Bircza Totalna obrona przed "prawdziwymi Polakami"

[Gość: Obserwator]

Bircza oblężona zaczyna sie bronić.
Tym razem frontalny atak przypuścili "prawdziwi Polacy" osmieszając mieszańców Birczy nie tylko w kraju ale także za granica.Nikt sie nie spodziewał takiego ataku.A jednak nastąpił.
Chłopcy z importu i "prawdziwi patrioci" powołali już miedzygalaktyczny,międzynarodowy a także ogólno krajowy komitet obrońców twierdzy Bircza.
kresy.pl/wydarzenia/spoleczenstwo/powstal-komitet-ws-powrotu-nazwy-birczy-tablice-grobie-nieznanego-zolnierza/

birczański pomnik

[darino]

Czy na tablicę na pomniku w Rynku w Birczy wrócą funkcjonariusze Urzędu Bezpieczeństwa Wewnętrznego, którzy walczyli z UPA, a zostali podstępnie i skrycie z niej usunięci w latach 90' ?

[Gość: Birczański]

Jeśli walczyli z upa i zostali wymazani z tablicy jak piszesz to hańba dla Polaków. Z waszego banderowskiego punktu widzenia fakt że politycy warszawscy dali się sprowadzić na tory banderowskiego myślenia to muzyka dla waszych banderowskich umysłów. Idąc tokiem banderowskiego myślenia obrońcy Birczy powinni dać się wam wyrżnąć razem z mieszkańcami. Dzisiaj sławilibyście gierojów z upa razem z bezmózgami z polskiego/?/ IPN-u wraz z MON-em razem wziętym.

geneza kuchty i jego podejście

[Gość: tak to]

lata 90., kiedy dzisiejszy poseł PiS pełnił funkcję drugiego wojewody Kuchciński bardzo angażował się w opracowywanie programów na rzecz wsparcia mniejszości ukraińskiej, ale przy tym dawał sygnały, które budziły wątpliwości względem jego postawy wobec UPA.
W 2000 roku, odbyły się uroczystości ku czci pomordowanych przez UPA w Birczy na Podkarpaciu. Okazało się, że Marek Kuchciński zabronił kompanii honorowej Wojska Polskiego uczestnictwa w tych obchodach. dr Leszek Jazownik, profesor Uniwersytetu Zielonogórskiego, który działa w Instytucie Kresów Rzeczypospolitej. Napisał"załatwił pochówek na cmentarzu wojennym strzelców siczowych w Przemyślu dla ludobójców z UPA zabitych podczas napadu na Birczę". W 2010 roku poseł PiS otrzymał order za "osobisty wkład na rzecz rozwoju stosunków polsko-ukraińskich" od prezydenta Ukrainy Wiktora Juszczenki, który nadał tytuł bohatera tego kraju Stepanowi Banderze. Wtedy nie było już mowy o cichych spekulacjach – Stowarzyszenie Obrońców Pamięci Orląt Przemyskich głośno zaapelowało do Kuchcińskiego, by oddał odznaczenie, bo nie godzi się przyjmować nagród od tych, którzy gloryfikują mordercę Polaków. On jest jak Wałęsa: jestem za, a nawet przeciw. Tyle że takie sytuacje jak ta z orderem dają wskazówki, jakie są naprawdę jego poglądy.
2016 W negocjacjach z marszałkiem Kuchcińskim ze strony ukraińskiej uczestniczył syn organizatora tego ludobójstwa Romana Szuchewycza - Juryj. W ten sposób marszałek Kuchciński dopuścił, aby syn kata Polaków współdecydował o tym jak Polacy mają uczcić ofiary jego ojca. A w 2017 nie ma tablicy więc albo wybierać mądrze albo będzie jak będzie.

[Gość: lolek]

Mnie zastanawia co innego:
Jakim cudem dwa putinowskie trolle w osobach Majkowskiego i Zapałowskiego zdobyły tutaj (w Przemyślu i w okolicznych gminach) tak duże wpływy polityczne?

Nie jestem dziennikarzem, ale wiem, że to forum czyta większość dziennikarzy z Przemyśla, więc mam serdeczną prośbę. Proszę zapytać prezydenta miasta i okolicznych wójtów, czy naprawdę uważają, że miejsce na Grobie Nieznanego Żołnierza należy się wojskowym, którzy:

- pięć dni przed trzecim atakiem UPA na Birczę sterroryzowali Lachawy - jedną z okolicznych wiosek - z domów zabrali siedmiu ukraińskich gospodarzy w wieku 40-80 lat i dwóch 16-latków, wszystkich rozstrzelali koło szkoły. Jednego zastrzelonego gospodarza wrzucili w ogień.
- dzień przed trzecim atakiem na Birczę zaatakowali i spalili wieś Dobra i przysiółek Ropa nieopodal Birczy...
- już po samym ataku (będąc żołnierzami państwa, które miało w zasobach areszty, szpitale itd.) - rozstrzelali bez sądu rannych i wziętych do niewoli (wykazały to ekshumacje przeprowadzone 17 lat temu na UMK w Toruniu). Bez względu na to, jak potraktujemy atakujących Ukraińców (bandyci? terroryści? żołnierze? powstańcy?) egzekuje strzałami z bliskiej odległości, bez sądu, to chyba jednak raczej metody NKWD a nie szanowanych wojskowych...


Czy zdaniem prezydenta Przemyśla / wójtów gmin tacy wojskowi zasługują na upamiętnienie na Grobie Nieznanego Żołnierza? Czy nie uważają oni, że o ile dobijanie rannych czy rozstrzeliwanie jeńców bez sądu można byłoby jeszcze jakoś usprawiedliwiać w czasie wojny (bo ani AK, ani UPA nie miała przecież swoich szpitali, obozów jenieckich itd.), o tyle taki czyn żołnierzy Ludowego Wojska Polskiego - reprezentujących istniejące i działające już państwo polskie - to jednak czyn, który dyskwalifikuje ich szanse na honory typu upamiętnienie na Grobie Nieznanego Żołnierza??

Będę bardzo wdzięczny jeśli któryś z dziennikarzy zada takie pytania prezydentowi / wójtom i opublikuje odpowiedzi (nie roszczę sobie żadnych praw autorskich do nich, ani do pomysłu na tekst). Myślę, że opinia publiczna powinna wiedzieć, czy poparcie prezydenta/wójtów dla inicjatywy Majkowskiego/Zapałowskiego wynika z niewiedzy o tych faktach, czy też po prostu z obrzydliwie koniunkturalnych przyczyn (szukania poparcia w tych środowiskach lub obaw przylepienia im przez jedynie "prawdziwych" Polaków ukraińskiej łatki).

[99venus]

A ja zadaję pytania tobie:
1.czy prawdą jest,że nacjonaliści ukraińscy(upa,oun,miejscowi Ukraińcy) dokonali ludobójstwa na swoich polskich sąsiadach mordując w wyjatkowo bestialski sposób przeszło 100 tysięcy osób?
2.czy prawdą jest,że ukraińscy ludobójcy zostali na dzisiejszej Ukrainie uznani za bohaterów narodowych?
3.czy znasz przyczyny dla których przed TRZECIM atakiem na Birczę dokonano pacyfikacji Ropy i Dobry?
4.czy dziwisz się,że po wieloletnich bestialstwach dokonywanych przez ukraińskich nacjonalistów doszło do niewielkich niestety akcji odwetowych?
5.jakie ekshumacje przeprowadzono na UMK w Toruniu 17 lat temu?Znaleziono tam groby upowców?

dziś pytanie, dziś odpowiedź

[darino]

1. Podobno nieprawdą jest.
2. Podobno nieprawdą jest.
3. Bandytyzm, złodziejstwo, chęć łatwego zarobku.
4. Ale "wieloletnie bestialstwa" to chyba z polskiej strony ?
5. Ekshumacje przeprowadzał w Birczy profesor Andrzej Kola z UMK, później szczątki były badane w Toruniu. Po ekshumacji był opublikowany protokół.

[99venus]

No to nie mamy o czym rozmawiac.Nie dziwi mnie,że tacy oberbandyci jak Bandera i Szuchewycz są bohaterami narodowymi Ukrainy.Jakie państwo tacy bohaterowie.Ukraińcy wybrali ludobójców.

[Gość: lolek]

Zacznę od ostatniego pytania, bo to najmniej znana chyba historia:

5) W 1991 roku przyjechała do Polski żona Dymitra Karwańskiego, jednego z poległych w III ataku na Birczę UPOwców. Chciała zorganizować godny pochówek swojego męża (razem z 28 innymi ciałami pochowano go jak psa - bez krzyża, w ogrodzie Jana Laszkiewicza). Pisała do wielu instytucji, ale długo nic nie mogła wskórać. Mieszkańcy Birczy, na zebraniu wiejskim w 1995 roku (z którego powstał później świetny reportaż Lidii Ostałowskiej) nie wyrazili zgody na pochowanie UPOwców w Birczy - nawet na starym grekokatolickim cmentarzu....

Dopiero w latach 1999-2000 sprawa ruszyła z miejsca - ostatecznie ciała ekshumowano, a następnie pochowano na cmentarzu strzelców siczowych w Przemyślu/Pikulicach (co przeniosło emocje z małej Birczy do dużego Przemyśla - gdyby mieszkańcy Birczy zgodzili się pochować ich na starym, przez nikogo nie uczęszczanym grekokatolickim cmentarzu w Birczy, nie byłoby ataku na grekokatolicką procesję rok temu, nie byłoby też głupich pytań Chomy do Błachowicza na debacie przedwyborczej w PWSW, czy ten drugi będzie rozbudowywać w Przemyślu cmentarz UPA i wielu innych zdarzeń podsycających konflikt polsko-ukraiński).

Ale - uwaga - z ogrodu Jana Laszkiewicza wydobyto ciała nie 23, ale 28 osób. Okazało się, że większość z 23 żołnierzy UPA nie zginęła w walce, ale od strzałów z bliskiej odległości. Część miała inne obrażenia (ergo: dobijano rannych), część - nie (ergo: egzekucja jeńców). Do tego w masowym, nieoznaczonym choćby symbolicznym krzyżem grobie znalazły się też ciała pięciu innych osób - jak ustalono rozstrzelanych bez sądu więźniów UB.

Te ekshumacje w dużym stopniu wyjaśniły fakt, dlaczego "bohaterska" Bircza tak długo (przez dziewięć lat), "bohatersko" broniła się przed ekshumacją i przeniesieniem tych grobów z ogrodu jednego z mieszkańców...

