POlszewicy przestraszyli się narodu Polskiego.

[Gość: e]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Odsloniecie-krzyza-dla-bolszewikow-odwolane.-Hanba,wid,12571376,wiadomosc.html

[matlak2]

to jest właśnie to ''pokolenie JP II'',przesiaknięte miłościa bliźniego i
wiadomymi wartościami, szacunkiem dla krzyża itd.itd.

[lechowski51]

Na szczescie nie jest to pokolenie szmatlakow ktorzy jeszcze 20 lat t5emu
stawiali pomniki naszym najezdzcom a dzisiaj probuja robic to ich kontynuatorzy
z geba pelna postepowych frazesow.Wystawacie jeszcze szmatlaki pomnik UPO-wcomn
i ich kumplom SS-manom a dokona sie dziejowy akt pojednania katow nad grobami ofiar.

wiecej...
To miała być mogiła, a nie monument dla najeźdźcy


Nie doszło wczoraj w Ossowie do odsłonięcia pomnika poświęconego upamiętnieniu
żołnierzy bolszewickich, którzy zginęli w Bitwie Warszawskiej 1920 roku. Nie
pozwolił na to protest grupy osób z okolicznych miejscowości i innych rejonów
Polski, które nie chcą pozwolić, by w ten sposób uhonorowano żołnierzy
najeźdźczej armii.

O odwołaniu uroczystości zdecydował sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci
Walk i Męczeństwa Andrzej Kunert, który miał dokonać odsłonięcia pomnika
wspólnie z przedstawicielami ambasady Rosji. Powiedział, że obawia się, iż nie
przebiegnie ona z zachowaniem należytej powagi.
Protestujący przybyli pod pomnik z transparentami. Na jednym z nich widniał
napis: "Pomnik hańba". Jeden z protestujących, Waldemar Bonkowski, powiedział
nam, że ten pomnik to pogarda dla Narodu Polskiego i Polski, dla ludzi, którzy
tu zginęli, a bronili nie tylko Polski, ale i całej Europy. - Komorowski nie
wyraża zgody na postawienie pomnika dwóm prezydentom, którzy zginęli w
katastrofie, a w dniu Wojska Polskiego przygotowano taką prowokację i odsłania
się pomnik bolszewickiej armii, która chciała nas unicestwić - mówi.
Na tablicy z napisem w języku polskim i rosyjskim nieznana osoba wydrapała
prawdopodobnie czerwonym kamieniem trzy sowieckie gwiazdy.
Ludzie stojący wokół pytali, czyje to święto, mówili, że nie powinniśmy stawiać
w Polsce takich pomników, bo to jest uhonorowanie bolszewików, którzy nie szli z
krzyżem, tylko z czerwoną gwiazdą, i nieśli nam zniewolenie. Pytali, czy można
być pewnym, że ci, którzy tam spoczywają, nie zabili np. ks. Skorupki.
Podkreślali, że była zgoda co do utworzenia cmentarza i mogiły, ale nie pomnika.
Zgromadzeni domagali się usunięcia przede wszystkim bagnetów z pomnika. Monument
kosztował 50 tys. zł, więc pytano również, dlaczego tych pieniędzy nie
przeznaczono na odnowienie czy budowę mogił polskich żołnierzy.
Andrzej Kunert powiedział, że chodziło o upamiętnienie 22 szeregowych żołnierzy.
Przypomniał, że byli oni takimi samymi najeźdźcami jak żołnierze Wehrmachtu.
Przedstawiciele ambasady rosyjskiej, którzy przybyli na miejsce, uznali, że nie
ma odpowiedniej atmosfery, aby dzisiaj dokonać odsłonięcia pomnika. - Okazało
się, że nie można doprowadzić do godnego odsłonięcia mogiły wspólnie z
przedstawicielami ambasady rosyjskiej - powiedział Kunert do dziennikarzy.
Przyznał, że są błędy na tablicy i zostaną one usunięte. - To nie jest pomnik,
tylko upamiętnienie miejsca pochówku - zaznaczył.
Paweł Tunia

[jesus33]

lechowski51 napisał:

> Na szczescie nie jest to pokolenie szmatlakow ktorzy jeszcze 20 lat t5emu
> stawiali pomniki naszym najezdzcom a dzisiaj probuja robic to ich kontynuatorzy
> z geba pelna postepowych frazesow.Wystawacie jeszcze szmatlaki pomnik UPO-wcom
> n
> i ich kumplom SS-manom a dokona sie dziejowy akt pojednania katow nad grobami o
> fiar.
>
> wiecej...
> To miała być mogiła, a nie monument dla najeźdźcy

Właśnie Panie Lechowski to miała być mogiła żołnierzy bolszewickich, którzy zginęli podczas bitwy, w czasie której żołnierz stał naprzeciw żołnierza, więc próba porównania ich do UPA która nic wspólnego z regularnym wojskiem nie miała i zajmowała się głównie bandyckimi napadami, nieopartymi na wojskowej strategii jest ogromnym nadużyciem z Pana strony. Może napisze nam Pan co zrobić z tą mogiłą? Są dwa wyjścia. Pierwsze to, odsłonięcie pamiątkowej płyty z opisem kto i dlaczego tam spoczywa. Drugie przysypanie szczątków wapnem gaszonym. I co Pan wybiera Panie Polaku Katoliku dążący do bycia wyższym typem człowieka?

[lechowski51]

Moze wpierw zacznij rozrozniac mogile zolnierska od pomnika a pozniej strasz
katolikami,ktorzy mogily zolnierskie zasypuja wapnem.Po drugie poczytaj o wojnie
polsko-bolszewickiej a pozniej bedzie Ci latwiej przyrownac ich poczynania
"zolnierskie" do zwyrodnialcow z UPA i SS.

[jesus33]

Ja odróżniam, ale Pan raczej nie. Już kiedyś była rozmowa na podobny temat i
dotyczyła cmentarzy wojskowych, wypowiadał się Pan w podobnym tonie. Jeżeli
dobrze zrozumiałam tekst, to w miejscu gdzie jest mogiła 20 żołnierzy
bolszewickich miała być odsłonięta tablica pamiątkowa, a nie żaden pomnik.
Tablica została zniszczona przez bandę idiotów i krzykaczy. Katolikami nikogo
nie straszę, a jedynie chciałam się dowiedzieć, co Pan jako Katolik zrobiłby z
tą mogiłą, posypał wapnem, czy może jak prawdziwy Katolik uszanował czyjś grób i
położył na nim tablicę. O wojnie polsko-bolszewickiej czytałam, jedyne wnioski
jakie mogę wyciągnąć z tego co przeczytałam, to to że niczym szczególnym nie
różniła się od innych wojen. Każda wojna zezwierzęca i w czasie każdej wojny są
ofiary i kaci, z każdej ze stron.

[jesus33]

Na mogile jest krzyż prawosławny, a krzyż to nie pomnik! Krzyż to symbol Męki
Pańskiej i wiary chrześcijańskiej. Powinien Pan takie rzeczy wiedzieć Panie
Lechowski, a nie tylko sugerować się transparentem ze zdjęcia.

[lechowski51]

Podobna "rozmowe" prowadzilem z prowodykiem forum Podkarpacka u-Kraina na temat
pomnika upowcow na Chryszczatej.On rowniez nie rozroznial zolnierskiej mogily od
pomnika.I prosze mi nie imputowac ze bylem przeciwny zolnierskim cmentarzom,bo
jest to zwykle klamstwo.Jestem za tym aby uporzadkowac gdziekolwiek sa mogily
zolnierzy Wermachtu czy Armii Czerwonej,natomiast jestem przeciwko aby
upamietniac ich pomnikami,obeliskami itd.
Dzisiaj w niemal kazdym wiekszym miescie mamy pomniki bolszewikow ktorzy
napadli na nasz kraj w 1939 a pozniej gwalcili,mordowali i niszczyli resztki
majatku jakie pozostaly po wojnie.Oczywiscie towarzysz Szmaciak tego nie
zauwaza,bo dla niego stawianie pomnikow naszym okupantom to wyraz jewropejskosci.

