normalnymi narodami, ale jak naród może być
        normalny kiedy ma 20-30 procent obsesjonatów w rodzaju Lechowskiego. Do przodu
        posuwają się tylko te kraje, które kierują się w swojej polityce pragmatyzmem, a
        nie polityką historyczną, co nie oznacza, że nie czczą swoich bohaterów, że nie
        pamietają o martyrologii itp. tyle, że tu chodzi o proporcje. Jeśli Lwów woli
        wydawać kasę na pomniki Bandery i UPA, to nie będzie miał na stadion, a jeśli
        nie będzie miał na stadion, to nie będzie tam meczów ME 2012, jeśli nie będzie
        meczów, to nie będzie promocji, kasy, rozwoju itp. Pewnego dnia bogaty wschód
        Ukrainy powie do biednego zachodu Ukrainy - wy zapadniki zróbcie tam swoje
        państewko, weźcie sobie Juszczenkę na prezydenta, postawcie na każdej ulicy
        pomnik Bandery i UPA i pocałujcie nas w dupę. To taki skromny przykładzik, na to
        do czego może prowadzić poliyka historyczna. Dotyczy to również i nas - pewnego
        dnia ci i owi moga nas mieć dość i powiedzieć - pocałujcie nas...
          • Gość: wolyniak2 Re: Pomnikowa paranoja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.09, 22:06
            Pysio, obiecaj, że z tym durniem i prowokatorem mikim nie będziesz polemizował. Wdając się w dyskusje nobilitujesz go niezasłużenie. A ty miki, obiecaj, że z tego forum wywalisz się sam. Pisz na pukniętym forum, stylem i retoryką wpasujesz się bez problemu, swoim matołectwem przypominasz Naczelnego Waryjata. A może ty jesteś od nich?
          • Gość: Miki do pisi Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 10.10.09, 07:55

            Pisiu -Co do najemników wynajmowanych przez polskie mafie do
            mordowania -wlasnie ukraińcow. To dalaś sama sobie odpowiedź - że
            polskie nie ukrańskie mafie. To mafia decyduje kogo trzeba zabić
            zaś Ukrainiec - rakitier jest tylko płatnym wykonawcą zbrodni -
            jak polski żolnierz w Afganistanie( latwiej zarobic w Polsce niż w
            Afganistanie i tu przechytrzają polskich najemników) ).
            Zapomniałbym dopisać - że ci płatni mordercy -rokitierzy z
            Ukrainy do zabijania maj.ą najczęściej pochodzenie rosyjskie(
            doskonale wladaja rosyjskim nie ukraińskim językiem) lub polskie (
            bo doskonale znają i wladają językiem polskim wyuczonym od
            rodziców ) Lecz bandytow nie brakuje w żadnej spoleczności i
            Narodzie -w ukraińskim TEŻ
            Czż nie jestem obiektywnym ?. To ty tendencyjn ie myslisz o
            Ukraińcach co Jobrave nieraz podkresla aby zmienić zapatrywanie na
            ludzi z racji ich pochodzenia lub wyznania bądź zaszłej historii
            Bo Pana lewnika nie mordowali ukraińcy rosyjsko - czy polsko
            języczni lecz sami POLACY .
        • lechowski51 Re: Pomnikowa paranoja 09.10.09, 20:44
          Pisz chlopie beze mnie razem z Mykola swoje nadete manifesty.Podobnie jak w tej
          londynskiej bezplatnej gazetce walcz o postep i demokracje,no i oczywiscie o
          pokoj.Mykola jest pelen podziwu za Twoja tolerancje i zrozumienie aspiracji
          ukrainskich nacjonalistow.Zwalczaj wiec dalej urojnony polski szowinizm i
          nacjonalizm a zasluzysz na order Wielkiego Bandery.
            • Gość: Analityk Re: Pomnikowa paranoja IP: *.ptvk.pl 09.10.09, 22:52
              Krytyka nie wytrzymuje Panie Lechowski; czytam z zapartym stolcem
              wypociny Twoje i z satysfakcją przychylam sie do wypowiedzi jobrave
              w zakresie pragmatycznego myślenia. Niestety historia, gdy
              kształtuje (li tylko i wyłacznie) okreslone postawy to rozwój staje
              sie ograniczony; brak otwarcia na rzeczywistość; elastyczność
              spojrzeń idzie sie jeb..ać. Tak się składa, że żyje sie z interesu a
              nie z tego ile książek czy pomników postawiono. Z tego zyje bardzo
              wąska grupa ludzi - Ci co drukuja lub produkują - pozostali sa tylko
              konsumentami którzy dają innym żyć. Ale do pewnych przemyśleń trzeba
              dojrzeć i stworzyć priorytety: pomniki czy micha? spłycam
              zagadnienie bo do innych trafia tylko ofiara kombinacji genetycznych
              w czarnej długiej sukience czyli Pierwszy Lustrator Kościoła i jego
              przemyślenia, które objawia jako jedynie słuszna prawda. Juz
              mieliśmy przez pewien okres jedynie słuszną prawdę ( tylko którą? ta
              co istnieje 2 tysiące lat czy ta co istniała niecałe 50 lat hi hi
              hi) ale tam niestety nie ma krzty pragmatyzmu tylko obrona interesu
              waskiej grupy. Nie kazdy to widzi - bo pomniki przysłaniają.
            • Gość: jobrave Re: Pomnikowa paranoja IP: *.range86-132.btcentralplus.com 09.10.09, 23:04
              Gazetka nie jest bezpłatna, bo kosztuje 1 funta na terenie całego UK jedynie w
              niektórych dzielnicach Londynu jest bezpłatna - to tak ścisłości. Teraz chciałem
              Cię zapytać ArcyPolaku, jak pomogłeś Polakowi, który od 13 sierpnia kibluje w
              Dubnie,150 km od Lwowa. Czy dzwoniłeś do jakiegoś MSZ, posła, próbowałeś tym
              kogoś zainteresować? Bo ja coś w tym kierunku zrobiłem, choć od tam tego miejsca
              dzieli mnie 2000 km, Fanka również zajęła się to sprawą. A Ty co Lechowski?
              Tylko trupy Ci w głowie? Ponieważ jestem Polakiem mam prawo mieć swoje zdanie i
              prawo do krytykowania, szczególnie takich ludzi jak Ty. Typy w Twoim rodzaju,
              jak tylko dochodzą do władzy cofają nasz kraj do XIX wieku. Od czasu do czasu,
              kiedy zdarza mi się zajrzeć do Przemyśla spotyka paru dziadków, b. działaczy "S"
              których pamiętam jeszcze z czasów kiedy pracowałem w ZR"S" na Kamiennym Moście,
              ci panowie nadal noszą brody, które zapuścili w czasie gdy byli internowani,
              nadal noszą te same marynarki z bistoru i tureckie sweterki i nadal mówią o
              komunie, o Breżniewie i o Stalinie i o tym, jak cierpieli siedząc trzy, czy
              cztery miesiące w "internacie", znam też innych ludzi z Przemyśla, którzy za
              działanie w opozycji trafili do więzień, ale nikomu nie zawracają dupy
              Breżniewem, komuną i swoimi przejściami. Wzięli się do roboty, pozakładali
              firmy, albo wyjechali za granicę, zarabiają pieniądze, wychowują i kształcą
              dzieci, nie rzucają się o byle co do oczu. Są normalni. Dzięki takim ludziom jak
              Ty młodzież ma już dość historii Polski, tego katowania na każdym kroku
              Katyniem, Stalinem, Hitlerem, powstaniem, trupami, jednym słowem - jak za dużo,
              to i świnia nie chce. Widocznie nie zdajesz sobie sprawy ( co ja mówię
              "widocznie" - Ty na pewno sobie nie zdajesz)z tego ile Polska traci z tego
              powodu, że ciągle jest skłócona z sąsiadami, że z nikim nie potrafi nawiązać
              sensownego partnerstwa, bo ciągle każdemu rzyga w oczy: wy mordowaliście nas, a
              wy zdradziliście, a wy protestanci itd.itp. Nie muszę się podpierać Michnikiem,
              piszę tu o własnych przemyśleniach, do których używam mózgu, a przynajmniej
              staram się. to, że jestem wrogiem każdego nacjonalizmu, nie przeszkadza mi być
              dumnym z tego, że jestem Polakiem, dumnym z naszej historii, ale też potrafię
              dostrzec jej wstydliwe karty, które Ty widzisz jedynie u innych. Nie będę
              opowiadał o swojej najbliższej rodzinie, ale zaręczam Ci, że wycierpiała wiele
              od hitlerowców, upowców, sowietów, ale nikt w mojej rodzinie nie wychowywał mnie
              w nienawiści do Niemców, Ukraińców czy Rosjan, czy innych narodów. Być może
              dlatego, zdali sobie niegdyś sprawę, że to nie zwykli ludzie tworzyli zbrodnicze
              systemy. Na mojej ulicy mieszkają Anglicy, Pakistańczyczy, Australijczycy,
              Nepalczycy, Amerykanie, Seszelczycy, Nigeryjczycy, Ruscy, Hindusi, muzułmanie,
              chrześcijanie, buddyści, hinduiści, paru Żydów, dwie Niemki. Wszyscy żyjemy
              zgodnie, spotykamy się na kawie, na piwie i nikt tu nie pieprzy o wojnie, ani "a
              wy nas murduwali". Krótko mówiąc Lechowski, chodzi mi o to, żeby ludzie żyli w
              zgodzie i w swoich relacjach nie kierowali się uprzedzeniami rasowymi czy
              nardowościowymi, a co Tobie chodzi Lechowski już naprawdę nie wiem. Wyłóż to
              wreszcie.