Tu masz odpowiedzi na pozostałe:

1) prawda - z zatrzeżeniem, że mordowali też Żydów i Ukraińców - kryterium nie było narodowościowe (co wyklucza stosowanie tu pojęcia ludobójstwa w sensie prawnym - w sensie potocznym jak najbardziej tak), ale nieco inne. Jeśli np. byłeś Ukraińcem i nie podzielałeś ich ideologii - bo np. działałeś w lewicowych organizacjach (sympatyzowałeś z Żydami i Polakami), to byłeś większym wrogiem niż Polak - miałeś mniejsze szanse na przeżycie, ginąłeś w pierwszej kolejności.

2) tak, tyle że za bohaterów narodowych uznano żołnierzy OUN-UPA, a nie ludobójców; większość żołnierzy OUN-UPA (szczególnie na terenach Pogórza Przemyskiego i Bieszczad, gdzie formowano UPA praktycznie od zera - od września 1945 roku - chwili, gdy zaczęły się wysiedlenia ludności ukraińskiej) nie miała nic wspólnego z morderstwami na ludności polskiej. W przypadku tych po naszej stronie granicy - po prostu walczyła z władzą ludową zamykającą ich szkoły, ośrodki kultury, cerkwie - walczyła o możliwość pozostania swoich rodzin na ziemiach zamieszkiwanych od wieków.

Wielu żołnierzy OUN-UPA to byli bohaterowie, także z naszego, polskiego punktu widzienia... To, że z ponad 1,5 miliona Polaków na Wołyniu i Galicji Wschodniej, zginęło tylko ok. 100 tys., jest wynikiem działań m.in. szeregowych żołnierzy OUN-UPA którzy ostrzegali Polaków przed atakami - w ten sposób np. pewien 18-latek z UPA ocalił całą moją rodzinę z Kresów.

3) oczywiście, że znam - był to odwet za wcześniejsze, precyzyjnie wymierzone w MO i UB, akcje podziemia ukraińskiego na Pogórzu Przemyskim. Do dziś znajdziesz wielu śladów tych akcji - w wielu miejscowościach regionu (choćby w Krasiczynie) masz monumenty poświęcone zamordowanym milicjantom i ubekom.

4) nie dziwię się - dlatego też nie dziwią mnie ataki Ukraińców na Birczę - to też były akcje odwetowe.

[Gość: Birczański]

Ciekawe co piszesz,jestem ciekawy też odpowiedzi polityków,o ile takowe będą, a może też historyków którzy to potwierdzą lub temu zaprzeczą.
Rozumując logicznie; napisałeś cyt. " 5 dni przed trzecim atakiem", tak więc były wcześniej 2 ataki, wiesz może czy wskazani przez Ciebie zabici mieszkańcy wiosek brali udział we wcześniejszych atakach? Bo jeśli tak to działanie wojskowych były nieetyczne?. Jakie mieli rozkazy odnośnie postępowania wobec mieszkańców wiosek w przypadku pewności że brali udział we wcześniejszych napadach? W warunkach wojny a za takie należy uznać te czasy, żołnierze mieli postępować etycznie ,humanitarnie wobec tych co chcieli ich zamordować ?
Ciekawe te Twoje pytania, trochę zachaczają o mentalność Kalego. Ale to moja opinia,poczekam co inni napiszą/ odpowiedzą.

[darino]

Miejscowość nazywała się Lachawa, Ropa to przysiółek Brzeżawy. Co do ukraińskich rannych, to nie "rozstrzelano ich, a zatłuczono tępymi narzędziami, lub strzelono im w głowę z bliskiej odległości. To samo stało się z mieszkańcami Lachawy wywleczonymi z aresztu.

[Gość: Birczański]

Mentalność Kalego. Żołnierze LWP mieli areszty,do dyspozycji szpitale a jak piszecie mordowali rannych. UPA która mordowała żołnierzy i ludność cywilną nie miała aresztów i szpitali tak więc miała prawo do mordowania bez zastanowienia.
Idąc dalej, Polacy nie mają prawa uhonorować żołnierzy bo mordowali tych co chcieli ich mordować, natomiast Ukraińcy maja prawo mordercom z UPA stawiać i stawiają pomniki na Ukrainie i jak chcą ,w Polsce również. Jednemu mordercy ,Polakowi, nie wolno stawiać pomników czy choćby tablic upamiętniających, drugiemu mordercy ,Ukraińcowi, koniecznie należy stawiać pomniki,bo to bohaterowie,
taka jest mentalność Kalego Ukraińca.
Puknijcie wy się w te łepetyny, argumentacja wasza wskazuje że rozum może wam nie odjęło ale macie mocne zaburzenia w postrzeganiu, no chyba że takie wskazówki otrzymujecie z waszego IPN-u.

myśl Polska

[Gość: takto]

..........przypominam swój tekst sprzed lat, kiedy wyszły na jaw zdumiewające praktyki pracowników IPN. Zwrócił tez na to uwagę ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, zamieszczając wpis o istnieniu nadal spisu „represjonowanych w PRL”, na którym są członkowie UPA atakujący Birczę.

www.mysl-polska.pl/1394

[non-b]

Ukraińscy nacjonaliści w Birczy czynnie współpracowali z Niemcami w czasie okupacji terroryzując Polaków i biorąc udział w masowym mordowaniu Żydów (też w Bełżcu). Po wojnie - wykorzystując ogólny chaos - dążyli do dokonania ludobójstwa Polaków w Birczy i okolic - co głosili i do czego się ostatecznie przyznali. Gdyby nie Obrońcy Birczy to zrealizowaliby plan eksterminacji Polaków wedle z góry przyjętych metod i środków.

[99venus]

Szkoda słów na te wszystkie ukraińskie łgarstwa.Oni są nieuleczalni zarówno jeżeli chodzi o zamiłowanie do zbrodni jak i późniejsze krętactwa.Należy ubolewać,że w 1945 roku nie wykorzystano sytuacji i nie wysiedlono wszystkich do Zw.Radzieckiego.Tam by zaznali dobrodziejstwa egzystencji we własnym państwie.

panie historyk

[darino]

Panie historyk, a można prosić o jakąś dłuższą opowieść o tym, jak to "ukraińscy nacjonalisci" w Birczy "czynnie wspołpracowali z Niemcami", i brali udział w "masowym mordowaniu Żydów" ? Bo o ile mi wiadomo, to w Birczy akurat wymordował Żydów łotewski oddział ?

[99venus]

Zapewne mordowali tak samo jak na pozostałym terytorium dzisiejszej Ukrainy.Szczegółowo opisano to w książce:
www.wykop.pl/link/3927925/zbior-artykulow-oun-upa-i-zaglada-zydow-zbrodnie-ukrainskich-nacjonalistow/
Ukraińscy nacjonaliści z jednakowym bestialstwem mordowali Polaków,Żydów,Ormian,Czechów.
Taka wielowiekowa tradycja.

[Gość: historyk]

> Ukraińscy nacjonaliści z jednakowym bestialstwem mordowali Polaków,Żydów,Ormia
> n,Czechów

Niedaleko pada jabłko od jabłoni - polscy nacjonaliści, zwani dziś żołnierzami wyklętymi, z jednakowym bestialstwem mordowali Litwinów (Łupaszka et consortes), Białorusinów (Bury i koledzy), Ukraińców (Armia Krajowa, w przypadku zbrodni na ludności cywilnej w Sahryniu i okolicach - na bezpośredni, udokumentowany rozkaz Bora-Komorowskiego), Żydów (Armia Krajowa, wyklęci na wschodzie i południu Polski), Słowaków (m.in. Ogień i jego oddział)...

Żeby było ciekawiej, podobnie jak Ukraińcy rehabilitujemy swoich zbrodniarzy. Na przykład AKowiec, którego chlubą i wielkim osiągnięciem było zabicie jednym strzałem dwójki żydowskich dzieci we wsi w Kieleckiem, skazany pod koniec lat 40. na długoletnie więzienie za tę i inne zbrodnie na Żydach (na co było multum świadków), w latach 90. został uznany za więźnia politycznego, zrehabilitowany i dostał 40 tys. zł odszkodowania za więzienie w czasach stalinowskich (co ciekawe: za zabicie wielu Żydów, w tym dzieci, ta wstrętna żydokomuna wypuściła go na mocy amnestii już pod koniec lat 50.)

Robimy więc dokładnie to samo, co Ukraińcy - rehabilitujemy zbrodniarzy (kilka tysięcy żołnierzy wyklętych ma w dorobku udokumentowane zbrodnie na prawie 5 tys. cywilów) :) Ale do tępych, prawicowych umysłów, oczywiście to nie dociera i w świętym oburzeniu walą w Ukraińców, nie widząc, że są ich lustrzanym odbiciem...

[darino]

krytykapolityczna.pl/kultura/historia/nie-polskie-elity-nie-ratowaly-zydow/

[Gość: gosc]

Najlepsza rzecz to że rzydzi hamerykańcy też nie ratowali swoich rodaków w czasie wojny mimo że doskonale wiedzieli o tym co niemce z nimi wyprawiają
ta że darinof nie zmieniaj tematu wątku i odpie.r.d.ol się od polaków a zamij się swoim kuzynami z banderlandu

[darino]

Zgadza się. Węgierscy, rumuńscy czy francuscy "też nie ratowali swoich rodaków w czasie wojny mimo że doskonale wiedzieli o tym co niemce z nimi wyprawiają". Co do zmiany tematu, to chyba nic takiego nie zaszło ? Nadal użalamy się nad przedstawicielami pomordowanych narodowości.

[non-b]

Trochę przykro, bo Pańskie pytanie okraszone jest chyba niechęcią i pogardą. A może mnie się tylko tak wydaje ;)

Co do wcześniejszego postu. To moja opinia, z którą można się zgodzić lub nie.