[jesus33]

lechowski51 napisał:

> Podobna "rozmowe" prowadzilem z prowodykiem forum Podkarpacka u-Kraina na tema
> t
> pomnika upowcow na Chryszczatej.
On rowniez nie rozroznial zolnierskiej mogily o
> d
> pomnika.

A co mnie to interesuje? Nie obchodzi mnie z kim Pan rozmawia. Proszę mnie nie
stawiać niby przypadkiem w jednym szeregu z kimkolwiek z PUK-u. Niniejszy wątek
nie dotyczy nielegalnego pomnika na Chryszczatej, lecz mogiły żołnierzy
bolszewickich na której umieszczono płytę i krzyż prawosławny, a nie pomnik.


I prosze mi nie imputowac ze bylem przeciwny zolnierskim cmentarzom,bo
> jest to zwykle klamstwo.

Ja Panu ani nic nie amputuje (jeszcze), ani tym bardziej nic nie imputuje. Ja po
prostu nie wiem o co Panu chodzi. Zadałam proste pytanie w poście powyżej i Pan
mi na nie nie odpowiedział. Wapno i coś na wzór Katnia, czy model cywilizowany,
czyli mogiła zadbana i niezbezczeszczona?
Założył Pan kiedyś wątek, przez który mam prawo czuć się zdezorientowana,
zwłaszcza jeżeli chodzi o Pana stosunek do cmentarzy wojskowych, więc proszę nie
zarzucać mi kłamstwa.
forum.gazeta.pl/forum/w,165,110989757,,Zapal_swieczke_.html?v=2


Jestem za tym aby uporzadkowac gdziekolwiek sa mogily
> zolnierzy Wermachtu czy Armii Czerwonej,natomiast jestem przeciwko aby
> upamietniac ich pomnikami,obeliskami itd.

Powtarzam po raz kolejny, to nie pomnik lecz krzyż. Ale rzeczywiście ostatnimi
czasy krzyż w Polsce jest traktowany bardzo instrumentalnie, przez co nie
wiadomo jak go traktować.

> Dzisiaj w niemal kazdym wiekszym miescie mamy pomniki bolszewikow ktorzy
> napadli na nasz kraj w 1939 a pozniej gwalcili,mordowali i niszczyli resztki
> majatku jakie pozostaly po wojnie.

Proszę mi napisać w którym miejscu w Przemyślu znajduje się taki pomnik, nie
przypominam sobie by taki był. Na Cmentarzu Głównym są cmentarze wojskowe z
symbolicznymi mogiłami na których znajdują się krzyże, ale to nie pomnik.
Pomnikiem dla mnie nie jest płyta informacyjna na mogile, bo to by oznaczało, że
wszystkie mogiły są pomnikami.

Oczywiscie towarzysz Szmaciak tego nie
> zauwaza,bo dla niego stawianie pomnikow naszym okupantom to wyraz jewropejskosc
> i.

Nie Panie Lechowski, to nie wyraz jewropejskości, to wyraz naszej moralnej
wyższości nad okupantem i jako osoba, która ma taką sygnaturkę powinien Pan
dawać przykład jak być Polakiem i powinien Pan pamiętać, że nie tylko Bóg i
Ojczyzna, ale również i Honor się liczy.
Dzisiaj Madonna ma 52 urodziny, więc proszę bardzo lubię ten utwór:
www.youtube.com/watch?v=zXFHf8xZ1CA

[wampir-wampir]

jesus33 napisał:

> Dzisiaj Madonna ma 52 urodziny, więc proszę bardzo lubię ten utwór:
> www.youtube.com/watch?v=zXFHf8xZ1CA

Nie wiedziałem, że ma urodziny. 52? No, no... Piosenka na
zakończenie lata w takim razie. Czy w Przemyślu na moście były już
jętki jednodniówki? W Niemczech tak, więc koniec lata można
odtrąbić. Swoją drogą oni z tego zrobili super atrakcję, wszystkie
europejskie serwisy internetowe o tych insektach piszą co roku, a w
Przemyślu co? Ano nic, jak zwykle...

www.youtube.com/watch?v=li7btLzgvn0&translated=1

[jesus33]

A wiesz w tym roku nie widziałam. Bywały takie lata, że było ich strasznie
dużo. Dzisiaj pada deszcz, więc jak się pojawią to pewnie zaraz się zmyją ;)

[wampir-wampir]

jesus33 napisał:

> A wiesz w tym roku nie widziałam. Bywały takie lata, że było ich
strasznie
> dużo. Dzisiaj pada deszcz, więc jak się pojawią to pewnie zaraz
się zmyją ;)

One żyją tylko jeden dzień, można przeoczyć. Pojawiają się w drugiej
połowie sierpnia i to zawsze oznacza koniec lata. Ja lubię chodzić
wtedy przez most, fajnie chrzęszczą pod nogami, ale w tym roku się
nie załapię, przyjadę dopiero we wrześniu demoralizować mojego
pierwszaka fortami :-)))

Summer's almost gone:
www.youtube.com/watch?v=DcEAI5p-wUg&translated=1

[jesus33]

A chodzisz po nich na bosaka? :)
Mój pierwszak ostatnio się buntuje, zbiega się to na moje nieszczęście z buntem dwulatka u drugiego dziecka, więc mam wesoło w domu :) Próbuje ją utemperować na basenie ucząc pływać, tam jest zmuszona mnie słuchać :)
A i jeszcze jedno. Wtedy jak mnie w nocy złapało to, następnego dnia rano pobiegłam do lekarza i okazało się, że mam zapalenie przełyku. Nie, lodzik w takich przypadkach nie jest wskazany :) Dostałam lekarstwa i po tygodniu było już ok.
Faktycznie lato powoli dobiega końca, ale to nic ja lubię też jesień:) A pamiętasz ten film:
www.youtube.com/watch?v=rnKuzFlReiU&feature=related
...kiedyś leciał dosyć często, puszczali go na koniec wakacji.

[wampir-wampir]

jesus33 napisał:

> A chodzisz po nich na bosaka? :)

Nie, no coś Ty ;-)))

> Mój pierwszak ostatnio się buntuje, zbiega się to na moje
nieszczęście z buntem
> dwulatka u drugiego dziecka, więc mam wesoło w domu :) Próbuje ją
utemperować
> na basenie ucząc pływać, tam jest zmuszona mnie słuchać :)

Mój to przechodził w tamtym roku. Zabrałem go w Tatry. Zachodnie na
początek. Uspokoił się. Świetny sposób, ale nie wiem czy na
dziewczyny też. Z córką to żona sobie radziła.

> A i jeszcze jedno. Wtedy jak mnie w nocy złapało to, następnego
dnia rano pobie
> głam do lekarza i okazało się, że mam zapalenie przełyku. Nie,
lodzik w takich
> przypadkach nie jest wskazany :) Dostałam lekarstwa i po tygodniu
było już ok.

Kiedyś też miałem zapalenie przełyku. To się robi po wypiciu
chaustem czegoś zimnego w upał. Dalej tak piję, a co mi tam :-)))

> Faktycznie lato powoli dobiega końca, ale to nic ja lubię też
jesień:) A pamięt
> asz ten film:
> www.youtube.com/watch?v=rnKuzFlReiU&feature=related
> ...kiedyś leciał dosyć często, puszczali go na koniec wakacji.

Pamiętam. Kiedyś mieliśmy dobre polskie kino. Dawno to było...

[jesus33]

Tak, to prawda. Szkoda, że w TV prawie nic już nie puszczają, a na YouTube też bardzo mało :( Myślałam, że sobie pooglądam, a tam raptem dwa fragmenty :( Ale za to przy okazji znalazłam to:
www.youtube.com/watch?v=RyDHmkv3ChI
Całe wieki tego nie oglądałam.

[wampir-wampir]

jesus33 napisał:

> Tak, to prawda. Szkoda, że w TV prawie nic już nie puszczają, a na
YouTube też
> bardzo mało :(

W Empiku można dostać te stare polskie filmy na dvd. Niedawno
kupiłem "Pożegnania", "Niewinnych czrodziei" i "Pętlę".

