czas odczarować mit Kresów

[darino]

wyborcza.pl/1,97863,7751751,Czas_odczarowac_mit_Kresow.html

[Gość: pysio]

Już w samym założeniu jest fałsz! My nie dążymy do rewizji granic ani powrotu
na tzw kresy. Chcemy tylko i wyłącznie aby ukrócić działalność odradzającego się
nacjonalizmu ukraińskiego. Wiemy czym jest ten nacjonalizm i jaką cenę trzeba
będzie zapłacić gdy nacjonaliści zdobędą władzę.Dziennikarze mogą sobie bić
pianę bo na tym zarabiają a efekt ich pisania nikogo nie jest w stanie przekonać
bo od razu widać jaki jest cel tego pisania. To nie Polska trąbi o potrzebie
rewizji granic lecz ukraina. Tylko jak to w polityce bywa winnego szuka się
zawsze nie tam gdzie on faktycznie jest.

[lechowski51]

Pysiu!.Tutejsi Ukraincy jak mykola i inni,poki co nie pisza jeszcze o Peremyslu
ale o lemkowskiej Krynicy i Gorlicach i austrio-wegierskim Przemyslu.
Na razie organizuja tylko Lemkowskie Watry i rajdy im.bandery...

[Gość: jobrave]

Może najpierw przeczytasz Pysio ten artykuł, pod którym zresztą, bez zastrzeżeń
bym się podpisał, nie mieszaj tu ukraińskiego oszołomstwa z trzeźwym i
obiektywnym spojrzeniem.

[Gość: Mykola]

Właśnie przeczytalem ten artykul - wzupelności potwierdza wszystko
to o czym Mykola pisał na tym forum. Zarzucaliście mu klamstwo neo
banderyzm ,szowinizm nacjonalizm ,a okazuje się że Mykola ma rację
zaś ci co oszukują ,klamią szowinizują to oponenci Mykoly oraz
poplecznicy swojego Prowydnyka Isakowicza - judasza pierwszej
kategorii od slowa JUDA ( nie mylic z JUdą Tadejem) .
Tak więc Pysiu - nadal nie klam bo jak sam widzisz klamstwo ma
krotkie nogi zaś Mykola nie jest odosobniony w swoich poglądach aby
wkońcu ZROZUMIEĆ Wybaczać i Prosic o Wybaczenie .
Bandyta jak zabija mowi że się lituje i stosuje eutanazję ( np.
siekierą ) nie rewiduje lecz tylko sprawdza ,nie chce aby odrodzil
się czyś nacjonalizm zaś aby jego nacjonaliżm byl jak największy i
najbardziej agresywny wręcz krwawy a nacjonaliści w Polsce juz
rządza 20 lat i aż z tego rządzenia z hukiem spadaja.
Nie słyszalem nigdy aby Ukraińcy dążyli do rewizji granic lecz że
dążą do Unii europejskiej w której nie ma granic - widać Pysio
nadal nie w temacie i żyje rewizjonizmem i nacjonalizmem JUDY nie
TADEJA - O!
motto
Wybaczać i Prosic o Wybaczenie - Jednać nam sie Potrzeba !-O!

[Gość: pysio]

Najlepiej prawdę o tym artykule odzwierciedla to że mykoła jest nim zachwycony!
A ty jo jak się zapatrujesz na twierdzenie o podobieństwie działań jakie ma ta
cała eryka? Tekst jest pisany szyfrem i trzeba czytać między wierszami.

[Gość: Mykola]