Nacjonaliści, bo nie zarzucam całemu narodowi ukraińskiemu zbrodni oraz ludobójstwa. Nacjonaliści, czyli członkowie oraz sympatycy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów. Dużo ich było w Birczy, łącznie z o. Iwanem Łebedowiczem.
Trochę informacji. W czasie walk Kampanii Wrześniowej, a dokładnie bitwy pod Birczą ukraińscy nacjonaliści terroryzowali też ludność ukraińską (nagły zanik znajomości języka polskiego wśród mieszkańców Łodzinki Dolnej, która wcześniej kontaktowała się polskimi żołnierzami - relacja kpt. Karola Skrzypka z Cieszyna), pomagała - nie mam klarownego źródła - Niemcom poznać lokalną topografię (okrążenie Polaków na wzgórzu 500 Jaworów - przypuszczenia żołnierzy 1psp), wskazywały na zakładników, co bardziej znaczących Polaków z Birczy m.in. Tadeusza Kruczka. Po bitwie bojówki OUN pilnowały jeńców polskich oraz broni złożonej w kościele. Malowały na drzwiach Polaków literę P. Część Ukraińców entuzjastycznie witała Niemców m.in. Ukrainki w strojach narodowych (kronika parafialna). Między 12 a 17 września nacjonaliści ukraińscy złapali i wydali niemieckiej komendanturze w Birczy m.in. Leopolda Ważnego sędziego Sądu Grodzkiego w Birczy (kwerenda w IPN Rzeszów). W 1941 r. bojówki OUN podążały za Wermachtem, brama powitalna na Starej Birczy, pełna współpraca z Niemcami ukraińskich liderów z Birczy i okolic (przejęcie władzy w lokalnej administracji). Indoktrynacja dzieci ukraińskich, okrzyki Smert Lachom w Szkole Powszechnej w Birczy (kronika szkoły). Ukraińscy policjanci z posterunku w Birczy wraz z gestapo z Dobromila uczestniczyli m.in. w aresztowaniu Polaków podejrzanych o działalność w podziemiu 26 czerwca 1942 r. - aresztowany Kazimierz Gągola. Poza tym ,,policja niemiecka i ukraińska bezlitośnie ścigała i mordowała ukrywających się Żydów. Polacy i Ukraińcy udzielający im pomocy byli narażeni na osadzenie w obozach koncentracyjnych i śmierć.” (kwerenda IPN Rzeszów 2008 r. – archiwum prywatne). Działalność ukraińskiego wójta Birczy Paszkowskiego (Iwan, pojawia się też w źródłach Mikołaj) w okresie Zagłady Żydów z Birczy i okolic. Przed wycofanie się Niemców i ucieczką nacjonalistów ukraińskich do lasu, zorganizowanie pozorowanego ataku na Birczę i oskarżenie o nie Polaków. Po zakończeniu niemieckiej okupacji ukraińskie bojówki zaczęły mordować Polaków i Ukraińców, którzy nie chcieli z nimi współpracować. Rozkaz ,,Burłaki” dotyczący zniszczenia Birczy (AIPNR, Napady i akcje zbrojne sotni „Burłaka”, sygn. IPN-Rz-0051/217). Członkowie UPA mówiąc o mającej wkrótce wybuchnąć wojnie: „z czego myślą skorzystać i wymordować wszystką ludność polską w Birczy” (AIPNR, Sprawozdania dotyczące działalności band w 1946 roku: Przemyśl, Przeworsk, IPN-Rz-0057/51/k). Też w okolicy np. w Lipie nakazali miejscowym Polakom opuszczenie domów pod groźbą śmierci ( APP, SP Przemyskie, sygn. 79), czy ucieczka Polaków z Leszczawy Górnej do Birczy.

To wycinki i przepraszam, że chaotycznie. Można się czepiać bo wielki skrót i może gdzieś przekręcone nazwisko.
Z Wiatrowyczem nie chciałbym się spotkać i rozmawiać, ale z krajanem owszem, mimo ogromnych różnic w poglądach. Najlepiej w realu :)

[99venus]

Do dywizji SS Galizien w ciągu 1 tygodnia zgłosiło się 80 tysięcy ochotników a Szeptycki oddelegował kapelanów.
Taka nacja.

[lowest]

Zapomniałeś oczywiście dodać, że służyli tam nie tylko Ukraińcy.
Przyzwoity żołd (szeregowcy 90 złotych, podoficerowie 150-210 złotych) skusił także wielu Polaków, w tym oficerów Wojska Polskiego w II RP.

[99venus]

Jakieś konkretne dowody?
A może masz na mysli płk Szandruka/
Nie wstydź się-rozwiń temat.

[lowest]

Najlepszym dowodem jest to, że gdy historycy IPN dorwali się do archiwów SS Galizien i zobaczyli nazwiska ochotników, zaczęli wybielać tę formację. Nie wierzysz? Poniżej fragment tekstu opublikowanego w biuletynie IPN:

"Tworzenie cudzoziemskich jednostek SS nie było w tym czasie niczym wyjątkowym. Pod hasłem walki z
komunizmem sformowano podczas wojny m.in. jednostki francuskie, holenderskie, łotewskie, estońskie, chorwackie czy białoruskie. (...)

Niewątpliwie najwięcej emocji w historii ukraińskiej SS budzą popełnione przez nią prawdziwe i domniemane zbrodnie wojenne. Chodziło tu przede wszystkim o działania 4. pułku policji w Galicji Wschodniej, oraz 5. pułku
policji na Lubelszczyźnie. Najpoważniejsze zarzuty dotyczą spalenia wsi Huta Pieniacka i udziału w tłumieniu powstania warszawskiego.

Wieś Huta Pieniacka była polską placówką samoobrony przed UPA. 23 lutego 1944 r. przybył do niej poszukujący sowieckich partyzantów mały oddział 4 pułku policji złożony z Ukraińców, ochotników do Dywizji SS "Galizien". W trakcie rekonesansu doszło do przypadkowej strzelaniny z miejscowa samoobroną. W starciu zginęło dwóch ukraińskich żołnierzy. Na wieść o śmierci Ukraińców Niemcy zorganizowali im manifestacyjny pogrzeb i przeprowadzili karną ekspedycję, która zrównała wieś z ziemią. Kilkuset cywilnych mieszkańców zamordowano. Według relacji świadków żołnierze porozumiewali się po ukraińsku. Zdaniem badaczy ukraińskich pododdziały Dywizji SS "Galizien" nie brały udziału w pacyfikacji. Powołują się przy tym na ocalałą kronikę dywizji. Fakt, że napastnicy rozmawiali ze sobą po ukraińsku, tłumaczą obecnością w niemieckiej policji ukraińskich volksdeutschów. Kwestia ta wymaga dalszych badań. (...)

Jeszcze bardziej złożona jest sprawa udziału Ukraińców w tłumieniu Powstania Warszawskiego. Jak pokazały badania Ryszarda Torzeckiego i Andrzeja A. Zięby, w czasie Powstania nie było w Warszawie zwartych jednostek SS "Hałyczyna". Zbrodnie przypisywane oddziałom ukraińskim popełniły inne oddziały, w tym m.in. brygada Bronisława Kamińskiego, formacja złożona z obywateli ZSRR, walczących po stronie niemieckiej. Pomyłka wzięła się stąd, iż warszawiacy, w dużej mierze pod wpływem informacji o pogromach dokonywanych na Wołyniu przez UPA, wszystkie cudzoziemskie jednostki walczące po stronie Niemiec określali jako ukraińskie."

[99venus]

Nie mam wątpliwości,że żołnierze z dywizji SS Galizien nie brali żadnego udziału w niczym nagannym.Z ukraińskiego punktu widzenia.

[lowest]

PS. To, że Polacy zaciągali się do SS Galizien nie powinno nikogo dziwić - Niemcy szukali przede wszystkim tych, którzy chcieli walczyć z bolszewizmem... A kto na Kresach najbardziej nienawidził bolszewików? Biedny chłop ukraiński, który od bolszewików dostał ziemię? Oczywiście, że nie. Najbardziej nienawidzącą Sowietów grupą była polska inteligencja

Znam taką historię z Przemyśla - rodzina polskiego urzędnika pocztowego z Przemyśla, dość majętnego (jak wielu ludzi na państwowych posadach II RP, miał w domu nawet służącą) w październiku 1939 roku ratuje się przed wywózkami na Sybir przekraczając San - zamieniając dom w Śródmieściu na skromne mieszkanie na Zasaniu... Jeden z ich krewnych z Kresów zostaje zamordowany przez NKWD, reszta rodziny zesłana na Sybir. Syn tegoż urzędnika w pierwszych miesiącach 1944 roku wstępuje do Galizien SS, bo wierzy, że tylko Niemcy mogąuratować jego rodzinę przez bolszewicką zarazą... Czy można mu się dziwić?

Wojna to był czas podejmowania trudnych decyzji - jak ktoś był wychowywany w określonym duchu, miał określone doświadczenia życiowe, karmiono go dość jednostronną propagandą, to mógł podejmować dziwne wybory...

Dziś też wielu podejmuje dziwne wybory - np. Majkowski i Zapałowski wierzą, że najlepsze co może przytrafić się Polsce to sojusz z Putinem. Czy jesteśmy w stanie coś na to poradzić? No nie, jedyne co możemy, to patrzeć z politowaniem głową i próbować uświadomić im, jakimi są kretynami.

[Gość: gość]

Nie mam nic wspólnego z p.Majkowskim czy z p. Zapałowskim ale poproszę Ciebie o wskazanie dowodów na to że ci panowie chcą sojuszu z Putinem.
Dla Was, mniejszości ukraińskiej w Polsce wszyscy którzy chcą dobrych, opartych na partnerstwie i wzajemności relacji z Ukrainą stają się sympatykami Rosji i Putina. Nie bierzesz pod uwagę że wasza polityka wzbudza w Polakach niechęć do Ukrainy i Ukraińców,sami sobie szkodzicie. Obecnie stosunki między nami są bardzo złe i wy za to odpowiadacie. Dla mnie ZUwP jest przybudówką partii nacjonalistycznej na Ukrainie która dąży do przyjęcia władzy opierając patriotyzm na kulcie Bandery,UPA i innych czołowych postaci z nacjonalistycznych organizacji. Jak mniemam w Polsce jest większa część społeczeństwa która w ten sposób myśli. Jestem za dobrymi relacjami Polski z Ukrainą, ale relacjami opartymi na wzajemnym poszanowaniu, dzisiaj te relacje są doprowadzone do patologii i to wzbudza niechęć do Ukraińców . Wydaje się że sprawy zaszły tak daleko że jedynym rozsądnym wariantem jest zresetowanie wzajemnych kontaktów do poziomu zerowego i próbowanie budowania nowych. Ale tylko na zasadzie wzajemności. Czyli ile Ukraina Polsce tyle Polska Ukrainie. Nie ma dofinansowania do działalności mniejszości polskiej na Ukrainie to nie ma też dofinansowania do mniejszości ukraińskiej w Polsce, nie ma finansowania szkolnictwa dla mniejszości polskiej na Ukrainie to nie ma finansowania szkolnictwa mniejszości ukraińskiej w Polsce, idąc dalej ; jest embargo na polskie mięso na Ukrainie to jest na ukraińskie w Polsce. Itd, itd. równe partnerskie zasady to nie jest dyskryminowanie Ukrainy czy Ukraińców, to są właściwe relacje. I żaden sposób nie wskazuje to na chęć sojuszu z Rosją. Niestety w konflikcie Ukrainy z Rosją Ukraińcy nie byli bez winy. Próbowaliście realizować tam na wschodzie taka politykę jaka stosujecie w relacjach z Polską tylko że Rosja jest na to za silna. Myślę że za bardzo uwierzyliście w słabość Polski i stąd ta zapaść w relacjach. i nie pomoże wrzask że Polska traci jedynego przyjaciela , wy tez tracicie. I wokół Ukrainy przyjaciół nie macie.