              • Gość: aaa Re: Pomnikowa paranoja IP: *.brnt.cable.ntl.com 09.10.09, 23:59
                Nie czuje sie upowazniony do pisania o co chodzi Lechowskiemu, chociaz sie
                domyslam. Moge (w skrocie) napisac o co chodzi mnie,=.
                O to, zeby w tym calym wlazeniu w d..e ukrainskiej swoloczy pobanderowskiej nie
                zapomniec o tych, ktorzy bestialsko zostali zakatowani przez bandytow z UPA i im
                podobnych. Naprawde nie jest istotne czy mordowal Bandera osobiscie, czy
                mordowano pod wplywem jego oblakanej ideologii; czy siedzial w obozie czy tylko
                w nim odpoczywal. Chodzi o to, zeby nie zapominac, do czego on i jemu podobni
                doprowadzili.
                A jesli chce sie negowac nasze prawo do pamietania o tym i prawo do
                przypominania o tych wydarzeniach to zanegujmy tez prawo do pamietania i
                przypominania o zbrodniach hitlerowskich i komunistycznych. W koncu w czym
                Ukraincy sa lepsi od Niemcow czy Rosjan?
                • Gość: jobrave Re: Pomnikowa paranoja IP: *.range86-132.btcentralplus.com 10.10.09, 01:31
                  A przepraszam, czy ja coś mówiłem o negowaniu zbrodni? Po za tym jeśli nazywasz
                  Ukraińców banderowską swołoczą, to nie powinno Cię oburzać jak Niemiec mówi o
                  Polaku - Polnische Schweine - Hund. A czujesz się winny, odpowiedzialny za
                  Jedwabne, za Kielce? Przyznam, że równieżnie wiem co Ci chodzi? Czy ktoś tu
                  nawoływał, żeby zapomnieć o zbrodniach? A może wam się fora poje -bały? A może
                  wam substancję szarą z mózgów wyssało? Wyobraźmy sobie taką sytuację: jutro
                  Juszczenko ogłasza na cały świat - mordowaliśmy bezbronnych Polaków, niestety
                  niezbyt humanitarnie, bo używalismy do tego pił, siekier, wideł, szpadli,
                  wiertarek ręcznych, strugów stolarskich, tępych noży i nóg stołowych. Tym
                  sposobem wymordowaliśmy pół miliona niewinnych Polaków.
                  Lechowski z aaa krzyczą: - Co, tylko pół miliona,a to kłamliwa swołocz baderowska!
                  Juszczenko - Przepraszam wymordowaliśmy 40 milionów Polaków
                  Lechowski - Ukraińsko- żydowska manipulacja teraz kłamią w druga stronę, żeby
                  nas ośmieszyć.
                  Juszczenko: - Przepraszam, a ilu pan sobie życzysz?
                  Lechowski: - Wystarczy 150 tysięcy
                  Juszczenko - Zapłacimy tez każdej rodzinie odszkodowania za śmierć najbliższych,
                  za każdą z ofiar milion euro i rekompensatę za utracone majątki, pięciokrotną
                  wartość rynkową. Zaczniemy wypłacać jutro.
                  aaa: A to ci parszywe ukraińskie świnie - dopiero jutro! Tylko ukraińska swołocz
                  jest do tego zdolna.
                  Następnego dnia Juszczenko uczciwie wypłacił całą kasę i mówi: - Polacy
                  przeprosiłem was za zbrodnie UPA, wypłaciłem odszkodowania, własnoręcznie przy
                  pomocy syna, w obecności ambasadora RP, przerżnąłem piłą wszystkich żyjących
                  upowców i członków OUN. ropie...łem wszystkie pomniki UPA i Bandery w drobny
                  mak, a na ich gruzach postawiłem pomniki ku czci AK i pomordowanych niewinnych
                  Polaków. Czy przebaczycie nam teraz te ohydne zbrodnie? Aha dorzuce wam jeszcze
                  całą Ukrainę Zachodnią i to bez Ukraińców, a tych co mieszkają w Polsce zabiorę
                  na Krym, albo nie Krym, bo tam za dobrze im będzie. Wpakuję gdzieś na wschodzie.
                  Lechowski i aaa: nie przebaczymy i nigdy wam nie zapomnimy tego, że
                  pomordowaliście niewinnych Polaków w tak bestialski sposób. Co z tego, że
                  zburzyliście pomniki, skoro wcześniej tam stały banderowskie i tak niewinnym
                  Polakom pomordowanym przez was bestialsko zycia nie przywrócicie.
                  Tak by to najpewniej wyglądało. Polaków nie warto za cokolwiek przepraszać, ani
                  nic im rekompensować, bo ciągle będzie im mało jednego i drugiego podobnie
                  zresztą jak Żydom. Tylko Niemcy byli głupi - przeprosili, zapłacili i co z tego
                  mają? Żydzi i Polacy nadal ich gnębią, chcą kolejnych przeprosin i kolejnej
                  kasy. Jelcyn i Rosja przyznali się do zbrodni katyńskiej, udostępnili
                  dokumentację, ale Polacy po chwilowej euforii, chcą powórki przeprosin i
                  rehabilitacji, chcą, żeby Rosja zmieniła przepisy prawa, żeby rodziny katyńskie
                  mogły dostać kasę. Ruscy jednak nie są głupi, bo wiedzą, że Polacy na tym nie
                  poprzestaną, że będą ich gnębić Katyniem nawet gdyby im oddać wszystkie bogactwa
                  Rosji, czy można więc dziwić się Ukrainie? Po co ma przepraszać, skoro to i tak
                  niczego nie zmieni, a pewni jeszcze kazalibyśmy się przeporsić za
                  Chmielnickiego. Tyle, że Żydzie robią na Holkauście biznes, a Polacy?
                  Anglicy tez nas nie przepraszają i nie przeproszą za zdradę, ani Francuzi, bo
                  według nich żadnej zdrady nie było, lecz pragmatyzm, (choć w tym akurat
                  przypadku lepiej byłoby dla nich gdyby uderzyli na Hitlera wcześniej). Światu
                  naprawdę juz bokiem wychodzi ciągłe przepraszanie Polaków.
                  • Gość: aaa Re: Pomnikowa paranoja IP: *.brnt.cable.ntl.com 10.10.09, 08:46
                    A czy ja pisalem, ze namawiasz do negowania?
                    Napisalem, ze takie wlazidupstwo jest najprostsza droga do zanegowania
                    popelnienia zbrodni w ogole.
                    Podobnie sytuacja wyglada z obozem w Oswiecimiu. Co chwile pojawiaja sie
                    wypowiedzi w mediach krajow zachodnich o polskim obozie koncentracyjnym w
                    Oswiecimiu. Czy w imie wlazenia w d...e "Zachodowi" nie powinno sie przytakiwac?
                    A po jakims czasie przyznac, ze rzeczywiscie byl to polski oboz koncentracyjny?
                    A jeszcze pozniej stwierdzic, ze wprawdzie byl to polski oboz koncentracyjny ale
                    przeciez polskie wladze tylko wysylaly tam ludzi na wypoczynek i dla
                    podreprtowania zdrowia? A ci durnie zamiast korzystac z dobrodziejstw pobytu w
                    Oswiecimiu sami wchodzili do komor gazowych. Zapewne prowadzili tez strajk
                    glodowy odmawiajac spozywania posilkow przygotowywanych przez najlepszych
                    kucharzy na swiecie.
                    Wyglada na to, ze chcecie doprowadzic do takiej sytuacji jesli chodzi o zbrodnie
                    ukrainskie. Najpierw negujmy ilosc ofiar sprowadzajac rzecz do absurdu a
                    jednoczesnie budujmy pomniki mordercom. pozniej z Bandery i upowcow zrobmy
                    ofiary przy okazji twierdzac, ze przeciez rzniecie pila, rozcinanie brzuchow,
                    rozbijanie dzieciecych glow o sciany to tylko usprawiedliwona reakcja na
                    ciemiezenie narodu ukrainskiego przez polskich panow.
                    Ani Lechowski ani ja nigdy nie napisalismy, ze nie przebaczymy Ukraincom. Wrecz
                    przeciwnie przebaczyc jestesmy gotowi- ale nie kosztem pamieci ofiar ludobojstwa
                    dokonanego przez Ukraincow.
                    Nikt tez nie obwinia (a przynajmniej ja nie obwiniam) calego narodu ukrainskiego.
                    anderowska swolocza nazywam tych Ukraincow, ktorzy robia z niego bohatera i
                    tych, ktorym marzy sie Ukraina po Wisle.
                    Dlatego nie oburzam, sie kiedy Niemcy nazywaja Polalow swiniami bo wiem ,ze to
                    dotyczy tych polakow, ktorzy zachowuja sie jak swinie.
                    Nie czuje sie odpowiedzialny za Jedwabne, Kielce i pare innych wydarzen. Ale
                    bylbym w stanie, jesli Polacy tam zawinili, powiedziec: przepraszam i napewno
                    nie namawialbym do stawiania pomnikow inicjatorom i sprawcom tych i innych
                    wydarzen, w ktorych gineli niewinni ludzie.