[jesus33]

Tak, tak wiem, że można :) Tylko jak już zamówię, to później leżą na półce, a
jak coś leci w TV to siadam i oglądam, podobnie na YouTube jak mam ochotę na coś
to od razu to szukam i oglądam. Na przykład Pętla była ostatnio kilka razy
puszczana na Canal+.
www.youtube.com/watch?v=s6C8a2GYn0E

[matlak2]

lechowski51 napisał:

> Na szczescie nie jest to pokolenie szmatlakow ktorzy jeszcze 20 lat t5emu
stawiali pomniki naszym najezdzcom
==
Daj, Klechujski, choć jeden przykład takiego pomnika postawionego przed 20 laty.
I nie dziw się, ani nie protestuj, gdy odtąd będą dewastowane polskie pomniki i
cmentarze w Rosji, na Litwie czy Ukrainie.Takie nawiedzone palanty jak ci w
Ossowie swoim haniebnym zachowaniem dają ''zielone światło'' palantom [bo i tacy
tam są] ze Wschodu.No, chyba, że o to właśnie naszym ''patriotom'' chodziło...

[common-sense-ltd]

A dlaczego mają być dewastowane polskie pomniki na wschodzie? Chyba, że miałeś
na myśli hipotetyczne pomniki cara Dymitra Samozwańca;)

P.S. Żadne wolne, suwerenne państwo nie stawia pomników najeźdźcom.
Państwo satelickie, jak obiekt westchnień tutejszych oszołomów Peerel, owszem.
Czy aby jesteśmy wolnym państwem?;)

P.S.S. Kiedy na Zaolziu powstanie pomnik polskich, bohaterskich żołnierzy z 1938
r?

[wampir-wampir]

common-sense-ltd napisała:

> P.S. Żadne wolne, suwerenne państwo nie stawia pomników najeźdźcom.
> Państwo satelickie, jak obiekt westchnień tutejszych oszołomów
Peerel, owszem.
> Czy aby jesteśmy wolnym państwem?;)

Żadne cywilizowane państwo nie niszczy pomników. W Wiedniu stoi
sobie do dziś w otoczeniu zieleni iluminizowany pomnik bolszewika i
nikomu tam nie przychodzi do głowy go burzyć.

[wampir-wampir]

Bitte schön, mein liebster:

de.wikipedia.org/wiki/Heldendenkmal_der_Roten_Armee

To jeszcze nic

[kocur_zalogowany]

Orzeł w herbie austriackim trzyma w szponach sierp i młot. I jakoś nikomu to nie
przeszkadza.

[Gość: kres]

nie da się porównać tych spraw, Austria dopiero 1955r uzyskała pełną
n iepodległośc,dopiero śmierć Stalina umożliwiła zmianę zmianę
koncepcji ZSRR w sprawie Austrii.Zawarty traktat zobowiązywał
Austrię do wieczystej neutralności.Wracając do tematu,zapewne
niewielu bedzie sprzeciwiać się upamiętnieniu poległych zołnierzy-
najeżdzców,bo takimi byli bolszewicy w 1920r, i hitlerowcy w
1939r.To upamiętnienie powinno mieć skromny wymiar,krzyż dla
wierzących i tablica dla pozostałych.Choćby przez szacunek dla
narodu- gospodarzy ziemi w której spoczywają.

[lechowski51]

napisalas;
Ja Panu ani nic nie amputuje (jeszcze), ani tym bardziej nic nie imputuje. Ja po
prostu nie wiem o co Panu chodzi. Zadałam proste pytanie w poście powyżej i Pan
mi na nie nie odpowiedział. Wapno i coś na wzór Katnia, czy model cywilizowany,
czyli mogiła zadbana i niezbezczeszczona?
Założył Pan kiedyś wątek, przez który mam prawo czuć się zdezorientowana,
zwłaszcza jeżeli chodzi o Pana stosunek do cmentarzy wojskowych, więc proszę nie
zarzucać mi kłamstwa.

...i jednoczesnie dajesz odnosnik do moich rzekomych wypowiedzi w ktorych to mam
postulowac posypywanie sowieckich zolnierzy wapnem zamiast w mogilach
zolnierskich.Wiec przypomne Ci te wypowiedzi bo zaczynasz manipulowac wg
najlepszych wzorcow Jobnietego z Londynu;

lechowski51 05.05.10, 20:17 Odpowiedz
Jestem zakochany w rosyjskiej literaturze i muzyce/rosyjskiej a nie
sowieckiej/,bylem w Rosji dwa razy.Spotkalem tam dobrych i wrazliwych ludzi.I
coz z tego?.Palenie swieczek w polskiej tradycji jest symbolem pamieci i
wdziecznosci.Odpowiedzcie wiec-Za co mam byc wdzieczny tym z 17 wrzesnia,tym
ktorzy noca wyprowadzali setki tysiecy moich rodakow do bydlecych wagonow
zmierzajacych na Syberie?.Mam dziekowac tym ktorzy roztrzelali nam kwiat
polskiej inteligencji a pozniej dobili ich w ubeckich kazamatach?.Mam dziekowac
za 50 letnia okupacje?.
Uwazam jak kazdy normalny Polak,ze wszystkie cmentarze wojenne niemieckie i
sowieckie powinny byc zadbane.Powinny pozostac na polskiej ziemi jako przestroga
i znak pamieci tego co przezyli nasi rodzice i dziadowie z rak tych
zwyrodnialcow.Nalezy pamietac a nie nienawidziec!.Nalezy pamietac a nie wyrazac
wdziecznosc-bo zza grobu beda was budzic krzyki mordowanych w
Katyniu,rozstrzelanych w lapankach,spalonych w Oswiecimiu i tysiecy dzieci
wywiezionych z Zamojszczyzny.

[Gość: pysio]

Dla mnie sprawa jest prosta jak drut. Każdy kto wtargnie do mojej ojczyzny z
wrogimi zamiarami powinien tu znaleźć jamę na swoje zwłoki a nie jakiekolwiek
oznaki w postaci pomników, tablic czy innych symboli które należą się tylko
ludziom wybitnym i zasłużonym!!!

Myślę, że powinniśmy wystosować

[kocur_zalogowany]

stanowczy protest do władz Ukrainy. Otóż na Cmentarzu Bajkowym w Kijowie
"znajduje się kwatera 114 polskich żołnierzy poległych w Kijowie i jego okolicach podczas wojny 1920 (upamiętnia ich wysoki metalowy krzyż)."
To niedopuszczalne, tym żołnierzom należy się jedynie jama na zwłoki, a nie jakiś symbol, który "należy się tylko ludziom wybitnym i zasłużonym"

[Gość: pysio]

Masz rację kocurze. Problem jednak w tym czy ta wojna była agresją czy obroną.
spróbuj odpowiedzieć sobie. Wyraźnie napisałem o żołnierzach z wrogimi zamiarami.

[jesus33]

lechowski51 napisał:

> ...i jednoczesnie dajesz odnosnik do moich rzekomych wypowiedzi w ktorych to ma
> m
> postulowac posypywanie sowieckich zolnierzy wapnem zamiast w mogilach
> zolnierskich.

Panie Lechowski proszę nie tracić zimnej krwi i zachować spokój :))
W pierwszym poście napisał Pan:
Na szczescie nie jest to pokolenie szmatlakow ktorzy jeszcze 20 lat t5emu
stawiali pomniki naszym najezdzcom a dzisiaj probuja robic to ich kontynuatorzy
z geba pelna postepowych frazesow.Wystawacie jeszcze szmatlaki pomnik UPO-wcomn
i ich kumplom SS-manom a dokona sie dziejowy akt pojednania katow nad grobami ofiar.
Napisał Pan o stawianiu pomników, a ja wyczytałam w artykule, że to mogiła 20 żołnierzy, więc zapytałam Pana jak należy postąpić z tą mogiłą, a Pan nadal manipuluje faktami twierdząc, że postępowcy stawiają pomniki najeźdźcom. To nieprawda! W artykule jasno jest powiedziane, że to mogiła, a na zdjęciu widać krzyż.



Wiec przypomne Ci te wypowiedzi bo zaczynasz manipulowac wg
> najlepszych wzorcow Jobnietego z Londynu;

Po to dałam link do wątku, żeby nie musiał mi Pan przypominać co Pan w nim pisał :) Napisałam, że jestem zdezorientowana i nie wiem o co Panu chodzi. Raz zachwyca się Pan Rosyjską kulturą, a zaraz później wypisuje Pan posty o wrogich najeźdźcach. Ci bolszewicy, którzy leżą w zbiorowej zbezczeszczonej już teraz mogile, raczej nie mieli większego wyjścia jak tylko wykonywać rozkazy, inaczej czekałby ich sąd polowy, ale na temat żołnierskiego życia i żołnierskich obowiązków pewnie wie Pan coś nie coś z książek.
Nie muszę manipulować żeby udowodnić, że się Pan myli, to widać i bez tego :)
A Madonny Pan nie lubi, bo czasami wisi na krzyżu :)

[wampir-wampir]

A ja ją lubiłem w tym filmie. W ogóle lubię te słodkie lata 80-te.

www.youtube.com/watch?v=sND4Ppnho2Q&feature=related

[lechowski51]

Byc moze wsrod "mieszancow" stawianie na mogile 22 bagnetow to norma bo
chrzescijanie stawiaja na grobach krzyze.Prosze pojsc na pierwszy lepszy
cmentarz zolnierski i przestaniesz bredzic ze jest to beszczeczenie mogily.
Nie rozumiem rowniez co zachwyt nad Dostojewskim,Repninem czy Czajkowskim do
odrazy jaka zywie i inni normalni ludzie do bolszewickiego bezprawia jakie
zapanowalo w Rosji na ponad 80 lat.
Co do muzycznego beztalencia jakim jest Madonna nie bede sie dluzej
rozwodzil.Sztuka jest cos co nie wisi na krzyzu a zadziwia i czaruje swoim
glosem jak chocby Demarczyk ktora nigdy chyba nie wisiala na krzyzu?!

[jesus33]

Panie Lechowski bezczeszczenie to dla mnie, malowanie czerwonych gwiazdek na
krzyżu. Co do reszty to oczywiście mnie Pan niezrozumiała, więc chyba
zaprzestane się wysilać :)
Mówi Pan Demarczyk, a widzi Pan ona jednak coś wspólnego z Madonna ma :)):
www.youtube.com/watch?v=2c4P5WWwl14

[wampir-wampir]

My o zupie, a klechujek o d... Co ma Demarczyk do Madonny? Co ma
pop kultura do sztuki? To są inne kategorie zupełnie.

[jesus33]

lechowski51 napisał:

> Co do muzycznego beztalencia jakim jest Madonna nie bede sie dluzej
> rozwodzil.

No nie wiem Panie Lechowski czy z niej takie beztalencie, ja mimo usilnych
starań nie potrafię machać tak nogami:
www.youtube.com/watch?v=QF7rCv6ch7M
A Pan?

[mat120]

wampir-wampir napisał:
Żadne cywilizowane państwo nie niszczy pomników.

Słusznie prawisz. Tylko lackim, łajdackim gojom mogą przychodzić do głowy takie
pomysły:)

fakty.interia.pl/galerie/historia/demontaz-pomnika-dzierzynskiego/zdjecie/duze,1154570,2,794

[jesus33]

Eeee Mat, ale to Polak był, a Polak Polaka może usuwać, to się nie liczy.

[Gość: pysio]

Wasze argumenty na rzecz mogiły czy pomnika nijak się mają do rzeczywistości.
Rangę pomnika czy mogile nadaje sposób otwarcia.Mego ojca nie żegnał ruski
ambasador choć on walczył w carskim wojsku. Po drugie; jak się odnieść do grobu
nieznanego żołnierza? Czy to też tylko mogiła w centrum miasta? Po trzecie;
Monumenty stawia się ludziom zasłużonym ale w dziedzinach pchających świat do
przodu. Ta farsa ma podłoże czysto polityczne i jako taka zawsze bedzie budzić
kontrowersje. Zrozumieli to nawet ruscy bo się wycofali z szumnego otwarcia a
was nie stać na odrobinę krytycyzmu.Na swiecie są miliony pomników które stoją
tylko dlatego że aktualna władza się utozsamia z tym co dany pomnik wyraża.
Możecie mi wierzyć że jest mało a może nawet zbyt mało pomników które będą stać
wiecznie.

[jesus33]

Pysio czy Ty się przypadkiem nie nazywasz Antoni Macierewicz? To by wszystko
tłumaczyło :)
Pysio po raz setny powtarzam, na mogile 20 bolszewickich żołnierzy jest tablica
i krzyż prawosławny, i tylko tyle. Dlaczego Twojego ojca miał żegnać Rosyjski
Ambasador, zginął podczas służby na obczyźnie? Nie ma przyzwoitej mogiły? Jeżeli
o to nie zadbałeś to wystosuj odpowiedni list do władz Rosji i upomnij się o
swojego ojca? Mój pradziadek służył 12 lat w wojsku austriackim, umarł pod
koniec lat 60-tych i nagrobek ma na Cmentarzu Głównym w Przemyślu. Nikomu z
rodziny nie przyszło do głowy prosić rząd Austriacki o to by go żegnał Ambasador
Austriacki przecież był Polakiem. Do Ossowa miał przyjechać Ambasador Rosyjski
dlatego Pysiu, że w mogile są Rosjanie.
Tu masz proszę info na temat Grobu Nieznanego Żołnierza:
pl.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B3b_Nieznanego_%C5%BBo%C5%82nierza
Rosjanie wycofali się nie ze wstydu, byli zniesmaczeni zachowaniem bandy
oszołomów bezczeszczących grób. Bandy podobnej do Swobody!
Ale macie racje wy.pie...ć w kosmos wszystkie groby najeźdźców, zwłaszcza tej
swołoczy, morderców Polaków ruskich!

[Gość: jeden taki]

Lechowski,to ty jeszcze żyjesz?
Tak rozprawiasz o grobach,mogiłach i nagrobkach,że jeszcze sobie coś
wywołasz.A kysz!

[lechowski51]

napisalas;
Pysio po raz setny powtarzam, na mogile 20 bolszewickich żołnierzy jest tablica
i krzyż prawosławny, i tylko tyle.

Wiec uparcie pytam co na tej "mogile" robi 20 bagnetow wystajacych z
ziemi.Skoro dalej nie rozrozniasz zolnierskiej mogily to moze powolam sie na
informacje, moim zdaniem dla "mieszancow" opiniotworczej gazety;

Pomnik zostawić, nazwiska zmienić

Co w takim razie zrobić z postawionym już pomnikiem, który miał być symbolem
pojednania narodu polskiego i rosyjskiego? - Pierwszym logicznym posunięciem
byłoby obciążenie kosztami pomysłodawców, dalszym pozostawienie pomnika, ale w
celu upamiętnienia tego miejsca, przeznaczyć go dla naszych żołnierzy. Wpisać
nazwiska na obelisku. Żeby zostało dla pokoleń - uważa Mieczysław Brodniecki.
Uważa, że należy wymazać nazwiska radzieckich żołnierzy i w ich miejsce wpisać
nazwiska polskich. - Polskie nazwiska; kto walczył i w którym roku. Powinni do
tego się oczywiście włączyć historycy - zaznacza.

Co dalej z pomnikiem? Nie wiadomo. Organizatorzy nie wyznaczyli następnej daty
uroczystego odsłonięcia mogiły.
wiecej;wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8257200,Przeciwnicy_pomnika_w_Ossowie___Wypadaloby_i_Hitlerowi.html
Oni rowniez jak Ty tez raz pisza o mogile a raz o pomniku.

Tu masz widok tej "mogily" z wystajacymi z ziemi bagnetami;
www.wiadomosci24.pl/artykul/mogila_zolnierzy_armii_czerwonej_w_ossowie_czy_pomnik_154580-1--1-a.html
Tu o kulisach Odlsoniecia "mogily".Tak na marginersie!.Podobnie "odslaniano"
tabliczke pamieci zaloby na Krakowskim Przedmiesciu.
www.netkonkret.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=333:pomnik-bolszewikow-w-ossowie&catid=2&Itemid=25&joscclean=1
Mam nadzieje ze teraz przestaniesz wreszcie bredzic o wstrtnych Polakach i
oszolomach ktorzy nie szanuja "mogil" poleglych na naszych ziemiach wrogow.

[jesus33]

lechowski51 napisał:

> Mam nadzieje ze teraz przestaniesz wreszcie bredzic o wstrtnych Polakach i
> oszolomach ktorzy nie szanuja "mogil" poleglych na naszych ziemiach wrogow.
>

Polska ratyfikowała w roku 1927 postanowienia Konwencji Haskiej, a w roku 1952
roku postanowienia Konwencji Genewskiej w których zostały zawarte zasady
postępowania z ciałami poległych oraz zmarłych z ran żołnierzy sił regularnych.
Są to zasady gentlemeńskie, mówiące wiele o państwie które je podpisało i tych
zasad się trzyma. ZSRR z tego co pamiętam tych umów międzynarodowych nie
podpisało, ale to nie znaczy, że mamy tych umów względem nich nie dotrzymywać.
Jeżeli ktoś maluje czerwone gwiazdy na krzyżu, jest oszołomem i idiotą!
Wcale nie bredzę o wstrętnych Polakach, oni sami czynami pokazują swoją wartość.
Ciekawy artykuł, polecam:
www.wcss.wroc.pl/wroclaw/religia/cmen/woj.htm
...i jeszcze:
www.vilp.de/Plpdf/p204.pdf
www.vilp.de/Plpdf/p205.pdf
www.pck.org.pl/pliki/konwencje/i_kg.pdf

[jesus33]

I to by był koniec tematu Panie Lechowski, chyba że nawołuje Pan do łamania
prawa i traktatów międzynarodowych?!

[jesus33]

A to dla tych, którzy nie potrafią, bądź nie chcą kliknąć w link.

"Od czasów Średniowiecza ginących na polu bitwy żołnierzy grzebano zazwyczaj w pobliżu miejsca gdzie przyszło im polec. Obowiązywało w tym względzie święte prawo wojny nakładające na zwycięzcę obowiązek godnego pogrzebania poległych zarówno własnych jak i wroga. Ciało wroga należało obedrzeć ze zbroi i odzieży (też święte prawo łupów) , ale w zamian pogrzebać je godnie z udziałem osoby duchownej , która nad mogiłą odprawi nabożeństwo pogrzebowe. Tego domagał się honorowy kodeks rycerski i łamanie tych reguł było hańbiące w oczach elit ówczesnego świata. Król Władysław Jagiełło będący gorliwym neofitą chrześcijańskim po bitwie pod Grunwaldem zatrzymał się na polu bitwy przez trzy dni by pogrzebać zwłoki poległych i tracąc tym samym szansę zdobycia z marszu stolicy Zakonu Krzyżackiego - Malborka. Wykopaliska wykonane w XX wieku wskazują , że pogrzeb odbył się ze wszystkimi regułami liturgii chrześcijańskiej. Znaleziono zbiorową mogiłę kryjącą 20 szkieletów należących prawdopodobnie do dowódców wojsk zakonnych , kilkaset metrów dalej olbrzymią mogiłę kryjącą kilka tysięcy poległych żołnierzy. Zwłoki złożono do grobu ( a nie wrzucono) ponieważ leżały ułożone w równych rzędach obok siebie. Były jednak przed pogrzebem obrabowane ze wszystkich ozdób i prawdopodobnie również z odzieży, która stała się łupem zwycięzców".

[lechowski51]

Zostawiam Cie wiec z land roverem i innymi "intelektualistami inaczej".Nie
bedziesz musiala sie wysilac i szukac Konwencji Genewskiej,bo oni tak jak Ty
rowniez nie rozrozniaja zolnierskiej mogily od pomnika na ktorym zapisano ze
zginnelii w walce z Polakami.Mykola jak i Ty rowniez nie rozroznia bandytow z
UPA od zolnierzy z AK,wiec pojedzie z Toba do Ossowa i poswieci pomnik a pozniej
Putin z Tuskiem beda uczestniczyc tam w uroczystosci nadania im medali Za
dzielnosc i odwage.

[jesus33]

Już tak szybko się Pan poddaje?!:))
Szkoda z postu na post staje się Pan uroczo podniecający i coraz bardziej mam
ochotę na realizację moich marzeń sennych :)Nie mam ochoty z nimi tylko z Panem,
wiem że drzemie w Panu nieodkryty potencjał;)
I wiem, że w głębi serca ją Pan lubi;)
www.youtube.com/watch?v=GhJADuRCpKA&feature=related
Co ma Mykoła do tego pomnika bolszewików?
Co ma UPA do regularnego wojska, w konwencjach uwzględniono tylko takie i tylko
takie wpisuje się w prawo należytego upamiętnienia.

[jesus33]

jesus33 napisał:

> Co ma Mykoła do tego pomnika bolszewików?

I widzi Pan, zrobił mi Pan pranie mózgu i zamiast mogiły napisałam pomnika :)))

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Na swiecie są miliony pomników które stoją
> tylko dlatego że aktualna władza się utozsamia z tym co dany
pomnik wyraża.
> Możecie mi wierzyć że jest mało a może nawet zbyt mało pomników
które będą stać
> wiecznie.

Nic nie jest wieczne, a jednak są pomniki, które przetrwały rozmaite
władze i ustroje i nadal sobie stoją. Taki np. pomnik Marka
Aureliusza w Wiedniu. Pomnik najeźdźcy jakby nie patrzeć. Dziwni ci
Austriacy...

[Gość: Land Rover]

Dożyliśmy takich czasów, że co chwila jakiś kutas wyciera sobie gębę ''narodem''
i, co charakterystyczne, brylują w tym oszołomy pozujące na świętojebliwców. A
ci, którzy są autorami skandalu w Ossowie, to kutasy do potęgi entej.

[Gość: pysio]

To co twierdzą niektórzy że pomnik i mogiła to - to samo, mogą sobie w jakimś
słowniku poczytać że to nie to samo,Ze zdjęcia widać że to jednak nie mogiła.
Druga sprawa; chowanie żołnierzy. Rożnie to bywało ale najczęsciej zakopywano
ich w obawie przed pomorem czy zarazą. Nie był to wcale obrządek religijny ani
tym bardziej podyktowany jakimś honorem. Od starozytności obowiazuje zasada że
wróg powinien w kraju który atakuje znaleźć bezimienną mogiłę.Zjawisko
gloryfikowania okupantów czy agresorów jest nowe i wynika tylko i wyłącznie z
aktualnych trendów politycznych. Nie jest wynikiem jakichś historycznych
zaszłości czy praktyki stosowanej w dotychczasowych wojnach.
Jeśli chodzi o Grunwald to zginęło tam około trzydziestu polskich rycerzy i
prawie tyle samo krzyżaków. Reszta krzyżaków przeżyła bitwę i dostała sie do
niewoli. Część z nich przebywała nawet w przemyskich lochach. Duże straty
osobowe zanotowano po stronie chłopstwa i wojsk sprzymierzonych. I jeszcze
jedno; pochówkiem na pewno nie zajmowało się regularne wojsko lecz jeńcy i nie
to było powodem opóźnienia marszu na Malbork.
Oszołomy moga stawiać pomniki jako dowody wdzięczności za najazd na nasz kraj
- tylko gdzie tu logika?

[jesus33]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> To co twierdzą niektórzy że pomnik i mogiła to - to samo, mogą sobie w jakimś
> słowniku poczytać że to nie to samo,Ze zdjęcia widać że to jednak nie mogiła.

Pan Lechowski tak twierdzi. Uważa, że mogiła 20 bolszewickich żołnierzy to pomnik :)
Panie Lechowski proszę sobie poczytać w słowniku, Pysio tak radzi :)
Pysio żebyś uwierzył, że to mogiła szkielety miały pozować do zdjęć?

> Druga sprawa; chowanie żołnierzy. Rożnie to bywało ale najczęsciej zakopywano
> ich w obawie przed pomorem czy zarazą.

To na pewno w jakiś sposób warunkowało pochówek, ale..

Nie był to wcale obrządek religijny ani
> tym bardziej podyktowany jakimś honorem.

...ale przede wszystkim honor rycerski to nakazywał!

Od starozytności obowiazuje zasada że
> wróg powinien w kraju który atakuje znaleźć bezimienną mogiłę.

Poważnie, a gdzie to wyczytałeś?

Zjawisko
> gloryfikowania okupantów czy agresorów jest nowe i wynika tylko i wyłącznie z
> aktualnych trendów politycznych.

Nikt tutaj Pysio nikogo nie gloryfikuje, ja piszę tylko na temat w jaki sposób powinno się postępować z mogiłami żołnierzy innych państw.

Nie jest wynikiem jakichś historycznych
> zaszłości czy praktyki stosowanej w dotychczasowych wojnach.
> Jeśli chodzi o Grunwald to zginęło tam około trzydziestu polskich rycerzy i
> prawie tyle samo krzyżaków. Reszta krzyżaków przeżyła bitwę i dostała sie do
> niewoli. Część z nich przebywała nawet w przemyskich lochach. Duże straty
> osobowe zanotowano po stronie chłopstwa i wojsk sprzymierzonych. I jeszcze
> jedno; pochówkiem na pewno nie zajmowało się regularne wojsko lecz jeńcy i nie
> to było powodem opóźnienia marszu na Malbork.
> Oszołomy moga stawiać pomniki jako dowody wdzięczności za najazd na nasz kraj
> - tylko gdzie tu logika?

No właśnie gdzie?

[Gość: pysio]

Jesus, mogiła to jest miejsce w którym leży delikwent. To co nad ziemią to może
być pomnik, piramida lub tadż machal. I niech się oszołomstwo z PO nie wysila bo
to nie ma sensu.
Honor rycerski był kilkaset lat i właśnie tacy nowocześni jak dziś wysmiali go
i doprowadzili do jego zaniku. Paradoksem jest właśnie powoływanie śię na
religijność /katodebilstwo/ prawość i w ogóle bóg, honor i ojczyzna przez tych
co akurat chcą zniszczyć te ideały?

[jesus33]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Jesus, mogiła to jest miejsce w którym leży delikwent.

Ja to Pysio wiem, ale to Ty piszesz powołując się na zdjęcie z artykułu, że nie
wiadomo czy ktoś tam leży :))

To co nad ziemią to moż
> e
> być pomnik, piramida lub tadż machal.

Niesamowite, zawsze myślałam, że to ma być pod ziemia, a tu takie odkrycie! :)

I niech się oszołomstwo z PO nie wysila b
> o
> to nie ma sensu.
> Honor rycerski był kilkaset lat i właśnie tacy nowocześni jak dziś wysmiali g
> o
> i doprowadzili do jego zaniku.

Nie Pysio, wyśmiali go przede wszystkim Ci którzy zbezcześcili mogiłę i krzyż,
malując na nim czerwoną gwiazdę.


Paradoksem jest właśnie powoływanie śię na
> religijność /katodebilstwo/ prawość i w ogóle bóg, honor i ojczyzna przez tych
> co akurat chcą zniszczyć te ideały?

Paradoksem jest powoływać się na Boga i Honor, a potem postępować wbrew jednemu
i drugiemu, niszcząc tym samym ideały, a przyszłym pokoleniom przykład bardzo
negatywny.

[jesus33]

Oj! Miało być: dając przyszłym pokoleniom przykład bardzo negatywny.

[Gość: pysio]

Jesus, ja mam tylko jedno pytanko; czy ty rozumiesz to co czytasz?

[jesus33]

Tak Pysio rozumiem, ale widzę że Ty nie tylko z linkami masz problem :)

[Gość: pysio]

jestem zdecydowanym przeciwnikiem linków z uwagi na to ze to nie są słowa
dyskutanta i nigdy nie wiadomo co chce powiedzieć przez odesłanie do linka.
Wczytaj się dobrze i pokaż pierwsza z brzegu moją uwagę że tam w tej mogile nie
ma delikwentów. Nie mam w zwyczaju bawić się w rozbieranie i analizowanie w
sposób zgodny z zasadami sofistyki tego co pisze poprzednik ale uzywam
merytorycznych argumentów. Pisałem o różnicy między mogiłą i pomnikiem. Tak na
zdrowy rozum to są dwie różne rzeczy i doszukiwanie się między nimi
jednoznaczności jest śmieszne choćby tylko z tego powodu że po co dwa różne
słowa na oznaczanie tej samej rzeczy. po za tym widzę bardzo wybiórcze
posługiwanie się argumentami w różnych sprawach. Raz jest to be drugi raz cacy.
Popatrz na wampira. pisze o pomniku sowieckiego żołdaka w Wiedniu. Przecież
wyraźnie napisałem że chodzi o agresora a w tym wypadku to agresorem była
Austria i nijak to się ma do spornego pomnika.

[jesus33]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> jestem zdecydowanym przeciwnikiem linków z uwagi na to ze to nie są słowa
> dyskutanta i nigdy nie wiadomo co chce powiedzieć przez odesłanie do linka.

Ale czasami potrzebuje się czymś podeprzeć, by udowodnić że ma rację. W takich
momentach sięga się po słowa autorytetów w danej dziedzinie.


> Wczytaj się dobrze i pokaż pierwsza z brzegu moją uwagę że tam w tej mogile ni
> e
> ma delikwentów.

Gość portalu: pysio napisał(a):
>Ze zdjęcia widać że to jednak nie mogiła.

Wystarczy?


>Nie mam w zwyczaju bawić się w rozbieranie

Szkoda :)

i analizowanie w
> sposób zgodny z zasadami sofistyki tego co pisze poprzednik ale uzywam
> merytorycznych argumentów. Pisałem o różnicy między mogiłą i pomnikiem.

Też o tym pisałam, zresztą podobnie jak Ty tylko Pan Lechowski nie zrozumiał.
Ale to dobrze niech trzyma się swojego, to znaczy, że ma jaja :)


Tak na
> zdrowy rozum to są dwie różne rzeczy i doszukiwanie się między nimi
> jednoznaczności jest śmieszne choćby tylko z tego powodu że po co dwa różne
> słowa na oznaczanie tej samej rzeczy. po za tym widzę bardzo wybiórcze
> posługiwanie się argumentami w różnych sprawach. Raz jest to be drugi raz cacy.
> Popatrz na wampira. pisze o pomniku sowieckiego żołdaka w Wiedniu. Przecież
> wyraźnie napisałem że chodzi o agresora a w tym wypadku to agresorem była
> Austria i nijak to się ma do spornego pomnika.

Ja wiem o co chodzi Wampirowi, i chyba nawet w wątku Pana Lechowskiego o paleniu
świeczek przytoczyłam słowa Leszka Moczulskiego, który to wytłumaczył lepiej niż ja.

[wampir-wampir]

Że co? Że Austria była agresorem? A na kogóż to napadła, na III
Rzeszę czy na ZSRR?

[jesus33]

Ale przecież ja nic o Austrii nie pisałam, no może tylko że pradziadek był w
wojsku Austriackim. Ja już nic nie wiem i wszystko mi się już miesza.

[jesus33]

Już wiem o co chodzi, doczytałam post Pysia do samego końca.