[Gość: gosc]

Rosja odgrodzi Krym od Ukrainy. Powstanie gigantyczne ogrodzenie z drutu kolczastego
...Rosjanie potwierdzili, że prace budowlane mają ruszyć na początku przyszłego roku. 50-metrowe ogrodzenie powstanie z drutu kolczastego i wysokiej siatki, na której zamontowane będą kamery i czujniki ruchu. Koszt budowy w przeliczeniu na złotówki wyniesie około 12 milionów złotych.
Osobni ,,bezsilnosc ,, tak pisze na necie
Taki płot powinien stanac na granicy Polski z ukraina. Parkan panie prezydencie i ciężki karabin maszynowy Gurionowa co 500m ! Tylko tak można odstraszyć zarazę
Zylibysmy jak w swojej ojczyźnie a nie jak teraz . Wszedzie ukraiński jezyk, mentalnos i kultura. Dzisiaj bedac na spacerze zobaczyłem jak idaca przede mna para ukrainska glosno dyskutowala, po czym facet/chlop/ zatrzymal się pod plotem czyjejś posesji i się obrzydliwie odlal. jak taki prymitywny człowiek, nie zwazajac na ludzi. Chcialem się odezwac, ale pomyslalem sobie, ze nie mogę przewidzieć skutkow i z chamem lepiej nie zaczynać. Wlasnie taki narod zasiedla nasz kraj.

[Gość: mike]

Zapewne mamy dziś Dzień Publicznego Oddawania Moczu, bo wracając o 4 rano z Rutyny widziałem polskich chłopców-narodowców obsikujących lewe, boczne drzwi Kościoła Salezjanów :)

[Gość: gość]

> Nie mam nic wspólnego z p.Majkowskim czy z p. Zapałowskim ale poproszę Ciebie
> o wskazanie dowodów na to że ci panowie chcą sojuszu z Putinem.

Twardych dowodów nie ma, ale to co obaj udostępniają na facebooku bardzo wiele mówi...
U dr. Zapałowskiego znajdziesz np. takie linki:
ram.neon24.pl/post/141052,snajperzy-z-kijowa-rozkazy-otrzymalismy-od-opozycji

[Gość: xyz]

I to ma być "miękki" dowód na to, że Zapałowski dąży do sojuszu z Putinem?:)
Przecież Giano Micalessino nawet o nim w swoim filmie nie wspomniał a i pewnie nigdy nie słyszał. Wątpliwym jest także by rosyjski car cokolwiek o nim wiedział, nie mówiąc już o chęci zawierania z nim sojuszy.:)
Ale link ciekawy, potwierdza wcześniejsze domysły i ustalenia niezależnych źródeł..

nie debatujcie z upowcami

[Gość: Polak]

Nie widzę potrzeby by wdawać się z ukraińskimi banderowcami na POLskim forum w dyskusje na poziomie zacofanego rynsztoka. Powinniśmy ignorować pseudo logikę dziczy ukraińskiej i zajmować się naszym podwórkiem a nie tumanami od siekierki. Niech sobie piszą do PISU po odpowiedzi.

[99venus]

To prawda.Oni zawsze mają argument,że a w Ameryce Murzynów biją.Trudno się zresztą ich łajdactwo bo to przecież potomkowie bohaterów mordujących w nieprawdopodobnie bestialski sposób bezbronną ludność cywilną.
Tak więc rzeczywiście szkoda czasu tym bardziej,że ze zbrodniarzami się dyskutuje ale przypominać o ukraińskich zbrodniach należy nieustannie.

Grób nieznanego zołnierza w Warszawie

[Gość: Obserwator]

Ideą warszawskiego Grobu Nieznanego Żołnierza jest uczczenie pamięci poległych w walce o niepodległość.
Grób zaliczany jest do narodowych imponderabiliów, symbolizujących największe poświęcenie.
"Tu leży żołnierz polski poległy za Ojczyznę" – taki napis widnieje na płycie Grobu Nieznanego Żołnierza w Warszawie. Symbolu bohaterstwa najwyższej miary, bo anonimowego poświęcenia życia za ojczyznę.

Umieszczone na kolumnadzie tablice jednoznacznie i bez żadnego cienia wątpliwości wymieniają miejscowości gdzie walczyli polscy żołnierze gdzie ich życie było najwyższą daniną.
Ostatnio dodane tablice niestety ale to święte dla każdego Polaka miejsce na zamowienie poltyczne zbrukały.Wymienione na nowych tablicach miejscowości to miejsca gdzie nie było udziału żołnierza polskiego.
Najbardziej kontrewersyjna była jednak Bircza.
Nie oszukujmy się,to nie była walka o ojczyznę.
To było miejsce gdzie doszło do porachunków między dwoma zwaśnionymi stronami tamtejszych mieszkańców gdzie jedna i druga strona przez poprzednie lata szczególnie okres II Wojny wyrządzała sobie ogromne krzywdy mordując się na wzajem w większości na tle materialnym.Tak się złożyło,ze jednoznacznie po jednej stronie były funkcjonariusze UB,byli rabusie,później AK-wcy teraz milicjanci oraz żołnierze i to nie frontowi ale poborowi z woj lwowskiego i wołyńskiego patrzący przez palce na totalny bandytyzm w tamtym rejonie
To nie była żadna walka o wolność ale walka o dobra materialne i nic więcej.
Nawet postawione w Birczy pomniki o tym świadczą gdzie też znikneły tablice i to wiele lat temu poświęcone poległym.
Bircza już po zmianie ustroju wstydziła się swoich obrońcow nawet w lokalnym środowisku.
teraz doszedł wstyd i jeszcze większy na szczeblu krajowym a prawdopodobnie także międzynarodowym.
Ciekawy jest także dobór obrońców dobrego imienia Birczy.
Same nazwiska już wystarcza i wiadomo kto acz i co się za tym kryje.
Jedno jest pewne ,że nie chodzi w tej obronie o dobro Birczy.
A "Bircza" na kolumnadzie to dyshonor dla tego świętego miejsca

[non-b]

Nie do końca rozumiem.
I tu proszę o wybaczenie za mało eleganckie porównanie. Czyli banderowcy walczyli o powiedzmy jałówkę i świniaka, a Polacy bronili się, aby im tej trzódki nie odebrać. Cały więc wysiłek UPA - od Wołynia po tereny ZSRR w latach 60. - to walka o mietłe i ciepłą strawę?

Chyba jednak nie. Mimo, że banderowcy przyjęli ludobójcze metody, to jednak walczyli o Ukrainę. Myśleli również, że Bircza i okolice, to ziemie, które również powinny być częścią Ukrainy. Polacy natomiast uznali te ziemie za swoje i walczyli, nie tylko o uchronienie ludności cywilnej przed rzezią, ale i potwierdzenie polskości Birczy. Walczyli więc o Polskę. Na cmentarzu w Birczy leży 67 polskich żołnierzy poległych za Ojczyznę. Gdyby nie żołnierze Wojska Polskiego, to Bircza i przebywający w niej Polacy poszliby na zatracenie.
Czy oddziały samoobrony oraz AK (przypominam, że AK była częścią PSZ podległych Rządowi Polskiemu na Uchodźstwie) walczące o polskość i Ojczyznę od Wołynia po Birczę, są gorsi od Nieznanego Żołnierza walczącego o polskość i Ojczyznę poległego w okolicy Lwowa u progu niepodległości po 1918 r.? Moim zdaniem nie. Tak samo polscy żołnierze, milicjanci, ochotnicy, samoobrona w Birczy i okolicy walczyła nie tylko z ludobójstwem nacjonalistów ukraińskich, ale i o polskość i Ojczyznę.

[darino]

1. To właśnie partyzanci UPA bronili tych dóbr, a milicjanci probowali je zrabować. We wspomnieniach i meldunkach z tamtego okresu pojawia się obraz złodziejskiej siatki (mafii ?), w której działali bandyci, będący jednocześnie partyzantami AK (a właściwie post-AK) i funkcjonariuszami MO, którzy zrabowane bydło i konie przemycali w kilku etapach z naszych terenów. i sprzedawali w spokojnych, oddalonych rejonach na lewym brzegu Sanu. 2. Czy tzw. "akowcy" z Birczy wsławili się jakimiś akcjami bojowymi przeciw Niemcom ? Chyba raczej nie ? 3. O jakich to ziemiach, "które powinny być częścią Ukrainy" mowa ? Przecież Ukraina nie istniała ? Partyzanci UPA walczyli w obronie swoich bliskich przed bandytyzmem, oraz przed wysiedleniami z własnej ojcowizny. Dlatego też za każdym atakiem na Birczę stała chęć zniszczenia list osób przeznaczonych do wysiedlenia do ZSRR. W czasie pierwszego ataku to się udało, budynek komisji wysiedleńczej został zdobyty, dokumenty zniszczone. To oddaliło wysiedlenia co najmniej do wiosny. W dwoch następnych atakach nie. 4. Co do żołnierzy LWP, to zbyt wiele im nie zagrażało, oczywiście oprócz śmierci w walce. W pierwszym ataku na Birczę partyzanci UPA wzięli do niewoli ponad 30 żołnierzy, których wypuścili po pogadance na temat walki z bolszewizmem.

[Gość: lolek]

> W pierwszym ataku na Birczę partyzanci
> UPA wzięli do niewoli ponad 30 żołnierzy, których wypuścili po pogadance na
> temat walki z bolszewizmem.

A po trzecim ataku na Birczę żołnierze LWP, niczym NKWDziści, rozstrzelali jeńców... I zamroczeni antyukraińską fobią "prawdziwi Polacy" (plus nasz tępy do bólu prezydent miasta i jeszcze bardziej tępi wójtowie okolicznych gmin) próbują przekonać lud, że to tacy sami bohaterowie jak polscy obrońcy Lwowa...