                    Lechowski (tak sadze ale nie wypowiadam sie w jego imieniu) i ja jestesmy w
                    stanie wybaczyc, ale wbrew Twoim i innych politycznie poprawnych idiotow
                    pogladom, nie jestesmy w stanie (i nie mamy na to najmniejszej ochoty) zapomniec.
                    I jeszcze jedno. Dalej uwazam, ze Ukraincy nawet ci wspolczesni nie sa w stanie
                    utrzymac wlasnego panstwa i nie stanie sie nic zlego jesli za sasiada bedziemy
                    mieli zupelnie inne panstwo.
        • mat120 Re: Pomnikowa paranoja 10.10.09, 00:36
          Gość portalu: jobrave napisał(a):
          Do przodu > posuwają się tylko te kraje, które kierują się w swojej polityce
          pragmatyzmem, a nie polityką historyczną,

          Czy włażenie w doopę rezunom, którzy poczytują sobie za chwałę masowe morderstwa
          na Lachach i otrzymują za to wysokie renty kombatanckie to pragmatyzm czy
          polityka historyczna?

          • Gość: jobrave Re: Pomnikowa paranoja IP: *.range86-132.btcentralplus.com 10.10.09, 01:43
            Nie pisałem o włażeniu w dupę, tylko o układaniu dobrych stosunkow z sąsiadami i
            nie jest dla mnie ważne jak to zrobią, chcę, żeby moje dzieci i wnuki żyły w
            bezpiecznym kraju, a nie w wariatkowie skłóconym ze wszystkimi sąsiadami. A
            jeśli już mowa o zbrodniach, to myślę, ze Ameryka wraz Anglią dokonały większej
            zbrodni na Polakach niż UPA, a mimo to nadal włazimy Ameryce do dupy nic z tego
            nie mając, a skoro od pewnego czasu w tym włażeniu się specjalizujemy, to może
            spróbujmy włazić innym, a nuż w innym zadku będzie lepiej.
            • Gość: Analityk Re: Pomnikowa paranoja IP: *.ptvk.pl 10.10.09, 05:57
              Cecha "włazidupstwa" jest jedną z głównych cech Polaków zwłaszcza
              tych, co żyją historią (i sa w okopach np. solidarności, II wojny,
              czasów rozbiorów itd). Jest bardzo trafna uwaga z Twojej strony
              Jobravo; moze mnie nie spalisz na stosie jesli do tego dodam
              włazidupstwo w Przewodnią Czarną Siłę. Efektem tego jest powołanie
              (datę trudno sprecyzować) u nas Klechistanu. Wystarczy porównaćA tak
              odrobinkę odbiję od watku i zadam pytanie: ile w Przemyślu na
              przestrzeni np. ostatnich 10 lat odbyło sie imprez masowych o
              profilu gospodarczym, mogącym skutkować przyciągnięciem inwestycji?
              a ile odbyło sie o charakterze regilijnym (elvisopodobnych)?
              Na talerz można nałożyc wtedy jak się zarobi a nie jak długo się
              pier.. o wszelkiego rodzaju prawdach o wydźwięku nacjonalistycznym
              czy religijnym (chyba że ma to służyć tylko wąskiej grupie osób).
              Przemyśl jako miasto nadgraniczne ma wielka szanse zaistnienia na
              rynku turystycznym - bo rynek handlowy powoli zaczyna tętnić ale pod
              sąsiada. Warto pamiętac ze niedaleko jest wschodnia granica Unii i
              mozna to doskonale wkomponować w podniesienie "krwioobiegu
              inwestycyjnego". Mozna postawić nowe pomniki, o których nikt nie
              pomyślał: Buddystom, Islamistom, i innym wyznawcom mniej popularnym.
              Trzeba wspierać inicjatywy lub tworzyc takowe, a dotyczące
              odnowienia choć jednej Synagogi, odrestaurowania cmentarza
              żyowskiego. Z tego będa pieniądze w przyszłości i każdy będzie mógł
              sie małą łyżeczką nakarmić. Nalezy olać waśnie i poszukiwanie p[rawd
              dzielących. Moze lepiej poszukać czegoś co łączy? Nawet ta pieprzona
              Czarną Siłe można wykorzystac do celów koniunkturalnych.. czyż nie
              warto iść w takim kierunku ze swoim myśleniem?
              • Gość: pysio Re: Pomnikowa paranoja IP: 213.25.24.* 10.10.09, 07:19
                Trochę się zagalopowałeś jo. Ten apel nie tylko do Lechowskiego ale głównie do
                miki. bronisz straconej pozycji bo masz taką naturę że twoje zawsze musi być na
                wierzchu. to co proponujesz to jednak bezsensowne włazidupstwo i to bez
                wazeliny! Nieznajomość historii to tragedia dla narodu. zdają sobie z tego w
                pełni sprawę ukraińcy i pielęgnują ją i stale ulepszają. Nie znam ich historii
                ale widzę jak się starają pokazać swoj naród jako najbardziej pokojowy?
                przyjazny? doskonały? A my co? mamy wytarzać się w błocie, przywdziać wór
                pokutny i wmawiać dzieciom że gdyby nie nasi sąsiedzi to nas by już nie było że
                istniejemy tylko dlatego bo mamy wspaniałych sąsiadów? A wszystko po to by
                trafić za to parę groszy? Nie kazdy jest materialistą i myślę że to bardzo dobrze.
                • Gość: Miki Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 10.10.09, 08:18
                  Pysi dałem odpowiedź powyżej co do rokitierow z Ukrainy ( i ich
                  pochodzenia) myslę że zrozumiesz .
                  Odwalcie sie ode mnie, że propaguje nacjonalizm lub szowinizm
                  ukraiński oraz gloryfikuje jakiego kolwiek bandytę . Piszę tj
                  (wypowidam) trudną -bolesna choć bardzo tragiczna prawdę z
                  odniesieniem Polaka do Ukraińca i Ukraińca do Polaka.Głowna moja
                  intencja o stosunkach polsko- ukraińskich odnoszona byla w związku
                  z wyniszczeniem w Polsce BojkOw ,ŁemkOw ,ich religii i kultury
                  choć ci ludzie nie byli winni żadnemu Wolyniowi - eksterminowano i
                  eksterminuje się ich planowo co widze i tak odbieram - o to mi
                  chodziło i chodzi
                  . Aby zaprzestać wzajemnych cichych eksterminacji z jednej i
                  dugiej strony lecz ulożenia jak najlepszych relacji i stosunkow
                  dla dobra obu stron.
                  Zawsze w swoich wypowiedziach podobnie jak Pan Jobrave
                  nawolywałem i nadal nawołuje do pojednania ,zbliżenia i
                  wypracowania wzajemnych jak najlepszych sąsiedzkich relacji dla
                  dobra Polski jak też Ukrainy oraz Unii Europejskiej min. tu w
                  Przemyslu na terenie przy granicznym .
                  Skoro inni - nienawistni i źli nie moga tego pojąć to nie ma sensu
                  ich przekonywac powtarzając stale te same slogany .
                  Jobrave - szkoda naszych wysiłkow , Ci nienawistni muszą sami
                  przekonać sie co do tego że nie maja racji a najlepiej aby
                  pojechali choć troche do Anglii ,Francji USA ,itd i tam przekonają
                  się co to inne nacje i co to tolerancja - wowczas Ukrainiec
                  zwlaszcza tam będzie im Bratem -sami do niego bedą sie garnąć i
                  przyznawać aby tylko zalatwil im lepszą pracę będąc na stanowisku
                  kierowniczym -Bossem( a jest ich tam bardzo wielu) .
                  Jak zauważyl powyżej czlowiek - tu w Przemyslu powinnismy się
                  wziąść za gospodarkę przyjazną wschodowi nie zas za zaszczuwanie i
                  imprezy historyczno- kościelne ,ktore nas cofaja nie zaś podciągają
                  do przodu wraz z Europą .
                  • Gość: pysio Re: Pomnikowa paranoja IP: 213.25.24.* 10.10.09, 08:38
                    Co ty miki nam podajesz za wzory do naśladowania.To właśnie te kraje kt~óre tak
                    hołubisz dokonały eksterminacji indian, tolerowały niewolnictwo, kolonializm i
                    takie same metody zaczęły stosować kraje wschodnie w stosunku do sasiadow. A
                    ukraina choć była w takiej samej sytuacji jak my ochoczo sie przyłączyła.I do
                    dzisiaj nie chce wzorem zachodu przyznać się do ludobojstwa. Nikt łemkom czy
                    bojkom nie chciał robic krzywdy. to właśnie ukraińcy wciagnęli ich w wir działań
                    i trzeba było coś z tym zrobić. I to właśnie pod naciskiem waszych przyjaciół
                    moskali podjęto tak~ą decyzję.Odcięto od zaplecza banderowców i jestem pewny że
                    wielu tych ludzi dzięki temu przeżyło.
                    a jak ty miki zapatrujesz się na wyczyn waszego urzędnika wysokiej rangi który
                    zatłukł dziennikarza i odciął mu głowę?
                    • Gość: Miki Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 10.10.09, 09:57
                      Pisiu - tobie się juz wszystko miesza i plącze .