Pysio- przecież ten atykul pisal Polak jak myślę patriota i
nacechował go prawdą oraz obiektywizmem .To nie pisal Rusin -
Ukrainiec ani Łemko - z grupy etnicznej (Skansen Poland) lecz
doswiadczony historyk oraz dziennikarz.To nie do Mykoly teraz
pretensje lecz do kogoś innego za ten stan rzeczy .Lecz jakie
można miec pretensje skoro czlowiek ten ( podobbnie jak Mykola)
pisze prawdę z chęcia spojrzenia na wlasne winy aby osądzać cudze
winy.
Nie nawołuje do nienawiści lecz do pojednania i zbliżenia poprzez
pryzmat historii i niepotrzebnych nikomu konfliktów na tle
narodowościowym oraz religijnym . To popieram i cały czas jestem
tego promotorem .
To że Mykola ma taki same pogląd jak ten dziennikarz to nie
znaczy, że jesteśmy w zmowie oraz pomstujemy na Polakow. Nie -
poprostu ukazujemy prawde - ta nie manipulowana lub ćwierć prawdę
lecz tak jak ona wyglądała i wygląda z punktu widzenia ludzi o
pochodzeniu zwanym mniejszościowym . Należy rozwiązywać problemy
mediacja ,persfazją pokojowo i z poczuciem wyrozumiałości nie zaś
silowo i wulgarnie jak to niektórzy czynią ( choćby ks.Isakowicz
Zalewski) szukający rozglosu oraz sensacji na krzywdzie bliźniego.
Nigdy nie zywiłem ani do Ciebie ani do Lechowkiego ,Fani ,Valmont
itd ,żadnej urazy lub nienawiści , zawsze starlem się tłumaczy
sytuację z mojego ( Rusina) punktu widzenia - autentyczną nie zaś
przez tzw. konfidentow oplacanych przez Urząd aby propagować że
jest dobrze podczas gdy jest źle.
Czy np. NIK pytal sie choćby w internecie a forum ilu jest
Ukraińcow oraz Cyganow w Przemyslu oraz czy są tolerowani zgodnie z
prawem polskim i miedzynarodowym. NIE NIK o to nie pytal lecz sam
za tych kraińcow i w imieniu tych Ukraińcow sporządzil falszywy
raport -zresztą wyśmiewany nawet przez ciebie ( WAS) na tym forum .
Czy klamie - czyy zapytuje o rawde . Widac pytam o prawdę - choc
nie wygodną ale prawdę ,Tak jak to uczynil ten dziennikarz -
historyk i socjolog .Napisal prawdę choć nie wygodnną, ale prawdę .
Tak czyni Mykola -stąd tylu ma oponentow ( zlośliwych i
klamliwych) .podobnie jak Pan Jobrawo co łaczy ledwo koniec z
końcem w Londynie i jeszcze znachodzi czas aby jakoś przemowić wam
( POLAKOM - nienawistnym i złym) do rozsądku. Podziwiam tez tego
chłopca - że ma tyle determinacji i uporu .
POZDRAWIAM - Wszystkich bez wyjątku i tych dobrych i tych zlych i
tych nie zdecydowanych ,życząc rozsądnych przemysleń oraz mądrych
wpisow - bez jadu i falszu nacechownych zlośliwościa ..

czas odczarować mit Kresów

[wolyniak2]

Wołyniak 2 (nick na cześć kpt. Zadzierskiego) prosi, by mykola się zamknął. Jak mykola dużo pisze na forum, a wołyniak widzi nick czyli pseudo mykoły, to u wołyniaka pojawia się dyspepsja!!! Jeżeli mykola kocha bliźnich, niech weźmie słowa wołyniaka do swego banderowskiego serca (!?). Chyba mykola ma serce?

[venus99]

żeby zostać członkiem UE trzeba być Europejczykiem.To nacjonalistom
ukraińskim i wielbicielom Bandery i UPA nie grozi.

czas odczarować mit Kresów

[wolyniak2]

Darino, nie ty będziesz odczarowywał i nie twoje puknięte, upowskie
środowisko.Czyżby znudziła ci się dyskusja z petrem, nocniczkiem i paroma innymi
maniakami?
Biedny ty darino, nadal wyszczekany rezun na forum, poprawny i patriotyczny po
polsku wśród znajomych. Jak długo tak można żyć/rzyć?

do szkoły, ciemny wołyniaku !

[darino]

Sprawdź, zanim coś napiszesz. To nie ja jestem autorem artykułu.

[Gość: jobrave]

Już teraz nie mam wątpliwości - Wołyniak 2, to Fanka.

[wampir-wampir]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Już teraz nie mam wątpliwości - Wołyniak 2, to Fanka.