[non-b]

Tragedią jest opuszczać ojcowiznę. Tak samo setki tysięcy Polaków, którzy musieli opuścić tereny Wołynia i Małopolskie Wschodniej. Nieraz ścigani do ramp kolejowych przez siepaczy ukraińskich. Tragedia Polaków ze Lwowa, którzy w liczbie ponad 100 tys. jak długo mogli to trwali w swoim mieście. Dopiero groźba wysiedlenia do Donbasu lub Kazachstanu, zmusiła ich do opuszczenia domów.
Większą jednak tragedią było ludobójstwo ponad 100 tys. Polaków na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej. Okrutnie zamordowani przez nacjonalistów ukraińskich i ukraińskich sąsiadów-bandytów. Ich ciała – ponad 85 % do dzisiaj nie ma swoich mogił – rzucone do plugawych dołów śmierci. Ich dobra rozkradzione przez morderców.
Co do Birczy i okolic. Kilka lokalnych historii.
W czasie żniw ukraińscy nacjonaliści nie pozwalali Polakom na przeprowadzenie prac polowych. W miejscowościach gdzie przeważała ludność ukraińska, Polacy opuścili w obawie przed napaścią banderowców swoje gospodarstwa. Pozostawioną ziemie Ukraińcy dzieli między siebie, a wychodzących w pole Polaków ostrzeliwali. W gminie Bircza, w miejscowościach opanowanych przez UPA, zboże zasiane przez polskich gospodarzy było wykaszane przez rodziny banderowców. W lipcu 1945 r. oddziały UPA urządził pogrom Polaków w Żohatynie, Jaworniku Ruskim i ponownie w Lipie. Ocalała ludność uciekła w kierunku Birczy. W wioskach wokół Birczy normą stawało się strzelanie do Polaków pracujących na polach. Akcja wypędzania Polaków przybierała na sile. Polacy i Ukraińcy nie popierający OUN prosili o pomoc i zagwarantowanie bezpieczeństwa poprzez przysłania wojska. Inaczej „Polacy zostaną wygnani lub wymordowani” z tych terenów, w których „panuje ogromne przygnębienie i panika” (APP, SP Przemyskie 1944-1950, sygn. 80). Wreszcie do Rzeszowa i Warszawy udała się delegacja z Birczy. Osoby o różnych poglądach politycznych postanowiły prosić o wysłanie Wojska Polskiego w obronie życia mieszkańców i Ojczyzny przed nacjonalistami ukraińskimi. W sierpniu 1945 r. do Birczy przybyły jednostki 9 Dywizji Piechoty WP (APR, Urząd Wojewódzki w Rzeszowie, sygn. 308).
Ludność polska cierpiała przede wszystkim na skutek utraty całego majątku. Banderowców palili domy opuszczone przez Ukraińców, ogień przenosił się na budynki zamieszkane przez Polaków. W dużej mierze gospodarstwa polskie były celowe podpalana, a ludność zabijana, często w wyniku zemsty za wysiedlenia. We wrześniu 1945 roku UPA rozpoczęła palić pozostawione w Lipie i przysiółku Kuzie polskie domy . W tym samym czasie spłonęło także 143 gospodarstwa we wsiach: Kotów, Żohatyn i Jawornik Ruski (AIPNR, Raporty sytuacyjne KPMO Przemyśl 1945 rok, IPN-Rz-0057/22, t.2/k). W październiku 1945 roku na Sufczynę napadał dobrze uzbrojona oddział UPA w mundurach polskich i sowieckich. Banderowcy posługiwali się językiem ukraińskim i rosyjskim. Podpalona została cała wioska, uratowały się jedynie kilka domów mieszkalnych. Banderowcy nie pozwolili na ratowanie dobytku z płonących domów.

Trochę informacji o sąsiedniej gminie. Jeden z napadów na Zalesie miał miejsce w październiku 1945 r. Banderowcy spalili 68 zabudowań gospodarczych, wcześniej rabując mienie Polaków. W czasie napadu zamordowano osiem osób, dwie spłonęły, a pozostałe dwie raniono. Uprowadzono także 5 Polaków, którzy mieli pędzić skradzione mieszkańcom bydło. Osoby, które przeżyły były pozbawione dachu nad głową, odzieży i żywności. Wśród okolicznej ludności, zwłaszcza Krasiczyna, w stronę którego banderowcy wysyłali ciągłe pogróżki o napadzie, panowała „szalona depresja duchowa” ze strachu przed podzieleniem losu mieszkańców Olszan. Polacy z Krasiczyna przenosili się do Przemyśla, pozostawiając swoje gospodarstwa za cenę ratowania życia. Milicjanci z posterunku w Krasiczynie mieli nadzieję, że władze zareaguję na taką sytuację i uchronią chociaż Krasiczyn „tą jedną oazę Polaków” przed zniszczeniem. (AIPNR, Raporty sytuacyjne KPMO Przemyśl 1945 rok, sygn. IPN-Rz-0057/22, t.2/k, APP, SP Przemyskie 1944-1950, sygn. 81).

To tylko garść informacji, ale pokazuje skalę ukraińskiego terroru wobec cywilów.

[Gość: historyk]

Masz 100 procent racji.
Nacjonaliści to byli bandyci - po obu stronach. Wystarczy spojrzeć na to, co w tym czasie robiły polskie oddziały niepodległościowe:

Polscy nacjonaliści, zwani dziś żołnierzami wyklętymi, z jednakowym bestialstwem mordowali Litwinów (Łupaszka et consortes), Białorusinów (Bury i koledzy), Ukraińców (Armia Krajowa, w przypadku zbrodni na ludności cywilnej w Sahryniu i okolicach - na bezpośredni, udokumentowany rozkaz Bora-Komorowskiego; w naszym regionie Pawłokoma i wiele innych miejscowości), Żydów (Armia Krajowa, wyklęci na wschodzie i południu Polski), Słowaków (m.in. Ogień i jego oddział).

Jedynymi sprawiedliwymi byli bohaterscy żołnierze LWP, funkcjonariusze MO i UB, którzy bronili polską ludność przez nacjonalistycznymi bandytami z lasu (OUN-UPA, WiN, AK, NSZ itd.).

[lowest]

100% racji

Nacjonaliści nie tylko byli na ogół bandytami, ale są nadal... Wystarczy prześledzić życiorys Majkowskiego albo przyjrzeć się mordom kiboli idących w organizowanych przez niego marszach.

Słusznie prawił Schopenhauer:
"Najmniej wartościowym natomiast rodzajem dumy jest duma narodowa. Kto bowiem nią się odznacza, ten zdradza brak cech indywidualnych, z których mógłby być dumny, bo w przeciwnym wypadku nie odwoływałby się do czegoś, co podziela z tyloma milionami ludzi. Kto ma wybitne zalety osobiste, ten raczej dostrzeże braki własnego narodu, ponieważ ma je nieustannie przed oczyma. Każdy jednak żałosny dureń, który nie posiada nic na świecie, z czego mógłby być dumny, chwyta się ostatniej deski ratunku, jaką jest duma z przynależności do danego akurat narodu; odżywa wtedy i z wdzięczności gotów jest bronić πυξ και λαξ [rękami i nogami] wszystkich wad i głupstw, jakie naród ten cechują."

[Gość: gość]

Powiem krótko na tą chorobę zwaną UPADLINA w obecnych czasach nie ma lekarstwa w aptece
tylko ścisła i bezwzględna izolacja aż do wymarcia gatunku

[Gość: Karol]

W ten sposób do niczego dobrego nie dojdziemy. Do złego tak; od wzrostu wzajemnej niechęci do nienawiści. A od nienawiści jest tylko jeden krok do zbrodni. Jak sobie wyobrażacie wzajemne relacje jeśli Ukraińcy oddadzą kształtowanie swojej przyszłości nacjonalistom z pod znaku UPA a Polacy swoim nacjonalistom? Jeśli do tego dojdzie to znowu poleje się krew. Zastanówmy się wszyscy zanim będzie za późno.

[Gość: jowisz]

Gość portalu: Karol napisał(a):
Jak sobie wyobrażacie wzajemne relacje jeśli Ukraińcy oddadzą kształtowanie swojej przyszłości nacjonalistom z pod znaku UPA a Polacy swoim nacjonalistom?

Zaraz, zaraz, przecież Ukraińcy już oddali swoją przyszłość i sterowanie wzajemnymi relacjami banderowcom spod znaku UPA. A polscy nacjonaliści? Którzy to? Czyżby ci wszyscy, którzy nie podzielają obowiązującej obecnie narracji użytecznych idiotów?
A może to ci, którzy pozbawili prawa wjazdu do UE takim obrzydliwym typom jak ten?:

www.rmf24.pl/fakty/news-ukrainski-urzednik-nie-zostal-wpuszczony-do-polski-wezwano-a,nId,2466840
To krok we właściwym kierunku. Kolejnym powinno być wprowadzenie w końcu w życie ustawy o penalizacji banderyzmu. Ograniczyć pomoc i kontakty dopóki rządzić będą tam banderowcy. Wprowadzić symetrię we wzajemnych stosunkach (dotyczyć to powinno też banderowskiej agentury w Polsce). Wtedy dopiero cierpliwie czekać na efekty. Ukraińcy sami w końcu zrozumieją, że usunięcie tej zarazy leży w ich własnym interesie.

Oczywiście dużo zależy od wpływowych, zaoceanicznych środowisk góralskch. A te są coraz bardziej zaniepokojone banderowską polityką.

[Gość: historyk]

Ukraina jest rządzona przez nacjonalistów i gloryfikuje OUN-UPA - morderców polskiej ludności.

Polska jest rządzona przez nacjonalistów i gloryfikuje swoich bandytów-nacjonalistów, zwanych dziś żołnierzami wyklętymi. Oni z jednakowym bestialstwem jak UPA mordowali Litwinów (Łupaszka et consortes), Białorusinów (Bury i koledzy), Ukraińców (Armia Krajowa, w przypadku zbrodni na ludności cywilnej w Sahryniu i okolicach - na bezpośredni, udokumentowany rozkaz Bora-Komorowskiego), Żydów (Armia Krajowa, wyklęci na wschodzie i południu Polski), Słowaków (m.in. Ogień i jego oddział)...

Podobnie jak Ukraińcy rehabilitujemy swoich zbrodniarzy. I zaczęliśmy to robić wiele lat przed Ukraińcami. Przykład? Władysław Janowski, AKowiec, którego chlubą i wielkim osiągnięciem było zabicie jednym strzałem dwójki żydowskich dzieci we wsi Strzegom w Kieleckiem, skazany pod koniec lat 40. na długoletnie więzienie za tę i inne zbrodnie na Żydach (na co było multum świadków), w latach 90. został uznany za więźnia politycznego, zrehabilitowany i dostał 40 tys. zł odszkodowania za więzienie w czasach stalinowskich (co ciekawe: za zabicie wielu Żydów, w tym dzieci, ta wstrętna żydokomuna wypuściła go na mocy amnestii już pod koniec lat 50.)

W latach 90. Sąd Najwyższy zrehabilitował wielu bandytów, którzy mordowali Żydów. Ukraińcy mają Szeremetę i Wiatrowycza, my mieliśmy wówczas braci Strzemboszów. Adam Strzembosz do roku 1998 był prezesem SN, jego brat, profesor KUL Tomasz Strzembosz był historykiem, który specjalizował się w II wojnie światowej, miał w dorobku wiele publikacji o partyzantce w regionie Łomży i Podlasia, ale do 2000 roku udawał, że nic nie wie o Jedwabnem, Radziłowie i wielu innych miejscowościach, w których Polacy z własnej inicjatywy mordowali Żydów.

Ukraińcy robią więc dokładnie to samo, co my zaczęliśmy robić już ponad 20 lat temu, rehabilitując zbrodniarzy (kilka tysięcy żołnierzy wyklętych ma w dorobku udokumentowane zbrodnie na prawie 5 tys. cywilów) :) Ale do tępych, prawicowych umysłów, oczywiście to nie dociera i w świętym oburzeniu walą w Ukraińców, nie widząc, że są ich lustrzanym odbiciem...