                      Ja jestem obywatelem polskim nie ukraińskim i od dziada-
                      pradziada oraz wieki wiekow Amen zamieszkuję tu na tych łemkowsko-
                      bojkowskich austro węgierskich a teraz polsko- union-europejskich
                      terenach .Z państwem ukraińskim nic mnie nie łaczy na tej zasadzie
                      jak prawoslawie kóre nie jest ani rosyjskie ani ukraińskie lecz
                      pochodzi z jerozolimy i Grecji a tutaj kojarzy się z Ukraińcem lub
                      Moskalem - ale tępota umysłowa Pierwyj sort !
                      Ja mówię o swojej nacji - tradycji ,wartościach kulturowo-
                      religuijnych tak drastycznie tępionych i nadal bez ustanku
                      wymazywanych z krajbrazu i historii mojej malej Ojczyzny. To My
                      Bojkowie i Łemkowie na tych terenach jesteśmy rodowitymi
                      mieszkańcami nie zas tzw. przesiedleńcami w te strony,którzy
                      zajadle korzystając z sily urzędu wraz z poparciem Warszawy niszcza
                      nasza kulturę - zwlaszcza religię tak jak w II RP po rozbiorach
                      bolszewicko- polskich tego mlodego kraju jakim bya Ukraina (
                      np.chocby w Ujkowicach - ileż tam jadu nienawiści do tego Monasteru
                      za to że bizantyjski - wręcz Precz z Mnichami - nie znasz tego
                      hasla - pytanie ZA CO ? tak jak do Łemow i Bojków - Precz z tymi
                      Ukraińcami - Pytanie Za co ? - za to że się tutaj urodzili i są
                      wyznania bizantyjskiego . Przecież sa Polakami i nie mowią ,że chcą
                      do Ukrainy lecz być i żyć przy tym narodzie zarówno polskim jak tez
                      ukraińskim - mają chyba do tego prawo - a prawo to im sie okrutnie
                      zabiera i okrutnie niszczy -choćby w Przemyslu do prezentowania
                      swojej kultury oraz odwiecznych zwiąków z tym regionem i miastem -
                      dla dobra tego regionu i miasta ( co odbierają nam inni -chocby
                      Rzeszow) . To tak jak polakom zabraniać zwiazkow z Rzymem tj
                      Vatykanem i kosciolem rz-kat.-ciekawe jakby się zachowali ?
                      Dajmy więc spokoj Ukraińcom - to napewno dadzą Oni i nam spokój.
                      Każdy na swój sposób niech holduje swoje związki z
                      historią ,martyrologią , eksterminacja i nie twórzmy sztucznych
                      nienawistnych barier -celowo podsycanych przez stronę trzecią( tych
                      tzw. rokitierów politycznych)
                      Czy jakby sie okazalo że twój współmałlżonek lub jego przodkowie
                      są Ukraińcami ( bo ukrywał ten fakt bojąc się że go będą
                      szykanować - a szykanują w wielu zakladach pracy -zwlaszcza
                      urzędach min. WP,MSWiA,Policji , CBA ,CBS ,itd ) to co zostawisz
                      tego czlowieka nie za to ze jest zlym -niedobrym ale za to że
                      Ukrainiec a jego dziadek byl w UPA bo bronil swojej
                      kultury ,religii,dobytku oraz rodziny ( bo o to min UPA chodzilo na
                      tych terenach -poczytaj w wikipedii po co bylo UPA min. aby bronić
                      eksterminowanych łemkow Bojków...Przecież AK mialo taki sam cel
                      wobec Polakow ) . Myslę że jak masz ludzkie odruchy nie zaś
                      zwierzęce to napewno nie uczynisz tego jak nakazywaliby ci -tzw.
                      dobrzy doradcy od spraw narodowościowych - przepelnieni sztuczna
                      nienawiścią do Ukraiców bo siedzą na poukraińskim ./ Nie
                      zachowujcie sie tak jakbyście byli złdziejami i siedzieli na po
                      ukraińskim bo to już historia. Zarówno pozostałosci Uraińców tu na
                      tych terenach jak ci napływowi zza Buga ( co otzymali tzw. mienie
                      poukraińskie a jest tego ok. 8 tysięcy gospodarstw według
                      szacunkow urzędowych ) jesteście już U Siebie w Polsce to przecież
                      nasza wspólna Ojczyzna nie zas Ukraina - lecz z tą Ukraina trzeba -
                      bo koniecznść wymaga ,aby zyć dobrze i nie rozdrapywać
                      niepotrzebnie ran przy pomocy jakiś tam uduchowionyc Ickow - psów -
                      chien , żerujących na padlinie. Nie upodobniajmy sie do tej
                      padliny - śmierdzącej niosącej ze soba chorobę lub śmierć .Myslę że
                      rozumiesz podtekst.
                      Chyba że czujesz się złodziejem i podsycasz celowo do takich
                      dzialań wobec tych którym to mienie ukradziono . Dlatego
                      wszystkich tych co na tym forum piszą tak nienawisytnie o
                      Ukraińcach - Łemkach i Bojkach bo oni też są Ukraińcami ( no
                      Łemkowie ostatnio uznani za etnicznych .....Polakow więc są
                      mieszańcami) ,odbieram jako tzw. judzicieli do calkowitego
                      unicestwienia - zatarcia sladow oraz zwiazkow że sami siedzą na
                      tzw. po ukraiskim .
                      Sumienie gryzie - a czapka niby na złodzieju gore.
                      Nie czujcie się jak ci zlodzieje lecz jak ci co uczciwie pracowali
                      i co spotkali się ( wasi przodkowie) z taką samą krzywdą ludzką
                      jaka dotknela Ukraińca Niemca,Litwina Rosjanina. To juz historia -
                      idźmy do NOWEGO lepszego Jutra nie zaś do nienawistnego
                      riozliczania co twoje a co moje a teraz znów bedziemy za to się
                      mordować - tylko kto - Nie ci starzy bo wymarli lecz Ci mlodzi nie
                      mający z tamtym okresem nic wspólnego i ktorym Ukraińcy nic zlego
                      nie uczynili .
                      Przemyslcie to - Jobrave pomaga wam w myśleniu choć wy
                      przejawiacie wobec jego nauki ,tępotę super umysłową -jak z
                      czerwonej cegiełki lub domu nieopocztalności umysłowej .
                      Patrz gdzie wzrok nie sięga i Łam czego rozum nie
                      złamie ....
            • mat120 Re: Pomnikowa paranoja 10.10.09, 09:48
              Podstawową cechą "polityki" polskiej wobec Ukrainy na przestrzeni ostatniego
              dwudziestolecia jest włażenie w doopę rezunom i jest to uważane przez
              "światłych" polityków za przejaw pragmatyzmu. Dlaczego zatem chociaż kierujemy
              się "pragmatyzmem" jest tak źle i stoimy w miejscu?
              Może dlatego, że to nie pragmatyzm tylko zwykła głupota?





              • Gość: Fiki -Miki Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 10.10.09, 10:02
                Mat 120 niczym wejdziesz w to co piszesz to najlepiej nasmaruj
                się olejem (bardzo dobry jest rycynus)lecz wpierw trochę wlej sobie
                tego Oleju juz zagęszczonego do głowy może trochę ci
                rozjaśniciemny umysł nie na 100% a na 120 % bo jak na razie masz go
                od 0 do 1,2 %( i to juz i tak za wiele)
                • Gość: jobrave Re: Pomnikowa paranoja IP: *.range86-132.btcentralplus.com 10.10.09, 14:36
                  Mat, gdyby Polska właziła Ukrainie do zadka z własnej woli, to - zakładając, że
                  rządzą nami mądrzy ludzie - uznałbym to a przejaw mądrego działania, mającego na
                  celu zjednania sobie dużego, wschodniego sąsiad na rzecz bardziej ścisłego
                  partnerstwa w przyszłości. Zjednywanie musi odbywać się spokojnie, żadnych
                  gwałtownych ruchów, żadnego faworyzowania tej czy innej ekipy, która w danej
                  chwili rządzi Ukrainą. Dlatego też nie można tego procesu zaczynać od pretensji
                  i roszczeń, podnoszenia do roli priorytetu spraw drugorzędnych, jakimi w tym
                  przypadku są kwestie historyczne. Nie możemy zapominać, że ukraińska scena
                  politycza jest mocno podzielona, a do tego chwiejna i jeszcze przez jakiś czas
                  tak będzie, kładźmy więc nacisk na współpracę gospodarczą, wymianę kulturalną
                  itp. Nie wspierajmy żadnych kolorowych rewolucji, żeby nie zarażać sobie, żadnej
                  ze stron. W tym samym czasie dyplomaci znający dobrze Ukrainę, język i
                  mentalność powinni dyskretnie badać możliwość rozwiązania kwestii zaszłości
                  historycznych i równie dyskretnie, w spokoju negocjować, ze świadomością,że jest
                  to materia delikatna i proces ten może potrwać dość długo, ale w efekcie z
                  dobrym rezultatem dla obu krajów. Musimy też pamiętać, że przeważająca część
                  ludności Ukrainy nie tylko nie utożsamia się z ideeami krzewionymi swego czasu
                  przez OUN, lecz całkiem po prostu o nich nie wie, a wielu z tych co wie,
                  protestuje lub nie zgadza się na gloryfikacją nacjonalistów i UPA, ale my w tym
                  nie mieszajmy. Tymczasem nasze włażenie Ukrainie, a ściślej Juszczence do zadka,
                  jest nie jest naszą suwerenną decyzją, lecz robimy to, co każą nam Amerykanie.