[wampir-wampir]

No dopsz, austriaccy nacjonaliści i socjaldemokraci byli za
przyłączeniem do Rzeszy i anschluss przyjęli z zadowoleniem.
Pamiętać jednak należy, że była to mniejszość. Zarówno w 1934 jak i
na początku 1938 Austriakom udało się skutecznie anschlussowi
przeciwstawić, w marcu nie dali już rady i choć zdecydowana
większość Austriaków głosowała w referendum za wcieleniem do Rzeszy,
to już post factum, więc liczyć się musieli z represjami, bo w bajki
o tajności głosowania w hitlerowskich Niemczech to chyba nawet Pysio
nie wierzy. A jak wspominają radziecką strefę okupacyjną
Wiedeńczycy, to można tu i ówdzie poczytać. Nie dziwiłbym się wcale,
gdyby ten pominik zburzyli, ale ani im to w głowie. Dlaczego to już
poczytaj sobie w tym wywiadzie z Moczulskim.

[Gość: armagedon]

e- ty czarny,sprany moherowy ch.ju. idź i walcz- bałwochwalczy
idioto o stolarski symbol- durniu. a tak dosadnie, to
spie...j.amen.

[Gość: pysio]

Jesus, zdanie że to pomnik nie mogiła wcale nie oznacza że tam nikt nie jest
pochowany. Wniosek rodem z sofistyki. Chodzi o to że wystrój powiedzmy nagrobka
wygląda bardziej na pomnik niż na mogiłę. Jeśli to nie jest jasne to po prostu
nie umiem tego lepiej wytłumaczyć!
Wampir, austriacy bardzo ochoczo wraz ze szwabami przystąpili do naprawiania
świata. Niektórzy z nich byli bardziej hitlerowscy niż sami niemcy. Ale rzecz
dotyczy tego czy mamy szanować naszych agresorów. Ja ci powiem że tam powinien
stać pomnik na pomniku ruskiego sołdata ku przestrodze. Powiem ci jeszcze że
wspomnienia austriaków i nasze są podobne i nie ma się czemu za bardzo dziwić.

PS. Ale znalazłeś autorytet.

[wampir-wampir]

Ilu ochoczo, a ilu nie miało wyboru? Mógłbyś podać dane statystyczne?
A co do autorytetów, to tak bym tego nie ujął, dziś w każdym razie
już nie, co nie zmienia faktu, że na historii Moczulski zna się
trochę lepiej niż Ty.

[jesus33]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Jesus, zdanie że to pomnik nie mogiła wcale nie oznacza że tam nikt nie jest
> pochowany. Wniosek rodem z sofistyki.

Gość portalu: pysio napisał(a):
>Ze zdjęcia widać że to jednak nie mogiła.

To stwierdzenia tego czy to mogiła, została pewnie powołana specjalna komisja.
Robili to pewnie bardziej dogłębnie i nie opierali się tylko na zdjęciu. :)


Chodzi o to że wystrój powiedzmy nagrobka
> wygląda bardziej na pomnik niż na mogiłę. Jeśli to nie jest jasne to po prostu
> nie umiem tego lepiej wytłumaczyć!

Pysiu wystarczy się przespacerować na starą cześć Cmentarza Głównego w Przemyślu
by stwierdzić, że niektóre mogiły wyglądają jak pomniki. I co na to poradzisz,
że niektórzy lubią mogiły widoczne z kilometra, a inni bardziej skromne.

[jesus33]

oj, w pierwszym zdaniu miało być: Do stwierdzenia.

[Gość: Land Rover]

to co sobie teraz, wampirze. pomyślisz o Austriakach;
wiadomosci.onet.pl/2211530,12,francja_pomniki_lenina__mao_zedonga_i_stalina,item.html

[Gość: pysio]

Jak widać dyskusja schodzi na boczne tory. Stary numer dla rozmydlenia sprawy.
Podaj dane, daty, nazwiska i co jeszcze? Chodzi chyba o to by stwierdzić czy
normalne jest robić szopke propagandową dla doraźnych korzyści. Przeciwnicy
uwiecznienia pamieci kaczora nagle zapragnęli uczcić pamięć naszych zajadłych
wrogów. Nie wiem czy to smieszne czy tragiczne czy złośliwe?

[lechowski51]

...a moze dzialaja tak jak pisze Ziemkiewicz?
blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/08/15/wielki-konkurs-ziemkiewicza-dla-mend-internetowych-i-nie-tylko/

[common-sense-ltd]

"Trzy egzemplarze książki „Czas wrzeszczących staruszków”, z możliwością,
na żądanie laureata, imiennej dedykacji od autora:"


Panie Z., w/w egzemplarze książki o tak jednoznacznym tytule proszę przesłać;
jedną do Huwnik, drugą do Londynu, trzecią też na zmywak.

[jesus33]

Bardzo dobre!
Ty pewnie comon-bezsense teraz przestaniesz czytywać Ziemkiewicza, w końcu
nazwał Cię Mendą i to by się zgadzało w 100% z twoją forumową działalnością.
Brawo Panie Ziemkiewicz!
Pysiu na tor boczny zjeżdża Pan Lechowski, który miał podobno nie pisać już w
tym wątku, sam się zarzekał, widzę jednak że nie może mi się oprzeć ;)
Co do głównego tematu, to uważam że żadna ze stron nie da się przekonać, a za
chwilę jak zwykle zaczną padać wyzwiska, więc może pora go skończyć?

[lechowski51]

Specjalistami od wyzwisk sa czlonkowie Twojego Fan Klubu.Niektorzy ujawnili sie
i w tym watku.Skoro nie trafiaja do Ciebie zadne argumenty,wiec poszerze Ci
wiedze pomnikowo-mogilna.
pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik
pl.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B3b

[jesus33]

Nie wiem Panie Lechowski, czy Wikipedią można poszerzyć wiedzę, ale jak już Pan
z niej korzysta to proszę przynajmniej czytać uważnie.

"Pomnik – dzieło rzeźbiarskie lub rzeźbiarsko-architektoniczne, posąg, obelisk,
płyta itp., wzniesione dla upamiętnienia osoby lub zdarzenia historycznego[1].

Forma pomnika może być różna – najczęściej jest to posąg lub grupa rzeźb na
cokole, może być nim jednak również kolumna, obelisk, naturalny głaz – kamień
pamiątkowy, a nawet sztucznie usypane wzgórze (kopiec) lub budynek".

Czy jest tu choć jedno słowo o mogile? NIE
Mogiła to nie pomnik, a pomnik to nie mogiła.
I przypominam, że w Ossowie miała być mogiła 22 bolszewickich żołnierzy, a nie
pomnik. Jeżeli Pan uważa inaczej to proszę zerknąć do Wikipedii :)

[lechowski51]

Manipulujesz badz tez nie czytasz do konca.Oprocz definicji pomnika dalem Ci
odnosnik do znaczenia grob inaczej mogila.Poczytaj wiec a potem dalej bron
chorej idei aby na naszych ziemiach czcic pamiec naszych najezdzcow.

[jesus33]

Nie, nie manipuluję, ale Pan już wyraźnie traci grunt pod nogami:)
Oto drugi link, dotyczący grobów.
pl.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B3b
Proszę mi znaleźć w nim choć jedno słowo, mówiące że mogiła to pomnik.

[jesus33]

Nie, nie manipuluję, ale Pan już wyraźnie traci grunt pod nogami:)
Oto drugi link, dotyczący grobów.
pl.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B3b
Proszę mi znaleźć w nim choć jedno słowo, mówiące że mogiła to pomnik.
Jest tylko napisane:
"Poza symbolami religijnymi, takimi jak krzyż czy inskrypcje w postaci krótkiej
modlitwy, obecnie na pomnikach nagrobkowych często znajdują się zdjęcia osób
zmarłych, na specjalnie wydzielonych powierzchniach sadzone są kwiaty lub na
nowszego typu nagrobkach w wazonach zamontowanych na stałe umieszcza się kwiaty".

Na tym bolszewickim grobie jest tylko, krzyż prawosławny i tablica informacyjna.

[jesus33]

W całym tekście, dosyć obszernym pada raz tylko słowo pomnik nagrobkowy.

[wampir-wampir]

jesus33 napisał:

> W całym tekście, dosyć obszernym pada raz tylko słowo pomnik
nagrobkowy.

W Lublinie nie używa się nazwy nagrobek, tylko pomnik. Na określenie
wszelkich kamiennych nagrobków. Gdy umarła moja mama, ojciec zaczął
ze mną rozmawiać o pomniku. Chwilę trwało, zanim zrozumiałem, o co
mu chodzi. Na poczatku myślałem, że mu odbiło.

[jesus33]

I jeszcze Pana bardzo proszę o zaprzestanie prowokacji i wypisywanie bzdur o moim rzekomym Fan Clubie. Ja szanuję Pana odmienne poglądy, ale w zamian oczekuję tego samego, a nie tylko pogardliwy ton Pana wypowiedzi. Jeżeli nie potrafi Pan rozmawiać z ludźmi o innym światopoglądzie to proszę tego nie robić i się nie męczyć.

[mat120]

lechowski51 napisał:
Skoro nie trafiają do Ciebie żadne argumenty,...

"Zaszczyt" przynależności do sekty JObniętego obliguje do oddania mu w wyłączne
władanie własnych szarych komórek, co skutkuje tzw. nieprzemakalnością. Nie dziw
się zatem...:)

[jesus33]

Mat jak mi pokażesz tak jak obiecałeś tego swojego białego kruka to postaram się
być przemakalna ;)
Popatrz się lepiej na siebie, na Lechowskiego, pysia i comon-bezsense.
I co widzisz?


Jestem Mieszańcem - wszystko co Polskie stało mi się obce, dzięki temu
przedstawiam wyższy typ człowieka.
www.youtube.com/watch?v=h8tuTSi6Sck

Nożyczki!

[jesus33]

Komu przeszkadzało dwadzieścia ostatnich postów i co w nich było nie tak? W ani
jednym nie złamałam prawa, ani netykiety. O co więc chodzi?

[Gość: Analityk]

Dżizas; jest tu taka moralistka która widzi wszelkie zło u innych a
u siebie.. szyszka co jej wypadła z leja po bombie...

[Gość: pysio]

Ktoś nienormalny albo zwykły cenzor wycina posty. Co ci gnojku od jedynie
słusznego myślenia odbiło?

[wampir-wampir]

Co do cholery było nie tak z moim postem, hę? Jesusku napisałem
Ci maila na Valmont, chyba komuś odwala już totalnie.

O ile się nie mylę

[kocur_zalogowany]

zostały ciachnięte posty począwszy od podpisanego nickiem zawierającym nazwisko
powszechnie znanej i lubianej forumowiczki.

[lechowski51]

Wycieto nawet to;

Putinowska polityka historyczna

Mam wrażenie, że oba wymienione wyżej czynniki spotkały się w pomyśle pomnika
nagrobnego żołnierzy Armii Czerwonej poległych w sierpniu 1920 roku pod Ossowem.
Rosja Władimira Putina realizuje swoją politykę historyczną. Opiera się ona na
próbie syntezy dorobku imperialnego ZSRR z czasów jego największego,
stalinowskiego triumfu – z dziedzictwem Rosji carskiej, ufundowanej na
prawosławnej tożsamości.

Triumfy ZSRR są nazywane triumfami Rosji, zbrodnie ZSRR są nazywane zbrodniami
komunistycznymi albo sowieckimi. Ofiary poniesione w walce o umocnienie i
poszerzenie imperium (nawet jeśli było to imperium Stalina) są usprawiedliwiane
lub relatywizowane, umniejszane ("takie były czasy", "a u nich Niegrow bijut"
itp.). Czczone i wyolbrzymiane są ofiary własne, czyli rosyjskie – poniesione w
starciu z obcymi, czyhającymi na wielkość imperium lub stającymi na drodze do
tej wielkości.

Do owych "własnych", rosyjskich, godnych upamiętnienia ofiar w zdumiewający
sposób zaliczani są także przedstawiciele wszystkich nierosyjskich narodowości
sowieckiego imperium, jeśli tylko przyszło im "walczyć za ojczyznę", czyli za
ZSRR. W ten sposób 9 maja stał się wyłącznym świętem Rosji – jakby to Rosjanie
tylko stanowili Armię Czerwoną, która pobiła Hitlera. Katyń, jeśli w ogóle może
być przypomniany, jako zbrodnia sowiecka oczywiście, przeciwstawiany jest w owej
pamięci rzekomo analogicznej i wcześniejszej zbrodni – polskiej: śmierci
żołnierzy Armii Czerwonej w polskich obozach jenieckich w 1920 roku.

Przypomnijmy, że to kłamstwo zostało powtórzone z całą mocą przez premiera
Putina po spotkaniu z premierem Donaldem Tuskiem w Smoleńsku na konferencji
prasowej 7 kwietnia. W centrum tego kłamstwa pozostaje nie tylko uparta
relatywizacja zbrodni katyńskiej (a przez to szerzej – zbrodni stalinowskich),
ale także utożsamienie żołnierzy Armii Czerwonej jako ofiar – wyłącznie z Rosją,
z Rosjanami.

Stałe, uparte przypominanie zbrodni katyńskiej nie było tylko wyrazem "polskiego
fanatyzmu". Było również apelem do pamięci rosyjskiej o ostateczne potępienie
najgorszej i najbardziej niebezpiecznej spuścizny stalinowskiej – by nie
relatywizować jej w żadnym kontekście. Rozumieli to doskonale wspaniali, uczciwi
Rosjanie – historycy z Memoriału, bohaterscy dysydenci, tacy jak Natalia
Gorbaniewska czy Władimir Bukowski i tysiące innych.

Wstrząs związany z polską tragedią w Smoleńsku złączył się z nową fazą
wewnętrznej debaty historycznej w Rosji. Wtedy dopiero, po 10 kwietnia, do
milionów Rosjan mogła dotrzeć, choćby na chwilę, świadomość tego, czym była
zbrodnia katyńska, świadomość, że wielkość czy racje imperium nie mogą być
usprawiedliwieniem dla zbrodni na "innych". Dla dobra i spokoju nie tylko
Polaków, ale także Rosjan, jak również milionów mieszkańców całego obszaru
bliskiej zagranicy Federacji Rosyjskiej, bezcenne byłoby odcięcie drogi
powrotnej do relatywizacji zbrodni sowieckich popełnionych (lub
usprawiedliwianych ex post) w imię wielkości imperium.
wiecej;www.rp.pl/artykul/524551_Ossow_to_rosyjski_Katyn__.html

[wampir-wampir]

No to nie prościej poprosić Siwą o bana na tego nicka, niż truć d...
dyżurnym, którzy mają zwyczaj chlastać jak leci? Powszechnie znana i
lubiana Forumowiczka to przepraszam od wczoraj tu pisze, że nie czai
bazy?

[jesus33]

Rano w tym wątku Ci napisałam, że przeczytałam i odpisałam :)
Pysiu tobie też odpisałam na Twój ostatni post, jak zawsze grzecznie, więc nie
mogę zrozumieć komu to przeszkadzało?!

[wampir-wampir]

jesus33 napisał:

> Rano w tym wątku Ci napisałam, że przeczytałam i odpisałam :)

Wiem, wiem. Też Ci odpisałem. Ja najpierw zaglądam na forum, nie
cierpię się logować na pocztę :-)))

[jesus33]

Już czytam, a potem zabieram się za porządki.

[jesus33]

Panie Lechowski myślę, że posty zostały usunięte przede wszystkim z powodu tego
artykułu, ciekawe czy ze strony rp też został usunięty:))))

[jesus33]

jesus33 napisał:

> artykułu, ciekawe czy ze strony rp też został usunięty:))))

O kurcze! Zaraz przyjdzie poprawiaczka :)
Miało być: artykuł

[jesus33]

Oświadczam wszem i wobec, że nic z tym nickiem nie mam wspólnego. Na tyle lubię
Fankę, że wszystko zawsze jej mówię wprost ze swojego nicka :)

[wampir-wampir]

Nick jest chamski. Ja bym poprosił o bana, ale to nie mój interes.