Żeby mieć jakiekolwiek moralne prawo do wymagania od Ukraińców wyrzeczenia się przeszłości UPA, należałoby najpierw w Polsce zlikwidować wszystkie pomniki i ulice Armii Krajowej, Żołnierzy Wyklętych itd. Bo gdyby policzyć cywilne ofiary tych formacji (przede wszystkim Żydów - liczy je już od kilkunastu lat Centrum Badań nad Zagładą Żydów przy PAN), to z łatwością też dojdziemy do liczby 100 tysięcy.

Dobrze się stało

[Gość: Obserwator]

Przygadał kocioł garnkowi tak mozna sie wypowiedziec na temat dyskusji w tym wątku.
Oczywiście w dyskusji poza tematem tegoż watku.
Prawie,że nikt nie wypowiadał się natomiast na temat samej Birczy w tamtym okresie.
Można powiedziec,że wszyscy biorący udział w dyskusji całkowicie się zgadzają,ze dobrze sie stało,że"bircza" znikneła z świętości każdego Polaka czyli Grobu Nieznanego Żołnierza.
Cieszę się że Grób Nieznanego Żołnierza dalej pozostaje świętością narodową.

[99venus]

Nie kłam.Nie ma zgody na usunięcie miejscowości Bircza z Grobu Nieznanego Żołnierza.

[Gość: jowisz]

Gość portalu: "historyk" napisał(a):
coś tam...
Jak widać Watrowyczów ci u nas dostatek...
A poza tym uważam, że należy skończyć ze wspieraniem banderowskiej agentury w Polsce.

[Gość: gość]

Sprawa ma wiele wymiarów, ale jednym z ważniejszych jest próba rodzimych polskich komunistów wygrzebania się na powierzchnię ze śmietnika historii na zasadzie: może mordowaliśmy akowców, rozstrzeliwaliśmy wyklętych, może wspieraliśmy NKWD w okupowaniu Polski, na ale to nie ważne - przecież zabijaliśmy też Ukraińców, też jesteśmy bohaterami!

[Gość: gość]

> próba rodzimych polskich komunistów

"polskich"? Sprawy nie byłoby, gdyby ktoś w MON nie dał ciała - a patrząc na to, jacy ludzie otaczają Macierewicza od wielu, wielu lat (patrz: książka Tomasza Piątka) i jakich ludzi ta "pomyłka" uaktywniła lokalnie (w skrócie: publicyści Sputnika, niezależni obserwatorzy wyborów na Krymie itp.), to gdzie jak gdzie, ale w Polsce nie szukałbym rodowodu tej akcji.

tęsknota za ustrojem minionym

[Gość: graham]

Myślę, że to nie przypadek, że na uroczystą sesję rady gminy większość radnych ubrała czerwone krawaty. Zresztą co najmniej dwóch z nich służyło w ZOMO. Obecnie reprezentują lokalną inteligencję.

[Gość: gość]

Ciekawe, kogo ten cały komitet obrony dobrego imienia Birczy uznałby za bohaterów walk antykomunistycznego podziemia z MO w okolicach Lubaczowa czy Hrubieszowa...

Kto w tamtych stronach jest bohaterem dla Majkowskiego i Zapałowskiego? Walczący ramię w ramię z UPA żołnierz wyklęty, czy oddziały MO i NKWD? :D Coś mi się wydaje, że zapewne ci drudzy...

[Gość: jowisz]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Ciekawe, kogo ten cały komitet obrony dobrego imienia Birczy uznałby za bohaterów walk antykomunistycznego podziemia z MO w okolicach Lubaczowa czy Hrubieszowa...

No..., największe zasługi ma tu zapewne ukraiński Werwolf i tylko kwestią czasu wydaje się być kiedy stosowna tablica zawiśnie na GNŻ. Można by tu jeszcze przy okazji dodać niektóre jednostki SS i Gestapo, które mają na "rozkładzie" największą liczbę komunistycznych czekistów. W ościennym kraju już paradują na pomnikach...

[lowest]

No to dzieła - gdzie konkretnie na Ukrainie są pomniki żołnierzy Galizien SS i Gestapo.
Skoro istnieją, to przy pomocy wujka Google (Google Street) na pewno znajdziesz je w kilkadziesiąt sekund. Dajesz...

[Gość: jowisz]

Skoro z własnym wujkiem masz problem to może z telefon do przyjaciela...?

[lowest]

Chętnie :)
Wybieram kolegę Jowisza - na pewno oświeci nas wszystkich i teraz już powie nam w jakich miastach kraju ościennego znajdziemy pomniki Gestapo i SS.

Bo skoro odezwał się w tym wątku ponownie, to znaczy że zna te miejsca i nie fantazjowal (nie wymyslal faktów, by udowodnić swoją rację)...
Do dzieła!

[99venus]

Co do pomników Gestapo się nie wypowiadam bo nie widziałem ale z całą pewnością za ukraińską odmianę Gestapo można uznać Służbę Bezpieczeństwa OUN (pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82u%C5%BCba_Bezpiecze%C5%84stwa_OUN)
Natomiast faktem jest,że pomniki ukraińskiej dywizji SS Galizien na terenie Ukrainy są-(www.youtube.com/watch?v=UIUmY-Yc_Hk)
Nawet świety cmentarz Łyczakowski został zbrukany pomnikiem i grobami tych bandytów.

ani widu, ani slychu

[darino]

Link do filmu jest, a na filmie pomnika ani widu, ani slychu ...

[99venus]

Jak będziesz we Lwowie wpadnij na cmentarz Łyczakowski.Prze wejściem na cmentarz Orląl,po prawej stronie jest zejscie na cmentarz Strzelców Siczowych,w centralnym miejscu jest pomnik z z tablicami poszczególnych formacji ukraińskich kolaborantów.Obejrzyj sobie.
Po lewej stronie przed wejściem masz popiersiach ukrainskich "bohaterów".Też godne uwagi.
O licznych pomnikach oberbandyty Szuchewycza juz nie wspomnę.

[darino]

Lwów zba o wszystkie cmentarze, zarówno mieszkańców, jak i okupantów.

Najwyższy czas zmienić nazwę bircza

[Gość: Tutejszy]

Najbardziej rozsąnym rozwiązaniem by pozbyć sie niezbyt pochlebnych opini o Birczy jej mieszkańcach obojętnie z którego okresu to zmienic nazwę miasta by się z niczym nie kojarzyła a szczególnie niezbyt chwalebną przeszłością.
Proponuje nic nie mowiąca nazwę Pomnikowo

[99venus]

O groby mieszkańców dbamy my,o groby okupantów i zbrodniarzy Ukraińcy.Taka prawda.

[lowest]

Definicja pomnika wg lokalnych nazioli = tablica na nagrobkach w obrębie cmentarza :D pyszne :D

Dlaczego MON nie chce powiedzieć gorzkiej prawdy

[Gość: Tutejszy]

Zastanawia się czy bandytka uprawiana przez mieszkańcow Birczy to bandytka czy tez inne działanie mniej patriotyczne. Tego niestety nie można łączyć z ideą Grobu Nieznanego Żołnierza.Nie to miejsce i nie ten poziom.
supernowosci24.pl/odpowiedz-ministerstwa-obrony-narodowej-jak-dla-przedszkolakow/

[Gość: jowisz]

No Lowest, bardzo mi przykro, że uważasz mnie za swego przyjaciela. Radziłbym Ci jednak zwrócić się w tej sprawie do zaprzyjaźnionego eksperta, np. tego od "wojen chłopskch" czy też od "syropu z gorzkiego zioła na kobiece dolegliwości":).
Ten z pewnością da Ci wyczerpującą odpowiedź.:)

[Gość: Karol]

Proponuję odpowiedzieć sobie na następujące pytania , zastanowić się i wyciągnąć wnioski;
1 Dlaczego w opozycji w okresie PRL-u było najwięcej przedstawicieli nacji żydowskiej?
2 Ile procent było Polaków przy "okrągłym stole"
3. Przedstawiciele jakiej nacji najbardziej skorzystali na przemianach gospodarczych w Polsce po 89r?
4. Ile procentowo przedstawicieli nacji żydowskiej było w rządach polskich po 89r?
5. Ilu ministrów SZ w Polsce po 89r było żydami i kto jeśli nie oni odpowiadają za politykę zagraniczną RP?
6. Kto sfinansował ostatni "majdan" na Ukrainie i ile wynosił wkład Polski?
7.Kto rządzi na Ukrainie, ile procent nacji żydowskiej w rządzie wliczając prezydenta i premiera Ukrainy?
8.Kto skorzystał najbardziej w związku ze zmianami na Ukrainie?
9.Jakiej nacji są najbogatsi na Ukrainie?
Po uzyskaniu odpowiedzi zadajmy sobie jeszcze jedno : komu zależy na tym aby Polacy i Ukraińcy byli skłóceni i skakali sobie do gardeł?
Po uzyskaniu

[darino]

Nie znam odpowiedzi na wiekszość pytań, ale na pytanie nr 3 mogę odpowiedzieć z całym przekonaniem - największymi beneficjantami przemian po 1989 roku są obywatele Państwa Watykańskiego.

[99venus]

Niestety to prawda.

[darino]

Znalazłem również odpowiedź na pytanie nr 9. Najbogatszym człowiekiem w Ukrainie, który zostawia daleko w tyle całą konkurencję, jest Tatar, muzułmanin. Oprócz niego w pierwszej dziesiątce jest 3 Żydów, 4 Rosjan, i 2 Ukraińców. Na tej podstawie mozna uogólnić, że najbogatsi są Rosjanie :).

[Gość: Karol]

Bez wątpienia kościół jako instytucja watykańska najbardziej zyskała na przemianach, zresztą po to te przemiany wywołała. I bez wątpienia Rosja ma interes w tym aby rozgrywać i wygrywać na konflikcie polsko-ukraińskim. W Rosji też najbogatszymi Rosjanami są ci z pochodzeniem mojżeszowym. Ja nie jestem antysemitą, nic nie ma do obywateli pochodzenia żydowskiego jako takiego. Tylko że dziwnym trafem oceniając sytuację widzę ludzi z tym pochodzeniem. Jeśli dzieje się źle to mam prawo zadawać pytania dlaczego jest źle a skoro faktem jest że osoby pochodzenia żydowskiego sprawują władzę to pytam się tej władzy dlaczego rządzicie w ten sposób że doprowadziliście do konfliktu? Sprawy natury gospodarczej zostawiam do innego wątku. Bo tez należy zadać pytanie dlaczego rządzicie w ten sposób że doprowadziliście do nędzy miliony osób i zmuszacie do wyjazdu kolejne miliony Polaków i Ukraińców. Zarówno w Polsce jak na Ukrainie najwyższy czas na zadawanie pytań tym co nami rządzą.