To wirus jakiś czy inne licho? Najpierw Fanka, potem Valmont, teraz
Ty - spiskowe teorie bywają niekiedy jak samospełniające się
przepowiednie. Tak łatwo w nie uwierzyć.
Poczytaj "Wahadło Foucaulta" Umberto Eco. Tam nie było szczęśliwego
zakończenia :-)))

[lep.na.modliszki]

Nie,nie,nie! Jak Eco to na początek polecam Zapiski na pudełku od zapałek, świetne przezabawne felietony i wszystkie maja dobre zakończenie. Wampirku jeżeli jesteś miłośnikiem Eco to polecam Ci również felietony Jobrave, to super mieszanka Rolanda Topora i Umberto Eco. Prawie zawsze mają szczęśliwe zakończenie :)

[jobrave]

E, gdzież mi tam, za wysokie progi dla wyrobnika.
Do Wapira: a to podejrzenie w sprawie Wołyniaka - ot podobieństwo w formułowaniu
zdań, podobne "frazowanie" i jeszcze parę niuansików, ale nie upieram się.

[lep.na.modliszki]

Ale ja nie jestem e, to Fanka! :) Fanka przyznaj się, ale to już, bo jest na mnie!

[wampir-wampir]

Lubię i Eco i Topora :-))) Felietony Jo czasem czytam. Niektóre mi
się podobają, inne mniej. Dobre zakończenia? Nie przepadam -
szczęście się nie nadaje na literaturę, zbyt osobiste.
A może byśmy założyli wątek pt. wszyscy tęsknimy za Fanką?

[Gość: dark]

Przecież jest następne wcielenie - lep, więc nie tęsknimy.

[Gość: xyz]

lep to zabanowana chamica val

[Gość: ciekawy]

valnieta80?

do szkoły, ciemny wołyniaku !

[wolyniak2]

Już teraz nie mam wątpliwości - Jobrave, to Valmont.

do szkoły, ciemny wołyniaku !

[wolyniak2]

Artykuł, "oświecony" upowcu czytałem, zanim go zalinkowałeś. Fakt, że zrobiłeś
to ty na tym forum po pierwsze zakrawa na kpinę, po drugie sugeruje, że w jakiś
sposób identyfikujesz się z poglądami autora artykułu. Darino, napisałem kiedyś,
że jesteś tępy. Ty naprawdę jesteś tępy, nawet bardzo tępy. I daruj sobie te
"intelektualne", krakowskie umizgi.

[Gość: spokojny]

e tam. valmną to analityk. tylko on tak bluzga.

[lep.na.modliszki]

wampir-wampir napisał:

> A może byśmy założyli wątek pt. wszyscy tęsknimy za Fanką?

Nie można tęsknić za kimś kto jest na forum cały czas obecny!

[valmont80]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> lep to zabanowana chamica val

Fanka jak zwykle łżesz! Nikt nie miał powodu mnie zbanować, jedyne miejsce gdzie
dostałam bana to PUK. :) I dlaczego chamica?

[Gość: jobrave]

Fanka, to Valmont, Valmont, to Jobrave, Jobrave, to Mykoła, Mykoła, to Darino,
Darino, to Lechowski, Lechowski, to Bandera.

[wampir-wampir]

A pies Bandery to moja kotka ;D

[lep.na.modliszki]