                  Im jednak nie chodzi, żeby Polska miała dobre stosunki z Ukrainą, lecz o to, by
                  mieszała na Ukrainie, by nie dopuścić do zbliżenia Ukrainy z Rosją, która ma tam
                  żywotne interesy - wiadomo, że bliższe związki Ukrainy z Rosją niebezpiecznie tę
                  drugą wzmacniają. Juszczenko, jako zaufany człowiek Ameryki doskonale o tym wie,
                  toteż polskie włazidupstwo traktuje jako coś oczywistego i nie czuje się w
                  obowiązku z Polakami rozmawiać. Jeśli jednak do relacji ukraińsko-rosyjskich
                  mieszać się nie będziemy, to możemy mieć dobre stosunki i z Ukrainą i z Rosją.
                  Ostatni czytałem wywiad z wybitnym francuskim historykiem Emmanuelem Toddem,
                  który jako jedyny przewidział upadek sowieckiego imperium. Daje on wyraźnie do
                  zrozumienia, że Polska jest kundelkiem USA, który pełni rolę harcownika, który
                  ma mieszać na Ukrainie, bo Ameryce jest niewygodnie robić to bezpośrednio.
                  Jednocześnie Amerykanie dogaduję się z Rosją i pewnie im mówią: A tam na
                  Ukrainie znów ci durni Polacy mieszają. A nas Amerykanie znów wystawili do
                  wiatru. Nasza polityka wschodnia powinna być wyważona i nastawiona na współpracę
                  Z Ukrainą, Rosją, czy Białorusią, tym bardziej, że bliżej nam mentalnościowo.
                  Sprawy dobrych stosunków z tymi krajami są najważniejsze. W polityce niestety
                  zawsze jest coś za coś, celem Polski nie powinno być więc uzyskiwanie kolejnych
                  przeprosin, lecz bogacenie się państwa i jego obywateli i spokój na granicach,
                  mając dobre relacje z sąsiadami, będziemy mogli łatwiej dogadać w kwestii
                  zaszłości historycznych. Moglibyśmy dyktować warunki, gdybyśmy mieli jakieś
                  atuty, ale nie mamy ŻADNYCH.
                  • Gość: Miki do Jobrave Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 10.10.09, 15:44
                    Jobrave - bardzo madrze,rostropnie i rozważnie tlumaczysz o co
                    tutaj chodzi.
                    Ja ciebie doskonale rozumiem i wpełni popieram, lecz inni -
                    niestety pojąć tego nie mogą ( byc może niski poziom
                    wiedzy ,inteligencji, przewidywania, analizowania itp.... )
                    Przeciez tuta nie chodzi ,kto jest kim i z jakiej nacji oraz
                    opcji sie wywodzi ,zarówno w Polsce jak i na Ukrainie .
                    Tutaj trzeba dzialać wspólnie dla dobra Polski i Ukrainy nie zaś
                    w interesie tych co pchają nas do mieszania się w sprawy ukraińskie
                    i ich stosunkow z Rosją( mieszać ogonem) .
                    Czyatam ten link jaki wlepil ktoś na tym forum tj.tego ksiedza -
                    wnuka Salomona i o dziwo nagle bardzo ten ksiądz zatroskany jest o
                    Rosję bo Rosji rzekomo zagraża nacjonalizm i szowinizm ukraiński .
                    Dopiero ten sam pseudo pasterz wydzierał sie na Moskala że tępil
                    Polaków i mordowal w Katyniu oraz na Syberii - a tu taki gorliwy
                    przyjaciel tego Moskala ( niczym Piłsudzki- przy rozbiorze wolnej
                    Ukrainy po rewolucji bolszewickiej , że ho ho ... ciekawe kto stoi
                    za tym duszpasterzem od nienawiści i mieszania ogonem wystawiania
                    rogów oraz dźgania widłami ....) Polsce zawsze był blizszy
                    Ukrainiec niźli Moskal choć z jednymi i drugimi musimy dobrze zyć
                    lub wypracowac politkę pojednania i wzajemnego współżycia ( bez
                    konfliktowego)
                    Aha !
                    Nijaki Wielce Wielebny ksiadz Isakowicz Zalewski ( tutaj podaję
                    pełne nazwisko) myli obrządek bizantyjsko -ukraiński w Polsce z
                    obrządkiem greko- katolickim na Ukrainie twierdząc że to ten sam
                    kosciół. Niestety Kościół jest innym i ma inną podległość w Polsce
                    i inną podległość na Ukrainie . Tak postanowil - zreszta wedlug
                    woli vatykanu i dla dobra Polski Papież JP II . ksiadz Isakowicz
                    Zalewski też jest obrządku wschodniego tj. bizantyjskiego -rz-
                    kat.jednak nikt go nie kojarzy z greko katolikami lecz wchodnim
                    obrządkem ormiańskim w ramach kosciola rz- kat.Tez więc jest innym
                    dla Polaków a wypowiada się w imieniu Polakow i za Polakow wobec
                    Ukraińcow
                    Tutaj jakoś ten ksiądz przemilcza fakt że z rzymsko-kat.dla Polakow
                    nie ma nic wspólnego oprocz jurysdykcji biskupa warszawskiego
                    Nycza i bodajże bpa Pikusa odpowiedzialnego za ryt księdza
                    Isakowicza Zalewskiego na terenie Polski . Z całym szacunkiem dla
                    teg ksiedza ale powinien jako ksiądz wiedzieć na czym polega
                    różnica w obrządkach-ich podleglości oraz uwarunkowania w jakich
                    działają nie zaś odraazu atakować greko- katolików w Polsce z ich
                    biskupem POLAKIEM z POCHODZENIA tj. Abp Martyniakiem .. Jakoś ten
                    ksiądz cicho siedzi w odniesieniu do Prawoslawnych w Polsce - spec
                    agentow od rozpracowywania mniejszości rosyjskiej bialoruskiej i
                    ukraińskiej - tutaj ten ksiądz widocznie trzyma kciuki za ten a nie
                    inny kośćiół biazntyjski w Polsce ( ale to juz wyższa filozofia i
                    nie na głowy forumowiczów -oprócz min. Jobrave - oczywiście )
                    Jeżeli ktoś chce pluć na Ukraińcow - to niech sobie pluje w
                    granicach prawa lecz najpierw zalecam aby naoliwił się rycynusem -
                    bedzie lżej przy wypowiadaniu słów toż My Polacy - Sieeeeeeee-
                    roty i nikt z nami nie chce spółkować lecz ma do nas stosunek
                    stosunkujący jak wielcy bracia zza wielkiej wody !!!!!
                    • Gość: pysio Re: Pomnikowa paranoja IP: 213.25.24.* 10.10.09, 17:38
                      Strasznie mnie zdumiewa twierdzenie że ktoś w Polsce przesladuje kogoś kogo nie
                      ma. Dziwne? Nieprawda.Raz piszesz że te szczepy wyginęły potem że są
                      prześladowane.Co do religii i jej wyznawców mam jednoznaczny stosunek. dokładnie
                      mi to zwisa co kto wyznaje i nigdy nie stanowiło kryterium w stosunkach z
                      innymi. Co do ukraińców to nigdy z ich strony nie spotkało mnie nic dobrego
                      nawet w najdrobniejszych sprawach.Dlatego staram się nie zadawać z nimi. Mam
                      jeszcze jakąś nadzieję ze jednak są wśród nich jacyś nastawieni asertywnie czy
                      choćby posiadają jakąś empatię lub humanitarne odczucia.Nadzieja we mnie
                      niecałkiem umarła a moja tolerancja polega na całkowitej obojętności względem nich.
                      Gdzie ty miki czy jo dopatrzyliście się z mojej strony do szerzenia nienawiści?
                      zadałem kilka pytań na które nikt nie odpowiada i nie wiem co jest przyczyną.
                      Może same pytania?
                      • Gość: Miki do pisi Re: Pomnikowa paranoja IP: 79.139.112.* 10.10.09, 18:27
                        Pisiu nie krop durnia lub nie świruj nietoperza. Mowie o
                        niedobitkach Łemkowsko Bojkowskich ktore nadal są eksterminowane -
                        choćby prawnie bo zaliczono min. Łemkow do grupy etnicznej chc
                        scisle powioązani sa z kultura i religią i narodowością ruską -
                        zwaną Rusińska .Nie oddaje się im mienialub rekompensaty zaś
                        zaburzanom toą rekompensate poodawano itp.
                        Ty nie jesteś zdolna pojąc pewnych rzeczy bo ich nie widzisz
                        golym okiem gdyż są skrzetnie ukryte ,lecz Ukraińcy doskonale t
                        wylapuja - choc by z tą ustawa o ktorej piszę powyżej . Przecież
                        basków też nie przesladuja w Hiszpani a ci coś chcą - a ty nie
                        wiesz czego i możesz na nich mowić że prosze to treroryści i
                        bandyci -tak jak na Talibow i Irlandczykow z północy itd .
                        Skoro nie wierzysz w Boga i religie masz gdzieś - to trudno sie
                        dziwić twoim poglądom nie chrzescijańskim i wartosciom nie
                        chrześcijańskim ( PIJ,BIJ ,MORDUJ , itd Piekła Nie Ma ) Więc nie ma
                        sensu dyskutowac z ludźmi co hołdują apokatastazie ( tj. grzesz -
                        morduj kradnij a i tak pójdziesz do nieba)
                      • Gość: wolyniak2 Do Pysia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 21:19
                        Pysio, bardzo proszę jeszcze raz, nie wdawaj się w dyskusje z tym cynicznym prowokatorem-rezunem mikim czy jak mu tam. Rzeczowej odpowiedzi od tego upowca nigdy nie uzyskasz, jedynie stek bzdur, oszczerstw i kłamstw. Argumentacja z jego strony sprowadzona do poziomu szamba. Ty piszesz rzeczowo i logicznie, zadajesz pytania, a on odpowiada jak idiota, odnoszę wrażenie, że bawi się doskonale. Dyskusje i odpowiedzi w podobnym stylu czytałem na pukniętym forum, autorem naczelny waryjat, cham i ścierwo niejaki piotr jakiś tam. Tak więc jedyna rada to nie wchodzic w dyskusje z taką kanalią. Staram się unikac z nimi polemiki, po wymianie zdań długo czuję smród i widzę gówna wokół siebie. Jest wiele innych ciekawych lektur, które mogą wewnętrznie wzbogacic, na pewno są nimi posty mikiego-piotra.
                        Pozdrawiam, miłego wypoczynku
                        • Gość: pysio Re: Do Pysia IP: 213.25.24.* 10.10.09, 22:29
                          Myślę że temu miki puszczają nerwy? Ja nie dyskutuję z nim. Ja chcę się
                          dowiedzieć do czego jest zdolny typ w rodzaju mikiego. Osadza wszystkich a
                          siebie i swoich ziomali ubóstwia. W jego oczach juz jestem mordercą i zabijaką.
                          Sam się powołuje na to że ma wyjątkowo łagodny charakter i przestrzega zasad
                          chrześcijańskich. Że dąży do tego aby na świecie panowała harmonia i
                          równocześnie ubliża wszystkim tym którzy choć w najmniejszej części nie
                          podzielają jego zdania. Zapewne to jakiś paranoik i żal mi go równocześnie bo
                          psychiatryk jest mu pisany.Zawsze fascynowałem się psychiatrią. A ten przypadek
                          zasługuje na zainteresowanie się nim.Za jakiś czas miki zniknie z tego i innych
                          forów i będzie z głupią miną gapił się w sufit.
                          Pytanie do miki; co sadzisz o naszych ślązakach którzy byli w takiej samej
                          sytuacji jak Łemkowie czy Bojkowie?
                        • Gość: MIki do wolynieak Re: Do Pysia IP: 79.139.112.* 11.10.09, 09:31
                          Tak więc jedyna rada to nie wchodzic w dyskusje z taką kanalią.
                          Staram się unikac z nimi polemiki, po wymianie zdań długo czuję
                          smród i widzę gówna wokół siebie. Jest wiele innych ciekawych
                          lektur, które mogą wewnętrznie wzbogacic, na pewno są nimi posty
                          mikiego-piotra.
                          To co piszesz wołyniaku powyżej - to masz sluszna rację - i tu
                          przynaje ci ją w 120% że po wymianie zdań dlugo czujesz smrod i
                          widzisz gówna wokół siebie i że posty Mikiego oeraz Piotra należą
                          do lektór ktore wzbogacają wewnetrznie.
                          Cieszę się że wkońcu pojąleś ten smród i gó... jakie uczyniono
                          sobie nawzajem Polacy - Ukraińcom oraz Ukraińcy -Polakom .
                          Jednak musisz teraz podjąc dzialania aby TO GÓWNO i ten Smród
                          nadal nie roznosił się w Polsce i na Ukrainie -a ty jak do tej
                          pory razem z jakimiś uduchowionym Ickiem( o pochodzeniu ani
                          polskim ani ukraińskim)rozrzucasz niczym gnój po polu (na tych
                          twoich paruę arach podprzemyskich nadanych z reformy rolnę i z
                          rekompensat dla wolyniaków) i okazujesz zadowolene jak to mordowal
                          czlowiek -człowieka a teraz trzeba w odwecie zamordować innego
                          czlowieka nic nie winnemu ani tobie ani Polakom ani nawet dla tego
                          o nie polskim i nie ukraińskim pochodzeniu .
                          Dla podniesienia wiedzy ,iteligencji oraz tolerancji i współżycia
                          między ludźmi polecam ci lektóry które czyta Pan Jobrave - te
                          autentyczne -prawdziwe oraz obiektywne nie zaś podrzucane przez
                          propagandę którejś z skonfliktowanych.
                          Myslę że dobrzeby było abyś zaczł od prawdziwego ( drugiego )
                          życia Józefa Piłsudzkiego oraz o polskich obozach koncentracyjnych
                          ( Bereza Kartuzka, Jaworzno) zwlaszcza dla Ukraińcow - walczących o
                          wolność swojej Ojczyzny ( rozebanej przez Bolszewikow i Polakow ).
                          maja takie samo do tej Ojczyznyjak Polacy do swojej choć juz Polacy
                          są od wczoraj w Unii Europejskiej a więc w innej Ojczyżnie do
                          której Ukraina może rownież byc właczona ( o ile nasi barcia za
                          wielkiej wody nie nakręcą znów jakiej wojny ze wschodem )
                          Pozdrawiam cie wolniaku oraz twoich druchów -bardzo serdecznie bez
                          żadnej zawiści i nienawiści - po bratersku polecając - Chodź z
                          nami do wspólnej i pokojowej Europy tj. kraju dobrobytu oraz
                          pokoju nie zaś do nic nie dających Polsce dzialań odwetowych -
                          które wyniszczą nas slowian -tych dla Zachodu ludzi ze Wschodu
                          bop Ty i Ja jesteśmy dla Niemca wschodniakami ( a jakimi to zapytaj
                          Niemca za jakich nas uważają ....)
                          • wolyniak2 Do m 11.10.09, 23:39
                            I jak zwykle jałowa, bzdurna sofistyka (o ile sofistyka może byc logiczna). Po pierwsze - odwal się od Piłsudskiego, realizował politykę polską a nie ukraińską; po drugie przeanalizuj drugie bandyckie życie Bandery, Szuchewycza, Kłyma Sawura i innych banderowskich "gołąbków pokoju", po trzecie - jak Ukraińcom było tak źle w II RP a Bereza była taka straszna, to mogli Ukraińcy spier...lac do CCCP, z literatury wiem, że moja Ojczyzna przeszkód w emigracji w tamtą stronę nie czyniła. Ale nie, Ukraińcy siedzieli w Polsce, żarli polski chleb, korzystali z opieki państwa polskiego na równych prawach z innymi obywatelami i jak się odpłacili? Mordami i rzeziami. A wtedy, przed 1939 r. należało krótko bandytów ukraińskich potraktowac. A co zrobił polski rząd? Demokracji pieprzonym sanatorom się zachciało, sądów, obrońców z urzędu i krótkich wyroków więzienia dla ukraińskich kanalii. A wystarczyło model radziecki zastosowac. Ot, kilka lat wcześniej!
                            Po czwarte - co to jest państwo ukraińskie i jakie ma tradycje historyczne?
                  • mat120 Re: Pomnikowa paranoja 11.10.09, 15:26
                    Przyzwyczailiśmy się patrzeć na Ukrainę poprzez pryzmat garstki krzykliwych,
                    ideowych spadkobierców ukraińskich zbrodniarzy spod znaku OUN-UPA.
                    A tymczasem, jak sam zauważyłeś , przeważająca część ludności Ukrainy nie
                    utożsamia się z nimi a wręcz nimi gardzi. Czas zatem najwyższy zacząć
                    postrzegać Ukrainę jako całość a nie tylko jako mało liczny rezerwat kainowych
                    potomków, których jedyną „zaletą” w oczach polskich, politycznych „pragmatyków”
                    jest rusofobia. Ci politycy są w stanie zrobić każdą głupotę, popełnić każdą
                    niedorzeczność byle tylko dokopać „ruskim”. Prowadzenie ich na smyczy przez
                    wujka Sama wszystkiego jednak nie tłumaczy bo smycz nie jest na tyle krótka, by
                    nie pozostawiała jednak pewnego pola manewru. Będę się upierał, z polskim
                    interesem często wygrywa służalczość, nadgorliwość i troska o poparcie USA w
                    osiąganiu intratnych stanowisk w organizacjach międzynarodowych w zamian za
                    psią wierność.
                    Przykładem jest chociażby sprawa drugiej nitki rurociągu jamalskiego, który
                    miał biec przez Białoruś. Polacy (zdaje się, że rząd Buzka) upierali się jednak
                    by, nie wiedzieć czemu, koniecznie biegł przez Ukrainę na co słusznie, jak
                    pokazało życie , zgody nie chcieli wyrazić Rosjanie . To w tym czasie powstał
                    pomysł rurociągu bałtyckiego a Polska straciła miliardy dolarów.
                    Czy tak kazała Buzkowi Ameryka? Biorąc pod uwagę jego dalszą karierę nie da
                    się tego chyba wykluczyć.:)
                    A Juszczenko „nagradza” nas w zamian zakazem importu polskiego mięsa, odmową
                    zwrotu skarbów polskiej kultury jak chociażby Ossolineum, którego część gnije
                    złożona byle jak na posadzkach kościoła Jezuitów we Lwowie.
                    Jak by tego było mało arcyzbrodniarzy ustanawia bohaterami narodowymi, mówiąc,
                    że to tacy ukraińscy akowcy.
                    Czytam ostatnio rojenia A. Michnika o stworzeniu wspólnego z Ukrainą państwa
                    czy też o marzeniach Kwaśniewskiego, by zostać prezydentem Ukrainy! Gotów jest
                    on przy tym nawet zmienić obywatelstwo. :) Takie pomysły muszą rodzić pytanie
                    czy z nimi jest wszystko ok. i jak to możliwe, że ten pierwszy długie lata
                    uznawany był za „sumienie” narodu polskiego a ten drugi przez dwie kadencje był
                    prezydentem III RP?
                    Jeśli polityka to sztuka wygrywania dla swego kraju wszystkiego co w danym
                    momencie jest możliwe do ugrania to Polska prowadzi antypolitykę wschodnią.
                    Ponosząc olbrzymie koszty nie zyskujemy niczego - działamy tam dobroczynnie.
                    Czas więc to zmienić i w zamian za poparcie, żądać zapłaty tak jak się to
                    normalnie w polityce dzieje. I nie mów, że nie mamy żadnych atutów – mamy - oni
                    nas potrzebują, nie my ich.
                    Zgadzam się, że polityka wschodnia powinna być wyważona i nastawiona na
                    współpracę ze wszystkimi wschodnimi sąsiadami. Co się tyczy Ukrainy, to
                    zwłaszcza w kontekście bliskiego już politycznego bankructwa Juszczenki i
                    popierających go nacjonalistów, powinniśmy przestać udawać, że nie istnieją tam
                    inne siły polityczne.
                    W kwestii zaszłości historycznych - nie zgadzam się, że powinniśmy pozostawać
                    obojętni na odradzanie się faszyzmu ukraińskiego, za cenę „spokoju” na
                    granicach. I to z kilku powodów.
                    Po pierwsze mamy pełne prawo a nawet obowiązek potępiać sprawców tych zbrodni
                    i ich dzisiejszych ideowych spadkobierców bez oglądania się na to co oni sami o
                    tym myślą.
                    Tym bardziej, że sprawa jest niebłaha i dotyczy zorganizowanych mordów na ponad
                    100 tys. rzeszy polskich wieśniaków, ale przede wszystkim dlatego, że sprawcy
                    tej rzezi są uznawani przez prez. Juszczenkę za bohaterów narodowych. To mniej
                    więcej tak jakby dzisiaj kanclerz Merkel uznała za bohaterów sprawców holocaustu
                    z Hitlerem na czele, co jak sam wiesz jest przez cywilizowany świat nie do
                    przyjęcia.
                    Po drugie taka postawa w żaden sposób nie zakłóci naszych stosunków z całą
                    Ukrainą a co najwyżej rezuny trochę powarczą i na tym się skończy. Przykładem
                    „wołyńska” uchwała Sejmu, zatrzymanie rezuńskich rowerzystów na granicy, czy też
                    burzenie zbójeckich „pomniczków”. To lepszy i co najważniejsze skuteczny sposób
                    tłumaczenia im
                    (w odróżnieniu od jałowych „dyskusji” z różnymi mykołami, fiki-mikami czy innymi
                    PUK-niętymi kanaliami), że powinni sobie znaleźć innych bohaterów.
                    Wybór należy do nich samych.
    • Gość: Analityk Re: Pomnikowa paranoja IP: *.ptvk.pl 10.10.09, 22:36
      Niestety u nas w kraju inne narodowości, w większości są postrzegane
      jako cos gorszego niż "MY POLACY" - jest to efekt braku tolerancji;
      tak jest nasz kraj postrzegany w świecie - czytając wiele wypowiedzi
      na naszym lokalnym forum - podobne pojawiaja sie odczucia.
      Najgorsze jest to jak sie żyje przeszłościa - zabija to pozytywne
      myślenie i to jest przykre. W życiu nalezy postrzegać nawet przykre
      doświadczenia jako pozytywy - tylko nie każdy to potrafi tylko te
      pomniki i pominiki i tryzuby, rezuny, cykliści, żydzi.. czyli
      tajemne siły sie sprzymierzają - cechy niedouczonych przy braku
      racjonalnego myslenia.
      • Gość: aaa Re: Pomnikowa paranoja IP: *.brnt.cable.ntl.com 10.10.09, 23:05
        Co Wy macie z tym zyciem przeszloscia? Czy to, ze ktos pamieta przeszlosc i chce
        zeby nie zostala zapomniana to zycie przeszloscia?
        No a jesli tak, to czemu nie napiszecie Ukraincom, zeby przestali zyc
        przeszloscia (banderowska i upowska) tylko przeszkadza Wam akurat przeszlosc polska?
        Tolerancji w stosunku do czego/kogo sie domagasz? W stosunku do osob, ktore
        swiadamie lamia prawo stawiajac nielegalne UPAmietnienia? W stosunku do osob.
        ktore propaguja nacjnalistyczna (faszystowska)ideologie?
        Jest w Polsce pare innych mniejszosci narodowych i jakos nie ma z nimi takich
        problemow jak z Ukraincami.
        A jesli tak bardzo chcesz byc tolerancyjny- taki europejski- to akceptuj
        wszelkie mniejszosci a nie tylko wybrane.
        A jesli mniejszosc nie respektuje prawa kraju , w ktorym zyje albo nie potrafi
        trzymac za morde swoich "wspolmniejszosciowcow" to musi ponosic tego konsekwencje.
      • Gość: wolyniak2 Re: Pomnikowa paranoja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.09, 23:13
        Mam nadzieję, że adresatami tych "głębokich" przemyśleń są obie strony: Kresowiacy liczący swoje "trupy" i pomniki Bandery oraz Ukraińcy gloryfikujący morderców i użalający się nad okrutnym losem w okresie II RP. Obie strony bowiem żyją przeszłością.
        Ty jesteś chyba pół-analityk (nie doszukuj się złośliwości i zbieżności) widzisz bowiem tylko zło po polskiej stronie. Zobacz i po drugiej, zdobądź się na odrobinę krytycyzmu wobec "nieszczęśliwych" i "gnębionych" Ukraińców. A może jesteś tylko duchowym bratem (w sformułowaniu nie doszukuj się analogii np. do franciszkanizmu) mikiego, darina, piotra i innych neobanderowskich kanalii (jak widzisz nie użyłem słowa ukraińskich). Ja nie stawiam znaku równości między Ukraińcami a bandytami OUN-UPA i ich dzisiejszymi zwolennikami. Bandyta zawsze pozostanie bandytą, bez względu na ilośc pomników i pozytywnych wpisów na forach.
      • Gość: xyz Zdaniem Ukraińca IP: 92.244.58.* 11.10.09, 19:27
        Piszesz brednie. Żadna z mniejszości nie jest postrzegana jako coś "gorszego" od
        "nas Polaków". To, że banderowcy przyprawili przysłowiową "gębę" Ukraińcom to
        już nie nasza wina. Tu masz wypowiedź Ukraińca, może Cię ona oświeci:

        02-10-2009 10:18
        Drodzy Ukraińcy i Polacy. Ja urodziłem się w mieszanej Polsko-Ukraińskiej
        rodzinie i pozwolę sobie kilka słów na ten temat powiedzieć. Moi rodzice musieli
        uciekać z Ukrainy zgadnijcie dlaczego ?? Mój ojciec był Ukraińcem mieszkaliśmy w
        miejscowości Nowiny gm. Kostopol. Miał żone Polkę i dwoje dzieci. Pewnego dnia
        przyszli do niego znajomi ukraińcy z UPA i tak powiedzieli: "Słuchaj kolego Ty
        musisz pokazać, że jesteś dobrym Ukraińcem ! Musisz zabić tę żonę Polkę i te
        polskie bękarty a jak tego nie zrobisz to my zabijamy Cię razem z nimi". Dzisiaj
        może w to trudno uwierzyć ale było tak naprawdę i z tego co mi rodzice
        opowiadali nie był to odosobniony przypadek. Więc moi rodzice czym prędzej
        musieli uciekać bo z BANDYTAMI z UPA nie było żartów. Przesłaniem moim jest to
        żeby Ukraińcy zrozumieli, że Polacy nie nie lubią Ukraińców (bo zdarzali się też
        tacy sąsiedzi Ukrainscy którzy ostrzegali przed bandziorami z UPA) ale Polacy
        nigdy nie pogodzą się z tym żeby gloryfikować KATóW z UPA. Ja jako w jakiejś
        części też Ukrainiec w pełni ich rozumiem. Mój ojciec powtarzał zawsze POLAK i
        UKRAINIEC to dwaj BRACIA. Szkoda tylko że na Ukrainie do głosu doszli BANDYCI z
        pod znaku BANDERY.
        65-lat-temu.salon24.pl/
        • Gość: Miki Re: Zdaniem Ukraińca IP: 79.139.112.* 11.10.09, 19:58
          Piszeszsz jak Henryk Sienkiewicz. W Polsce nie trzeba Ukrainy bo
          tutaj Polaka zabila z kochankiem męża poćwiartowala zakopala
          apotem odkopała i spalila -tonnnie ukrainka lecz Polska i n ie w
          tamtym okresie a dzisiaj a potem uciekla do USA i Ameryukanie ją
          złapali .
          Po co margionalizować jakies tam kto komu kazal i za co bo ty tez
          nie każesz mordować i kraść a inni idą i to czynię tak jak w Polsce
          i na Ukrainie
            • Gość: Miki do aaa Re: Zdaniem Ukraińca IP: 79.139.112.* 11.10.09, 20:34
              ma ogromny zwązek że zaowno tam jak i tutaj w polsce byli i są
              zwyczajni zbrodniarze - bandyci i nie tylko w tamtych ale i w
              obecnych czasach !!
              Wszystko zależy od indywidualnego człowieka i jego człowieczeństwa
              nie zaś od jego pochodzenia !
              Przeciez dla Zydów najgorsi byli policjanci nie niemieccy lecz jak
              sami przyznają ci żydowscy i Kapo też Żyd . Dla Niemca w Łagrach
              najgorsi byli byli SS mani wyznaczani celowo na druzynowych lub
              starszych barakowych a dla Polakow nie tylko ukrainiec ale Polak
              bo też się wysługiwali Niemcom jak policja granatowa i nie trzeba
              szukać Ukraińca czy UPA !
          • Gość: wolyniak2 Re: Zdaniem Ukraińca IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.09, 23:10
            Miki, w końcu "wyrezunuj" się z tego forum. Twoje wypowiedzi są żałosne, chwały Łemkom i Ukraińcom nie przynoszą. Piszesz w swoim imieniu, ale smrodem i g...nem chlapiesz także na swoich pobratymców. Twoja "argumentacja" ma tyle wspólnego z logiką co upowiec rycerskością. A w ogóle, swoim durnowato-rustykalno-napuszonym stylem przypominasz mi tę kanalie petra z pukniętego forum. A może ty jesteś petro i brak ci odwagi by przyznac się do tego nicku? No cóż, odwagą banderowcy nigdy nie imponowali. Co innego z babami, dziećmi i starcami, albo pod zmienionym nickiem.
              • Gość: aaa Re: Zdaniem Ukraińca IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.10.09, 08:26
                Rozumiem jobrave, ze wreszcie dotarl do Ciebie nasz punkt widzenia. Jesli nie
                bedzie sie protestowac przeciw wybielaniu upowcow to niebawem wszyscy beda
                uwazac tych zbrodniarzy za bohaterskich partyzantow walczacych z polskimi
                bandytami. I niedlugo zapanuje przekonani, ze to Polacy dokonywali czystek
                etnicznych na Ukraincach.
                Zreszta o takim scenariuszu pisalem kilka postow nizej.
                • Gość: Miki Re: Zdaniem Ukraińca IP: 79.139.112.* 12.10.09, 09:22
                  Panie Wolyniak - o ile mozna to podaj Pan namiary na tego Petra bo
                  nie wiem co pisze i jak go znaleść aby zabrać glos ,bo niestety nie
                  jestem Petrem jak mnie o to podejrzewać ( widać są ludzie ktorzy
                  według ciebie podobnie do mnie myslą a ja nie wiem czy faktycznie
                  tak jak ja w duchu pjednania czy tez nienawiści tak jak wy )
                  Pani aaa, nikt nie wybiela Upowców bądź atakuje AK i na odwrót .
                  Piszę o autentycznych faktach - prawdziwych ( w obronie prostych
                  ludzi Łemkow, Bojkow austro-wegrow ,bo dokonano na nich
                  eksterminacji za fakt powiązania ich z Ukraińcami ,Wolyniem i
                  religia bizantyjską a Oni niczemu nie byli iniesą winni )
                  Eksterminacja tych Łemkowi, Bojkow trwa nadal z premedytacją(
                  zmyslnie ukrywaną) i tego dowody mozna znaleść na każdynm kroku tu
                  w Przemyslu i pod samym Przemyslem i nie trzeba jechac do Krynicy
                  lub na Rusinową Polanę ( mozna przeczytać tu na waszym forum -jak
                  emanuje od Was samych) .
                  Zgodnie z zaleceniami -goracymi prośbami Pań i Panóow zejdę z
                  tego forum aby dać wam wolna rękę w dalszym ujadaniu i szczekaniu
                  na pojednaie oraz zbliżenie narodoweo-braterskie tj.
                  podjudzaniu ,napuszczaniu ,sianiu nienawiści , oraz odwetu wobec
                  swoich bliskich sąsiadów - braci ktorym zarówno Bolszewicy (
                  Stalin ) jak i Polacy ( Pilsudzki) poprzez rozbior tego kraju
                  zgotowali ogromny specyficzny holokaust - niszczenie
                  cerkwi ,kultury, tozsamości ,narodowej , sztuczny głód ,obozy
                  koncentracyjne ( Bereza kartuzka, jaworzno i inne Gulagi) do
                  których chetnie tacy jak Wy dzisiaj powróciliby jak tylko
                  nadarzylaby się okazja.
                  Co do Bandyctwa polskiego ( i nie tylko bo na Ukrainie i nawet w
                  USA też ono jest) to wczoraj oglądalem na TV Turbo program
                  angieskiej telewizji na temat bandyctwa szowinizmu i nacjonalizmu
                  w polskim wydanmniu tzw. PSEUDO KIBICÓW ( wzajemne
                  mordowanie ,bicie , obrzucanie niebezpiecznymi
                  przedmiotami ,łapanki na ulicach i wyczynianie takich samch dzialań
                  jak bojwki NSDAP za czasow Hitlera. Tutaj Ukrainiec nie morduje
                  Polaka - lecz Polak -Polaka i nie trzeba Wołynia.
                  Ukrańcy w Polsce - sa narodem spokojnym i przestrzegaącym prawa
                  polskiego oraz europejskiego( choć nawet nie maja swojego
                  narodowego kosciola w Polsce tylko podłożono im tzw. wine w
                  wydaniu kosciola biz.ukr i Polskiego Niezależnego Kosciola
                  Prawosławnego - piszę wyraźnie polskiego nie ukraińskiego zas
                  Polacy na Ukrainie maja swoj rz-kat kosciól i dobrze się tam
                  rozwija) więc maja prawo do tego co im się gwarantuje w tej Polsce
                  i Uniii Europejske nie zas tylko pisze się o tym na papierze lub
                  szerzy wroga propagandę - jak np. wy szerzycie o tolerancji dla tej
                  narodowości -ale chyba w waszym pseudokibców, wydaniu .
                  Tak więc drodzy Polacy - rodacy , módlcie sie( o ile jesczcze
                  potraficie) , pracujcie( o ile ta pracę macie i mieć bedziecie)
                  rozwuijajcie ( ekonomicznie ,duchowo i intelektualnie -bo jak
                  narazie ani ekonomicznie ani duchowo ani intelektualnie nie widać
                  tego rozwoju -tylko na tzw. papierze) i proście Boga aby nie było
                  wojny lub nie powtrzył sie nowy łado oraz porządek swiata jaki
                  mial mejsce za Hitlera i Stalina w Europie.
                  Po przeczytaniu tej lektóry -możecie iść teraz na mecz a tam juz na
                  was rodacy policjanci i ochraniarze maja przygotowane ogromne
                  paly ,gaz ,kajdany , budy jak dla psow ,itd. (chć za komuny tego
                  nie bylo a jak rozrabiali pseudo kibice o mowiono że wojuja z
                  komuną - ot zaklamanie w waszym wydaniu ) a Wy noże, palki ,pręty
                  metalowe gaz rurki kamienie ,proce ,butelki ,śruty ( jak gornicy i
                  hutnicy nieroby z PRL i zyjacy na kszt tego aństwa - bo potem ich
                  za tej demokracji pogonioono i goni do dzisiaj - więc co chcieli -
                  tomaja ) itd.
                  To nie Ukrainic na Polaka lecz Polak na Polaka i nie trzeba
                  Wolynia ani Pani co zamordowala oraz spaliła mężą czy Pana
                  Olewnika utopionego w szambie bo o tez Polacy -rdacy !
                  Pozdrawiam - zycząc Wam Braciom Polakom jak nalepiej bo przeceż ja
                  tez jestem Polakiem (Łemko Bojko austro- węgier) i z Ukrainą
                  nieiwele mnie laczyło oraz lączy lecz kieruję się rozsądkiem nie
                  pseudokibicowaniem - jak Wy w tym przypadku
                  Nie bądź Psudkibcem - bądz Prawdziwm Kibicem !
                  HEJ - O.K.
                  • Gość: aaa Re: Zdaniem Ukraińca IP: *.brnt.cable.ntl.com 12.10.09, 10:40
                    Watek nie jest o Lemkach i Bojkach ani o kibicach w Anglii czy gdziekolwiek na
                    swiecie. Nie jest takze watkiem o tym, ze polska ma w swojej historii
                    ciemniejsze karty.
                    Watek jest o odradzaniu sie ukrainskiego nacjonalizmu ( w najgorszym wyfdaniu)
                    oraz o gloryfikacji bandytow, ktorzy mordowali bezbronnych ludzi.
                    I nie jest to wymysl "ukrainozercow" tylko opinia poparta tym co wyrabiaja Ukraincy.