[Gość: gość]

Odpowiedź jest banalnie prosta - Żydzi są najmądrzejsi, zdobywanie wiedzy i mądrość są u nich kulturowo zakorzenionym imperatywem sine qua non. Nawet Kaczyński z Rydzykiem to zauważyli i wybrali Żyda na premiera RP:
oko.press/morawiecki-przyznaje-ze-zydowskie-korzenie-domagajac-sie-drzewka-yad-vashem-dla-calego-polskiego-narodu-zaklamuje-prawde-o-holocauscie/

[darino]

Jest jeden Naród Wybrany przez Boga, i jest to naród żydowski. Masz to napisane wyraźnie w Starym Testamencie. I to całe wyjaśnienie.

[Gość: Karol]

Są o wiele starsze narody czy cywilizacje, przecież żydzi uczyli się u Syryjczyków , Persów lub Egipcjan. Faktem jest że posiedli zdolności do przetrwania, przystosowywania się, uczenia itd. Gdybym był żydem to z dumą napisałbym że w moim narodzie jest duża liczba wybitnych naukowców, artystów,że jesteśmy właścicielami najlepszych zakładów i firm na świecie , że większość banków jest naszą własnością itd itd. Mają się czym pochwalić. M.in. też tym że rządzą w sporej ilości krajów świata w tym największym supermocarstwem, bo jeszcze takim jest USA. Niestety ja jako Polak mogę tylko zapytać, skoro rządzicie w moim kraju to dlaczego rządzicie tak źle, dlaczego większość moich rodaków żyje w biedzie, i są zmuszani do wyjazdu i porzucania rodzin, dlaczego prowadzicie politykę skłócania mojego kraju ze wszystkimi sąsiadami. I mam nadzieję że coraz więcej obywateli Polski ale też i Ukrainy postawi takie pytania.

[darino]

A dlaczego mieliby rządzić dobrze ?

"dziel i rządź"

[Gość: Tutejszy]

Wymyślili Rzymianie.Najlepiej i najskuteczniej realizował król Francji Ludwik XIV mistrzowsko wykorzystując animozje dworskie i ministerialne,gdzie opozycje sprowadził do całkowitego parteru.
W polskiej rzeczywistości też cieszyła sie ponurą sławą tak w okresie zaborów jak też II RP gdzie dzielono obywateli na mniejszości narodowe,plemienne i inne bzdurne w wymyśle.
Absurdem był okres II RP gdzie "tutejszych"dzielono na spólnoty plemienne tak w stosunku do Litwinów,Białorusinów jak też Ukraińców.
Najbardziej perfidne metody stosowano w oświacie gdzie zwalniano nauczycieli litewskich,białoruskich,ukraińskich zastępując ich ruskojęzycznymi a następnie polskojężycznymi. Sianie nienawiści było standarowym hasłem wobec mniejszości w okresie II RP. Zostało to do dzisiaj ale widzimy,że coraz bardziej znowu się z całą mocą odradza.

[Gość: Karol]

Tutejszy, Ty również przemyśl sobie pewne rzeczy. Oczywiście przyznaję że w dużej ilości przypadków masz rację. Ale nie zawsze. Pomyśl, to co się dzieje obecnie na Ukrainie to nie jest przypadkiem to samo co piszesz o sytuacji w II RP? Czy ustawa oświatowa nie spowodowała buntu wcześniej ludności rosyjskojęzycznej a obecnie protestów Węgrów,Rumunów czy Polaków? Czy nacjonaliści ukraińscy nie uaktywnili się po przewrocie majdanowym? A kto rządzi na Ukrainie? Czy nie dziwi Ciebie że konflikt polsko-ukraiński narasta w tym okresie najbardziej? Co się dzieje w Polsce, dlaczego narasta niechęć do Ukrainy ? Czy nie widzisz że sie nami pogrywa ,skłóca nas, najlepiej abyśmy skoczyli sobie do gardeł, wszystko to żebyśmy nie zaczęli zadawać kłopotliwych pytań władzy. Żebyśmy nie zapytali dlaczego jesteśmy nędzarzami,dlaczego mamy opuścić swoje domy i rodziny aby pojechać do innego kraju i zarabiać na chleb. Pomyśl, tutejszy.

[99venus]

Obrzydliwy i tepy antysemita.

[Gość: jowisz]

Wyluzuj Venus, z tym posądzaniem o antysemityzm, proszę. Samo zidentyfikowanie Żyda czy nazwanie Żyda- Żydem nie kwalifikuje się według logicznej definicji jako "antysemityzm". Poza tym nie zapominaj, że monopol na wskazywanie kto jest antysemitą a kto nim nie jest, ma pewien upadły autorytet.:)

[darino]

W czasie okupacji część Polaków też "identyfikowała Żydów" ...

[Gość: jowisz]

darino napisał:

> W czasie okupacji część Polaków też "identyfikowała Żydów" ...

Darino, identyfikować kogoś jako.... to chyba lepiej niż wspólnie z nazistami zniszczyć fizycznie kilkaset tysięcy na wschód od Bugu lub pilnować w Treblince? A może się mylę?

[99venus]

Odnoszę wrażenie,że się mylisz.Oni przecież tylko walczyli z Niemcami,Zw.Radzieckim i bezbronnymi Polakami o niepodległą Ukrainę.

[99venus]

Nie widzę żadnego powodu żeby polskich obywateli dzielić ze względu na wyznawaną religię.
Wpis który krytykowałem miał moim zdaniem ewidentnie wymowę antysemicką.

[Gość: jowisz]

Nie przeceniałbym roli nacji żydowskiej w Polsce i na Ukrainie w konflikcie polsko-banderowskim. Ich zaoceaniczni mocodawcy, moim zdaniem, nie są zainteresowani w kreowaniu takich awantur. Wręcz przeciwnie, nieraz naciskali na Warszawę, żeby spuściła z tonu. Dla nich celem jest Rosja z jej bogactwami, do których nie mają dostępu. A Polska i Ukraina to tylko antyruskie narzędzia.

[Gość: Karol]

No i proszę, jak łatwo zostać antysemitą w Polsce. Wystarczy napisać że politycy żydowskiego pochodzenia źle rządzą, dopuszczalne jest /jeszcze/ stwierdzenie że polityk źle rządzi, pod warunkiem że to Polak, ale nie daj Panie Boże napisać że to polityk żydowskiego pochodzenia. A przecież to że źle rządzą to fakt nie zaprzeczalny bowiem w wyniku tego rządzenia jesteśmy nawet patrząc na wszelkiego rodzaju rankingi,opracowania instytucji unijnych i nie tylko najuboższym krajem w UE / no niech będzie ,drugim od końca/ faktem też jest wyjazd kilku milionów rodaków za chlebem, faktem jest że Polska nie posiada żadnego przemysłu i gdyby np Niemcy zwinęli swoje inwestycje i zablokowali nasz eksport to leżymy na deskach.
Kolejnym faktem jest skłócenie przez beznadziejną politykę zagraniczną na arenie międzynarodowej co przenosi się bezpośrednio na relacje Polaków z innymi nacjami. Ilu ministrów SZ zagranicznych było pochodzenia żydowskiego? Przecież to fakt. Niektórzy zdaje się mają podwójne obywatelstwo. Czy stwierdzenie faktu jest równoznaczne z tym ze jest się antysemitą? Czy mnie przeszkadza to że polityk jest pochodzenia żydowskiego czy to że polityk pochodzenia żydowskiego źle rządzi? Czy tak trudno dostrzec różnicę?

Żydzi ostanią naszą deską ratunku.

[Gość: Tutejszy]

Masz rację.W naszej historii kiedy byliśmy w największej zapaści na granicy rozpadu plemniennego to decyzja Kazimierza zwanego Wielkim o sprowadzeniu Żydów do Polski i powierzenie im całkowicie spraw gospodarczych spowodowała potężny skok do przodu ,gdzie nawet mogliśmy dorównac srednim państwom uwczesnej Europy.
Ale nie oszukujmy sie.To Żydzi spowodowali,ze zaczeliśmy się także rozwijac intelektualnie.
Zresztą większość naszych uczonych,artystów a nawet duchownych,którymi sie tak chwalimy sa pochodzenia żydowskiego.
Zawsze zaczynała się tragedia kiedy braliśmy swoje sprawy w swoje ręce i gdzie tępota/czytaj patriotyzm/ brał górę.
To dzięki patriotom rozleciała sie I Rzeczypospolita i zaborcy bez specjalnego zaangażowania podzielili sobie nas jak chcieli.
Okres II RP kiedy nie tylko Żydzi ale także inne nacje miały znaczenie w rozwoju kraju i wytyczono oraz zaczęto realizowac strategiczne kierunki to znowu tępi na umyśle/czytaj patrioci zorganizowali przewrót majowy mordując własnych żołnierzy,własnych generałów,gdzie ludzie zaczeli przepadać w dziwnych okolicznościach gdzie wybudowano działający sprawnie polski Dachau doprowadziło to nasz kraj do pełnej izolacji międzynarodowej a określenie Churchilla ,ze nasz kraj jest hieną Europy też coś mówiło.
I co wybuch wojny totalna ucieczka rządzących za granicę oczywiście razem ze złotem,wojsko,które gremialnie sie podawało,że Niemcy nie nadążali z budowa obozów jenieckich.
A bronił się kto cywile i żałnierze całkowicie nieprzygotowani do walki z tyłów taktycznych jak Westerplatte czy tez Poczta Gdańska.
Słowem kiedy bez pomocy innych nacji a szczególnie Żydów sami nie potrafimy ani gospodarzyć ani rządzić.
Kiedy sami sie do tego bierzemy to zawsze kończy sie tragedią.
Jak to dobrze,ze mamy na szczęście jeszcze zakamuflowanych naszych obywateli pochodzenia żydowskiego i właśnie nim powierzamy stery .To nas może uratować

[Gość: gość]

1000% racji, Tutejszy.

Tak samo było z Przemyślem - w XVII i XVIII wieku gdy w Przemyślu rządzili Polacy-patrioci, którzy fundowali tu głównie klasztory i kościoły, miasto - zupełnie jak dziś - wyludniało się, chyląc się ku upadkowi...

Za czasów króla Augusta upadek był tak wielki a kasa miejska tak pusta, że w 1772 nikt nie chciał nawet rządzić miastem. Chwilę wcześniej zdegradowano już zresztą biedne, puste miasto Przemyśl z rangi miasta - civitas, do rangi miasteczka - oppidum...