uff mnie ominęło, ale Lep podejrzewał, że musi tak być :)
Wracając do tematu. Autor pisze:
"Pan, z którym rozmawiałem, całkowicie przeszedł do porządku dziennego nad tym,
że jego rodzice przyjechali na Wołyń jako koloniści. Państwo przyznało im
ziemię, żeby nie trafiła ona w ręce pogardzanych przez sanację "prawosławnych".
Osadnicy z głębi kraju - często weterani wojny polsko-bolszewickiej 1920 r. -
mieli polonizować tereny wschodnie. Podobnie jak na Wołyniu było na zamieszkanym
przez Białorusinów Polesiu. Koloniści mieli zmieniać tam proporcje demograficzne
na korzyść żywiołu polskiego, rzymskokatolickiego. Narzucać polskie wzorce
kulturowe, językowe, polityczne, społeczne na nawet gospodarcze, bo uznawano je
wówczas za lepsze, bardziej cywilizowane. Państwo miało być narodowe i jak
najbardziej jednolite. Nic dziwnego, że miejscowi nie traktowali przybyszy z
sympatią. Oczywiście, nie wszyscy Polacy mieszkający na dawnych Kresach byli
przybyszami. Wielu jest związanych z tymi ziemiami od wieków. Ale pamięć o
kolonistach, polonizacji, prowadzonej na siłę misji cywilizacyjnej jest słabo
obecna w polskiej świadomości Kresów".
Mogło być gorzej, można było przesiedlić Rusinów do centralnej Polski już na
początku lat dwudziestych. Nie wiem co autor w tej części sugeruje?! Gdyby rząd
II RP faktycznie chciał zmienić proporcje demograficzne to zasiedlanie tych ziem
odbyłoby się na szerszą skalę, a tak jak zwykle daliśmy ciała, zaczęliśmy coś
robić i jak zwykle tego nie skończyliśmy. Kolejne rządy II RP olewały Polaków
mieszkających na Wołyniu, Podolu i Galicji Wschodniej, woleli się kłócić, robić
przewroty niż rozstrzygać sprawy najbardziej palące, a do tego jeszcze w
sprawach z Rusinami dolewali oliwy do ognia, a zapłaciły za to niewinne osoby.
Moja rodzina we Lwowie i pod Lwowem mieszkała od dawien dawna. Nie marzy mi się
powrót na te ziemie jest mi dobrze tak jak jest, jednak dla wielu rodzin
odzyskanie tego co się utraciło byłoby jakąś formą zadośćuczynienia za doznane
krzywdy. Ja swoją część majątku mogę oddać Fance żeby mogła pojechać na jakieś
fajne wakacje na których solidnie wypocznie i po których nie będzie tworzyła
teorii spiskowych.
Porównywanie sytuacji Polaków z Kresów z przesiedlonymi Niemcami jest
nadużyciem. Ich nikt siłą do tego nie zmuszał chcieli zostać zostawali, chcieli
jechać to jechali. Wiele niemieckich rodzin mieszkających np. w Olsztynie z tego
pięknego miasta nie wyjechało, zostali i żyli w zgodzie ze swoimi polskimi
sąsiadami. Porównywanie Kresowiaków do Eriki Steinbach jest kpiną, nie zamierzam
się rozwodzić nad tym kto zaczął zabawę i dlaczego poniósł karę, powiem tylko
tyle, że wszelkie pretensje niech sobie Niemcy kierują do Anglików, Amerykanów i
Rosjan, bo to w końcu oni mieli decydujący wpływ na kształt granic po wojnie, a
nie Polacy. Polacy nie mordowali niemieckich kobiet i dzieci, mogli to robić
sowieci ale nie Polacy. Polskie kobiety przez sowietów były tak samo gwałcone i
bite jak Niemki o czym Pani Steinbach stara się zapomnieć i na swoich wystawach
pokazuje tylko upokorzony naród Niemiecki, a tych upokorzonych narodów było
znacznie więcej.
Natomiast o Kresach Wschodnich bardzo chcę zapomnieć gdy oglądam takie zdjęcia
wiadomosci.onet.pl/155499,21,0,pokaz.html
i tylko mi szkoda Polaków którzy tam jeszcze mieszkają.

[wampir-wampir]

lep.na.modliszki napisał:

> Porównywanie sytuacji Polaków z Kresów z przesiedlonymi Niemcami
jest
> nadużyciem. Ich nikt siłą do tego nie zmuszał chcieli zostać
zostawali, chcieli
> jechać to jechali. Wiele niemieckich rodzin mieszkających np. w
Olsztynie z teg
> o
> pięknego miasta nie wyjechało, zostali i żyli w zgodzie ze swoimi
polskimi
> sąsiadami.


Ty też upraszczasz, Lep. Nie wszyscy Niemcy, któzy chcieli, mogli
zostać. Nie wszyscy Kresowiacy wyjeżdżali dlatego, że musieli z
powodu banderowskich represji. Moja babcia i jej rodzeństwo znaleźli
się na sowieckiej liście wywózkowej i dlatego zwiali do Przemyśla,
do niemieckiej strefy okupacyjnej, choć to z innych względów była
bardzo ryzykowna decyzja.
Wielu przyjechało do Polski już po wojnie, dlatego że nie chcieli
mieszkać w ZSRR. Ale było mnóstwo Polaków, którzy zostali. Nikt ich
nie wyrzucał, ani nie szykanował. U mojej koleżanki mieszkała kilka
lat temu dziewczyna z Mościsk, Polka. Przyjechała na studia
doktoranckie do Lublina, ale zawsze mówiła, ze nie wyobraża sobie
życia gdzie indziej niż w tej swojej dziurze, dziś ukraińskiej.
Nigdy nic złego jej na tej Ukrainie nie spotkało.
Ja nie twierdzę, że nie było banderowskiego ludobójstwa i ludzi,
którzy musieli uciekać, ale wrzucanie wszystkich tzw. Kresowiaków do
jednego worka to gruba przesada.


Porównywanie Kresowiaków do Eriki Steinbach jest kpiną, nie zamierza
> m
> się rozwodzić nad tym kto zaczął zabawę i dlaczego poniósł karę,
powiem tylko
> tyle, że wszelkie pretensje niech sobie Niemcy kierują do
Anglików, Amerykanów
> i
> Rosjan, bo to w końcu oni mieli decydujący wpływ na kształt granic
po wojnie, a nie Polacy.


Autor nie porównywał do Steinbach Kresowiaków tylko księdza
Zaleskiego. Pewnie nie do końca słusznie, ale jakieś podobieństwa
są - taki sam stopień nawiedzenia np.
Co do pretensji - to samo, co Niemcom mógłbyś powiedzieć
Kresowiakom. Ukraińcy mieli po wojnie jeszcze mniej do gadania niż
Polacy. Nie oni zdecydowali o przejęciu zobowiązań majątkowych wobec
Kresowiaków przez państwo polskie. Zdecydował Stalin. I dzisiaj nikt
nie będzie rewidował powojennych traktatów. Sny o odzyskiwaniu
majątków na Kresach to takie same mrzonki jak znowu polski Lwów albo
niemiecki Breslau.

[lechowski51]

Sam tworzysz kretynskie teorie spiskowe o podszywaniu sie fanki pod rozne
nicki...a potem jak kabotyn smiejesz sie z samego siebie.

[lechowski51]

Powyzszy moj wpis oczywiscie odnosi sie do jonrave.
Wracajac do tematu.Ogladnalem te zdjecia z trwoga,bo ogladajac zastanawialem sie
jak wygladalyby te zdjecia gdyby dac im w rece noze i siekiery?!
Mykola ciagle pisze o "dzikim kraju"-tu go ma na tych zdjeciach w pelnej krasie.

[wampir-wampir]

lechowski51 napisał:

> Ogladnalem te zdjecia z trwoga,bo ogladajac zastanawialem si
> e
> jak wygladalyby te zdjecia gdyby dac im w rece noze i siekiery?!


Ale bez trwogi oglądałeś słynną demonstrację z paleniem kukły Lesia
jako główną atrakcją. I na pewno nie zastanawiałeś się, co by było
gdyby chomiki mogły rozpalić prawdziwy stos. Ciekawe dlaczego...

[lechowski51]

Nie lubie palenia ksiazek,kukiel i walenia sie po mordzie w parlamencie.

[Gość: jobrave]

Mam nadzieję KLechoś, że nie pos.rałeś się ze strachu. Nie? To dobrze, czyli nie
było jednak tak strasznie. Po drugie chciałem dodać, że wymieniłem chyba
wszystkie swoje nicki, które przyjąłem wyłącznie dla zabawy i obśmiania różnych
narodowych durniów i nekromanów i wcale nie kryłem, że to ja. No i jeszcze to,
że bardzo mi się podoba rzeczowa i trafna analiza Wampira, który nie zachowuje
się jak Polski Narodowy Koń Dorożkarski, czego i innym życzę.

[lechowski51]

Ogladajac te zdjecia mialem tez takie mysli.Gdyby nie Stali,gdyby nie
ludobojstwo na Wolyniu mielibysmy w Lwowie,Stanislawowie czy w Zytomierzu
kulturalna Europe...a nie dziki kraj.
..a do strachliwych jak Ty nie naleze i nie musze potwierdzac swoja meskosc
znecajac sie nad kobieta.Tak damski bokserze!

[Gość: jobrave]

Gdyby nie Stalin, KLechowski, to bałbyś się dzisiaj chodzić po Przemyślu i gębę
po polsku otworzyć, Polska miałaby 8-10 mln mniejszości ukraińskiej, 3 mln
białoruskiej i 1,5 mln litewskiej, i byłbyś w tej Polsce taki malutki, jak rybi
chujek. Co do bicia kobiet - masz jakieś kwity na mnie, że tak twierdzisz, czy
wzorem "pobitej" znów bezczelnie kłamiesz?

[Gość: zakochana]

> No i jeszcze to,
> że bardzo mi się podoba rzeczowa i trafna analiza Wampira, który
nie zachowuje
> się jak Polski Narodowy Koń Dorożkarski, czego i innym życzę.

A mi się podoba Wampir :))))))

wiem gdzie mieszka
forum.gazeta.pl/forum/w,62,110517544,110638114,Re_malpiaty_i_aaaaaronek_D.html

wiem gdzie pracuje
forum.gazeta.pl/forum/w,62,109213165,109253260,Re_zona_nie_wraca_ranki_i_wieczory_.html

wiem gdzie robi zakupy
forum.gazeta.pl/forum/w,62,109472363,109472363,Promocje_w_Tesco.html

wiem co je i pije
forum.gazeta.pl/forum/w,62,110626826,110638920,Re_a_od_kiedy_to_2_nalesniki_za_ok_10_PLN.html

wiem, o kogo jest zazdrosny
forum.gazeta.pl/forum/w,62,110626826,110648061,Re_swoja_czu_cudza_nalezy_trzymac_sie_zasady_.html

wiem, ze jest okrutny dla kobiet
forum.gazeta.pl/forum/w,62,109101244,109105978,Re_Forumowe_Topienie_Marzanny.html
forum.gazeta.pl/forum/w,62,109101244,109105978,Re_Forumowe_Topienie_Marzanny.html

i zonaty, ale i tak go kocham :)))))))))

[lep.na.modliszki]

wampir-wampir napisał:



> Ty też upraszczasz, Lep.

Może i upraszczam, natchnął mnie do tego omawiany artykuł!

Nie wszyscy Niemcy, któzy chcieli, mogli
> zostać.

Ci co mieli albo coś na sumieniu, albo po prostu bali się sowietów uciekali, więc na pewno chcieli ale nie mogli.

Nie wszyscy Kresowiacy wyjeżdżali dlatego, że musieli z
> powodu banderowskich represji.

Nie, nie wszyscy wyjeżdżali z tego powodu. Niektórzy zostali wywiezieni na Syberię, a inni uciekli ponieważ bali się że ich spotkają banderowskie represje.


Moja babcia i jej rodzeństwo znaleźli
> się na sowieckiej liście wywózkowej i dlatego zwiali do Przemyśla,
> do niemieckiej strefy okupacyjnej, choć to z innych względów była
> bardzo ryzykowna decyzja.

Mieli więc ogromne szczęście, ale należy myśleć też o tych którzy tego szczęścia nie mieli.

> Wielu przyjechało do Polski już po wojnie, dlatego że nie chcieli
> mieszkać w ZSRR. Ale było mnóstwo Polaków, którzy zostali. Nikt ich
> nie wyrzucał, ani nie szykanował.

ZSRR na szykany nie pozwalał, miało być pięknie i wszyscy mieli się kochać. To milczenie, mówienie półgębkiem o zbrodniach stalinowskich i o zbrodniach OUN-UPA ze zdwojoną siłą daje o sobie znać teraz, za dużo żalu który jest wynikiem milczenia.

U mojej koleżanki mieszkała kilka
> lat temu dziewczyna z Mościsk, Polka. Przyjechała na studia
> doktoranckie do Lublina, ale zawsze mówiła, ze nie wyobraża sobie
> życia gdzie indziej niż w tej swojej dziurze, dziś ukraińskiej.

I słusznie, że tak uważa przecież jest u siebie podobnie jak Darino.


> Nigdy nic złego jej na tej Ukrainie nie spotkało.

I niech tak nadal będzie, a wszelkie przejawy nacjonalizmu zarówno z jednej jak i z drugiej strony powinno się tępić.

> Ja nie twierdzę, że nie było banderowskiego ludobójstwa i ludzi,
> którzy musieli uciekać, ale wrzucanie wszystkich tzw. Kresowiaków do
> jednego worka to gruba przesada.

Dziękuje Ci bardzo, że tak nie twierdzisz, wiele to dla mnie znaczy;)


I dzisiaj nikt
> nie będzie rewidował powojennych traktatów. Sny o odzyskiwaniu
> majątków na Kresach to takie same mrzonki jak znowu polski Lwów albo
> niemiecki Breslau.


I całe szczęście, nikt rozsądny tego nie chce i o tym nie mówi. Granice powinny zostać w takim kształcie jak są obecnie. Dlaczego odzyskanie majątków to mrzonka? Niemcy w Polsce już odzyskują majątki, w czym więc gorsi są Polacy że nie mogą myśleć o tym samym? Moja rodzina gotowa by była odzyskany majątek przeznaczyć na kulturalną działalność mniejszości polskiej na Ukrainie. Po wojnie nadano nam majątek w Polsce, ale akt nadania nie został nigdy zrealizowany i nigdy nie będzie, nie ograbię swojego kraju wystarczy, że inni to robią.

[lep.na.modliszki]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

No i jeszcze to,
> że bardzo mi się podoba rzeczowa i trafna analiza Wampira, który nie zachowuje
> się jak Polski Narodowy Koń Dorożkarski, czego i innym życzę.

Dziękuję bardzo :)))
ihahaha

[Gość: jobrave]

Miałem na myśli KLechoMatosiów, Twoja analiza jest też rzeczowa, ale wg. mnie
wnioski Wampira są trafniejsze.

[wampir-wampir]

lep.na.modliszki napisał:

> Nie wszyscy Niemcy, któzy chcieli, mogli
> > zostać.
>
> Ci co mieli albo coś na sumieniu, albo po prostu bali się sowietów
uciekali, wi
> ęc na pewno chcieli ale nie mogli.

Nie wszyscy "mieli coś na sumieniu", nie wszyscy bali się Sowietów.
Niektórzy także zemsty polskich rzezimieszków utożsamiających
Niemców z hitlerowcami i nie bezzasadnie.

> Nie, nie wszyscy wyjeżdżali z tego powodu. Niektórzy zostali
wywiezieni na Sybe
> rię, a inni uciekli ponieważ bali się że ich spotkają banderowskie
represje.

Bardzo wielu uciekło po prostu dlatego, że życie pod niemiecką
okupacją wydawało im się atrakcyjniejsze. Dysponuję zdjątkami z
przemyskiego mostu, z krótkiego okresu, gdy granica była otwarta.
Ruch ogromny i jednostronny. Nie pisz, że wszystkim tym ludziom
groziły sowieckie lub banderowskie represje, bo to nieprawda.

> Moja babcia i jej rodzeństwo znaleźli
> > się na sowieckiej liście wywózkowej i dlatego zwiali do
Przemyśla,
> > do niemieckiej strefy okupacyjnej, choć to z innych względów
była
> > bardzo ryzykowna decyzja.
>
> Mieli więc ogromne szczęście, ale należy myśleć też o tych którzy
tego szczęści
> a nie mieli.

Nie mieli szczęścia, mieli przyjaciół, którzy jakoś się o tej liście
dowiedzieli i uprzedzili ich, gdy jeszcze mogli uciec. Tak się
złożyło, że byli to Ukraińcy.


> ZSRR na szykany nie pozwalał, miało być pięknie i wszyscy mieli
się kochać.

Różnie bywało. Na ogół nie pozwalał, ale zdarzały się okresy, że
podsycał wzajemne antagonizmy.

> To milczenie, mówienie półgębkiem o zbrodniach stalinowskich i o
zbrodniach OUN-UP
> A ze zdwojoną siłą daje o sobie znać teraz, za dużo żalu który
jest wynikiem milczenia.

Żal nie jest kategorią, która powinna odgrywać decydującą rolę w
stosunkach międzynarodowych. Ci, którzy chcieliby, żeby było inaczej
mogą w sprzyjających im okolicznościach stać się niebezpieczni. Nie
widzę nic złego ani dziwnego w pisaniu o tym.

> > Ja nie twierdzę, że nie było banderowskiego ludobójstwa i ludzi,
> > którzy musieli uciekać, ale wrzucanie wszystkich tzw.
Kresowiaków do
> > jednego worka to gruba przesada.
>
> Dziękuje Ci bardzo, że tak nie twierdzisz, wiele to dla mnie
znaczy;)

Niezasłużona ironia. Pisząc to nie Ciebie miałem na myśli. Na tym
forum w dobrym tonie jest pisanie o ludobójstwie na Kresach. Pisanie
o czym innym w kontekście Kresów budzi podejrzenia o probanderowskie
sympatie i chęć negowania ludobójstwa, do którego tam doszło. Tak na
wszelki wypadek dodał, że nie neguję :-)))

> Dlaczego odzyskanie majątków to mrzon
> ka? Niemcy w Polsce już odzyskują majątki, w czym więc gorsi są
Polacy że nie m
> ogą myśleć o tym samym? Moja rodzina gotowa by była odzyskany
majątek przeznacz
> yć na kulturalną działalność mniejszości polskiej na Ukrainie. Po
wojnie nadano
> nam majątek w Polsce, ale akt nadania nie został nigdy
zrealizowany i nigdy ni
> e będzie, nie ograbię swojego kraju wystarczy, że inni to robią.

Dlatego, że sprawa kresowych majątków została rozwiązana w
traktatach międzynarodowych po wojnie. Raz na zawsze. Państwo
polskie wzięło na siebie zobowiązania finansowe wobec swoich
obywateli i tym obywatelom wypłacało i nadal wypłaca rekompensaty za
mienie pozostawione na Kresach. Podobnie zresztą jak państwo
niemieckie swoim obywatelom, którzy majątki pozostawili w Polsce.
Niestety, w Polsce nie zadbano o porządek w księgach wieczystych ani
za PRL-u, ani po jego szczęśliwej śmierci i niektórzy Niemcy nadal
figurują tam jako właściciele, mimo że de iure zostali wywłaszczeni.
Domniemanie o prawdziwości danych zawartych w księgach wieczystych
jest jedną z kardynalnych zasad prawa cywilnego i jest nadrzędne,
dlatego odzyskiwanie majątków w niektórych przypadkach jest możliwe.
Jeśli w ukraińskich papierach panuje podobny bałagan i obowiązują
podobne zasady prawne, to przeszkód nie ma, można próbować
odzyskiwać, ale szczerze mówiąc mocno w to wątpię.

[wampir-wampir]

Gość portalu: zakochana napisał(a):

> ale i tak go kocham :)))))))))

Mam nadzieję, że to nie jest platoniczne uczucie :PPP
Jeśli nie to zapraszam na priv. Tylko się pospiesz, jestem w
Przemyślu do końca długiego weekendu :DDD

Jobrave,

[wolyniak2]

a co ze mną? Czy on to ja, a ja czy to on? Może być każdy, byle nie goście z pukniętego forum!

[Gość: jobrave]

Teraz, to ja już nic nie wiem, jestem zdezorientowany, jak kot z Monty Pythona.
www.modrzew.stopklatka.pl/kota.html

[polak_katoliklive]

Ukrajińce to takie som ży wszystku chcom piniędzy. Jak my zy Staszkim Kiślakiem
cu na grynwaldzki mieszka zadzwunili pu prastytutky rzeby przyjihała du niegu du
hałupy bu Staszka baba het du szpitalu pujichała a jiemu si grać chciału i mi
tyż. I przyjichała Ukrajinka ztgu burdelu co si na Medyki jedzi i Stachu gada do
nij rzeby cycki pikazała a una sy każy 10 dularów a za piczki dwadzieścia a za
grani pińdziunt. No tu my jom zbili i wyżucili i a poszyd pu ślepy Jadźkie cu na
ratuszowy mieszka tam kułu Kiby jak jegu pikarnia tam była i Jadżka z jednu
winu pukazała cycki, piczki i jeszczy dupy dała i wszystku za jednu winu tera
widać jaki som ukrajince zy wszystku tylku piniędzy i piniedzy a Polaki tu som
guścinne zy tylku z zwyły winu wszystku zrombiom.
Bandytu jedyn, ty !

[Gość: Fanka]

Fanka jest alter ego Jobrave
Nigdy nie istniała
Dlatego nie może bez niej żyć

[Gość: jobrave]

Może.

[Gość: fan fanki]

możesz? po co ku..wa mać wciąż o niej piszesz? po co jej szukasz? już jej nie ma
i zapomnij że była. tylko najgorsza gnida mogła zrobić to co ty. zamilcz.