Jakim cudem w XIX wieku Przemyśl stał się więc najważniejszym ośrodkiem miejskim między Krakowem a Lwowem? Tuż po zaborze austriackim skonfiskowano trochę klasztorów, ale przede wszystkim wprowadzono specjalne zachęty do osiedlania się Żydów (łatwość w nabywaniu nieruchomości, sprzyjające podatki etc.)...
I tylko dzięki starszym braciom w wierze Przemyśl odbudował swoją potegę - w latach 20. XIX wieku Żydzi byli już najliczniejszą grupą wyznaniową miasta (byli liczniejsi niż rzymscy katolicy), ich inteligencja, wiedza i pracowitość były głównym czynnikiem prorozwojowym - zauważyła to nawet władza w Wiedniu (stąd mnóstwo inwestycji państwa, z budową Twierdzy na czele). Wielokulturowy ferment sprawił, że w mieśce wydawano dziesiątki gazet a Przemyśl stał się jednym z najważniejszych ośrodków kulturalnych i politycznych na ziemiach polskich.

Dziś, niestety, nie ma już praktycznie Żydów w Przemyślu dlatego przerabiamy scenariusz z XVIII wieku - za 20-30 lat nie będziemy nawet powiatem grodzkim, bo Przemyśl będzie mniej liczebnym, mniej istotnym miastem niż Sanok i Jarosław. Na pocieszenie - będziemy za to dumnie rywalizować z Birczą a miano najbardziej polskiej i najbardziej patriotycznej wioski na Podkarpaciu.

[positivesdenken]

A ja mysle, ze sa Zydzi i Zydzi, ogolna opinia ze sie bardzo z reguly popieraja jest zapewne prawdziwa, ale problem jest z nimi tez taki, ze jak juz sie nie popieraja, to jakby to dyplomatycznie ujac, zeby nikogo za bardzo nie urazic, to jak juz sie niektorzy wylamia to juz sie nie popieraja tak BARDZO, BARDZO. O tym sie czesto nie mowi, ale to wychodzi przy roznych okazjach. W koncu kazdy zna historie o tym, ze to Abel zabil Kaina, czy tam Kain Abla, zawsze mi sie myli, moze google pomoze...
Takze jasne, trzeba stawaic na niektorych Zydow, ale nie na pewne tam "bandy", tak jak zrezta w kadym narodzie

[positivesdenken]

PS na google wyczytalam ze jeden to byl wegetarianin a drugi miesozerca, na kogo padnie tym razem nie wiadomo

[Gość: jowisz]

Tutejszy - ty to jesteś histeryczny bajkopisarz:). Tacy "experci" od historii jak Wiatrowycz i Szeremeta mogliby się od Ciebie jeszcze duuużo nauczyć. A może już im dajesz lekcje i przesyłasz instrukcje?:). Pozostaje mieć tylko nadzieję, że aktualne szefostwo państwa ukraińskiego pozwoli zarówno im jak i Tobie rozwinąć się intelektualnie.

[matths]

Twoje odpowiedzi w tym wątku, Jowiszu, świadczą o tym, że Twoje IQ nie przekracza 80, prawdopodobnie jest na poziomie imbecyla.

Nikt normalny już z Tobą nie podejmuje polemiki a nie wyciagasz z tego żadnych wniosków i dalej coś bredzisz. Jedziesz na dopalaczach, które zupełnie zniszczyły Ci szare komórki?

[99venus]

Ich zaoceaniczni mocodawcy..... a jakich ty masz zaoceanicznych mocodawców?Tego typu kalumnie są dowodem antysemickich poglądów.
Zwracam uwagę,że ogół polskich katolików ma zagranicznych mocodawców w Watykanie.

[Gość: jowisz]

Na szczęście sam dla siebie byłem i jestem mocodawcą. I przestań rzucać kalumniami a raczej zastanów się kto taką chu..ową politykę wobec banderowców do tej pory prowadził. Albo gospodarczą, tak że staliśmy się cudzą własnością...
No cóż, jedni mają mocodawców w Watykanie, drudzy w Moskwie,Waszyngtonie czy Berlinie inni jeszcze w Kijowe a wielu w epigonach minionej epoki i rzucają koktailami Mołotowa w przeciwników politycznych.
Mam nadzieję, że Ty mnie oszczędzisz....

[99venus]

Nie widzę powodu.

[Gość: Karol]

Życzmy naszym starszym braciom w wierze z okazji ich święta wszelkiej pomyślności, może przy okazji jakaś część tej pomyślności i na nas spłynie;
kobieta.onet.pl/uroczystosc-zapalenia-chanukowych-swiec-w-palacu-prezydenckim/c4er9bb

[Gość: gosc]

to tylko bardzo mało wydajne ziarno domowe na jedną kadencję ot i tyle

Totalna obrona

[darino]

dorzeczy.pl/52177/Tragedia-Birczy-Mord-zolnierzy-LWP-na-UPA.html

[Gość: gosc]

darinof zwal sobie gruchę

Totalna obrona życia niepoczętego

[darino]

> darinof zwal sobie gruchę

Nie mogę pojąć, jak patriota, Polak-katolik, może proponować morderstwo życia niepoczętego ?

[Gość: gosc]

darino napisał:

> > darinof zwal sobie gruchę
>
> Nie mogę pojąć, jak patriota, Polak-katolik, może proponować morderstwo życia n
> iepoczętego ?
darinof przecież zawsze można do tego nie dopuścić wiec wypij plemniki o uratujesz je przed morderstwem a pózniej znowu zwal gruchę i znowu wypij i koło się zamyka.
Taki geniusz a zachowuje się jak głupi wieśniak

Bozia nie zabrania ?

[darino]

> darinof przecież zawsze można do tego nie dopuścić wiec wypij plemniki o uratuj
> esz je przed morderstwem a pózniej znowu zwal gruchę i znowu wypij i koło się
> zamyka.
> Taki geniusz a zachowuje się jak głupi wieśniak

Przynajmniej mniej wydajesz na wyżywienie, no i posiłki masz lekkostrawne. Ale czy nie sądzisz, że to ludożerstwo ?

[Gość: gosc]

darino napisał:
> Przynajmniej mniej wydajesz na wyżywienie, no i posiłki masz lekkostrawne. Ale
> czy nie sądzisz, że to ludożerstwo
jak widzę nareszcie darinof po zwaleniu gruchy ,,doszedł'' do pozytywnych wniosków
gratulacje

z wieczornego udoju

[darino]

Nie ma potrzeby, wierzę tobie na slowo. Przecież biegasz codziennie pod wieczór na plebanię.

[Gość: Tutejszy]

Nie ma się co dziwić, banderowcy zawsze działają tak jak wymaga interes chwili. Tak fałszywych i sprzedajnych osobników , ciężko szukać wśród innych nacji. Nigdy też nie dotrzymują zawartych porozumień o czym przekonał się bardzo tragicznie min. oficer AK Zygmunt Rumel, który w pierwszej dekadzie lipca 1943 r. otrzymał polecenie od wołyńskiego delegata Rządu RP, Kazimierza Banacha, przeprowadzenia rozmów z dowództwem UPA na terenie powiatu w celu powstrzymania masowych mordów. Zrezygnowawszy ze zbrojnej obstawy w geście dobrej woli, udał się do kwatery lokalnego dowództwa ukraińskich nacjonalistów wraz z przedstawicielem Okręgu Wołyńskiego AK Krzysztofem Markiewiczem oraz woźnicą-przewodnikiem Witoldem Dobrowolskim.
W nocy z 10 na 11 lipca 1943 r. koło wsi Kustycze wszyscy trzej zostali zatrzymani, a następnie bestialsko zamordowani, najprawdopodobniej przez rozerwanie końmi. Zmasakrowane ciała pochowano we wspólnej mogile w lesie przy brzegu jeziora, po której dziś nie ma już śladu.

[Gość: darino]

bohaterscy ukraency do Donbasu na front won z Polski.
Grupa Ukraińców pobiła Polaków na Krakowskim Przedmieściu. Byli pijani i agresywni
wawalove.wp.pl/grupa-ukraincow-pobila-polakow-na-krakowskim-przedmiesciu-byli-pijani-i-agresywni-6207770398083201a

[99venus]

Otrzymali to na co zasłuzyli.Nad ofiarami upowców którym odrąbywano kończyny,rozpruwano brzuchy,obdzierano ze skóry też się roztkliwiasz?

[99venus]

A prawda może wyglądać tak:
kresy.pl/wydarzenia/naciskal-pochowek-napastnikow-upa-birczy/

Bircza to bandycka baza wypadowa na okolicę.

[Gość: Tutejszy]

Bircza w tamtym okresie to była komunistyczna bandycka baza wypadowa do mordowania okolicznej ludności. W Przemyślu nie jest i nie było to nigdy tajemnicą
A że za bandytów robiło UB,milicja oraz sprowadzeni tam wyselekcjonowani wojskowi to niestety ale zapominamy.
Nie spodziewali się tylko jednego,ze trzeba będzie za swoje czyny zapłacić i wówczas stali się obrońcami mieszkańców Birczy.I tego nie da się zakrzyczeć ani zafałszować przez obecnych patriotów piszących nową "prawdziwą historie tej miejscowości.

[99venus]

Pieprzycie gospodarzu.Chyba,że cała okoliczna ludność to byli upowscy bandyci.Oni nie musieli robić za bandytów.Oni nimi byli.
Pogonili rezunów i do dzisiaj płaczecie.

[darino]

Na Wołyniu też pogonili bandytów, i do dzisiaj płaczecie.

[99venus]

Niestety tam nie pogonili.Ale ciebie to cieszy?

[darino]

Tak, bo udało mi się wykazać, że wszystko jest kwestią nazewnictwa, i odpowiedniej interpretacji faktów.

[99venus]

Szczególnie tam gdzie ludobójstwo zamieniamy na walkę o niepodległość.Czyli niczego ci się nie udało udowodnić ponieważ zbrodnia dokonana przez ukraińskich rezunów na zawsze pozostanie zbrodnią bez wzgledu na krętactwa ukraińskich miłosników UPA.

[Gość: gosc]

darino napisał:

> Tak, bo udało mi się wykazać, że wszystko jest kwestią nazewnictwa, i odpowiedn
> iej interpretacji faktów.

ha ha ha jakiś ty subtelny ale darinof zwal se gruchę ha ha ha

wielki sukcese posłów Pawła Kukiza i Tomasza R

[Gość: gosc]

wielki sukces posłów Pawła Kukiza i Tomasza Rzymkowskiego oraz ich ugrupowania
W sprawie ludobójstwa na Kresach zwyciężyła prawda. Brawo Sejm!

Do końca nie wiadomo było, czy omawiany projekt w ogóle będzie poddany pod głosowanie, bo marszałek Marek Kuciński (poseł PiS z Przemyśla, sympatyzujący z ukraińskim establishmentem) trzymał go od roku w sejmowej "zamrażarce".


www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/isakowicz-zaleski/blogi/news-w-sprawie-ludobojstwa-na-kresach-zwyciezyla-prawda-brawo-sej,nId,2514777#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox