akcja "Wisla"

[Gość: aaaa]

Moja kolezanka powiedziala kiedys, ze najwieksza wada akcji "Wisla" bylo to,
ze sie nie udala. Co o tym myslicie?

[angelshidetheirfaces]

Nic.


PS. Znajdź sobie inteligentniejsze koleżanki.

[Gość: aaaa]

Od kogo inteligentniejsze?Jesli kazesz mi znalezc inteligentniejsze kolezanki,
to znaczy ze jednak cos o tej opinii o akcji "Wisla" sadzisz. Jednak napisalas,
ze nic nie sadzisz.Z Twojej odpowiedzi wynika wiec, ze ona jest
inteligentniejsza od Ciebie. Pozdrawiam

[Gość: krist]

kolezance przydalaby sie akcja "sciera" bo co wiecej to już chyba zbyt wysokie progi

[...]

[angelshidetheirfaces]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: aaaa]

To tak sie zdarza , jak ktos nie rozumie tego co czyta. Nie pytalem czy kogos to
obchodzi, tylko co ktos sadzi o takiej opinii.
ps. Co maja pierogi ruskie i schabowy z kapusta do formulowania opinii. Czy jak
ktos nie umie tego "upichcic" to nie ma prawa do wyrazania swoich sadow??? Czy
dlatego, ze Ty potrafisz cos tam "upichcic", nalezy ten watek sprawdzac na
poziom "garnkotlukowy" ?

[Gość: Jur@]

Zostaw to historykom.

[Gość: aaaa]

A niby dlaczego? Jak widac na wielu przykladach historia jeszcze nikogo niczego
nie nauczyla. Jestes zwoleniikiem tego, zeby ktos myslal za innych? To moze
niech mysla za sie Ciebie skoro to dla Ciebie jest takie trudne. Jesli chodzi o
mnie, to bede myslal sam za siebie.

[Gość: Jur@]

nie chce mi sie z tobą gadać.
Powtarzam! spadaj i nie prowokuj

[Gość: Jur@]

Gość portalu: Jur@ napisał(a):

> nie chce mi sie z tobą gadać.
> Powtarzam! spadaj i nie prowokuj

ale cham ze mnie - już sie wstydze

[Gość: nieżyt]

W twoim wypadku,myślenie sprawia ból.
Zajmij się więc czymśmniej bolesnym np.rozmową z koleżanką.

brak argumentow i pogladow

[Gość: aaaa]

No tak... Jak sie nie ma wlasnych pogladow albo argumentow na ich obrone, to
wtedy szybciutku wygania sie kobiete, ktora ma odwage wyglosic niepopularny
poglad, do garow albo uzywa argumentow Ad Personam.

[Gość: ala]

PRAWDA - POPIERAM KOLEŻANKĘ

[cyrzej]

Każdy ma jakieś poglądy,mądrzy ludzie mądre,głupi głupie.
Pomyśl o twoich.Takie wpisy wypada jedynie zignorować.

[Gość: aaaa]

To czemu nie ignorujesz?

[Gość: Jur@]

Dobra. Nie mam własnego zdania i wyrobionych poglądów - niech Ci będzie.
Popdtrzymuję: nie prowokuj i nie siej fermentu. Znam kilku staruchów, którzy
tylko tym żyją. Chyba nie zaliczasz sie do tych dinozaurów? Chociaż kto wie,
patrząc na założony wątek...

[Gość: aaaa]

He,he,he. No tak, tylko staruchy moga miec wlasne poglady, na dodatek niezgodne
z zaczynajaca dominowac takze w Polsce, debilna poprawnoscia polityczna. Zgadzam
sie, ze tym ktorym myslenie sprawia trudnosc nie podobaja sie takie
"prowokacje". W koncu po co myslec, skoro ktos to zrobi za mnie.
Skoro jak przyznales, nie masz zdania i wyrobionych pogladow, to pozwol tym,
ktorzy je maja ( i zdanie i poglady) je wyrazac.
ps. Znam "kilku staruchow", ktorzy zyja tylko np. rozwojem fizyki, medycyny, czy
np. inzynierii. Uwazasz, ze takie zaangazowanie w cos co jest dla kogos wazne,
jest sianiem fermentu i prowokowaniem? Pogratulowac pogladow.
ps 2. Gdyby nie "fermenty" i "prowokacje" to pewnie do tej pory jeszcze
chodzilbys po drzewach i przytrzymywal sie galezi ogonem

[Gość: Zbychu]

A miało być tak historyczno-pieknie.A jest jak każdy czyta.A z Wisły to
najobrzydliwsza była Vistula.

Do Imaca i jemu wtórujących.I Wy nic?A połajać ciut, a wykpić.Tylko to nalezy
umieć.

[Gość: nnn]

szort.pl/klony2

[Gość: rik47]

Szkoda ze cie nie wysiedlili na syberie, byloby mniej idiotów! "Powernennja"

[angelshidetheirfaces]

Gość portalu: aaaa napisał(a):

> To tak sie zdarza , jak ktos nie rozumie tego co czyta. Nie pytalem czy kogos
t
> o
> obchodzi, tylko co ktos sadzi o takiej opinii.

I odpowiedź dostałeś. Dostałeś nawet odpowiedź rozszerzoną, ale - jak widzisz -
ze mną nie podyskutujesz, z powodów pozamerytorycznych. Chyba, żebyś wpierw
wklejał treść mojej wypowiedzi, którą komentujesz, lub na którą odpowiadasz, bo
tak odpowiadając na wyrwane z kontekstu fragmenty nieistniejącego postu
wychodzisz niechcący na błazna. W tym zakresie współczuję Ci, ale nie masz na
to wpływu.
Swoją drogą ciekawi mnie, co było takiego łamiącego regulamin lub prawo w tym
skasowanym poście? Czy to słowo, powszechnie używane dla określenia miejsca,
gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę? Czy może nawoływanie do przemocy w
postaci sformułowania "kopnij w ..."? A może... nazwa narodu wybranego, naszych
braci starszych w wierze, użyta w nieodpowiednim kontekście lub, co gorsza, w
ogóle użyta?! A może to niezrozumiałe dla cenzora imię starożytnego władcy,
zaczynające się na "N"?


> ps. Co maja pierogi ruskie i schabowy z kapusta do formulowania opinii. Czy
jak
> ktos nie umie tego "upichcic" to nie ma prawa do wyrazania swoich sadow??? Czy
> dlatego, ze Ty potrafisz cos tam "upichcic", nalezy ten watek sprawdzac na
> poziom "garnkotlukowy" ?

Widzisz, drogi aaaa, po to, żeby z kimś dyskutować, trzeba umieć czytać. A nie
tylko posiąść umiejętność składania literek do kupy. Dostałeś odpowiedź bardzo
konkretną, zawierającą zarówno opinię na temat opinii Twojej koleżanki, jak i,
w formie post scriptum, opinię o niej samej. Jeżeli nie jesteś w stanie
zrozumieć, co tam było napisane, to śmiem twierdzić, że należysz do tej
niezwykle szczęśliwej grupy ludzi umiejących czytać, którzy zobaczywszy
napisane na płocie "stokrotka" zastanawiają się czy to płot, czy stokrotka.
Zastanawiająca jest przy tym nieodległość zawartości rozumku Twojego i naszego
cenzora.

[Gość: aaaa]

>Chyba, żebyś wpierw
> wklejał treść mojej wypowiedzi, którą komentujesz, lub na którą odpowiadasz, bo<

Po co mam wklejac tresc Twoich postow? Albo pamietasz co napisalas albo mozesz
przeczytac, zeby sobie przypomniec co napisalas (poza sytuacja kiedy cenzor
wytnie Twojego posta).

> I odpowiedź dostałeś. Dostałeś nawet odpowiedź rozszerzoną, ale - jak widzisz -
> <

Nie dotalem niestety zadnej odpowiedzi. Nie napisalas, ze sie zgadzasz lub nie.

> ze mną nie podyskutujesz, z powodów pozamerytorycznych. Chyba, żebyś wpierw
> wklejał treść mojej wypowiedzi, którą komentujesz, lub na którą odpowiadasz, bo
>
> tak odpowiadając na wyrwane z kontekstu fragmenty nieistniejącego postu <


Zdecyduj sie. Jesli Twoj post nie istnial, to jak moglem na niego odpowiedziec?
Malo logiczny ten Twoj zarzut. Chyba, ze masz na mysli, ze Twoj post pozniej
przestal istniec. W takim przypadku nie powinnas miec o to pretensji do mnie
tylko do tego, kto go wycial.


> wychodzisz niechcący na błazna. W tym zakresie współczuję Ci, ale nie masz na
> to wpływu.<

Dlaczego na blazna i dlaczego niechcacy? I z jakiego powodu mi wspolczujesz????
Czy bycie blaznem to cos zlego?. Jesli cokolwiek pamietasz z historii to bylo
kilku blaznow, ktorych opinie i poglady do dzis sa przedstawiane jako wyjatkowo
zdroworozsadkowe, czego nie mozna powiedziec o pogladach nieblaznow ( nie musisz
tego brac do siebie)


> Swoją drogą ciekawi mnie, co było takiego łamiącego regulamin lub prawo w tym
> skasowanym poście? Czy to słowo, powszechnie używane dla określenia miejsca,
> gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę? Czy może nawoływanie do przemocy w
> postaci sformułowania "kopnij w ..."? A może... nazwa narodu wybranego, naszych
>
> braci starszych w wierze, użyta w nieodpowiednim kontekście lub, co gorsza, w
> ogóle użyta?! A może to niezrozumiałe dla cenzora imię starożytnego władcy,
> zaczynające się na "N"?<

Tez mnie to ciekawi. Osobiscie nie widzialem w tym (nie)istniejacym poscie nic
niestosownego. Ale jakby nie patrzec, to nie ja ten post wycialem.


> Widzisz, drogi aaaa, po to, żeby z kimś dyskutować, trzeba umieć czytać. A nie
> tylko posiąść umiejętność składania literek do kupy. Dostałeś odpowiedź bardzo
> konkretną, zawierającą zarówno opinię na temat opinii Twojej koleżanki, jak i,
> w formie post scriptum, opinię o niej samej. Jeżeli nie jesteś w stanie
> zrozumieć, co tam było napisane, to śmiem twierdzić, że należysz do tej
> niezwykle szczęśliwej grupy ludzi umiejących czytać, którzy zobaczywszy
> napisane na płocie "stokrotka" zastanawiają się czy to płot, czy stokrotka.<

No coz... ja nigdy nie mialem watpliwosci czego dotyczy napisane stokrotka na
plocie.
Nawet nigdy z takimi watpliwosciami sie nie spotkalem. Jesli masz takie
doswiadczenia ,to widocznie z osobami majacymi takie watpliwosci czesto
przebywasz i Ci sie udziela.


> Zastanawiająca jest przy tym nieodległość zawartości rozumku Twojego i naszego
> cenzora.<

Chyba przydaloby sie troche cwiczen ze skladni. Albo przynajmniej wyjasnienie:
czy ja mam jakiegos innego cenzora niz wy, czy mamy wspolnego?


Zgodnie z Twoim zyczeniem powklejalem fragmenty postu na ktory odpowiadam. No i
co z tego? Pewnie doczekam sie kolejnych osobistych przytykow
(pozamerytorycznych, bo na merytoryczne brakuje wiedzy?)

Pozdrawiam

[...]

[Gość: azzxzczx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Akcja Wisła

[Gość: aaa]

Jest obecnie realizowana przez rząd pisowski i w skrócie polega na POGŁĘBIANIU
DNA I TRZYMANIU SIĘ KORYTA

[Gość: Zbychu]

[san1]

Dla mnie to twoja koleżanka nie ma racji AW była udana, zakonczyła walki w
Bieszczadach.Wiem że cześc ludzi uważa ją za zbrodnie ja nie.

[Gość: taki ktoś]

san1 napisał:

> Dla mnie to twoja koleżanka nie ma racji AW była udana, zakonczyła walki w
> Bieszczadach.Wiem że cześc ludzi uważa ją za zbrodnie ja nie.

Tak jak inni nie uważają za zbrodnię akcji "Wołyń". I jest remis. Między
durniami.

[Gość: aaaa]

Ona miala na mysli, ze byla nieudana ta akcja, bo jednak jacys Ukraincy
pozostali w tym regionie.

Akcja Wisła po przemysku

[piotrzr]

Z danych IPN :

S 11/01/Zi – śledztwo wszczęte w dniu 9 lutego 2001 roku w sprawie zbrodni
popełnionych na szkodę obywateli polskich narodowości ukraińskiej zamieszkałych
na terenie powiatu przemyskiego w 1945 roku, w wyniku których w Małkowicach
śmierć poniosło ok. 150 mieszkańców tej miejscowości, a w miejscowościach
Skopów, Ruszelczyce, Korytniki, Bachów, Ujkowice, Trójczyce, Brzózka Berezka,
Wola Krzywiecka śmierć poniosło co najmniej kilkadziesiąt innych osób
narodowości ukraińskiej, tj. o przestępstwo z art. 148§2 pkt 3 i 4, §3 w zw. z
art. 3 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 roku o Instytucie Pamięci Narodowej –
Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (Dz. U. Nr 155, poz. 1016
z późn. zm.).
W jego toku przesłuchano łącznie 104 świadków, w tym wielu pokrzywdzonych.
Ponadto uzyskano kopię dokumentacji archiwalnej wytworzonej przez MO, UB i
Starostwo Powiatowe w Przemyślu w sprawie zbrodni na szkodę ludności
ukraińskiej na terenie powiatu przemyskiego w skazanym okresie. Nawiązano
kontakt z ukraińskim Towarzystwem „Nadsanie”, w wyniku czego uzyskano dane
osobowe i adresy kilku świadków zamieszkałych na terenie Ukrainy. Osoby te
zostały przesłuchane w drodze międzynarodowej pomocy prawnej. Ponadto zapoznano
się z repertorium byłej Prokuratury przy Sądzie Okręgowym w Przemyślu oraz
repertorium byłej Wojskowej Prokuratury Rejonowej w Przemyślu, w celu
ujawnienia wpisów świadczących o prowadzeniu przez organy ścigania postępowań w
sprawie zbrodni na ludności ukraińskiej. W wyniku tego ujawniono wspomniane
wpisy, jednak wiele akt spraw umorzonych wobec niewykrycia sprawców zostało
zniszczonych, z uwagi na upływ okresu archiwizacji. W toku analizy licznych
spraw karnych z okresu lat 40-tych i 50-tych XX wieku ustalono co najmniej
kilkanaście nazwisk, prawdopodobnie sprawców tych zbrodni. Według
dotychczasowych ustaleń osoby te nie żyją. Zbrodni na szkodę ludności
ukraińskiej dokonywali prawdopodobnie członkowie Batalionów Chłopskich z terenu
powiatu przemyskiego wraz z bandytami prawdopodobnie
z pobudek rabunkowych. Prowadzenie postępowania w tej sprawie utrudnione jest
tym, iż obecnie niewielu jest bezpośrednich świadków tych wydarzeń.
Dotychczasowe czynności pozwoliły na zgromadzenie bogatego materiału
dowodowego, jedynie w sprawie zabójstwa ludności ukraińskiej w Małkowicach
w dniu 17/18 kwietnia 1945 roku oraz w Woli Krzywieckiej w dniu 15 kwietnia
1945 roku. Dalsze czynności w tym śledztwie koncentrować się będą na analizie
materiałów archiwalnych znajdujących się w Archiwum Państwowym w Rzeszowie,
Przemyślu oraz w zasobach Oddziałowego Biura Udostępniania i Archiwizacji
Dokumentów w Rzeszowie. Po rozpoznaniu poszczególnych wątków sprawy będą one
wyłączane do odrębnego prowadzenia i kończone wydaniem decyzji merytorycznych.
Do chwili obecnej zakończono w ten sposób postępowanie w sprawie zabójstwa Jana
Sałuka w dniu 3 czerwca 1945 roku w Stubnie powiat przemyski.
Z uwagi na skomplikowany i wielowątkowy przedmiot śledztwa oraz trudności w
pozyskiwaniu dowodów osobowych, obecnie nie można wskazać nawet przybliżonego
terminu ukończenia całości sprawy.

[san1]

Nie rozumiem co to ma wspólnego z AW.1947

[piotrzr]

A no ma !! Bo antyukraińskie czystki etniczne na ziemiach polskich zaczęły sie
znacznie wcześniej i w owej akcji miały tylko swój tragiczny finał.
Akcji - przypominam potępionej przez polski parlament już ponad 10 lat temu !!!!

[Gość: aaaa]

To ma tyle wspolnego jak odpowiedz, ze "u was murzynow bija". Ciekawe, ze zawsze
biedni, pokrzywdzeni Ukraincy. Jakos polacy nie wyladowywali sie na innych
mniejszosciach etnicznych. Widac ukraincy w jakis sposob sobie na to zasluzyli.
Mam wrazenie, ze Ukraincy to tacy polscy murzyni. Jak powiesz cos na ich temat
niezgodnego z polityczna poprawnoscia, to zaraz jestes rasista, ukraincofobem
czy czym tam jeszcze. Nastepne swiete krowy?

a co z Żydami ?

[Gość: jewriej]

Getto ławkowe w szkołach i na uczelniach, napady, pogromy i rabowanie sklepów
przed wojną, w czasie wojny szmalcownictwo i mordowanie Żydów dla korzyści
materialnych, po wojnie również pogromy, aż do wyrzucenia prawie wszystkich w
1968 roku z Polski.
O represjacj na ludności niemieckiej po wojnie nie wspomne.
No to co z tymi biednymi Polakami ?

[Gość: aaa]

No warto wspomnieć o tych bohaterskich, wspaniałych Polakach w Przemyslu czy
Lwowie czynnie wspomagających Niemców i Ukraińców w mordowaniu Żydów.
Ciekawe dowody na niecne postepowanie polaków we Lwowie daje np w swej ostatnio
opublikowanej książce /i omawianej w sobotniej GW/ Kurt Lewin-syn ostatniego
rabina Lwowa ocalony z pogromu przez Ukraińcow

[Gość: aaaa]

No jasne. Niedlug Ukraincy zaczna twierdzic, ze SS "Galicja" to tez Polacy byli,
hehehe

[san1]

Sądze że w niedługim czasie dowiemy sie że UPA powstało dla ratowania ludności
żydowskiej przed Polakami.Sami jesteśmy sobie winni że tak bedzie .Już dawno
trzeba było mordercą z UPA powiedzieć prawde w oczy.

Do sana1 - daj se siana

[Gość: historyk]

A może by ty się "po polskiemu" najpierw dobrze nauczył, a?
"UPA powstało" - UPA powstała
"mordercą z UPA" - mordercom z UPA
Dyslektyk? Dysgrafik? Dysmyślnik?

[Gość: aaaa]

Jako historyk moglbys sie odnies merytorycznie a nie czepiac ortografii.

[Gość: aaaa]

>A może by ty się<- tak, to czysto po polsku...

[Gość: historyk]

1. Do bzdur nie będę się odnosił merytorycznie (ktoś, kto pochwala
odpowiedzialność zbiorową i zdejmuje odium przestepstwa z komunistów nie
zasługuje na polemikę - co najwyżej na cofnięcie do podstawówki).
2. Rozumiem, że w twojej szkole nie uczono o figurze stylistycznej pod
nazwą 'ironia' - czyli mówimy jedno, a chodzi nam o drugie? >A może by ty się<-
tak, to czysto po polsku... - nie, to było po sanowemu [to właśnie nazywa
się 'ironia' - mówić do prostaka jego gwarą/slangiem, samemu stosując na co
dzień reguły literackiego wzorca językowego].

[Gość: san1]

Jeżeli pan ma taki punkt widzenia,to ja mogę sie z tym zgodzić lub nie ,ale
prosze nie pisać bzdur.Jest wielu historyków którzy inaczej widzą przyczyny i
skutki AW.

[Gość: historyk]

Jeżeli pan ma taki punkt widzenia,to ja mogę sie z tym zgodzić lub nie ,ale
> prosze nie pisać bzdur.Jest wielu historyków którzy inaczej widzą przyczyny
> i
> skutki AW.

Nazwiska, adresy, kontakty? Synu-sanie - jeżeli jakiś historyk pochwala
odpowiedzialność zbiorową, to już dyskwalifikuje siebie jako humanistę. Może
przy tym nazywać się Davis, Irving, Torzecki czy Kieniewicz - to niczego nie
zmienia (aczkolwiek z pewna taką nieśmiałością podejrzewam, że w twej
odpowiedzi padną zupełnie inne nazwiska - i nie będzie to I liga, nawet
krajowa).

[Gość: san1]

Nie pisz do mnie synu .Nie masz doczynienia z gó..arzem .Wielki historyku wierz
dobrze ,że są historycy którzy patrzą inaczej niż ty na tamte wydarzenia.Niewal
głupa.Wołyń pokazał jak UPA traktuje odpowiedzialnośc zbiorową.W podstawówce to
wiedzą tempy historyku.

[Gość: historyk]

Gość portalu: san1 napisał(a):

> Nie pisz do mnie synu .Nie masz doczynienia z gó..arzem

Niestety, jeśli ktoś uważa, że czystka etniczna nie jest zbrodnią, to jest dla
mnie małym Kaziem, który jeszcze koszulę w zębach nosi, a proces samodzielnego
myślenia jeszcze się u niego nie zaczął.

Wielki historyku wierz
> dobrze ,że są historycy którzy patrzą inaczej niż ty na tamte wydarzenia.

Może jakieś konkretne nazwiska? Już po raz drugi proszę. Spośród polskich
historyków, zawodowo zajmujących się tym tematem, NIKT nie rozgrzesza
akcji "Wisła" z zarzutu zbrodniczości (co najwyżej rozgrzesza Polaków,
twierdząc że robili to na prikaz Kremla - jak prof. Ryszard Torzecki).

>Wołyń pokazał jak UPA traktuje odpowiedzialnośc zbiorową

No więc powoli zaczynasz dorastać. Ukraińcy uznali, że tylko wyczyszczenie
Wołynia z Polaków zagwarantuje im spokój po wojnie (brak zaplecza dla
ewentualnej polskiej partyzantki w niepodległej Ukrainie) i brak podstaw dla
polskich roszczeń w obszarze Wołynia i Galicji Wschodniej. I dokładnie takie
motywy przyświecały akcji "Wisła", którą ty bronisz przed nazwaniem zbrodnią. W
takim razie rzezie na Wołyniu były niedzielnym zjedzeniem lodów - tak wskazuje
logika, która jest nieubłagana wobec uczniów klas pierwszych.

W podstawówce to
> wiedzą tempy historyku.

Nie wiem, co wiedzą o akcji "Wisła" w podstawówce, ale podejrzewam, iż wiedzą
tam, jak się pisze "tępy", moja ty chlubo polskiej oświaty.

historycy,histerycy i politycy

[piotrzr]

I jedni i drudzi - w każdym razie w Polsce - jednoznacznie ocenili wydarzenia o
których tu mówicie. czy jest więc sens o nich klepać ??
Na zbrodnie jednej strony druga strona odpowiedziala zbrodniami - stosując przy
tym oklepane już pojęcie "odpowiedzialności zbiorowej" - znane zapewne Sanowi z
nauki w szkole - gdy np nauczyciel za wybryki kilku kolesi zadaje całej szkole
przepisywanie po sto razy "Będę grzeczny w szkole".
Wysiedlenia, obozy koncentracyjne, mściwe zbrodnie to nie była tylko specjalność
Niemców czy sowietów ale też i Polaków. Czy Jedwabne, Pawłokoma, Zawadka
Morochowska, Terka, Jaworzno nie świadczą o tym dość wybitnie ??
Mam nadzieję że nazwy te mówią coś Sanowi :(
A Jugosławia pokazuje do czego zdolni są bracia słowianie

[Gość: san1]

Nie wiem na jakiej podstawie porównujesz zbrodnie na Wolyniu z Akcją
Wisła.Zbrodnie na Wołyniu zostały zaplanowane i wykonane.Jak możesz porównywać
zbrodnie na małych dzieciach do zjedzenia lodów.Czegoś głupszego dawno nie
słyszałem.Wiem bronicie tą swoją zbrodnicza bande /upa/tak napisałem z małej
litery .Sądze że historia pokaże kto ma racje ty czy ja. "W dniach 18-19
kwietnia 2002 roku zorganizowana została konferencja popularno-naukowa w
Krasiczynie przez Instytut Pamięci Narodowej (IPN), poświęcona Operacji "Wisła"
z udziałem specjalnie dobranych politycznie historyków - wśród których nie
brakło jawnych fałszerzy, działaczy Związku Ukraińców w Polsce oraz ambasadora
Ukrainy w Warszawie. Była to antypolska konferencja zorganizowana przez prezesa
Leona Kieresa, profesora UWr, na której nie dominowała prawda, ani polska racja
stanu ... Nad konferencją unosił się duch tajnej uchwały Prowodu OUN z 22
czerwca 1990 r. Unikano na konferencji słowa rzeź i zastępowano go słowami
"wzajemna i krwawa czystka etniczna", "walka bratobójcza" "konflikty", a nawet
"starcie dwóch nacjonalizmów".Prezydent RP Kwaśniewski wystosował do uczestników
konferencji list, który prawdopodobnie nie został opublikowany in extenso, w
polskich środkach przekazu, na skutek czego nie jest powszechnie znany.
Natomiast pełny tekst opublikował ukraiński tygodnik ,Nasze Słowo" 2002 nr 17.
Przeczytałeś to dokładnie jak można fałszować historie.Nie pisz takich głupot.Ja
potrafie jeszcze myśleć i żaden ukraiński nacjonalista nie bedzie dla mnie
żadnym autorytetem. To mie ja napisałem ,to napisal Dr Aleksander Korman.

Dość mamy własnych oszołomów

[Gość: młody]

Nie trzeba nam importowanych.

[Gość: historyk]

Jak możesz porównywać
> zbrodnie na małych dzieciach do zjedzenia lodów.Czegoś głupszego dawno nie
> słyszałem.

Cieszę się, że dokonujesz samokrytyki. W moim poście wykazałem ci, że jeśli dla
ciebie akcja "Wisła" nie był zbrodnią, to dla twojego lustrzanego odbicia na
Ukrainie zbrodnią nie była antypolska akcja na Wołyniu. Jeżeli teraz uważasz,
że to drugie było jednak zbrodnią, to odwołujesz swoje twierdzenie nt.
akcji "Wisła" - bo to transakcja wiązana.

Wiem bronicie tą swoją zbrodnicza bande /upa/tak napisałem z małej
> litery .

Rozumiem, że masz 10 lat i w ten sposób mścisz się na krwawych rezunach, o
których czytałeś w książce znalezionej w szpargałach na strychu. Jak
dorośniesz, to pogadamy, synku.

potrafie jeszcze myśleć i żaden ukraiński nacjonalista nie bedzie dla mnie
> żadnym autorytetem.

Zapewniam cię, że Polsce są miliony ludzi, dla których żadnym autorytetem nie
będzie żaden polski, durny, oszołomiony szowinista (przypatrz się wynikom
ostatnich wyborów - PiSdziory i LPR-PRL dostali raptem ok. 16% głosów
wszystkich dorosłych obywateli Polski).

>To mie ja napisałem ,to napisal Dr Aleksander Korman

A kto to jest dr Aleksander Korman, bo nie jest to żaden historyk zawodowo się
zajmujący problematyką polsko-ukraińską (to chyba nie pseudonim prof.
Torzeckiego, dr. Motyki, dr. Wnuka, dr. Bruskiego, prof. Beauvois itd.)? Sądząc
z tonu wypowiedzi, to jakiś nadęty przyd.pas łojca dychtatora - zgadłem? A
fałszywka rzekomej uchwały Prowodu OUN została zdemaskowana już 16 lat temu -
autorem był znany skądinąd piewca NKWD, niejaki Edward Prus (czekam na
lustrację tego pana - ma bardzo ciekawą teczkę). Jeżeli po 12 latach ktoś tego
nie wie, to jest nie tylko ignorantem - jest po prostu bałwanem (przekaż to ode
mnie panu Kormanowi).

A i jeszcze jedno - jak dorośniesz i - może - zostaniesz historykiem, to się
dowiesz, że określenie "rzeź" to publicystyka. Naukowe terminy to "konflikt
zbrojny", "czystka etniczna", "walki". Tak jak "wierszyk" nie jest terminem
polonistycznym ("liryk", "utwór poetycki"), a "kropka" nie jest terminem
matematycznym (mówi się "punkt"). Ale to na razie dla ciebie za trudne -
dotyczy metodologii nauk. Do zobaczenia za 15 lat!

[Gość: Mat1]

Myślę, że Twoja kolezanka jednak się myli. Akcja "Wisła" spełniła swoje
zadanie. Potwierdzają to nawet banderowscy historycy jak np. Łew Szankiwśkij.
Pozbawiajac UPA dobrowolnego czy też częściej wymuszonego terrorem poparcia
miejscowej ludności, pozbawiła ją zarazem zaplecza materialnego i ludzkiego
co pozwoliło w krótkim czasie zlikwidować upowskie bandy. Pomysłodawcy tej
akcji byli bardzo przewidujący. Zdawali sobie bowiem sprawę z tego, że kiedyś
ukraiński nacjonalizm zechce znowu budować /byli wróżkami czy co?/ na tych
terenach, w oparciu o narzuconą ludności wolę, "soborową" Ukrainę.
Ktoś tu /nie chce mi się wierzyć, ze to historyk/ forsuje tezę o
odpowiedzialności zbiorowej. To oczywiście fałszywa teza. To nie była żadna
zemsta ani rewanż za Wołyń i Małopolske Wschodnią. To była, jakkolwiek
brutalnie by nie zabrzmiało, trzeźwość polityczna. Jednym z pomysłodawców tej
akcji był zresztą wysoki ukraiński wojskowy. Dobrze znał swoich nacjonalistów?
Tak więc przesiedleni mogą "podziękować" OUN-UPA za to, że załatwiła im
przeprowadzkę. Amin.

[Gość: aaa]

Ja sie z toba zgadzam, niemniej wydaje mi sie, ze ona tez ma racje, bo gdyby
Akcja Wisla byla calkowicie udana, to teraz w Przemyslu i okolicach nie byloby
tyle problemow z zadaniami Ukraincow.

[Gość: Mat1]

Myślę, że te problemy, jak je nazywasz, nie wynikają z nieudanej AW. Są one
raczej pochodnymi obecnej polityki "poprawności politycznej" polskich władz,
które nie dostrzegają zagrożenia jakie niesie pobłażanie "odrodzonemu"
ukraińskiemu nacjonalizmowi. Władze, pozwalają na kształtowanie polsko-
ukraińskich stosunków, stosunkowo nielicznej, acz wielce hałaśliwej grupce
polskich "Ukraińców", dla których S. Bandera i W. Kubijłowicz stanowią wzór do
naśladowania a UPA to "żołnierze", którzy "walczyli" o wolną Ukrainę. Historia
stosunków polsko-ukraińskich, a szczególnie tych przedwojennych jak i z okresu
wojny oraz tuż po niej - uczy, że to wielce niebezpieczna zabawa /dla Polski
oczywiście/ a pobłażanie im przynosi opłakane skutki. Wrecz odwrotne od
zamierzonych. Kto nie chce pamiętać historii, ten musi ją powtarzać.
Dlatego też trzeba protestować.

[Gość: aaa]

To wszystko prawda. Zgubi nas polityczna poprawnosc, tak jak gubi spoleczenstwa
zachodnie. Napisanie, ze UPA to byly bandy uchodzi obecnie za cos niewlasciwego.
Pewnie za niedlugo bedzie tak , ze jak powiesz, ze Polacy nie mordowali
Ukraincow tylko prowadzili z nimi wojne, to bedzie to cos w rodzaju klamstwa
oswiecimskiego. Okaze sie, ze obrona Polski to byla zbrodnia przeciw ludzkosci.
Rozumiem, ze moi dziadkowie, to byli zbrodniarze, bo nie dali sie "zariezac" w
swoim domu w okolicach Birczy, tylko, bezczelni uciekli z trojka malych dzieci w
srodku nocy przy silnym mrozie, zamiast potulnie czekac na "rezunow".

[Gość: Mat1]

Jest dokładnie jak piszesz. Ale temu można i należy przeciwdziałać. Nie można
pozostawać obojetnym, bo o to własnie naszym banderom-bis chodzi. Niedługo
wybory samorządowe. Trzeba przyjrzeć się kandydatom na samorzadowców i popytać
ich co o tym sądzą. A potem rozliczyć. Oczywiście zakładam, że chodzi tutaj
o stosunek do pobrobowców Stepana B. a nie do Ukraińców wogóle.

Jarema, nie wydurniaj się !

[Gość: Sherlock]

[Gość: san1]

Sluchajcie dokladnie o tym pisałem,i dlatego "wielki ukraiński" historyk nazwał
mnie szowinistom .Nie wiem dlaczego my Polacy pozwalamy różnym pseudo historykom
zawłaszczać i przeklamywać historie.Owszem jeżeli wina leży po naszej stronie
należy to otwarcie przyznać ale robienie na sile z ofiary kata,tego nigdy nie
zrozumię.

[Gość: historyk]

Gość portalu: san1 napisał(a):

> Sluchajcie dokladnie o tym pisałem,i dlatego "wielki ukraiński" historyk
nazwał
> mnie szowinistom .Nie wiem dlaczego my Polacy pozwalamy różnym pseudo
historyko
> m
> zawłaszczać i przeklamywać historie.Owszem jeżeli wina leży po naszej stronie
> należy to otwarcie przyznać ale robienie na sile z ofiary kata,tego nigdy nie
> zrozumię.

Nie, ty nie jesteś szowinistą - ty jesteś tylko małym nieukiem, który w szkole
przysypia na lekcjach języka polskiego. Jak dorośniesz, to wtedy zabieraj głos
w poważnych sprawach, bo na razie musisz się przygotować do gimnazjum (z taką
ortografią nigdzie cię nie przyjmą).
- nie "szowinistom", a "szowinistą"
- nie "pseudo historykom", a "pseudohistorykom"
- nie "zrozumię", a "zrozumiem".
Nie jestem "wielkim ukraińskim" historykiem. Mylisz mnie z kimś innym (masz
jakieś sny, omamy, zwidy?). Jestem zwyczajnym, polskim historykiem (nawet nie
mam w najbliższej rodzinie Ukraińców).

[Gość: aaa]

Historyku wydawalo sie, ze jestes czlowiekiem na poziomie. Niestety twoje
czepianie sie bledow dyskredytuje cie jako kogos z kim warto dyskutowac. ludzie
popelniaja bledy ortograficzne z roznych powodow. Niekoniecznie z powodu nieuctwa.
Zdecydowanie gorsze od bledow ortograficznych sa bledy popelniane przez stado
ppolitycznie poprawnych baranow.
Jesli chodzi zas o historykow i ich prawdy to zmieniaja sie one na przestrzeni
wiekow, lat a czasami nawet miesiecy. Cos co bylo historyczna prawda w np. 1958
przestalo nia byc w np. 1993. Fakt, ze iles tam autorytetow orzeka, ze taka jest
historyczna prawda wcale nia byc nie musi.
Jesli zas chodzi o pojednanie, to uwazam, ze nie bedzie go dopoty nie zostanie
jasno powiedziane, ze bandy UPA byly bandami, ktore zbrodniami i terrorem
usilowy ustanowic Ukraine na ziemiach polskich. To, iz na jamkis terenie mieszka
jakas mniejszosc, nawet jesli mieszka dlugo wcale nie czyni tych terenow
wlasnoscia tej mniejszosci

[Gość: Mat1]

Masz rację. Nie ma nic gorszego niz historycy piszacy historię na polityczne
zapotrzebowanie. Miniona,wydawałoby się, epoka dostarczyła na to wiele dowodów.
Okazuje się, że i dzisiaj wazniejsze od historycznej rzetelności bywają
polityczne zamówienia.

[Gość: historyk]

Niestety twoje
> czepianie sie bledow dyskredytuje cie jako kogos z kim warto dyskutowac.
ludzie
> popelniaja bledy ortograficzne z roznych powodow

Gdy ktoś umie się posługiwać komputerem i klawiaturą, wchodzić do sieci, to nie
jest dla mnie chłopkiem-roztropkiem, który nie jest winny temu, że go ojce w
porę do szkół nie wysłali. Ponieważ ktoś tu na forum zdemaskował Mojego WCz.
Interlokutora jako znanego sanockiego młodego szowinistę, nie dziwi mnie jego
zacietrzewienie, brak wiedzy w poruszanym przedmiocie (nie podał nazwisk
specjalistów, którzy popierają jego wywody) oraz ortograficzna dezynwoltura.

Cos co bylo historyczna prawda w np. 1958
> przestalo nia byc w np. 1993.

To ciekawe - masz jakieś nowe fakty na temat wojen punickich? Że to nie były
wojny, tylko spektakle teatralne? Ja piszę tu o zbrodni, która JEST zbrodnią w
roku 1947, 2005, 2006 i będzie taką w 2081, ponieważ jest to kategoria moralna,
nieprzedawnialna (nb. historycy wystrzegają się kwalifikacji moralnych i nie
oni decydują o takim rozumieniu tych wydarzeń, ale na użytek tej dyskusji
zrezygnowałem z ortodoksji zawodowej).

Fakt, ze iles tam autorytetow orzeka, ze taka jes
> t
> historyczna prawda wcale nia byc nie musi.

Teraz nie ma komuny, nikt nic nie orzeka. Natomiast siły moralne (Kościoły,
autorytety intelektualne i polityczne) nie mają wątpliwości, że antypolska
akcja UPA i akcja "Wisła" to zbrodnie.

To, iz na jamkis terenie mieszk
> a
> jakas mniejszosc, nawet jesli mieszka dlugo wcale nie czyni tych terenow
> wlasnoscia tej mniejszosci

Zgubiłem się - nie wiem, czy piszesz o Ukraińcach na Podkarpaciu, którzy bywali
większością (np. w Pawłokomie), czy o Polakach w Galicji Wschodniej (którzy
poza Lwowem wszędzie byli mniejszością, bo nawet w małych miastach ich ilość
była równoważona ilością Żydów, nie mówiąc o wsiach, gdzie dominowali Ukraińcy).
;-)))

Rozumiem, że niespecjalistom trudno się zastosować do dewizy naukowej "sine ira
et studio", ale ja patrzę na przeszłość właśnie z takiego punktu widzenia -
mniej wzruszeń, więcej obiektywizmu, bez manipulacji faktami i z korzyścią dla
przyszłości. A co do meritum: akcja "Wisła" się nie udała, bo Ukraińcy się nie
zasymilowali, a częściowo wrócili do swych siedzib. I koniec, nie ma o czym
więcej dyskutować. Chyba że ktoś chce:
- doprowadzić rzecz do końca i wysiedlić Ukraińców z Podkarpacia ponownie
- zlikwidować organizacje ukraińskie i wymusić asymilację w ciągu jednego
pokolenia
- dorżnąć "dla równego rachunku" te parę tysięcy Ukraińców w Polsce
Mam nadzieję jednak, że nikt o tym poważnie nie mówi. A co do UPA i pojednania,
to zapraszam do przeczytania książki z wywiadami "Wiele twarzy Ukrainy" -
Polacy i Ukraińcy mówią o trudnych sprawach spokojnie, bez histerycznych
inwektyw.

[Gość: aaa]

Nie bede cytowal cytatow i wklejal twoich odpowiedzi, bo sadze, ze mimo wszystko
potrafisz znalezc odniesienia do swoich wypowiedzi.
Mam paru znajomych, ktorzy nie tylko potrafia poslugiwac sie komputerem i
klawiatura i wchodzic do sieci. Oni nawet potrafia ta siecia administrowac a
nawet pisac programy komputerowe. Jesli zas chodzi o poprawna pisownie robia
czasem nawet tragiczne bledy. Maja jakas tam dyslekcje, dysgrafie, czy jakies
tam inne dys-. To zapewne historia cie nauczyla, ze skoro w okresie wojen
punickich nikt nie wiedzial o takich dysfunkcjach to zapewne nie maja ona prawa
do istnienia, bo pan historyk w hieroglifach sie tego nie doczytal.
Jesli chodzi o zdemaskowanie... Moge cie szanowny historyku zdemaskowac
jako...no wlasnie, jako kogo? starego ubeka? pedofila i gwalciciela?
nacjonaliste ukrainskiego? a moze jako tajnego wspolpracownika, ktory donosil na
kolegow z pracy i sasiadow? Wybieraj.
Nie mam na mysli wojen punickich. Chociaz zapewne i w ich przypadku nie mozna
wykluczyc, ze za jakis czas zostana odkryte zrodla, ktore nasza wiedze na ten
temat przerobia na "lewa strone". Proponuje zapoznac sie z ksiazka Henryk
Samsonowicza (tez nie autorytet?) O "historii prawdziwej". Mity, legendy i
podania jako źródło historyczne, Wydawnictwo Novus Orbis, Gdańsk 1997.
Znajdziesz tam przyklady "prawd historycznych" ktore prawdami wcale nie byly.
Tylko nie wiem czy nie bedzie to dla ciebie za trudne, bo to nie beletrystyka
ani literatura popularno- naukowa.
Gdyby historycy wystrzegali sie kwalifikacji moralnych to musieliby podawac
tylko suche fakty, tymi zas nie zawsze dysponuja, zmuszeni sa wiec do pewnych
interpretacji. A interpretujac musza dokonywac wyboru i kwalifikowac moralnie,
porzez dokonanie wyboru interpretacji. Nawet ty piszac dokonujesz kwalifikacji
moralnej tych zdarzen. Ja oczywiscie tez ale ja nie jestem zaklamany w
przeciwienstwie do ciebie.
Moze i komuny nie ma ale ciagoty nadal pozostaly. Wlasnie ty i tobie podobni
orzekacie, ze co bylo takie a nie inne a tepy narod ma zamknac pyski
(przepraszam za kolokwializm) oraz sluchac i akceptowac co mowia medrcy.
Powolywanie sie na autorytety(jakie?- dlaczego te, na ktore ty sie powolujesz
musza byc autorytetami natomiast inne przywolane chociazby przez sana1 tymi
autorytetami juz byc nie moga?). Ktore Koscioly masz na mysli? Te, ktore
blogoslawily oddzialy Wermachtu i SS? Te, ktore namawialy do "riezania lachow"?
Ktorych politykow? Tych, ktorzy w imie doraznych interesow politycznych i
finansowych "szmaca" sie co chwile? Moze dla ciebie to sa autorytety. Na
szczescie nie dla wszystkich.
Co do terenow, o ktorych mowimy, to moze warto zapoznac sie etymologia wyrazu
Ukraina. Nie sadze, zeby Ukraincy sami siebie tak nazwali wiec nie trzeba sie
specjalnie wysilac by dojsc do co ta nazwa tak naprawde oznacza. Fakt
zamieszkiwania jakiejs grupy etnicznej na jakims terenie nawet przez dlugi czas
wcale nie oznacza, ze ziemie te etnicznie naleza do tej grupy.
O tym, ze Akcja Wisla sie nie udala bylo napisane na samym poczatku wiec nie
wywazaj otwartych drzwi.
Natomiast jesli chodzi o twoja propozycje jakiejs kolejnej politycznie poprawnej
ksizeczki, to nawet nie chce mi sie tego komentowac. Bo dopoki Ukraincy wyraznie
nie przyznaja, ze bandy UPA byly bandami mordercow, to przynajmniej dla mnie
Ukraina bedzie miala jedna twarz: twarz mordercow z UPA

Tak, dla poddierżanija razgowora, parę uwag

[Gość: historyk]

> Mam paru znajomych, ktorzy nie tylko potrafia poslugiwac sie komputerem i
> klawiatura i wchodzic do sieci. Oni nawet potrafia ta siecia administrowac a
> nawet pisac programy komputerowe. Jesli zas chodzi o poprawna pisownie robia
> czasem nawet tragiczne bledy. Maja jakas tam dyslekcje, dysgrafie, czy jakies
> tam inne dys-.

Jestem może zbyt starym człowiekiem i powinienm już umrzeć, ale pamiętam, że
gdy 30 lat temu chodziłem do szkółki, nie było dysgrafików i i dyslektyków.
Byli zwyczajni lenie, których się socjalizowalo w procesie edukacyjnym i to już
od podstawówki. Może by pouczyć mamusie i tatusiów, że jak szczeniak będzie
spędzał przed telewizorem 4 godziny dziennie, a przed komputerem następne 4, to
wyrośnie im na dyslektyka, dysortografa z ADHD i socjopatią? Bo wg mnie
dzisiejsza młodzież nie jest głupsza od tamtej, jest tylko ROZKOJARZONA. A to
jeszcze nie choroba i zabawa z psychologami w dysleksję jest śmieszna. Pisać
nie umie, a program napisze. Nie odróżnia ż od rz, a odróżnia poszczególne
języki informatyczne. Jest hakerem, tylko nie umie poprawnie wpisać jako
hasła "róża". Myli b z p, ale po angielsku pisuje w necie jak oxfordczyk. Dla
mnie to niepoważne.

Powolywanie sie na autorytety(jakie?- dlaczego te, na ktore ty sie powolujesz
> musza byc autorytetami natomiast inne przywolane chociazby przez sana1 tymi
> autorytetami juz byc nie moga?).

san1 nie przywołał - poza jednym nazwiskiem jakiegoś historyka-amatora -
żadnego nazwiska specjalisty z danej dziedziny. Czy jak cię boli ząbek, to
idziesz do ginekologa? Albo do kowala - dentysty-amatora? Są takie przypadki na
głuchych wsiach w Polsce, to o tym słyszałem. Ale tam chyba nie ma internetu,
nieprawdaż?... ;-)))

Ktore Koscioly masz na mysli? Te, ktore
> blogoslawily oddzialy Wermachtu i SS? Te, ktore namawialy do "riezania
lachow"?
> Ktorych politykow? Tych, ktorzy w imie doraznych interesow politycznych i
> finansowych "szmaca" sie co chwile? Moze dla ciebie to sa autorytety. Na
> szczescie nie dla wszystkich.

Zapytaj duchownego z dowolnego Kościoła chrześcijańskiego, czy popiera czystki
etniczne i deportacje, wypędzanie ludzi z ich stron rodzinnych. Wybór
denominacji i rozmówcy pozostawiam tobie. I jeszcze: możesz podać przykłady
namawiania przez duchownych do "rżnięcia Lachów"? Jakieś cytaty, dokumenty,
relacje? Czy to tylko zwykłe plotki z magla, jak duża część wypowiedzi tutaj?

> Co do terenow, o ktorych mowimy, to moze warto zapoznac sie etymologia wyrazu
> Ukraina. Nie sadze, zeby Ukraincy sami siebie tak nazwali wiec nie trzeba sie
> specjalnie wysilac by dojsc do co ta nazwa tak naprawde oznacza

Nazwa "Ukraina" pojawia sie po raz pierwszy w kronice ruskiej pod rokiem 1187 i
oznacza region Rusi Kijowskiej (okolice Kijowa, dzisiejszą Ukrainę centralną,
ówczesne pogranicze Rusi Kijowskiej i stepowych plemion Pieczyngów i Połowców).
Nie bardzo rozumiem, do czego robisz aluzję - tak ten teren nazwali mieszkańcy
ówczesnego księstwa, tj. Rusi Kijowskiej, a więc przodkowie dzisiejszych
Ukraińców.

Fakt
> zamieszkiwania jakiejs grupy etnicznej na jakims terenie nawet przez dlugi
czas
> wcale nie oznacza, ze ziemie te etnicznie naleza do tej grupy.

Nie zrozumiałeś mojej poprzedniej odpowiedzi w lekko ironicznym tonie.
Powtarzam: jeżeli chcesz powiedzieć, że tereny, zamieszkiwane przez Ukraińców
przynajmniej od końca X wieku do 1947 roku (okolice Przemyśla) nie były ich
własnością etniczną, to chyba się zgodzisz, że tereny zamieszkiwane przez
Polaków od połowy XIV wieku do połowy XX wieku (np. Ruś Czerwona) również nie
były etnicznymi polskimi terenami. Przeczucie mówi mi, że tak nie uważasz, czyż
więc popadasz w sprzeczność logiczną z własnym twierdzeniem? To nawet ciekawe...

> O tym, ze Akcja Wisla sie nie udala bylo napisane na samym poczatku wiec nie
> wywazaj otwartych drzwi.

Ale ponad siedemdziesiąt wpisów w tym wątku powoduje, że temat jest gorący -
czyż nie?

> Natomiast jesli chodzi o twoja propozycje jakiejs kolejnej politycznie
poprawne
> j
> ksizeczki, to nawet nie chce mi sie tego komentowac.

Nie wiem, kto dał ci prawo do tego, aby lekceważyć opinie takich postaci jak
Jerzy Pomianowski, Piotr Wandycz, Roman Wapiński czy Daniel Beauvois (wszystko
profesura z prawie półwiecznym stażem w nauce), występujący w książce, którą
zareklamowałem, ale zapewne jesteś po spożyciu wszystkich rozumów i nawet sam
Pan Bóg ci nie podskoczy, bo wszystko wiesz lepiej i nawet najlepszy
specjalista w dowolnej dziedzinie naukowej jest przy tobie zwykłym durniem. To
się chyba nazywa "kompleks wyższości": "jestem wielki i... nikt poza mną o tym
nie wie".

[Gość: san1]

Nigdy nie byłem i nie jestem szowinistą ani nacjonalistą .

[Gość: Mat1]

San, nie przejmuj się aż tak bardzo. Dobrze wiesz kto nimi jest i to wystarczy.

[Gość: aaa]

A ja coraz bardziej zastanawiam sie dlaczego, nazwijmy to miekkim nacjonalizmem,
nie moge byc dumny z tego, ze jestem Polakiem. Dlaczego w imie politycznej
poprawnosci mam rezygnowac z polskiej tradycji, dlaczego mam mowic, ze ktos jest
inteligentny inaczej zamiast glupi, ze ktos jest porzadny inaczej zamiast
bandyta, dlaczego na murzyna mam mowic afroamerykanin albo czarnoskory... Takich
przykladow mozna pewnie podac setki jesli nie tysiace. Dlaczego w imie
pieprzonej poprawnosci politycznej mam wysylac kartki z okolicznosciowymi
pozdrowieniami a nie zyczeniami Wesloych Swiat Bozego Narodzenia.
Dlaczego o murzynach nie mowi sie, ze sa bardziej rasistowscy niz Ku- Klux-
Klan. Dlaczego nie wolno zlego slowa powiedziec o mzulmanach, Ukraincach czy
hindusach bo zaraz okrzykna cie rasista, homofobem, nacjonalista...
Dlaczego tak naprawde jako Polakowi tak naprawde nic nie wolno ci powiedziec?
Jesli chcesz to podpisz sie tutaj:
www.orianafallacitrial.org/

[Gość: Mat1]

aaa, częściową odpowiedź znajdziesz pod tym linkiem:

jednodniowka.com/articles.php?id=31&PHPSESSID=594f7fd00972c8957a962cad2d297805

pojednania

[Gość: aaa]

Pojednania były i są możliwe - tylko każda ze stron musi sobie uświadomić swoje
winy. Jeśli ktoś zaczyna taki wątek jat ten z poczuciem wyższości czy
satysfakcją z przeprowadzonymi 60 lat temu wysiedleniami - to albo nic nie
rozumie, albo jest głupi albo prowokator albo wszystko po trochu.
Wypedzenia przeżywało miliony ludzi róznych narodowości, Polacy, Niemcy,
Ukraińcy a ostatnio m.in Serbowie, Chorwaci, Bośniacy.
I żaden z narodów inicjujących wypędzenia nie ma powodu do chluby.
San piszący z Sanoka - podkarpackiej stolicy prawosławia - to niestety -moim
skromnym zdaniem ten sam wszechpolak który od czasu do czasu wypisuje dyrdymały
na forum Rzeszów i niezmiernie wulgarnie odpisujący na posty.
Więc mnie np niezmiernie dziwi jego uprzejmy to w tej dyskusji :)

[Gość: aaa]

Po pierwsze to badz uprzejmy nie podszywac sie pode mnie.
Po drugie: Jesli ktos komus zarzuca poczucie wyzszosci to niewatpliwie ma
kompleks nizszosci. Ale to twoj problem. Napisalem ze moja kolezanka, a ja sie z
nia pod tym wzgledem zgadzam uwaza ,ze Akcja Wisla byla nieudana. Trudno miec
satysfakcje z nieudanego dzialania wiec i ja takowej nie mam. satysfakcje
moglbym miec wtedy, gdyby akcja okazala sie udana i wysiedlono by z tych terenow
wszystkich Ukraincow. No ale wtedy ten watek bylby w ogole bezprzedmiotowy.
Potepiajac wysiedlajacych bardzo latwo zapomniec o przyczynach takich dzialan. O
ile w krajach bylej Jugoslawii przyczyna tych dzialan nie byla chec pozbawienia
zaplecza band mordercow to w przypadku bandytow z UPA takie wlasnie byly przyczyny.
Wplatanie watkow religijnych do tematow z religia nie zwiazanych swiadczy o
fanatyzmie religijnym piszacego. A fanatykow, zwlaszcza religijnych nalezy- co
pokazuje historia- sie wystrzegac.

Niewiedza szkodzi

[piotrzr]

Oto wiązanie akcji Wisła z walkami z UPA jest conajmniej dziwne. Oto wysiedlenia
Ukrainców z Polski zaczęły sie już w 1945 roku - z tym że nie na ziemie
zachodzie tzw odzyskane a faktycznie zagarnięte Niemcom /zresztą słusznie jako
kara za zbrodniczą wojnę/.
I owe wysiedlenie przeprowadzone pod nadzorem NKWD nie miały nic wspólnego z
walkami z NARODOW ARMIą UKRAIńSKą - TJ Ukraińską Powstańczą Armią. A nazywanie
żołnierzy UPA teminem bandyci jest conajmniej chamskie. Chyba że ktoś chce aby
AK - też okreslać tym terminem - to prosze bardzo.

[Gość: Mat1]

Fragment wspomnień gen. Edwina Rozłubirskiego z czasów walk z bandami UPA:

„Pewnego wieczoru zostaliśmy zaalarmowani sygnałem, ze banderowcy palą polski
przysiółek w rejonie Leska. …Zgodnie z rozkazem na czele plutonu konnych
zwiadowców pułku i nieetatowych z mojego batalionu ruszyliśmy na odsiecz.
Mokrzy od stóp do głów i pokryci błotem, na zmydlonych koniach dotarliśmy do
miejsca zbrodni, ale niestety było już za późno. Zgliszcza dogasały.
Gdzieniegdzie wiaterek wydobywał czerwone iskry spod warstwy popiołu. Snopy
ostrego światła reflektorowych latarek wyrywały z ciemności szczegóły
makabrycznego widowiska. Wszędzie leżały obezgłowione zwłoki – ludzi zabito
siekierami, które teraz już niepotrzebne – poniewierały się w kałużach krwi…
Oniemiali ze zgrozy sądziliśmy, że nikt nie pozostał przy życiu, gdy
niespodziewanie usłyszeliśmy ciche jęki. Pobiegłem w tamtą stronę z kilkoma
żołnierzami; widoku, który zobaczyliśmy nie zapomnę nigdy. Na zdeptanej nawozem
ziemi, obok zgliszczy chaty leżała częściowo obnażona kobieta; obok jej
rozciętego brzucha, ciemniała krwawa masa. Był to ośmiomiesięczny płód… W
pobliżu leżały zwłoki zabitych siekierami: mężczyzny i trojga dzieci… Okazało
się, że jest to Ukrainka, mąż był Polakiem. Kazano jej zabić męża i dzieci –
odmówiła, błagała żeby darowano im życie. Nadaremnie… W jej obecności
zamordowano całą rodzinę, a jej rozcięto brzuch, wyrzucono nienarodzone
dziecko.
- Ne budesz Lachiw rodyła… - skazaw – dokończyła zbielałymi usty. Hto skazaw?
Hto ce zrobyw? – pytałem gorączkowo, podczas gdy sanitariusze z pomocą
zwiadowców układali ja na kocu. – Ne znaju pane… - szepnęła.. – Dajte wody… -
pół omdlała, leciała przez ręce żołnierzy. Przetransportowano ją do szpitala,
gdzie, jak później się dowiedziałem zmarła w wyniku ogólnego zakażenia i
zgorzeli otrzewnej…”
Masz rację. Bandyta co najwyżej zabijał i rabował. UPA to było coś znacznie
więcej.Lepszym słowem byłoby: barbarzyńcy.

jaki związek z akcją "Wisła" ?

[Gość: has]

Bo ja nie widzę żadnego ?

[Gość: Mat1]

Fragment wspomnień gen. Edwina Rozłubirskiego z okresu walk z UPA na tzw.
Zakerzoniu:
/jak upa walczyła z władzą komunistyczną/

„pamiętam – a wyrażając się ściślej; nie jestem w stanie zapomnieć –
dramatycznych przeżyć pewnej nocy, gdy poderwani alarmem, pędziliśmy do wioski,
w której zamieszkiwali repatrianci ze Związku Radzieckiego i bezrolni
przesiedleńcy z Polski centralnej. Otrzymali oni w ramach reformy rolnej ziemię
z byłego majatku hrabiny S. Meldunek przekazała placówka WOP w Komańczy.
Wopiści meldowali przez radiostacje, że widzą łune od strony południowej.
Mój batalion znajdował się najbliżej; osiągnęliśmy rejon zagrożenia po dwóch
godzinach forsownego marszu, razem z konnymi zwiadowcami pułkowej kompanii
rozpoznawczej, którzy zdołali do nas dołączyc w chwili gdy kompanie tyralierą
w ugrupowaniu ‘katem w tył” tworzącym łuk, oskrzydlały wioskę i dochodziły do
dogasających zgliszcz.
Przywykliśmy do tego widoku; czarne dymiące popieliska, sterczące w górę
osmolone kominy, porozrzucane zwłoki ludzi zabitych podczas prób ucieczki lub
mordowanych z wyjątkowym okrucieństwem.
Zawirowania powietrza rozgrzanego pożarami podnosiły w górę i kłębiły w
szaleńczym wirze tumany pierza z rozprutych poduszek i pierzyn; wszędzie leżały
połamane sprzęty domowe i narzędzia rolnicze, przewrócone wozy… Płoty zostały
zniszczone przez oszalałe ze strachu zwierzęta gospodarskie uciekające w
popłochu przed ogniem… Mimo tego, że podobne dramatyczne przeżycia mieliśmy już
za sobą – za każdym razem robiło to na nas przygnębiające wrażenie; po prostu
wstrząsnęło nami. Żołnierze szli w milczeniu uważnie omijając ciała zabitych
i kałuże krwi; szczęki mieli zaciśnięte a w i ch oczach widziałem grozę
i nienawiść.
Jednak makabryczny widok pomordowanych nie miał być najmocniejszym akcentem tej
straszliwej nocy. W stojącej na uboczu owczarni znaleźliśmy dziewczęta i młode
kobiety, jedyne istoty ludzkie, które ocalały z rzezi – ofiary tego, co –
Hładysz cynicznie określał jako „kwadrans higieny seksualnej” ; kobiety
zmaltretowane, pokrwawione, wielokrotnie gwałcone…
Płakały i błagały o pomoc, ale jak mogliśmy im pomóc? Trzeba było zawieźć je do
miasta i udzielić pomocy lekarskiej…. Drżącym i zacinającym się ze
zdenerwowania głosem meldowałem o tym dowódcy pułku prosząc o przysłanie
lekarza i konwoju z samochodami wymoszczonymi sianem – wiedziałem, że tyloma
sanitarkami, ile było potrzebnych, pułk nie dysponuje . Felczer batalionu
zbierał od żołnierzy opatrunki osobiste – swoje z torby już dawno zużył, bez
rezultatu usiłując zahamować krwotok dziewczynie, której bandyci wcisnęli
butelke w narządy rodne, po czym jeden z nich szczególnie okrutny – jak mówiły
z krecha na gębie – który bił je i maltretował – rozbił szkło kopnięciem.
Nieszczęsna leżała teraz w kałuży krwi na ziemi, bezsilna, z twarzą białą jak
papier, gryząc wargi w niemym milczeniu; podobno opierała się banderowcom,
jednego z nich uderzyła w twarz.
…. Druga, która wymaga natychmiastowej interwencji chirurga to dwunastoletnia
dziewczynka…. Ma rozdarte krocze.
Stałem bezradny, upokorzony bezsilnością. Zaciskałem szczęki aż do bólu. Gniew
i nienawiść zdawały się odbierac zdolność rozumowania i planowego działania.
Emocje górowały nad zdrowym rozsądkiem. Jak bicie po twarzy odbierałem żałosne
stwierdzenia, że wojsko nie zdołało zapewnić im bezpieczeństwa.”.
… Nie miałem sił aby dłużej patrzeć na ten ogrom nieszczęścia. Świadomość tego,
że nasze sumienia obarczone są winą za to co się stało, doprowadzała mnie do
rozpaczy, graniczącej z szaleństwem. Do cholery! To nie my byliśmy temu winni!!!
……… Należało położyć tamę zbrodniczej działalności upa. Nie było możliwości
wykonania tego zadania bez pozbawienia banderowców bazy, jaką była dla nich –
dobrowolnie, pod przymusem, a czasami także pod terrorem – miejscowa ludność.
W tej sytuacji przesiedlenie jako jeden z elementów działania Go Wisła było
ewidentna koniecznością. Stwierdzam to z głębokim przekonaniem świadka i
uczestnika opisywanych wydarzeń.”

Teraz jaśniej?

[Gość: has]

Czyli, jak wynika z relacji, trzeba było szybko wyrzucić ludność ukraińską, bo
za płotem już czekali polscy osadnicy, aby zająć ich majątek ?

[Gość: Mat1]

Do takiego wniosku może dojść ignorant, który nie czyta co inni piszą.

[Gość: historyk]

Gość portalu: Mat1 napisał(a):

> Do takiego wniosku może dojść ignorant, który nie czyta co inni piszą

A do jakich wniosków może dojść człowiek, traktujący poważnie fabularyzowaną
biografię kolejnego komunistycznego zbrodniarza, "który się kulom nie kłaniał"?
Przepraszam, że wtrącam się tutaj metodologicznie, z pozycji warsztatowca-
historyka, ale "Barwy walki", "Przerwana dekada" i inne "Baśnie z 1001 nocy"
byłych członków aparatu to tylko jedno źródło, w dodatku dość stronnicze, a
nawet więcej - często zupełnie fikcyjne ("Barwy walki" Mieczysława Moczara,
napisane na jego zamówienie przez pewnego znanego prozaika). Są jeszcze
dokumenty, fotografie i relacje autentycznych świadków-prostych ludzi. Nb. has
ma rację, że wspomnienia z walk z UPA i zbrodni ukraińskiego podziemia średnio
się mają do tematu o akcji "Wisła", bo rozważamy tu moralną stronę zagadnienia.
Nawet w Jugosławii, po etnicznych konfliktach II wojny światowej i latach 90.
XX wieku, nikt nie zaleca czystek etnicznych, wywózek, deportacji i przesiedleń
jako rozwiązania sytuacji.

[Gość: Mat1]

Szanowny historyku,
Po tym co napisałeś, zwątpiłem w wartość Twego warsztatu. Dyskredytowanie
cudzych relacji tylko z powodu określonych poglądów ich autora ma oczywiście
sens jeśli przyjąć, że mógłby on mieć jakiś interes w fałszowaniu obrazu
zdarzeń, w których uczestniczył. Jaki interes miałby w tym gen. Rozłubirski?
Moi dziadkowie i krewni z całą pewnością nie byli komunistami i na własne oczy
widzieli i doświadczyli nacjonalistycznego barbarzyństwa. Ich relacje są
łudząco podobne do opisu generała, chociaż dotyczą oczywiście innych zdarzeń i
w innym miejscu.. Czy im zatem uwierzysz? Metoda przekonywania kogoś za pomocą
sloganu „to niewiarygodne, bo napisał to komunistyczny zbrodniarz” nie powinna
się zdarzyć szanującemu się historykowi, który co chwilę podkreśla
wagę „warsztatu”. Poza tym on tam był. A Ty?
Na jakich przesłankach opierasz tezę o zbrodniach Rozłubirskiego? Czy możesz
wymienić te zbrodnie?

Ja sądzę, ze przytoczone wspomnienia zbrodni ukraińskich nacjonalistów, będące
też odpowiedzią dla jednego z dyskutantów, mają się jednak do tematu AW. I to
jak najbardziej. Opisane okrucieństwo, barbarzyństwo wręcz, dobitnie pokazują,
że szowiniści ci dla realizacji swoich celów zdolni byli do wszystkiego.
Przesiedlenia, acz bolesne dla miejscowej ludności, nie tylko skutecznie
pozwoliły zlikwidować UPA ale również pozbawiły ukraiński nacjonalizm złudzeń
co do możliwości skutecznego budowania tam „sobornej” Ukrainy w
przyszłości. Dlatego też AW spełniła swoje zadanie, chociaż odradzający się
szowinizm w dalszym ciągu uważa płd-wsch. tereny dzisiejszej Polski za
etnicznie ukraińskie, to w tej chwili nie stanowi on większego zagrożenia dla
integralności państwa. Kto wie jednak co się zdarzyć może w przyszłości.
Polskie władze w imię bliżej nieokreślonych korzyści nie chcą dostrzegać
nacjonalistycznego niebezpieczeństwa i są niezwykle pobłażliwe i ugodowe by nie
powiedzieć dosadniej. Niebezpieczeństwo dostrzegają za to zwykli obywatele i
trudno ich potępiać za to, ze ich świadomość jest wyższa niż władz.
Obyśmy zatem nie musieli powtarzać historii.
„… nikt nie zaleca czystek etnicznych…” – A któż miałby je zalecać lub nie
zalecać?

[Gość: historyk]

>Jaki interes miałby w tym gen. Rozłubirski?

Dokładnie taki, jaki mieli niemieccy dowódcy pacyfikujący Zamojszczyznę i
opisujący zbrodnie polskich bandytów na niemieckich kolonistach - chodzi o
usprawiedliwienie własnych, niepięknych często działań przeciwko ludności
cywilnej. W dodatku, biorąc pod uwagę takie arcydzieła partyjnej propagandy
jak "Łuny w Bieszczadach" czy "Barwy walki", należy stwierdzić, że towarzysze
wojskowi z LWP i czerwonej partyzantki mieli olbrzymi deficyt bohaterstwa i
dopisywali sobie we wspomnieniach mołojockie epizody, aby tym mocniej
podkreślić własną sławę jako dzielnych obrońców ojczyzny i ludu pracującego.

> Moi dziadkowie i krewni z całą pewnością nie byli komunistami i na własne
oczy
> widzieli i doświadczyli nacjonalistycznego barbarzyństwa. Ich relacje są
> łudząco podobne do opisu generała, chociaż dotyczą oczywiście innych zdarzeń
i
> w innym miejscu.. Czy im zatem uwierzysz?

Niewąpliwie relacje zwykłych świadków, a nie sowieckich pacyfikatorów polskich
mundurach, są bardziej wiarygodnym źródłem (choć - podkreślam - nie jedynym, bo
wtedy mielibyśmy np. w czasie powstania warszawskiego do czynienia z dywizją
ukraińską po stronie Niemców, gdy tymczasem "Ukraińcami" warszawiacy nazywali
gości od Dirlewangera i Kamińskiego, a więc oddziały nieukraińskie, co
wyjaśniają dopiero odpowiednie dokumenty). Sam piszesz, że chodzi o inne
miejsca - czyżby Wołyń i Galicję Wschodnią? Więc po kiego diabła wysiedlano
Łemków, którzy o Wołyniu nie słyszeli, być może, nawet na lekcji geografii (w
szkole austriackiej, polskiej, sowieckiej i niemieckiej)?

> Przesiedlenia, acz bolesne dla miejscowej ludności, nie tylko skutecznie
> pozwoliły zlikwidować UPA ale również pozbawiły ukraiński nacjonalizm złudzeń
> co do możliwości skutecznego budowania tam „sobornej” Ukrainy
> w
> przyszłości. Dlatego też AW spełniła swoje zadanie, chociaż odradzający się
> szowinizm w dalszym ciągu uważa płd-wsch. tereny dzisiejszej Polski za
> etnicznie ukraińskie, to w tej chwili nie stanowi on większego zagrożenia dla
> integralności państwa.

Czy powiesz to samo wypędzeniu milionów Polaków z Kresów w czasie i po II
wojnie światowej? Bo ja pochodzę z takiej rodziny - i mnie taka interpretacja
(jako człowiekowi, nie jako specjaliście od historii) nie odpowiada.

> „… nikt nie zaleca czystek etnicznych…” – A któż
> miałby je zalecać lub nie
> zalecać?

A to akurat dotyczyło dzisiejszych terenów byłej Jugosławii - myślałem o
tamtejszych elitach politycznych, z wyłączeniem, rzecz jasna, marginesu w stylu
Miloszevicia, Karadżicia, Szeszelja. Odpowiedzialni politycy próbują tam nadal
budować normalne życie bez odwoływania się do metod deportacji.

[Gość: Mat1]

Szanowny historyku,
To, że towarzysze przydawali sobie splendoru w pisanych wspomnieniach nie
oznacza wcale, że Rozłubirski w tym przypadku kłamał. Opisywane przez niego
sytuacje nie należały przecież do rzadkości na terenach objętych działalnością
nacjonalistów. On sam w tych opisach przedstawia siebie w niezbyt korzystnym
świetle; jako tego, który nie zdążył z pomocą lub nie mógł nic
zrobić. To nie jest dodawanie sobie bohaterstwa czy „bojowych” osiągnięć.
Pisząc o „innym miejscu” miałem oczywiście na myśli Małopolskę Wsch., ale
chciałem przede wszystkim podkreślić to, że ukraińscy nacjonaliści wszędzie
stosowali podobne metody „walki”. Coś, co się zdarzało w Bieszczadach było
również chlebem powszednim na Wołyniu i w Małopolsce Wsch. Jest sporo dowodów
na niewyobrażalne OUN-upowskie okrucieństwo. Nie muszę Cię chyba o tym
przekonywać.
Po co przesiedlano Łemków pytasz, skoro nie słyszeli oni o Wołyniu czy też o
Małopolsce Wschodniej? Otóż Polacy, którzy mieli szczęście uciec z tamtych
terenów spod banderowskiego topora też najczęściej nie słyszeli o Łemkach.
Inne były uwarunkowania w przypadku „przeprowadzki” kresowych Polaków, inne
zaś w przypadku przesiedlenia Łemków. Jedni i drudzy padli jednak
ofiarą tych samych ukraińskich szowinistów.

„Czy powiesz to samo o wypędzeniu milionów Polaków z Kresów w czasie i po II
wojnie światowej? Bo ja pochodzę z takiej rodziny - i mnie taka interpretacja
(jako człowiekowi, nie jako specjaliście od historii) nie odpowiada.”

Temat brzmiał: AW była nieudana. Z punktu widzenia interesu państwa polskiego
moja odpowiedź jest przecząca. Inną sprawą jest jej ocena moralna. Przyznać
trzeba, ze nawet polscy komuniści traktowali ją jako nieco wstydliwą a Gomułka
był podobno nawet przeciw.
Jeśli miałbym szafę z pólkami, na których kładłbym przesiedlenia, to AW
położyłbym na półce razem z amerykańską akcją deportowania
na początku bodaj 1942, 110.000 obywateli amerykańskich japońskiego pochodzenia
z zachodniego wybrzeża do stanów środkowych przez demokratyczne przecież
państwo. Jest sporo różnic, ale jakość ta sama.

Jeżeli chodzi o kresowych Polaków. Z punktu widzenia celu jaki założyli sobie
ukraińscy nacjonaliści ich akcja „oczyszczania” kresów z „czuzyńców” też była
udana. Ucieczkę Polaków wymusiło zorganizowane ludobójstwo, związane
niewątpliwie z nacjonalistyczną ideologią i programem OUN budowania sobornej
Ukrainy. Polaków usunięto. Za wspólnika tej akcji, od momentu zajęcia kresów
przez Armię C., śmiało można uznać Stalina.
Jeśli chodzi o ocenę moralną to tę sprawę umieściłbym w swojej szafie na półce
najwyższej, na tej, na której już nic nie leży. Poniżej znalazły by się nawet
zbrodnie nazistowskie i sowieckie.
Zło, również da się stopniować!!!

PS.
Niedobrze mi się robi jak czytam niektóre posty, rodem z nacjonalistycznego
piekła, o „okupantach” itp. , starające się w ten sposób usprawiedliwiać
czyny, które są zaprzeczeniem człowieczeństwa.

[Gość: historyk]

To, że towarzysze przydawali sobie splendoru w pisanych wspomnieniach nie
> oznacza wcale, że Rozłubirski w tym przypadku kłamał. Opisywane przez niego
> sytuacje nie należały przecież do rzadkości na terenach objętych
działalnością
> nacjonalistów. On sam w tych opisach przedstawia siebie w niezbyt korzystnym
> świetle; jako tego, który nie zdążył z pomocą lub nie mógł nic
> zrobić. To nie jest dodawanie sobie bohaterstwa czy „bojowych” osią
> gnięć.

A to wynika z prostej logiki:
1. pierwszym celem Rozłubirskiego było usprawiedliwienie swojego postępowania
wobec cywilnej ludności ukraińskiej, którą dzielnie wypędzał z ich domów
2. w tym celu musiał przedstawić Ukraińców jako krwiożerczych zbrodniarzy
(wiedząc, że mało kto zwróci uwagę na drobny fakt - zbrodni dokonują u niego
UPOWCY, a on wysiedla CYWILÓW całymi wsiami)
3. chcąc przedstawić zbrodnie ukraińskie musiał opisać jak to nie zdążył na
czas i zastał całą polską wieś wybitą
4. odbija to sobie w innych miejscach, opisując brawurowe akcje swoich chłopców
(podczas których zapewne dyskutowali z miejscowymi mołodyciami po francusku i w
ogóle był to Wersal...)

> Po co przesiedlano Łemków pytasz, skoro nie słyszeli oni o Wołyniu czy też o
> Małopolsce Wschodniej?

Masz zapewne na myśli Galicję Wschodnią? Termin "Małopolska Wschodnia" został
wymyślony w latach 20. XX wieku i nie przeżył nawet dwóch dekad. Był tak samo
idiotyczny jak moskalskie wynalazki w stylu "Małorosji" (Ukrainy)
i "Priwislanskiego Kraju" (Polski). Notabene, historyczną Małopolską Wschodnią
(a raczej wschodnią częścią Małopolski, dzielnicy państwa pierwszych Piastów),
jeszcze średniowieczną, jest... Lubelszczyzna.

Otóż Polacy, którzy mieli szczęście uciec z tamtych
> terenów spod banderowskiego topora też najczęściej nie słyszeli o Łemkach.

W dalszym ciągu nie widzę związku między antypolską akcją UPA na Wołyniu a
koniecznością wysiedlenia Łemków z Bieszczad.

Jedni i drudzy padli jednak
> ofiarą tych samych ukraińskich szowinistów.

Wypędzona w akcji "Wisła" przez KBW i LWP ludność Podkarpacia jako ofiara
ukraińskich nacjonalistów? No, no, no - Goebbels mógłby się od ciebie uczyć
kazuistyki, retoryki, erystyki i logiki. Naprawdę.

[Gość: Mat1]

„A to wynika z prostej logiki:
1. pierwszym celem Rozłubirskiego było usprawiedliwienie swojego postępowania
wobec cywilnej ludności ukraińskiej, którą dzielnie wypędzał z ich domów
2. w tym celu musiał przedstawić Ukraińców jako krwiożerczych zbrodniarzy
(wiedząc, że mało kto zwróci uwagę na drobny fakt - zbrodni dokonują u niego
UPOWCY, a on wysiedla CYWILÓW całymi wsiami)
3. chcąc przedstawić zbrodnie ukraińskie musiał opisać jak to nie zdążył na
czas i zastał całą polską wieś wybitą
4. odbija to sobie w innych miejscach, opisując brawurowe akcje swoich chłopców
(podczas których zapewne dyskutowali z miejscowymi mołodyciami po francusku i w
ogóle był to Wersal...)”
Hm..
Myślę, że masz rację. Rozłubirski musiał kłamać, chociażby z tego powodu, iż
przewidział, że kiedyś pewien historyk będzie potrzebował w przyszłości
argumentów aby „zdemaskować” te „kłamstwa” i być może udowodnić innym, że
np. UPA powstała aby „„Utworzenie UPA było przejawem tej niezwykłej łagodności
naszego narodu, która sprawiała, że wśród nas zawsze chętnie osiedlały się inne
narody. Utworzyliśmy UPA po to, aby bronić ich i nas przed bezbożnymi
najeźdźcami”. – to słowa wygłoszone we Lwowie przez jednego z unickich
kaznodziei, z okazji rocznicy powstania UPA /cytuję za jednym z publicystów/.

Od Ciebie Goebbels miałby szansę nauczyć się chyba dużo więcej.

A co z innymi dowodami upowskiego barbarzyństwa i dowodami zbrodni
Rozłubirskiego?

„Wypędzona w akcji "Wisła" przez KBW i LWP ludność Podkarpacia jako ofiara
ukraińskich nacjonalistów? No, no, no - Goebbels mógłby się od ciebie uczyć
kazuistyki, retoryki, erystyki i logiki. Naprawdę.”

Jeżeli nie rozumiesz, lub kwestionujesz związek pomiędzy „pokojową”
działalnością ukraińskich nacjonalistów a „przesiedleniami” kresowych Polaków i
przesiedleniami polskich Ukraińców oraz Łemków, to Twoja sprawa i Twego
warsztatu. Ja swoje zdanie wyraziłem i uzasadniłem wcześniej. Nie musisz
się z nim zgadzać.

„Masz zapewne na myśli Galicję Wschodnią? Termin "Małopolska Wschodnia" został
wymyślony w latach 20. XX wieku i nie przeżył nawet dwóch dekad. Był tak samo
idiotyczny jak moskalskie wynalazki w stylu "Małorosji" (Ukrainy)
i "Priwislanskiego Kraju" (Polski). Notabene, historyczną Małopolską Wschodnią
(a raczej wschodnią częścią Małopolski, dzielnicy państwa pierwszych Piastów),
jeszcze średniowieczną, jest... Lubelszczyzna.”

Idąc Twoim tokiem rozumowania i zakładając, że znasz pochodzenie
słowa „Galicia” – równie poprawną nazwą Lubelszczyzny i Mazowsza może być –
Generalna Gubernia.

Od samego początku, gdy włączyłem się do dyskusji na tym forum, podejrzewałem,
że nick „historyka”, wzmocniony wyrafinowaną znajomością poprawnej polszczyzny,
służy Ci raczej do pacyfikowania poglądów innych, nie zgadzających się z Tobą,
uczestników tej wymiany zdań, niż do rzetelnej dysputy o tych bolesnych dla
każdego Polaka sprawach.
Cóż bowiem można myśleć o historyku, który nawołuje co prawda do „…więcej
obiektywizmu i mniej manipulacji faktami…”, co jest chwalebne i o to mi również
chodzi, by w dalszej części zdania zdyskredytować to, co napisał w
pierwszej; „… z korzyścią dla przyszłości.”.
No właśnie. Jeśli badania prowadzisz z taką myślą, to te „korzyści” muszą
przecież czasami dominować nad rzetelnością. Jeden z historyków badając,
historię stosunków polsko-ukraińskich, zastanawia się przy tym, jak pogodzić
pamięć Polaków i Ukraińców /banderowców chyba/. Ale czy to jeszcze historia czy
już propaganda?

Pozwolę sobie na koniec odnieść się do jednej z Twoich wcześniejszych
wypowiedzi:

„„Polacy poza Lwowem wszędzie byli mniejszością” – otóż błąd szanowny
historyku..
W woj. tarnopolskim wg spisu z 1931r było 789,1 tys. Polaków, 728,2 tys.
Ukraińców, we lwowskim 1805,0 Polaków i 1067,9 tys. Ukraińców. Więc jakby
niezbyt wyniki tego spisu zgadzają się z Twoimi stwierdzeniami. Bez trudu też
uda się podać nazwy szeregu miast i wsi, gdzie Polacy stanowili większość.

Dyskusja kończy się dla mnie w momencie gdy przeciwnik, zaczyna używać
inwektyw; za taką uznaję wzmiankę o Goebbelsie. Pacyfikuj więc sobie dalej
forumowiczów – mam nadzieję, że się nie przestraszą.

Ps. Do Twojej polszczyzny mógłbym również mieć pewne zastrzeżenia. Nie znając
jednak Twoich intencji uznaję, że wynikają one być może z lekceważącego
stosunku do adwersarzy.
Twoje prawo.

[Gość: aaaa]

Musialem dodac jedno a bo ktos sie pode mnie podszywa. Obowiazki pozbawily mnie
czasowo dostepu do internetu ale widze, ze Mat1doskonale radzi sobie bez mojej
pomocy. Nie bede powtarzal jego argumentow, bo i tak ci "zapiekli" zaraz wynajda
kontrargumenty.
Mysle, ze wlasnie przez takich jak historyk, piotrz, darino itp. nigdy nie
dojdzie do porozumienia polsko- ukrainskiego. Zawsze znajduja sie tacy jak oni,
ktorzy dziela wlos na czworo. Dyskredytujecie wszelkie podane fakty, autorow
opinii czy relacji, ktore pokazuja bandytyzm UPA, OUN i innych. Gdzies,
mimochodem, przyznajecie, ze moze jakis jeden nacjonalista ukrainski, pewnie
przypadkiem, zranil jakiegos polskiego wiesniaka i zaraz dodajecie: ale sam
sobie winien, bo bo co tam stal, po co tam mieszkal. Powinien sie wyniesc jak mu
mordercy z UPA kazali.
Zachowujecie sie dokladnie tak samo jak wspolwyznawcy muzulmanow, ktorzy
zamordowali ponad 50 osob w londynskim metrze. Oni tez zaraz po zamachach ( i
teraz nadal) mowili: No, wlasciwie, to oni rzeczywiscie spowodowali te wybuchy,
ale to wina zachodu, ze nie chce przyjac takiej wspanialej religii islamskiej.
Selektywnie traktujecie historie wybierajac z niej te fragmenty, ktore pasuja do
waszej z gory zalozonej tezy. Twierdzicie, ze Akcja Wisla i cale "zlo", ktore
powstalo, to wina komuny i komunistow ale jednoczesnie chetnie podpieracie sie
opiniami lewackich i lewicowych naukowcow. Byliscie zawsze "u kresow"
cywilizacji i dalej tacy zostaliscie. Mam na mysli tych wszystkich, ktorzy tak
ofiarnie walcza o dobre imie bandytow. Mam nadzieje, ze pozostaniecie przy walce
slownej i, ze nie pojdziecie sladami swoich przodkow z UPA, OUN.

[Gość: historyk]

Twierdzicie, ze Akcja Wisla i cale "zlo", ktore
powstalo, to wina komuny i komunistow ale jednoczesnie chetnie podpieracie sie
opiniami lewackich i lewicowych naukowcow.

Czy lewakami są prof. prof. Beauvois i Torzecki? A może Andrzej Chojnowski albo
Tadeusz Andrzej Olszański (historyk-amator, ale autor jednej z najciekawszych
syntez historii ukraińskiej XX wieku w Polsce)? Albo dr Motyka lub Wnuk?

> Mysle, ze wlasnie przez takich jak historyk, piotrz, darino itp. nigdy nie
> dojdzie do porozumienia polsko- ukrainskiego.
Byliscie zawsze "u kresow"
> cywilizacji i dalej tacy zostaliscie. Mam na mysli tych wszystkich, ktorzy tak
> ofiarnie walcza o dobre imie bandytow. Mam nadzieje, ze pozostaniecie przy
walc
> e
> slownej i, ze nie pojdziecie sladami swoich przodkow z UPA, OUN.

Ale to chyba nie do mnie, dziecino, bo ja nigdzie w swoich postach nie broniłem
żadnych bandytów - ukraińskich, polskich, żydowskich, niemieckich,
moskiewskich, koreańskich i innych. W dodatku skąd absurdalny pomysł, że ktoś z
moich przodków był w OUN czy UPA? Moja rodzina uciekła z Wołynia w 1940, a w
1943 ofiarami antypolskiej akcji UPA padło co najmniej dwoje członków bliskiej
rodziny mojej babki. Więc nie do mnie ta mowa, ok?

[Gość: historyk]

> Myślę, że masz rację. Rozłubirski musiał kłamać, chociażby z tego powodu, iż
> przewidział, że kiedyś pewien historyk będzie potrzebował w przyszłości
> argumentów aby „zdemaskować” te „kłamstwa”

Rozumiem, że bezkrytycznie wierzysz we wszystkie memuary towarzyszy partyjnych,
zwłaszcza "jastrzębi stanu wojennego" (znasz życiorys E.Rozłubirskiego? jak
nie, to się zapoznaj - jest nawet na "Wikipedii"). Wierzysz jak w Pismo Święte
w wersję Edwarda Gierka o "przerwanej dekadzie sukcesu", w słowa Wojciecha
Jaruzelskiego o możliwej interwencji sowieckiej (mimo np. informacji Władimira
Bukowskiego itd.)... Widzisz, tym się różnimy - jako profesjonalny historyk nie
padam na kolana przed dowolnym źródłem wiedzy, tylko je weryfikuję. To dlatego
książka Jana Tomasza Grossa "Sąsiedzi" została wyśmiana, bowiem jako socjolog
dawał posłuch KAŻDEMU świadectwu, nawet gdy mówiący był w chwili tragedii w
Jedwabnem parę tysięcy km na wschód...

Jeżeli nie rozumiesz, lub kwestionujesz związek pomiędzy „pokojową”
>
> działalnością ukraińskich nacjonalistów a „przesiedleniami” kresowy
> ch Polaków i
> przesiedleniami polskich Ukraińców oraz Łemków, to Twoja sprawa i Twego
> warsztatu. Ja swoje zdanie wyraziłem i uzasadniłem wcześniej. Nie musisz
> się z nim zgadzać.

Jeżeli dla ciebie odpowiedzialnymi za akcję "Wisła" są upowcy z Wołynia i
Galicji Wschodniej - to no comments...

> Idąc Twoim tokiem rozumowania i zakładając, że znasz pochodzenie
> słowa „Galicia” – równie poprawną nazwą Lubelszczyzny i Mazow
> sza może być –
> Generalna Gubernia.

Otóż właśnie nie - to ty, nazywając Galicję Wschodnią Małopolską Wschodnią
wskrzesiłeś termin, który funkcjonował niewiele dłużej niż General
Gouvernement. Właściwym określeniem byłaby jednak Galicja, bowiem ten termin
funkcjonował w odniesieniu do tego obszaru (woj. woj. lwowskie, tarnopolskie,
stanisławowskie) prawie 150 lat mając uzasadnienie w średniowiecznej historii
tego obszaru (były to fragmenty księstwa halickiego). Wcześniej było to
częściowo województwo ruskie, natomiast Małopolskę tradycyjnie łączono z
Krakowem. Niedawno na jakimś forum czytałem, że Małopolska to także
Kijowszczyzna, bo od 1569 cała Ukraina była podporządkowana Krakowowi
(administracyjnie i kościelnie). To przypadkiem nie ty? A Szczerbiec już masz
na Złote Wrota?

> „„Polacy poza Lwowem wszędzie byli mniejszością” – otóż
> błąd szanowny
> historyku..
> W woj. tarnopolskim wg spisu z 1931r było 789,1 tys. Polaków, 728,2 tys.
> Ukraińców, we lwowskim 1805,0 Polaków i 1067,9 tys. Ukraińców.

Klasyczny "strzał w stopę", jak mówią Amerykanie. W samym Lwowie z tych 1800
tysięcy mieszkało ok. 350 tys., więc poza Lwowem (na terenie Galicji
Wschodniej - dziś Ukrainy), Polacy nie stanowili wyraźnej większości w
miasteczkach i wsiach (bywało ich 30-40% w miasteczkach, przy podobnej liczbie
Żydów oraz ok. 20% innych, tj. Ormian, Niemców, Ukraińców, Czechów, Węgrów,
Rumunów itd.). Poza tym pamiętaj, że woj. lwowskie obejmowało tereny w
dzisiejszej Polsce, gdzie Ukraińcy byli mniejszością w poszczególnych zespołach
miejskich i w większości wsi (jarosławskie, przemyskie, lubaczowskie itd.). W
Tarnopolskiem poza Tarnopolem było podobnie. W moim poprzednim wpisie chodziło
o Galicję Wschodnią.

> Ps. Do Twojej polszczyzny mógłbym również mieć pewne zastrzeżenia. Nie znając
> jednak Twoich intencji uznaję, że wynikają one być może z lekceważącego
> stosunku do adwersarzy.

Jasne. Walę takie babole ortograficzne aż głowa boli i udaję dyslektyka, gdy mi
się zwraca uwagę, że duży piszemy przez ż, a nie rz, zaś ukraiński przez u, a
nie przez ó.

[Gość: Mat1]

Napisałeś wcześniej, że Rozłubirskiemu nie można wierzyć bo to komunistyczny
zbrodniarz, ale nie potrafiłeś wymienić tych „zbrodni” ani ich udowodnić.
Zachowujesz się więc w sposób całkowicie sprzeczny z zasadami, których pochwałę
tutaj bez przerwy głosisz; „mniej histerii, więcej obiektywizmu,
profesjonalizm, warsztat” itd. Znaczy to, że to Ty a nie ja, padasz na kolana
przed jakimś „źródłem” obiegowej wiedzy, którego w dodatku nie chcesz ujawnić,
by ktoś inny mógł je zweryfikować.
Wystarcza Ci widać, że ktoś będąc w partyzantce GL, następnie AL a później
generałem w PRL musiał już być komunistycznym zbrodniarzem. Koniec, kropka.
Aksjomat. Co na to jednak Twój profesjonalizm i warsztat? A może to ze
względu na „korzyści dla przyszłości”?
Jeśli jednak w takim duchu piszesz prace naukowe o polsko-banderowskiej
historii, to u mnie uznania nie znajdziesz. Mojej świadomości nie kształtuje
bowiem poprawność polityczna ani media. Swoja drogą chciałbym poznać jedną z
Twoich prac. Czy możesz mi jedną z nich polecić?
Wracając do Rozłubirskiego /wg Ciebie zbrodniarza/. Czyżby jedynym dowodem
jego „zbrodni” był udział w walkach z bandami UPA i AW i to, że na
własne oczy mógł się przekonać czym był(?) ukraiński nacjonalizm. W jego
życiorysie /także w Wikipedii/ nie ma nawet wzmianki o jakichś, wydumanych
przez Ciebie zbrodniach. Wręcz przeciwnie.
Rozłubirski w czasie okupacji odznaczył się /i to bardzo/ w walkach z Niemcami
na Kielecczyźnie oraz w Powstaniu Warszawskim, za co otrzymał
od Bora-Komorowskiego /żadnego przecież komunistycznego zbrodniarza/ Virtuti
Militari. Po wojnie, podczas służby w WP, też trudno znaleźć jakieś jego
zbrodnie, przeciwnie - zasłużył się, był twórcą wojsk powietrzno-desantowych
i starał się nawiązywać do tradycji takiej samej formacji polskiej, walczącej
na Zachodzie. W polityce uczestniczył pewnie o tyle, o ile wojskowy musiał
uczestniczyć. O jakich „zbrodniach” zatem mówisz i jaki jest ich wpływ na
jego rzekomo fałszywe świadectwo upowskiego barbarzyństwa? Podobnych świadectw
do tego , jakie przekazał Rozłubirski jest wiele, bardzo wiele.
Sam jestem w posiadaniu równie makabrycznych, a być może jeszcze
makabryczniejszych. Swoją wiedzę o tym czym był ukraiński nacjonalizm posiadłem
w 70% z bezpośrednich relacji tych, którym się udało ujść spod banderowskiego
topora. I to oni są dla mnie autorytetami. Zawsze więc staram się porównywać tę
wiedzę z tym co piszą różni historycy. Bez trudu odróżniam więc tych, którzy
preferują „UPA-Luege” od takich, którzy starają się być rzetelni.

„”Jeżeli dla ciebie odpowiedzialnymi za akcję "Wisła" są upowcy z Wołynia i
Galicji Wschodniej
- to no comments...

Zanim powtórnie napiszesz „no comments” przeczytaj uważnie raz jeszcze co na
ten temat napisałem.

Galicja Wschodnia czy Małopolska Wschodnia?

Zamiast nazwy wymyślonej przez austriackiego zaborcę, wolę polską nazwę
Małopolska Wschodnia. Wbrew temu co piszesz Galicja Wschodnia = Warthegau=
Generalna Gubernia= Reichskomissariat Ukraine. Nazwę Małopolski Wschodniej
nie ja wymyśliłem a posługują się nią m.in. tacy historycy jak prof.prof.
Szawłowski, Filar jak również posługiwał się nią W. Pobóg-Malinowski. Być
może, że to ten ostatni dokonał wpisu na forum, iż Kijowszczyzna to też
Małopolska Wsch.

Stosunki ludnościowe – Historyku, trzeba się wypowiadać precyzyjnie! Jeżeli
piszesz, że „Polacy poza Lwowem wszędzie byli mniejszością” to udowodniłem, że
delikatnie mówiąc mijasz się z prawdą.

[Gość: historyk]

1. Przepraszam - Rozłubirski był aniołem powietrzno-desantowym, zesłanym z
nieba przez Dziewicę Niepokalaną Zawsze Maryję. Jak wiadomo, w wierchuszce LWP
byli sami tacy aniołowie, więc odtąd mój najgłębszy szacunek będzie obejmował
także gen.gen. Jaruzelskiego, Kiszczaka, Siwickiego.
2. Historie polsko-ukraińskie interesują mnie tyle o ile, na co dzień zajmuję
sie innymi sprawami. Moje uwagi miały charakter korygujący, gdy poziom głupstw
przekraczał normy wytrzymałościowe. Swoje prace podam na tym forum, gdy premier
Marionetkiewicz wprowadzi powszechny obowiązek podawania danych personalnych na
wszystkich forach internetowych.
3. > Galicja Wschodnia czy Małopolska Wschodnia?
>
> Zamiast nazwy wymyślonej przez austriackiego zaborcę, wolę polską nazwę
> Małopolska Wschodnia. Wbrew temu co piszesz Galicja Wschodnia = Warthegau=
> Generalna Gubernia= Reichskomissariat Ukraine.
Wbrew temu co piszesz, bzdurna nazwa, niemająca nic wspólnego z historią tych
terenów, a jedynie będąca efektem frustracji polskich kół nacjonalistycznych w
latach międzywojennych (gł. enedeckich, ale, jak widać, zaraził się tym też
piłsudczyk Pobóg), jest tyle samo warta co Priwislinskij Kraj czy
Litzmannstadt. W dodatku NIGDY się nie przyjęła, w odróżnieniu od Galicji (jedź
do Krakowa i zapytaj krakauerów, czy są Małopolaninami czy Galicjanami).
Podobnie Polacy ze Lwowa czy Tarnopola wspominają starą dobrą Galicję, a nie
Małopolskę Wschodnią.

[Gość: w d......... mam]

Zamilcz "wielki" historyku,ofiary pamiętają twoich "bohaterów".

[Gość: historyk]

> Zamilcz "wielki" historyku,ofiary pamiętają twoich "bohaterów".

Można prosić o jakiś cytacik, gdzie morderców niewinnych ludzi nazywam
bohaterami?

Obawiam się, że, niestety, nic nie zacytujesz, bo twoja wypowiedź to chamska
manipulacja.

[Gość: san1]

Nie jestem żadnym wszechpolakiem /mam inny pogląd na tolerancje/.Nigdy nie
pisałem takich tekstów na forum miasta Rzeszów.Mój pogląd na Akcje Wisła jest
taki, że niewolno jej porównyważ do ludobójstwa na Wolyniu .

głos nacjonalisty ukraińskiego :)

[piotrzr]

Ukraińcy za wschodniej granicy raczej słabo znają historię wzajemnych relacji i
niechetnie o niej chcą rozmawiać.Spróbuję tutaj wczuć sie w głos "nacjonalisty UPA".
Rzeź wolyńska i na lwowwszyźnie była?? Była. Bo miała być skutecznym
wypłoszeniem kolonizatorów z okupawanych od 300 lat ziem. Była odreaogowaniem za
lata poniżeń i wyzysku, przęsmiewania i wyszydzania religii i języka.
A że metody były okrutne?? Były - to zołnierze UPA to byli w wiekszośći prości
chłopi w których wojna obudziła zwierzęce instynkty - tak jak zwierzęce instykty
obudziły się np we Lwowskich Polakach cieszących się z wyrzynania żydków przez
niemców i wydających ukrywających się /dowód - wspomienia Kurta Lewina ostatnio
opublikowane/. A Polacy w granatowej policji i i striebitielnych batalionach
zabijali Ukraińcow wysługująć się Niemcom i sovietom. A to Polacy za pomocą
zbrodniczego wykorzystywania dzieci i najemników zachodnich nie przeszkodzili w
powstaniu ukraińskim we Lwowie?? A to Piłsudski nie zdradził petlury - swego
głownego sojusznika w walce z sovietami?? Zdradził !!!
W Bieszczadach Ukraińcy często wspólpracowali z AK i Win /przykład - np sojusz z
ugrupowaniami żubryda/. A zabijali głownie w odwecie za zbrodnie popełniane na
wioskach ukraińskich.
Kto chce niech wierzy relacjom "polskich" żołnierzy w rosyjskiej słuzbie - typu
Gerhard czy wyżej publikowany cytat - w większości to kłamstwa komunistycznych
sługusów próbujących zagłuszać wyrzuty sumienia z powodu morodowania
podkarpackich Ukraińców. Kto chce niech się rozczytuje w relacjach polskich
zbrodniarzy z wojsk KBW.

Uff - wystarczy na poki co :))

[Gość: Mat1]

Szef wywiadu AK na Ukrainę, w latach 1941-44, Aleksander Klotz tak pisał
o roli nacjonalistycznych formacji zachodnioukrainskich w ich wspólnym
pochodzie z niemieckimi nazistami na Wschodnią Ukrainę:

„Mogę zrozumieć wychowanych w szkole OUN banderowców, jako katowskie narzędzie
Niemców (Hitlera) w stosunku do mojego narodu, ale nijak nie mogę pojąć ich
roli na terenach Wielkiej Ukrainy. Przybyli tam z Galicji wraz z Niemcami aby
znęcać się nad własnymi braćmi, przerastając w okucieństwie (o głowę)
gestapowców i esesmanów. Własnymi oczami patrzyłem na masowe egzekucje
w Kijowie w ostatnim kwartale 1941r, na rozstrzeliwanie tysięcy Ukraińców
w Kremieńczugu w styczniu 1942r., na publiczne wieszanie młodzieży ukraińskiej
w Żytomierzu w lutym 1942r. Otrzymywałem relacje wszystkich placówek o setkach
egzekucji wykonywanych bez najmniejszego powodu. Widziałem milionowe rzesze
ludu ukraińskiego pędzonego wiosną 1942r. ze wszystkich zakątków Ukrainy na
Zaporoże, przez stepy, o głodzie i chłodzie. Ślad wędrówki znaczyły szeregi
trupów (powieszonych przez policję ukraińską), kołyszących się na słupach
telegraficznych. Wszystkie egzekucje wykonywane były przez banderowców, pod
kierownictwem gestapo i SS. Robotą techniczną kierował Dmytro Myron Orłyk,
sławna ludyna.”

Może dlatego nienawidzą do dziś zachodnioukraińskich nacjonalistów, nazywajac
ich jak i my "banderowcami".

[Gość: historyk]

Relacja Klotza jest rzeczywiście interesująca, niemniej wykazuje w kilku
miejscach zacytowanego fragmentu nadmierną przesadę wywołaną okolicznościami
wojennymi, gdy nie wszystko było jeszcze wiadomo i nawet wytrawnemu oficerowi
przedwojennej "Dwójki" trudno było czasem odróżnić plotkę od faktu - źródła
informacji nie zawsze były należycie sprawdzone, docierało kilka wersji (czasem
sprzecznych) itd. W dodatku relacja ta nie została poddana krytycznemu oglądowi
poprzez zestawienie jest z faktami znanymi dopiero dzisiaj.

Otrzymywałem relacje wszystkich placówek o setkach
> egzekucji wykonywanych bez najmniejszego powodu.

Pytanie - jakie placówki w 1942 roku AK mogła mieć w Zaporożu, Kremieńczugu
albo Żytomierzu?! Najprawdopodobniej Klotz zdawał sobie sprawę, że część
informacji, która doń dociera, to meldunki agentów AK uzyskiwane z nasłuchu
radiowego - sowieckiego, a to już oznacza, że wchodzimy na grząski grunt
stalinowskiej propagandy, rozgrywającej z ukraińskimi nacjonalistami własną
partię o rząd dusz na Ukrainie.

Widziałem milionowe rzesze
> ludu ukraińskiego pędzonego wiosną 1942r. ze wszystkich zakątków Ukrainy na
> Zaporoże, przez stepy, o głodzie i chłodzie.

Gdyby to jedno zdanie potraktować poważnie, to mielibyśmy odkrycie wydarzenia z
czasów II wojny światowej o skali przewyższającej mit KL Warschau -
przemieszczenie przez hitlerowców MILIONÓW ludzi wiosną 1942. Należy dodać, że
na roboty do Rzeszy wywieziono w latach 1941-1944 z terenów USRS ok. miliona
osób, więc tego rodzaju deportacja kilku milinów w okresie zaledwie paru
miesięcy nie mogła by pozostać niezauważona. Na usprawiedliwienie Klotza można
powtórzyć: w warunkach wojennych, w sytuacji niemieckiego terroru w okupowanej
Polsce (wysiedlenia z ziem wcielonych do Reichu i z Zamojszczyzny), można było
uwierzyć w takie pogłoski. Życie zweryfikowało te fakty dopiero po 1945.

Wszystkie egzekucje wykonywane były przez banderowców, pod
> kierownictwem gestapo i SS.

Klotz nie rozróżnia tu poszczególnych formacji nacjonalistycznego podziemia
ukraińskiego - od lata 1941 roku banderowcy znajdowali się w poważnym
konflikcie z Rzeszą i prowadzili działania polityczno-militarne na własną rękę
(tzw. grupy marszowe wkraczały na Ukrainę Sowiecką niezależnie od Niemców,
budując siatkę OUN(b) - np. przemyślanin Jewhen Stachiw w Donbasie). Cały czas
trwała też agitacja w środowiskach tzw. hiwis, czyli policji pomocniczej (niem.
Hilfswillige), co ostatecznie doprowadziło do przejścia dużej części tych
oddziałów na stronę podziemia banderowskiego i utworzenia UPA jesienią 1942.
Najlepszym dowodem na brak orientacji Klotza w sprawach ukraińskich jest
stwierdzenie o nadzorze gestapo nad banderowcami, podczas gdy Bandera do lipca
1941 współpracował z Abwehrą (stąd utworzenie batalionów ukraińskich przed
wejściem do Lwowa - wojskowych, a nie policyjnych), a potem został osadzony w
Sachsenhausen. Z gestapo (a także SS) współpracowali melnykowcy (także w tym
czasie, aż do aresztowania samego Melnyka przez Niemców na początku 1944 - stąd
utworzenie frontowej jednostki pod zarządem Himmlera, tj. dywizji Waffen
SS "Galizien").

Głos nacjonalisty ukraińskiego :)

[piotrzr]

Kontynuując formę mojej wypowiedzi :
To złudzenia dawne ludności polskiej na Wołyniu i Podolu przez AK stały się
przyczyną ich strasznego losu. Nie było szans na odbudowę panstwa polskiego w
przedwojennych granicach i to już było wiadomo pewno od 1939 roku.
I zgodnie z apelami UPA ludność polska miała sie wynieść z terenów przez nią
opanowanych. Nie zrobiła tego i stało się jak sie stało !!!
Po drugie skąd jeszcze na tzw kresach było tyle ludności polskiej - zwłaszcza po
sovieckich wywózkach lat 1939-1940 ?? Może pozostali tylko kolaboranci???
Okrucieństwo ?? a kiedy nie było okrucieństwa w wojnie domowej, w wojnach czy
buntach chłopskich ??? Przykłady buntu arcypolskiego jakuba szeli kiedy "panów
piła rżnęli", całkiem wspólczesne rzezie w Jugosławii czy Ruandzie są tego
wybitnym przykładem.
A bzdurą jest twierdzenie że akcja Wisla była spowodowana potrzebą zastopowania
UPA !! Historycy już dawno udowodnili,że więcej wojska "polskiego" uzywano do
walki z opozycją w trakcie referendum i wyborów sejmowych niż do walki z UPA.
A wysiedlenia zaczeły się na mocy porozumień "pekawunistów" z sovietami już w
1945 roku - gdy przemocą lub "łagodną" perswazją wyrzucano polskich Rusinów na
soviecką Ukrainę.
To dziwne jak wielu internautów popiera do tej pory komunistyczne czystki
etniczne !!! I upaja sie przy okazji "listami rzekomych tortur i metod
uśmiercania stosowanych przez UPA" .
Dla mnie AK na kresach wschodnich to było dalsze przedłużenie polityki
kolonialnej przedwojennej sanacji !!!

[Gość: san1]

Piotr prosze nie pisz bzdur o rzekomych torturach.Myślałem że mam doczynienia z
poważnymi ludzmi .Na wasze nieszczecie żyją ludzie którzy pamiętają te rzekome
tortury.Opowiadaj te bajki na Ukrainie ,ale i tam nie wierzą w te kłamstwa.

Ostatni akt Akcji Wisła)

[Gość: aaa]

A czy wiecie kiedy nastąpił ostatni akt akcji Wisła.
Oto z końcem lat 80-tych przybyli do ujkowic mnisi uniccy aby tu załozyć klasztor.
Aby im w tym przeszkodzić znany rzymskokatolicki arcybiskup przemyski /dziś
emeryt/ najpierw szczuł przeciw nim okoliczną ludność a nawet złozył donos do
komunistycznego Urzędu d/s Wyznań i Słuzby bezpieczeństwa na niecnych mnichów.
Efekt był traki że mnisi prześzli pod opieke prawosławia i w Ujkowicach Pozostali.
A arcybiskup po słynnym antypapieskim buncie przemyskim popszedł na zasłużoną
emeryturę :)))

[Gość: historyk]

Aby im w tym przeszkodzić znany rzymskokatolicki arcybiskup przemyski /dziś
> emeryt/ najpierw szczuł przeciw nim okoliczną ludność a nawet złozył donos do
> komunistycznego Urzędu d/s Wyznań i Słuzby bezpieczeństwa na niecnych mnichów.
(...)
> A arcybiskup po słynnym antypapieskim buncie przemyskim popszedł na zasłużoną
> emeryturę :)))

Co więcej - przed kilkoma tygodniami ów emerytowany hierarcha z UBekistanu
otrzymał najwyższe polskie odznaczenie cywilne: Order Orła Białego. "Tak toczy
się światek" (Wolter) :-)))

[piotrzr]

Gość portalu: san1 napisał(a):

> Piotr prosze nie pisz bzdur o rzekomych torturach.Myślałem że mam doczynienia z
> poważnymi ludzmi .Na wasze nieszczecie żyją ludzie którzy pamiętają te rzekome
> tortury.Opowiadaj te bajki na Ukrainie ,ale i tam nie wierzą w te kłamstwa.

Otóż owe rewelacje głownie są szerzone przez pseudohistoryków typu siemaszkowie
czy E.Prus. I ekscesy mające rzeczywiście w tej czy innej wiosce są
rozdmuchiwane do gigantycznych rozmiarów.
W przecież nie wzajemne torury, zbrodnie, licytowanie się kto komu więcej zabił
i w jaki sposób powinno być istotą rozważań historyczno-pojednawczych.
Istotą jest uczczenie ofiar i współczesność.
Ale młodzi napaleńcy forumnowi pewno tego nie zrozumią.
Do poczytania :

www.historia.gildia.pl/wiek_20/polsko_ukrainskie
Czołowy przedstawiciel rządu polskiego na Wołyń twierdził, że na przeżartym
nienawiścią terenie na jednego Polaka przypada pięciu Ukraińców, że w odrodzeniu
państwa na tym terenie wojsko z centrum kraju nie pomoże, a więc powstanie
polskie w gąszczu ludności obcej, organizowane celem ponownego ujarzmienia tej
ludności, stanie się dla Polaków grobem. Nie mogło być mowy o zespalaniu sił do
walki z okupantem niemieckim. Polak znowu stawał się wrogiem Ukraińca, trzecim z
kolei, po Sowietach i Niemcach.
Mocno podsycała tę wrogość współpraca obu stron z Niemcami w szeregach
policyjnych. Po zajęciu ziem kresowych Niemcy organizowali policję z ludności
miejscowej, a więc na Wołyniu i w Galicji z Ukraińców, jako że była ich tu
przytłaczająca większość. Niemcy od czasu do czasu urządzali obławy w lasach,
mobilizując do pomocy policję ukraińską, pacyfikowano przy tym polskie osiedla
za współpracę z Sowietami. W pogromach ginęły setki Polaków, ukraiński zaś
udział w operacjach także obciążał wzajemne stosunki.
I vice versa - szkoła w Dębicy wypuszczała bataliony policji granatowej."Miło
było popatrzeć na te oddziały, chociaż w niemieckich mundurach - pisał
sprawozdawca krajowy, - jak maszerowały sprawnie z polską piosenką na ustach.
Widząc to Ukraińcy spuścili zupełnie głowy, a na twarzach zaobserwować można
było przygnębienie i lęk...". Współpraca ludności polskiej z Niemcami nie
ograniczała się do policji granatowej. Jak pisze Delegat Wołyński w
sprawozdaniu"Sprawa ukraińska"z grudnia 1943 roku., będąc w służbie niemieckiej
na posadach administratorów majątków, służby leśnej, drogowej, Polacy
wysługiwali się Niemcom. Nieraz z nadmiaru gorliwości mogły się trafiać
nadużycia na szkodę miejscowej ludności, a ta indywidualnie odpłacała się
śmiercią. Wciskali się do władz i urzędów niemieckich, gdzie też działali na
szkodę ludności - z tym samym skutkiem. Oprócz policji Niemcy przyjmowali
Polaków do żandarmerii"sprowadzali oddziały sformowane z Polaków -
prawdopodobnie jeńców wojennych z kampanii 1939 r. (...) te polskie oddziały z
ramienia niemieckiego zaczęły wycinać wsie ukraińskie, a Niemcy podkreślali, że
jest to kara za mordowanie Polaków".
Zapalnym punktem była także współpraca Polaków z Sowietami, składała się ona z
kilku elementów. Pierwszym stały się polskie oddziały w partyzantce radzieckiej,
która zaczęła napływać jeszcze w roku 1942 do lasów Polesia i Wołynia. Nie były
to już wynędzniałe rozbitki początku wojny, a regularne oddziały dobrze
zaopatrzonych i uzbrojonych żołnierzy i oficerów, dobranych przez Ukraiński
Sztab Ruchu Partyzanckiego, wysyłanych celem dezorganizacji zaplecza
niemieckiego i likwidacji UPA. Cele te pokrywały się z celami partyzantki
polskiej zarówno komunistycznej jak i AK-owskiej, toteż ludność polska stała się
naturalnym oparciem dla wszystkich partyzantów, tak polskich jak i sowieckich.
Działania partyzanckie przyczyniły się po części do polskiej pomocy przy
utrwalaniu radzieckiej władzy po przesunięci się frontu na zachód. W meldunku
tygodniowym z 6-go lipca 1944 roku czytamy"Z tamtej strony frontu, że w Kołomyi
milicja jest polska w mundurach bolszewickich. (...) Aresztowano, wywieziono i
rozstrzelano pewną ilość Ukraińców. Zdarzają się wypadki aresztowania i
wywożenia także wśród Polaków, dotyczy to jednak tych osób, którym bolszewicy
zarzucają zbyt ścisłą współpracę z Niemcami. Ogłoszenia na mieście są w językach
rosyjskim i polskim. Stanowiska obsadzone prawie przez samych Polaków...".
Armia Radziecka zajmowała Zachodnią Ukrainę jako kraj nieprzyjacielski,
pierwszym więc zadaniem było oczyszczenie terytorium z wrogiego elementu. Po
mobilizacji część tego elementu wysłano na pierwszą linię frontu, skąd mało kto
wrócił, druga część poszła do łagrów i na rozstrzelanie, reszta nadal się
ukrywała. Do wyłapywania tych resztek NKWD powołało specjalne formacje zbrojne -
istrebitielnyje bataliony (niszczycielskie), zwane przez ludność"strebkami".

[Gość: san1]

Piotr ja nie chciałem tego pisać ale widze że nie ma innego wyjścia.Moją
prababcie spalili żywcem ,na oczach mojego teścia banda UPA przecieła na pół
jego wujka,dziadek mojej żony zostal zamordowany w Wolkowyji,mojej ciotki krewni
zostali bestialsko zamordowani w lesi niedaleko Kuzminy.Dlatego nie pisz mi o
klamstwach tych którzy chcą nam przekazać prawde o tamtych czasach.

jak w lesie, to nie wiadomo przez kogo ?

[Gość: has]

Tak mi się wydaje.

[Gość: aaa]

Gość portalu: san1 napisał(a):

> Piotr ja nie chciałem tego pisać ale widze że nie ma innego wyjścia.Moją
> prababcie spalili żywcem ,na oczach mojego teścia banda UPA przecieła na pół
> jego wujka,dziadek mojej żony zostal zamordowany w Wolkowyji,mojej ciotki krewn
> i
> zostali bestialsko zamordowani w lesi niedaleko Kuzminy

Nie za dużo tych tragedii jak na jedną rodzinę :)) ???
Bujasz synek jak z nut - nie wierzę w ani jedno stwierdzenie

[Gość: Mat1]

Na podst. dokumentów zgromadzonych w AP w Przemyślu i innych źródeł:

- Odrzechowa pow. Sanok – 15.09.1945 – Kureń UPA – „Rena” po potyczce z
wojskiem przybył do wsi grabiąc mieszkańców i ich mienie i zamordował
około
10 „nieposłusznych Łemków
- Huczwice pow. Lesko – 1946r. – We wsi UPA spaliła żywcem wszystkich mężczyzn,
starsze kobiety, dzieci za przekazanie państwu kontyngentu zbożowego. Młode
kobiety zostały zgwałcone a nastepnie rozstrzelane. Mieszkańcy wsi byli
Ukraińcami.
- Leszczawa Górna – 8.05.1946 – za ucieczkę przed „poborem” brata Władysława
Balickiego, UPA powiesiła jego rodzeństwo – Zofię, Anielę i Stefana,
- 1946r. – Żubracze – UPA wymordowała 3 rodziny ukraińskie za niezgłoszenie się
poborowych z tych rodzin,
- Terka - 6.07.1946 – Martynuk Dymitr – zamordowany za odmowę wstapienia do UPA,
- Mosków – 9.03.1946. – UPA powiesiła Stefana Dumę za wystąpienie z organizacji
UPA
- Wołodż – jesień 1944r. – za odmowe wstapienia do UPA banderowcy rozstrzelali
ukraińskiego nauczyciela Juliana Tymczenko
- Lisie Jamy – 4.06.1944 – zamordowano Mikołaja Giełysza za to, że nie chciał
dać syna do UPA
- Jamna Dolna – 24.06.1946 – po mszy (sic!) odczytano wyrok śmierci na Michale
Izarze lat 20, po czym powieszono go,
- Cisna – 11.01.1946 – sotnia Chrina w „narodowo-wyzwoleńczym” odruchu atakuje
miejscowość i zabija oprócz Polaków 4 ukraińskich cywilów,
- Wołkowyja – 1946r. – UPA przeprowadziła pokazową egzekucję 4 Ukraińców –
przywiązano ich do drewnianej ławy i przecięto na pół,

- Rabe pow. Lesko – 1945r. – UPA spaliło żywcem 20 Ukraińców w tym kobiety i
dzieci „za nieposłuszeństwo” i współpracę z Polakami.
- Ułucz pow. Brzozów - - w latach 1944-45 zginęłi z rąk banderowców m in.
następujący Ukraińcy;
1/ Dziuba – Ukrainiec powieszony przez UPA za ożenienie się z Polka
….
4/Szlachtycz – Ukrainiec powieszony, gdyż przyjaźnił się z Polakiem,

- Dybków , pow. Jarosław – 31.01.1946 – Została powieszona przez UPA Gagusz
Malina, ur. 1924r. Ukrainka. Wyrok wykonano za chęć wyjścia za mąż za Polaka.
-Grąziowa pow. Przemyśl – 21.02.1945 – We wsi bandyci zadusili jednego
Ukraińca za rzekome udzielanie informacji o banderowcach polskim i sowieckim
władzom bezpieczeństwa.
- Grąziowa pow. Jarosław, - 22.02.1945 – W nocy 10 banderowców napadło na dom
Cara Jana, zabrali go 500m od domu, powiesili na jodle i zostawili
kartke „Smert sobacza sowieckim NKWD, polskim posipaczom i naszym zdradczykom.
Sława Ukraini” – J. Car należał do banderowców i za nieposłuszeństwo został
powieszony. – uwaga kom. poster. ; Post. MO w Wojtkowie

mała uwaga

[Gość: darino]

Nie Ułucz tylko Ulucz, oprócz tego Grąziowa na pewno nie leży w powiecie
jarosławskim.
Pewnie z innymi danymi tutaj podanymi jest podobnie jest jak w dowcipie Radia
Erewań. Myślę, że jest ci znany ...

[Gość: Mat1]

Darino, niedościgły „mistrzu” hipokryzji /nie tylko wg Jaremy/. Czy możesz
udowodnić, że dokumenty w APP to fałszywki? Być może będzie Ci w tyn pomocny
jeden z uczestników tego forum. A swoją drogą zawsze podejrzewałem, że jesteś
wiernym słuchaczem Radia Erewań.

[Gość: aaa]

Gość portalu: Mat1 napisał(a):

> Na podst. dokumentów zgromadzonych w AP w Przemyślu i innych źródeł:
>
> - Odrzechowa pow. Sanok – 15.09.1945 – Kureń UPA – „Ren
> a” po potyczce z
> wojskiem przybył do wsi grabiąc mieszkańców i ich mienie i zamordował
> około
> 10 „nieposłusznych Łemków
> - Huczwice pow. Lesko – 1946r. – We wsi UPA spaliła żywcem wszystki
> ch mężczyzn,
> starsze kobiety, dzieci za przekazanie państwu kontyngentu zbożowego. Młode
> kobiety zostały zgwałcone a nastepnie rozstrzelane. Mieszkańcy wsi byli
> Ukraińcami.
> - Leszczawa Górna – 8.05.1946 – za ucieczkę przed „poborem
> 221; brata Władysława

itd itd

Z tego co czytam to Ukraińska Armia Powstańcza w tych przypadkach "rozwalała"
prawdodopodnie renegatów i dezerterów, zdrajców "sprawy ukraińskiej".
Trudno - ofiary czasu wojny - nalezy tylko smutnie pochylyć się nad grobami
ofiar i wspomnieć stare polskie przysłowie "Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą"
Dobrze że zyjemy w lepszych czasach .

[Gość: nieżyt]

Łatwe to,czy trudne przejść nad tym do porządku dziennego?

[piotrzr]

Gość portalu: nieżyt napisał(a):

> Łatwe to,czy trudne przejść nad tym do porządku dziennego?

Historia wymaga od nas aby się nią zajmować -jest w naszych genach - ale nie
może nas trzymać w jakiś fobiach.
W ostatnich Telenowynach w tv3 był ciekawy reportaż o Pawłokomie - czy
ogląddaliście ??

[Gość: san1]

Przeczytajcie sobie bo warto www.polonica.net/Kresy_Wschodnie.htm

na zlecenie Radia maryja

[Gość: aaa]

żenada - co wygaduje ta biedna pani Salceson czy coś w tym rodzaju. A jej
przekonanie to trochę mało jak na dowód że w jewabnem było inaczej.
W gruncie rzeczy artykuł w stylu wymysłow jakiegoś angielskiego idioty który
udawadniał np że nie było nieckich komór gazowych a obozy koncentracyjne to były
sanatoria.
Jedno się zgadza - w sprawie kombatantów UPA, pomników i nazw ulic na Ukrainie

[Gość: abba jozef]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> żenada - co wygaduje ta biedna pani Salceson czy coś w tym rodzaju.

Na tym szanownym forum sami genialni ,,historycy ''
można ich nazwać inaczej: dzwony na ropę ha ha ha - jeden kierunek, wsiadać do
pociągu byle jakiego który jedzie na wschód. Szerokiej drogi

[Gość: Mat1]

Gość portalu aaa napisał”
„Z tego co czytam to Ukraińska Armia Powstańcza w tych przypadkach "rozwalała"
prawdodopodnie renegatów i dezerterów, zdrajców "sprawy ukraińskiej".
Trudno - ofiary czasu wojny - należy tylko smutnie pochylyć się nad grobami
ofiar i wspomnieć stare polskie przysłowie "Gdzie drwa rąbią tam wióry lecą"
Dobrze że zyjemy w lepszych czasach .”
Itd. itd. to:
- Rabe pow. Lesko – 1945r. – UPA spaliło żywcem 20 Ukraińców w tym kobiety i
dzieci „za nieposłuszeństwo” i współpracę z Polakami.
- Ulucz pow. Brzozów - - w latach 1944-45 zginęłi z rąk banderowców m in.
następujący Ukraińcy;
1/ Dziuba – Ukrainiec powieszony przez UPA za ożenienie się z Polka
….
4/Szlachtycz – Ukrainiec powieszony, gdyż przyjaźnił się z Polakiem,

- Dybków , pow. Jarosław – 31.01.1946 – Została powieszona przez UPA Gagusz
Malina, ur. 1924r. Ukrainka. Wyrok wykonano za chęć wyjścia za mąż za Polaka.”

Dwa pytania do forumowiczów:
1/Czy osobników mordujących ludzi własnej narodowości za chęć wyjścia za mąż,
za ożenienie się lub przyjaźń z ludźmi innej narodowości można określić mianem -
faszystowscy renegaci, szowiniści i rasiści?
2/Jak można nazwać człowieka, który to te ofiary a nie ich katów, uważa za
prawdopodobnych renegatów?

[san1]

aaa to glupek .

Głos nacjonalisty ukraińskiego :)

[Gość: aaa]

san1 napisał:

> aaa to glupek .

Przyznaję - inteligencją nie grzeszę, mądrość wszechpolska jest mi obca, wpadam
w napady rezuńskiego szału na pierwsze słowa rozmów niekończonych a
antyukraińskie fobie szczeniaqów panoszących się na forum po prostu mnie śmieszą....
Ale dyskusja bardzo fajna - czas chyba ją kończyć gdy zamiast argumentów
występują inwektywy :)

[Gość: olobol]

posluchaj, pajacu.

kiedy rzeczospolita po rozbiorach odzyskiwala niepodleglosc, w powstaniu
wielkopolskim nikomu nie przyszlo do glowy mordowac niemieckich osadnikow
sprowadzanych do wielkopolski od 2 rozbioru.

pieprzenie o okupacji polskiej lwowa itd jest smiechu warte i tyle.
to ze 1000 lat temu stal tam drweniany grodek nie daje ukraincom zadnych praw
do tego miasta, wiec troche pokory i szacunku dla tych ktorzy wam to miasto
zbudowali.

wymordowaliscie ponad 100 tys ludz, drugie tyle bylo ranne i zaginione.
zawlaszczyliscie sobie ukrainski patriotyzm,

mowienie ze polacy okupowali lwow jest taka sama bzdura jak to ze niemcy
okupowali berlin

jest mi oprzykro i wstyd z powodu cierpien niewinnej ukrainskiej i lemkowskiej
ludnosci z w czasie akcji wisla, jest mi po prostu po ludzku przykro i jako
polak czuje wstyd, bo inni polacy zrobili cos zlego

ty jako ukrainiec widze ze nie masz zadnego wstydu za to ze inni ukraincy
zrobili cos zlego
i to nas rozni

[Gość: aaa]

Smuteczek po utracie kolonii trwa długo oj długo.
Stanowczo za długo.
Bjania jakiejś niby żydówki o dość śmiesznym nazwisku są "funta kłaków warte"
yak jak poprzedzający mni post.Mnie najbardziej jest w tej historii żal Polaków
z tzw kresów którzy uwierzyli w moc ówczesnej Polski - "kolosa na glinianych
nogach" który napinał muskuły wobec mniejszości narodowych, trwał do czasu w
swych kolonialnych podbojach a okazał sie totalnie bezsilny wobec potężnych
sąsiadów i rozleciał sie jak bańka mydlana..
A dzisiaj braciom Ukraińcom i tych tworzących "pomarańczowy rząd" i tym z
powodzeniem grających na Mistrzostwach mogę zawrzeszcześ :SłAWA UKRAINIE" :)))

[Gość: olobol]

a dlaczego nie napiszesz"
2pokraczny bekart traktatu wersalskiego zyjacy z wyzysku niepolskich
narodowosci"

pokazujesz tylko jak jestes zryty przez sowiecka propagande, ktora mowila jak
to przez 600 lat polacy okupowali lwow az go dzielne soldaty wyzwolily

brawo, jestes prawdziwym idiota

to ze zycze dobrze ukraincom i trzymam kciuki za pomaranczowy rzad, nie ma nic
wspolnego z relatywizowaniem zbrodni ludobojstwa jakiej dopuscily sie formacje
nacjonalistow ukrainskich
tak jak nie pozwalam by obrazano ofiary akcji wisla

i kto tu jest zalosny?

[Gość: Mat1]

Ponieważ takie opinie jak wyżej i podobne, przekraczają nie tylko granice
wytrzymałości ale i śmieszności a brak reakcji "historyka", warto przytoczyć
co sądzi o nich znany angielski historyk Norman Davies:

„większość Ukraińców mieszkających za granicą została wychowana w duchu dawnych
tradycji narodowych, które każą uważać za dobro jedyne i najwyższe posiadanie
terytorium narodowego w obrębie możliwie najszerzej określonych granic. Z tego
też powodu nadal wydają mapy „Większej Ukrainy”, której granice wykraczają
nawet poza granicę Ukraińskiej SRR. Nadal skarżą się na „polską okupację”
Peremyszla i Chełma.
Wydaje się, że nie bardzo zdają sobie sprawę z tego, jak dalece ich stanowisko
przypomina postawy tak bardzo przez nich znienawidzonych stalinowców. Ich
historycy wciąż jeszcze pozostają w zasadzie wierni dawnej nacjonalistycznej
ideologii, która uważa naród i jego ojczyznę za wartość stałą, trwającą
niezmiennie przez cały bieg dziejów. Jest to ideologia, która nieuchronnie
wywołuje wrogość w stosunku do tych, których uważa się za gwałcicieli tego
nierealnego, jałowego, ahistorycznego ideału. Nie bardzo zdają sobie sprawę jak
dalece powtarzają to , co głosi oficjalna propaganda komunistyczna. W szkołach
Ukraińskiej SRR, podobnie jak w ukraińskich szkołach emigracyjnych, dzieciom
wciąż jeszcze mówi się, że Polacy, którzy niegdyś rządzili w Kijowie, i którzy
kiedyś tworzyli największą jednorodną społeczność w obrębie mieszkańców Lwowa,
Tarnopola, Stanisławowa, byli „obcymi ciemiężcami” i „imperialistycznymi
władcami”. „.

Trzeba zatem w końcu wyrzucić te bolszewickie podręczniki historii i popatrzeć
trzeźwo; zarówno w przeszłość jak i przyszłość.

rabunek ruskich ziem

[Gość: aaa]

www.literka.pl/modules.php?name=News&file=print&sid=11475

Tak więc przed politycznym włączeniem Rusi w organizm Polski stanowiła ona
względnie odrębny obszar kultury regionalnej, wschodniej. Funkcjonowały tu
rodzime struktury. Jest oczywiste, że nie można mówić o izolacji tej krainy od
świata kultury europejskiej. Już wcześniej przenikały tu prądy i wzorce
zachodnie. Jednak ich oddziaływanie odbywało się w odmiennych warunkach, co nie
pozostawało bez wpływu na zakres i efektywność tego oddziaływania.

/.../
.
Prawie wszyscy uczeni obcy uważają, iż Kazimierz nie miał praw do Rusi i
zagarnął ją siłą i przemocą. Jednak biorąc pod uwagę jego ostrożność i
przebiegłość w działaniach politycznych monarchy, prawdopodobnym jest, iż był on
prawnym spadkobiercą Romanowiczów, jako następca księcia pochodzącego z rodu
Piastów. Ten ostatni w zamian za obiecaną pomoc Polski w walce z bojarami i
Tatarami, na swego następcę na Rusi wyznacza Kazimierza .
Bunt bojarów, który tragicznie kończy panowanie Bolesława Jerzego miał podłoże
religijne, co również wykorzystał polski król w swojej polityce, głosząc pogląd,
że katolikom na Rusi grozi niebezpieczeństwo i należy wystąpić w ich obronie.
Bulla papieska z 1341 r. wyraźnie zaznacza, iż obok Bolesława Jerzego zginęli i
„inni wyznawcy Chrystusa” .
Kazimierz w swoją politykę ruską wciągnął Węgrów. Jednak we wspomnianej bulii
papieskiej z 1341 r. nie ma wzmianki o współudziale Węgier; Polska jako
najbardziej na wschód wysunięta placówka chrześcijańska sama podejmuje akcję w
obronie wiary – przynajmniej tak to przedstawia papieżowi Kazimierz .
/…/
Walki Kazimierza o Ruś trwały przez 30 lat jego rządów, było to niezwykle trudne
zadanie, tym bardziej, że Polsce ciągle groziło niebezpieczeństwo na wschodzie.
Król ciągle nie był pewny stabilności na wschodzie, ponieważ do ziem tych
rościli sobie pretensje nie tylko małoruscy bojarzy, lecz również Tatarzy i
Litwini; także układy z Andegawenami uwzględniały pretensje Węgier do spuścizny
po Romanowiczach. Tak więc sytuacja na obrzeżach wschodnich była bardzo niepewna
i trudna, zaś wielki Piast czynił olbrzymie wysiłki dyplomatyczne, wykazywał się
wieloma zaletami osobistymi. Dzięki tym przymiotom królowi udało się obronić
posiadane ziemie, stara się on też, nie bez powodzenia, powiązać na trwale
przyłączone tereny z resztą własnego państwa .
W obawie przed Tatarami i Litwinami, z którymi prowadził walki polegające na
krótkotrwałych, niespodziewanych najazdach, Kazimierz obwarował najważniejsze
grody ruskie: Lwów, Tustań, Halicz, Trembowolę, Lubaczów, Przemyśl, Sanok,
Krosno. Również czyniąc panom polskim nadania w postaci wielkich dóbr na Rusi,
zaznacza, iż obowiązkiem ich było wystawienie na posiadanych terenach silnych
twierdz, które mogłyby powstrzymać najazd wroga. Poza tym zadbał o stałego
żołnierza, w licznych donacyjnych króla, dotyczących Rusi, zastrzeżone mamy
wyraźnie obowiązki wojenne, jakie ciążą na panu wsi, wójcie i sołtysie w razie
zwołania pospolitego ruszenia. Oprócz służby wojskowej ściśle wyliczał rodzaj
uzbrojenia, wartość konia oraz ilość kmieci towarzyszących panu. Tak więc w
obliczu wszystkich wspomnianych trudności bardzo ważne było stanowisko
miejscowej ludności. Jej poparcie lub sprzeciw mogły w decydujący sposób wpłynąć
na przebieg wydarzeń .

o akcji Wisła

[Gość: aaa]

www.lemko.org/lih/wiktorp.html
UPA na Łemkowszczyźnie

Na Łemkowszczyźnie UPA niczego nie tworzyła, niczego nie budowała, ona tylko
wykorzystywała teren Łemkowszczyzny w ucieczce na Zachód.
Przedwojenna polityka Polski nie przychyliła Łemków na swoją stronę, chociaż
Łemkowie byli lojalnymi obywatelami wobec państwa. A tu przyszli jak gdyby swoi,
Ukraińcy, którzy, jak gdyby, walczą o państwo ukraińskie. Walczą rozpaczliwie,
bowiem odwrotu już nie ma. UPA wdarła się na a Łemkowszczyznę jak gdyby ją tam
powódź zaniosła. Ona nie miała czasu na rozmowy. Ona rozpaczliwie broniła się.
Miała ona zza granicy rozkaz utrzymania się do czasu III wojny światowej, która
jak gdyby miała lada dzień wybuchnąć. Między państwami Zachodu a ZSRR.
UPA w sposób brutalny budziła u Łemków świadomość narodową. A tu ciśnie na UPA
polska władza, polskie wojsko. Na południe droga zamknięta - tam komunistyczna
Czechosłowacja. Władza Polski też brutalna. W wojsku polskim, w milicji na
Łemkowszczyźnie wielu takich, którzy stracili swych bliskich z rąk UPA na
Wołyniu czy w Halicji.
W tym czasie nikt nie dochodził - czy Łemkowie popierają UPA dobrowolnie czy też
w następstwie terroru. Nikt nie myślał o tym - ilu Łemków z dobrej woli poszło
"do lasu", a ilu z nich przymuszono do tego?
I stało się: Polacy to śmiertelni wrogowie Ukraińców, a więc też i Łemków. Tak
uczył OUN-UPA. Wroga trzeba niszczyć. Wroga niszczyła też polska armia. Wielu
jej żołnierzy miało subiektywne prawo do zemsty za Wołyń, za Halicję, gdzie
pozostali nie pochowani bliscy - rodzice, mali bracia, siostry. I niewątpliwie
wykorzystywali okazje do zemsty. Chociaż była ona skierowana nie przeciwko tym,
którzy byli winni śmierci bliskich na Wołyniu i w Halicji. Ona najczęściej była
skierowana przeciwko dotychczas niewinnym - zdezorientowanym, podburzonym,
zastraszonym Łemkom. Zastraszonym terrorem OUN-UPA.
Sytuację skomplikowało porozumienie rządów Polski i Ukraińskiej SRR z września
1944 r. o przesiedleniu Ukraińców z Polski na Ukrainę i Polaków z Ukrainy do
Polski. Polacy, po okropnościach banderowszczyzny, po doświadczeniu w zetknięciu
się z reżymem bolszewickim z lat 1939-1941, prawie chętnie jechali do Polski.
Natomiast Łemkowie nie chcieli opuszczać swych stron rodzinnych, na których żyli
od wieków. I trzeba ich rozumieć. Porozumienie co do wymiany ludności było
zrobione ponad głowami Łemków, którzy, zresztą nie mieli w tym czasie żadnego
przedstawicielstwa. Jednakże z ich wolą nie liczono się - przesiedlanie
rozpoczęto przy pomocy siły. I tu po stronie Łemków stanęła UPA. W UPA Łemkowie
znaleźli swego obrońcę.
Akcja " Wisła "
A potem przyszła akcja "Wisła" - deportacja wszystkich bez wyjątku Ukraińców, a
więc też i Łemków na Zachodnie i Północne Ziemie Polski. I tutaj też znalazł się
obrońca Łemków - UPA. Wśród Łemków zrodziła się nienawiść do władzy polskiej,
zaczął rodzić się wśród nich ukraiński nacjonalizm.
Winę za to ponosi ówczesna władza komunistyczna Polski. To ona była położną
nacjonalizmu ukraińskiego wśród Łemków. Łemkowie zaś, nie bez wpływu OUN-UPA, w
sposób nieuzasadniony zaczęli utożsamiać polską władzę komunistyczną z narodem
polskim. Sprzyjała temu iście szatańska polityka polskiego rządu
komunistycznego, na rozkaz którego Łemków rozproszono po kilka rodzin, rzucając
ich do środowisk polskich, przeważnie w środowiska przybyłych zza Bugu i Sanu
Polaków, a więc tych, którzy wiedzieli o zbrodniach OUN-UPA.
Czy w takich warunkach można dziwić się, że Łemkowie zaczęli czuć się
obywatelami drugiej albo nawet trzeciej kategorii? Deportowani często w sposób
brutalny, otrzymywali najczęściej zdewastowane gospodarstwa poniemieckie,
musieli żyć wśród obcego otoczenia, zostali pozbawienie opieki duchownej ze
strony cerkwi. Zaczął wśród nich wzmacniać się nacjonalizm, chociaż nie byli oni
świadomi jego istoty.
Zaś polski rząd komunistyczny nakazał deportację, wykorzystując doświadczenia
Moskwy w tym przedmiocie. Przecież na rozkaz Stalina deportowano z ziem
rodzinnych Tatarów, Czeczenów, Inguszów i inne nieduże narody. Narody, a nie
konkretnych ludzi.
Do obłudnych należy zaliczyć uchwałę rządu polskiego z dnia 24.IV.1947 r., w
której między innymi mówi się:
W związku z koniecznością dalszej normalizacji stosunków w Polsce - dojrzała
całkowicie sprawa zlikwidowania działalności band UPA. Celem wykonania tego
zadania Prezydium Rady Ministrów uchwala:....
III. Państwowy Urząd Repatriacyjny przeprowadzi akcję przesiedleńczą ludności
ukraińskiej i ludności zamieszkałej na terenach, gdzie działalność band UPA może
zagrażać ich życiu i mieniu...1
Cel akcji - jak gdyby likwidacja UPA. Metoda - deportacja wszystkich Ukraińców,
niezależnie od tego, czy żyją oni na terytorium działalności UPA czy też nie.
Wskazuje na to sformułowanie: ludności ukraińskiej i ludności zamieszkałej na
terenach, gdzie działalność band UPA może zagrażać...
Nie wytrzymuje krytyki twierdzenie, że deportacja Ukraińców w ramach akcji
"Wisła" podyktowana była potrzebą likwidacji UPA. Zgodnie z autorami "Drogi do
nikąd",2 którzy powołują się na dane archiwalne, Ogólnie na terenie Polski
wiosną 1947 r., przed rozpoczęciem operacji "Wisła", siły UPA liczyły około
2,500 dobrze uzbrojonych i wyszkolonych ludzi. Stanowiły one jednak tylko część
podziemia zbrojnego ukraińskich nacjonalistów. Obok wymienionych pododdziałów
UPA w terenie operowały bojówki Służby Bezpieczeństwa (około 200 ludzi)...
już same przytoczone cyfry wskazują na to, że do likwidacji UPA nie była
niezbędną deportacja "95,846 osób narodowości ukraińskiej z województwa
rzeszowskiego oraz 44,728 osób z województwa lubelskiego."3 Faktyczna przyczyna
przesiedlenia Ukraińców z Polski na Ukrainę a potem tych, którzy pozostali, na
Ziemie Zachodnie i Północne sprowadza się do tego, że władza Polski
komunistycznej "zapragnęła stać się państwem jednolitym narodowo."4 Tego celu
polska władza komunistyczna me osiągnęła przez przesiedlenie Ukraińców na
Ukrainę, dlatego też nakazała ona deportację ich i rozproszenie wśród ludności
polskiej, co miało w następstwie przynieść dwa rezultaty: a) przyśpieszałoby
asymilację Ukraińców, b) likwidowałoby jednolite łemkowskie terytorium.
Deportacja Ukraińców, w szczegó1ności Łemków, była zbrodnią polskiego rządu
komunistycznego w rozumieniu Międzynarodowej Konwencji w sprawie likwidacji
jakichkolwiek form dyskryminacji rasowej, uchwalonej przez Zgromadzenie Ogó1ne
Organizacji Narodów Zjednoczonych w dniu 21.XII.1965 r., która pojęcie
dyskryminacji rasowej rozszerza również na grupy etniczne....

[Gość: Mat1]

Gość portalu:aaa napisał(a):
"Chciałbym aby Łemkowie, i nie tylko Łemkowie, wyobrazili sobie taką oto
sytuację: Nigdy nie było OUN, nigdy nie było UPA. Była wojna, Niemcy trochę
zaczęli mówić o jakichś odrębnych narodach - Góralach, Łemkach, itp., ale to
przeminęło. Niemcy przegrały wojnę. Powstała Polska Rzeczpospolita Ludowa.
Łemkowie, poprzez swoją komunistyczną czy też komunizującą inteligencję
domagają się od rządu autonomii kulturalnej, powołując się przy tym na marksizm-
leninizm, w następstwie czego u Łemków budzi się ich świadomość narodowa.
Ukraińska, naturalnie. Nie ma przyczyn dla przesiedlania Łemków ani do ZSRR,
ani na Ziemie Zachodnie i Północne Polski. W 1991 r. rozpada się ZSRR. Powstaje
niepodległa Polska, powstaje niepodległa Ukraina. Łemkowie nadal żyją na swym
terytorium, na którym działają szkoły ukraińskie.
Czy nie tak by było, gdyby nie istniała OUN-UPA? Można być przekonanym, że
właśnie tak byłoby."

No proszę, a jeszcze niedawno twierdzono tu, że nie było żadnego związku między
OUN-UPA a AW.

[Gość: aaa]

Przytoczony tekst napisał niejaki Wiktor Poliszczuk - obok E.Prusa głowny
ukrainożerca i pseudohistoryk.

Co nie zmienia faktu że ma rację w jednym - akcja Wisla była bandyckim aktem
bezprawia popełnionym przez Polaków - sługusów sovieckich.
A Kazik Wielki - dziwkarz i zdobywca kolonialny - każdy ma takich bohaterów na
jakich zasługuje :)

[Gość: Mat1]

Dziwne. Ukraiński szowinista powołuje się na ukraińskiego "ukrainożercę"!!!

"A Kazik Wielki - dziwkarz i zdobywca kolonialny - każdy ma takich bohaterów na
> jakich zasługuje :)"

Gdyby głupota umiała fruwać to 3xa nigdy by nie wylądował.

[Gość: olobol]

ciesz sie kolezko, ze kazimierz dal na rusi prawo magdeburskie i porzadek,
wybudowal lwow od nowa, bo dzisiaj nie byloby tam nic.

moim ulubionym bohaterem, rodowitym ukraincem jest jarema wisniowiecki
;-)
albo jego syn

jestes typowym przykladem zalosnego zawistnego pajaca, zyjacego albo
studiujacego w polsce za pieniadze podatnikow ukrainca, ktory leczy kompleksy
pieprzac glupoty
jak ci zle to droga w dzikie pola wolna

pouczenie nieuka

[Gość: dark]

Jarema nie był Ukraińcem, tylko RUSINEM !!!!
Orientacja narodowa ukraińska to dopiero II połowa XIX wieku, i to w bardzo
ograniczonym zakresie.

[Gość: Mat1]

Kazimierz Wielki chyba rzeczywiście popełnił błąd. Zamiast przejąć w drodze
sukcesji Ruś, winien ją zostawić Tatarom. Mielibysmy dzisiaj sąsiadów Mongołów.

głos nie mój

[Gość: aaa]

Ale się z nim identyfikuję

Żenuje ograniczoność sanacyjnych następców Piłsudskiego. Posiadając informacje o
dużej i wzrastającej sile bojówek OUN nie odważyli się dokonać korekty linii
"Wielkiego Marszałka". Zgodnie z jego ideą silnej władzy państwowej, trzymającej
w karbach Ukraińców i Białorusinów, zastosowano bardziej okrutne pacyfikacje, do
absurdu ograniczono możliwości rozwoju kulturalnego tych narodów. Przecież silna
władza państwowa w stosunku do słowiańskich mniejszości narodowych była i jest
głównym atutem propagandowym piłsudczyków, gdyż międzywojenna Polska notowała w
dwudziestoleciu najsłabsze wskaźniki rozwoju gospodarczego w Europie.
Polski kolonializm nie miał szans przetrwania. Wojna 1939 roku zapobiegła
nieuchronnej wojnie domowej, gdyż kolonializm w połowie XX wieku w Europie był
już anachronizmem. Niemniej ukryta wojna domowa między ugrupowaniami zbrojnymi -
polskimi podporządkowanymi rządowi londyńskiemu - i OUN toczyła się w okresie
okupacji hitlerowskiej. Okupanci hitlerowscy byli zainteresowani w jej
nasilaniu. Okupant dyskontował program polskiego rządu londyńskiego oraz zgodną
z tym programem działalność Armii Krajowej /AK/ na Wołyniu, zmierzającą, do
przygotowania ponownego przyłączenia tych ziem do Polski na zasadzie dowojennego
kolonializmu. Program ten znany OUN, ułatwiał agitację przeciwko całej ludności
polskiej, gdyż polskie osadnictwo wojskowe na Wołyniu miało przecież na celu
również umocnienie militarne polskiego stanu posiadania. Dopiero w marcu 1944
r., a więc gdy front sięgał klinem na teren Zachodniej Ukrainy Deklaracja Rady
Jedności Narodowej zapowiedziała równouprawnienie mniejszości narodowych w
ramach jedności państwowej. Słowa te nie padały, gdy lała się krew w swoistej
wojnie narodowo-wyzwoleńczej prowadzonej w warunkach okupacji przez OUN
przeciwko podziemnym organizacjom sanackiej Polski i jej zwolennikom.
W polskiej publicystyce zakłamano oceny na temat stosunku OUN do hitlerowskiego
okupanta. OUN walczyła o "Samostijną Ukrainę" i w takim zakresie współdziałała z
Niemcami, w jakim zdawała się tą współpraca przybliżać osiągnięcie celu. Gdy
stawała na przeszkodzie, była zrywana.
OUN uznawała zasadę czterech wrogów pagrążajacych "Samostijnej Ukrainie".
Zakładano podobnie jak AK - że Związek Radziecki i Niemcy wykrwawią się,
przegrają z Zachodem. Lecz wówczas Ukrainie zagrozić może Polska i Wielka
Brytania, gdyż ta po każdej zwycięskiej wojnie dążyła do powiększenia imperium
kolonialnego o najcenniejsze tereny. Może sięgać/przy współudziale Polaków po
Ukrainę, przekształcając ja, jak swego czasu Sudan, w kondominium. Aby do tego
nie dopuścić OUN tworzyła pod okupacją niemiecką swoje liczne siły zbrojne
podziemne, dla pokrzyżowania planów Polski. Wspomniany program polskiego rządu w
Londynie i praktyka oddziałów AK organizowanych na Wołyniu - w odczuciu
Ukraińców nie do walki z Niemcami lecz aby pokazać "chamom" ukraińskim, że
Polska w poprzednim charakterze była, jest i będzie - mobilizowały OUN aby
ukraińskie siły zbrojne, policję oraz aparat administracyjny szybko umocnić,
przeszkolić, współdziałając w tym zakresie z Niemcami. Koleje tej współpracy
były bardzo kręte.
Po 1939 r. w OUN ścierały się wpływy dwóch czołowych działaczy; Andrija Melnyka,
rzecznika podporządkowania się Niemcom i Stefana Bandery wykazującego w stosunku
do Niemiec daleko posuniętą rezerwę. Struktury terenowe wkrótce zostały
zdominowane przez zwolenników Bandery. Banderowcy zorganizowali w lecie 1941 r.
trzy grupy "pochodne" OUN /łącznie 4000 osób/,które w ślad za wkraczającymi na
teren ZSRR wojskami hitlerowskimi miały organizować ukraińską administrację
podporządkowaną powołanemu bez zgody Niemców Rządowi Tymczasowemu. Zorganizowali
bataliony "Nachtigal" i "Roland" liczące łącznie 700 osób. Jednak Niemcy nie
zamierzali tworzyć "Samostijnej Ukrainy ". 11 lipca 1941 r. aresztowano Rząd
ukraiński, Banderę wywieziono do Berlina, grupy pochodne rozwiązano i
rozproszono, część zbiegła. Bataliony rozformowano, ale uprzednio rozkazano
perfidnie batalionowi "Nachtigal" rozstrzelać 51 polskich profesorów we Lwowie.
Internowano też Melnyka. W obozach koncentracyjnych zginęli dwaj bracia Bandery.
OUN przeprowadziła akcje odwetowe, w odwecie rozstrzelano stu członków OUN Bandery.
reszta ....
www.lemko.org/wisla/haston.html

moj glos

[Gość: olobol]

fakty sa takie

polska jest pierwszym krajem ktory uznal niepodleglosc ukrainy
polska odegrala aktywna role w niedopuszczeniu do falszerstw wyborczych na
ukrainie
polscy podatnicy placa za studia studentow ukrainskich w polsce gruba kase
polska jest jedynym krajem, poza litwa aktywnie popierajacym wstapienie ukrainy
do ue
#

akcja wisla byla zbrodnicza czystka etniczna przeprowadzona przez komunistyczny
rzad polski, bedacy slugusem moskwy. to byla hanba tak jak hanba byla inwazja
na czechoslowacje z udzialem polskiej armii.

za jedno i za drugie polskie wladze przeprosily, a kazdy normalny polak czuje
wstyd i zal, nie czekajac az strona ukrainska przeprosi za dziesiatki tysiecy
pomordowanych polakow na wolyniu. przebaczenie i przeproszenie nie jest
licytacja.

jesli jestem dumny z malysza, curie-sklodowskiej, noblistow, to jest mi tez
wstyd za akcje wisla, pogrom kielecki , jedwabne i inne hanbiace moj narod
czyny.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
czy ty bedac dumnym z siergieja bubki, andrija szewczenki, tarasa szewczenki
i innych, jestes jednoczesnie wyznac zal za zle rzeczy ktore robili twoi rodacy?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

nigdy bym nie smial relatywizowac ani umniejszac cierpien ukraincow i lemkow
wyrzuconych ze swoich domow- tlumaczenia w stylu ze zlikwidowano zaplecze
bandytow i inne takie to dla mnie komunistyczna i nacjonalistyczna bzdura,
cierpieli niewinni ludzie wyrzuceni ze swoich domow

nie zycze sobie wiec relatywizowania ani tlumaczenia mordow na polskiej
ludnosci wolynia - nikt w polsce po I wojnie nie wpadl na pomysl mordowania
niemcow w wielkopolsce, nikt powazny po 2 wojnie nie planowal wymordowania
wszystkich niemcow zamieszkujacych dolny slask, pomorze i lubuskie, choc
powodow milibysmy az naddto kierujac sie kryteriami tych, ktorzy tlumacza
zbrodnie wolynska.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

nie ma podzialu na zbrodnie polskie niemieckie czy ukrainskie

zbrodnia jest zbrodnia i jako taka jest obrzydliwa i musi zostac potepiona, kto
tego nie robi, jest niewiele lepszy niz oprawcy

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

dzisiaj jest rocznica rozstrzelania profesorow lwowskich przez gestapo
i "nachtingal". tym ludziom nalezy sie chwila ciszy i szcunku

wiecej nie bede sie wypowiadal

[Gość: aaa]

dziś też jest rocznica mordu w Kielcach - pogromu kieleckiego - o tym też warto
pamiętać
A z głosem poprzednika się zgadzam - dodałbym jeszcze dumę z Pięknej Julii i
...piłkarzy Ukrainy

[przemysl2000]

>dodałbym jeszcze dumę z Pięknej Julii< Zrobila sobie ostatnio operacje
plastyczna????

[Gość: Mat1]

Historyku gdzie jesteś? Czy nie poraża Cię i nie wymaga korekty zaprezentowany
powyżej poziom i bezmiar głupstw?

Akcja Wisła

[Gość: aaa]

www.beskid-niski.pl/index.php?pos=/lemkowie/historia

Akcja "Wisła"
Aby zrozumieć to, co stało się na terenie Łemkowszczyzny (choć nie wiem czy
można to naprawdę zrozumieć) należy zapoznać się nie tylko z poniższym artykułem
ale również z tekstem poświęconym akcji wysiedleńczej w latach 1944-1946 , dla
której akcja "Wisła", była tylko i wyłącznie dopełnieniem "dzieła" rozpoczętego
z końcem roku 1944

Akcja wysiedleńcza z lat 1944-1946 nie przyniosła efektów zamierzonych przez
komunistyczne władze, ponieważ część ludności z Łemkowszczyzny uniknęła
wysiedleń. Według szacunków władz, pozostało około 20.000 osób, jednak w
rzeczywistości liczba ta była prawie ośmiokrotnie większa. Komunistyczne władze
zaproponowały władzom radzieckim drugi etap "wymiany ludności", czyli
powtórzenie akcji wysiedleńczej "niewygodnych" mieszkańców Polski
południowo-wschodniej na tereny Ukrainy. Władze radzieckie jednak odrzuciły tę
propozycją, obawiając się napływu tych, co wcześniej wszelkimi dostępnymi
metodami unikali deportacji na wschód, mogących wzmocnić opozycję
antykomunistyczna na Ukrainie. Wyrażono zgodę jedynie na przyjęcia wyłącznie
indywidualne, na podstawie własnego, dobrowolnego wniosku, jednak po
doświadczeniach lat 1944-1946 zbyt wielu chętnych nie było.
W związku z niemożnością rozwiązania "kwestii ukraińskiej" przy pomocy ZSRR,
powstała koncepcja przesiedlenia Łemków na tzw. Ziemi Odzyskane.

Podstawowym argumentem propagandy komunistycznej usprawiedliwiającym
wysiedlenia, była potrzeba walki z ciągle jeszcze aktywną Ukraińską Powstańczą
Armią. Jednak dzisiejsza wiedza w dużym stopniu odrzuca ten argument, gdyż UPA
nie dość, że na Łemkowszczyźnie nigdy nie wykazywała dużej aktywności, to na
dodatek z początkiem roku 1947 ta aktywność spadła niemal do zera. Konflikt
zbrojny można było zakończyć przy udziale znacznie mniejszych sił wojskowych o
ile takowe w ogóle były potrzebne, nie krzywdząc przy okazji niewinnej ludności
cywilnej. Dodatkowym argumentem, który przypadkowo wpadł w ręce władz był zamach
na generała Karola Świerczewskiego, jednak wiadomo, że o wysiedlenia były juz
zaplanowane przed zamachem na Świerczewskiego.
Zależność polskich władz od ZSRR pozwala również odrzucić lansowaną teorię, że
zaniechanie wysiedleń z czasem dało by pretekst Związkowi Radzieckiemu do
wysunięcia roszczeń terytorialnych i zmuszenia Polski do korekty granic. W
omawianym okresie, takie decyzje w pełni należały do ZSRR i gdyby faktycznie
chciały tego dokonać zrobiłyby to tak jak w roku 1951-szym kiedy to dokonano
korekty wschodniej granicy.
Na pewno władze komunistyczne dzięki akcjom wysiedleńczym, liczyły na zdobycie
poparcia, spełniając oczekiwania dużej grupy polskiego społeczeństwa negatywnie
nastawionej do Łemków, zdobywając jednocześnie milczącą akceptację
przeprowadzania wysiedleń z pogwałceniem wszelkich norm i praw. Te wszystkie
działania miały doprowadzić do jednego celu, stworzenia państwa jednonarodowego.

Już w styczniu 1947 roku Sztab Wojska Polskiego nakazał swoim jednostkom w
terenie, dokonania spisu ludności, która miała by zostać objęta nową akcją
przesiedleńczą na ziemie zachodnie i północne. Pierwsze deklaracje generała
Stefana Mossora złożone w lutym 1947 roku, zakładające całkowite wysiedlenie
Łemków, znalazły również odbicie w postulatach władz lokalnych (III 1947
starosta nowotarski Leon Leja) oraz lokalnych władz wojskowych (dowódca
południowego Okręgu Wojskowego - Michał Więckowski).
27 III 1947 roku, na posiedzeniu Państwowej Komisji Bezpieczeństwa przekazano
Stanisławowi Radkiewiczowi zadanie skonsultowania (prawdopodobnie z Moskwą)
sprawy wysiedlenia Łemków. Dzień później 28 III 1947 roku w zasadzce pod
Jabłonką zginął gen. Świerczewski. To nieoczekiwane zdarzenie, uwiarygodniło
przygotowania do wysiedleń i natychmiast zostało wykorzystano przez propagandę
do podsycania nienawiści w stosunku do ludności Łemkowskiej, podnosząc ich do
głównych wrogów Polski i Polaków. Działania propagandy na nieszczęście trafiły
na podatny grunt, gdyż część ludności właśnie takiego rozwiązania oczekiwało od
władz.
29 III 1947 roku. Biuro Polityczne KC PPR postanowiło oficjalnie rozpocząć
przygotowania do wysiedleń powierzając to zadanie Marianowi Spychalskiemu oraz
Stanisławowi Radkiewiczowi, natomiast 30 III "dziwnym zbiegiem okoliczności"
Sztab 9 Dywizji Pancernej złożył propozycje usprawnienia walk z UPA, nie
koncentrując się jednak na usprawnieniu działań wojska czy zwiększeniu jego
liczebności ale postulując wysiedlenie ludności oraz stworzenie "obozów
przejściowych".
Dalej wszystko potoczyło się w tempie ekspresowym.
11 IV powołano sztab, który miał przygotować szczegóły techniczne operacji; w
jego skład weszli generał Mossor oraz pułkownicy Korczyński oraz Hubner, a już
12 IV wiceminister administracji Władysław Wolski przedstawił plan
rozmieszczenia przesiedlonych w województwach olsztyńskim i szczecińskim. 16 IV
generał Mossor przedstawił oficjalny projekt planu wysiedleń pod nazwą "projekt
organizacji akcji specjalnej Wschód". Głównym założeniem planu było
przesiedlenie ludności i osiedlenie jej w jak największym rozproszeniu a
wszystko to przy udziale wojska w liczbie prawie 20.000 osób. Na tym samym
posiedzeniu powołana wcześniej Grupa Operacyjna "Wschód" zmieniła swoją nazwę na
Grupę Operacyjną "Wisła", w tym samym dniu wysłano również depesze do rządów
ZSRR i Czechosłowacji z prośba o zamknięcie i uszczelnienie granic z Polską, co
miało usprawnić akcję przesiedleńczą.
18 IV powołano ścisłe kierownictwo GO Wisła, dowódcą został generał Stanisław
Mossor a jego zastępcami zostali Korczyński, Sidziński i Hubner.
Te wszystkie działania pozwoliły rozpocząć kolejną już akcje propagandową tym
razem skierowaną już bezpośrednio do przyszłych uczestników tego tragicznego
teatru a mianowicie do żołnierzy, ludności, która miała zostać objęta deportacją
a nawet do członków UPA.
25 IV jednostki wojskowe, które miały przeprowadzić deportacje otrzymały
instrukcję dotyczące sposobu przeprowadzania wysiedleń, jednocześnie
rozpoczynając pierwsze aresztowania.

23 kwietnia 1947 dowódcy oddziałów wysiedlających otrzymali z rąk szefa sztabu
GO "Wisła" pismo, w którym sformułowano w punktach metodę postępowania w dniu
rozpoczęcia wysiedleń. Kilka punktów wymaga przytoczenia:

1. W dniu ewakuacji od świtu zamknąć wyjścia ze wsi, by nie dopuścić do
ucieczki ludności cywilnej przede wszystkim w kierunku lasu.
2. O świcie zarządzić zbiórkę całej ludności na wybranym miejscu i oświadczyć
jej w sposób zdecydowany i bezkompromisowy, że:
* celem umożliwienia im spokojnego życia i pracy, uniknięcia
niepotrzebnych ofiar ludności cywilnej przy zwalczaniu bandytyzmu w rejonie
wiosek i w samych wioskach, zarządzeniem władz naczelnych ludność zostaje
przesiedlona na tereny odzyskane. Ktokolwiek z nieupoważnionych zostanie po
wysiedlaniu, będzie uważany za członka bandy i jako taki traktowany;
* z powodu braku środków transportowych i krótkiego czasu, by
umożliwić im jeszcze na nowym miejscu osiedlania zasiewów pól, a przynajmniej
sadzenia kartofli, nie będą mogli zabrać ze sobą całego mienia ruchomego.
Rzeczywiście oznaczało to, że większość posiadanych rzeczy należało zostawić na
miejscu. Rząd zgodził się jedynie na żywy inwentarz, niezbędną odzież, naczynia
kuchenne, podstawowy sprzęt rolniczy i trochę żywności na drogę. Pozostałe dobra
miały być przewiezione w późniejszym czasie i równomiernie rozdzielone wśród
przesiedleńców. Najczęściej jednak to, co pozostało, było rozgrabione przez
wojsko i grupy rabunkowe.

Oficjalnie operacja przeprowadzana przez Grupę Operacyjną "Wisła" zwaną
potocznie "Akcją Wisła" rozpoczęła się 28 IV 1947 roku. Wysiedlenia objęły
niezależnie od własnej świadomości narodowej, Ukraińców, Łemków, rodziny
mieszane polsko-ukra

[Gość: aaa]

Oficjalnie operacja przeprowadzana przez Grupę Operacyjną "Wisła" zwaną
potocznie "Akcją Wisła" rozpoczęła się 28 IV 1947 roku. Wysiedlenia objęły
niezależnie od własnej świadomości narodowej, Ukraińców, Łemków, rodziny
mieszane polsko-ukraińskie bez względu na stopień lojalności wobec państwa
polskiego.
Pierwsze meldunki potwierdzały, że wysiedlenia odbywają się zgodnie z planem, a
każdej rodzinie zapewniano pomoc i ludzkie warunki podróży. W rzeczywistości dla
wielu rodzin wysiedlenie było życiową tragedią. Wspomnienia repatriantów
potwierdzają, że warunki, w jakich opuszczali swoje rodzinne strony, nie były
takie, jak je opisywała władza. Ludność dostawała najwyżej 3 godziny na
spakowanie dobytku i opuszczenie wiosek (zdarzały się nawet przypadki, iż pod
lufami karabinów należało opuścić swoje domostwo w 30 minut!). Dopuszczalną wagę
bagażu określono na 25kg od osoby. W gospodarstwach zostawał przede wszystkim
sprzęt domowy i zapasy żywności, wszystko to było następnie rozkradane, zarówno
przez wojsko jak i przez rabusiów. W punktach zbornych i na stacjach
załadunkowych panował bałagan, w wielu przypadkach ludność nie miała
zagwarantowanych podstawowych warunków sanitarnych. Wielu spośród
przesłuchiwanych na miejscu trafiało do aresztu, skąd wywożono ich do polskiego
obozu koncentracyjnego w Jaworznie, stał się symbolem haniebnej akcji władz
polskich. W czasie transportów zdarzały się wypadki śmierci dzieci i starszych
bądź chorych osób. Fatalne warunki w jakich przyszło ludziom opuszczać rodzinne
domy zaowocowały ponad trzydziestoma zgonami, głównie w czasie podróży
pociągami. Ci, którzy przeżyli podróż nierzadko przypłacili to chorobami -
tyfusem, świerzbem, chorobami przewodu pokarmowego. Dodatkowym czynnikiem
wprowadzającym chaos były plotki, które rozprzestrzeniały się wśród miejscowej
ludności. Wielu wysiedlanych było przekonanych, że wywożą ich za wschodnią
granicę, albo nawet na Sybir. Na skutek takich plotek wielu Ukraińców zbiegło do
lasu lub szukało schronienia u polskich rodzin. Z kolei ludność nie objęta
wywózką często sama się pakowała i zgłaszała do punktów zbornych, ponieważ nie
wierzyła w możliwość pozostania na miejscu. Doszło do tego, że organy państwowe
musiały wydawać specjalne oświadczenia wyjaśniające cel akcji
Dużym kłopotem okazał się transport, głównie dlatego, że źle oceniono liczbę
osób przeznaczonych do wysiedlenia. Wojsko dysponowało zbyt małą ilością wagonów
kolejowych, z kolei transport samochodowy był równocześnie wykorzystywany do
prac polowych. Drogi były często nieprzejezdne, wiele mostów zostało wysadzonych
w powietrze. Zadanie utrudniała też szerokotorowa kolej między Rzeszowem a
Przemyślem - polskie pociągi wymagały zmiany podwozia.
Transporty na tak zwane Ziemie Odzyskane napływały w ogromnych ilościach, w
sumie do 15 sierpnia 1947 roku wysiedlono około 33 tysiące rodzin czyli prawie
140.000 osób. Najwięcej wysiedlonych osadzono w województwie olsztyńskim - 55
tysięcy osób, następnymi pod względem liczby przyjętych Łemków były województwa
szczecińskie - około 48 tysięcy oraz wrocławskie - około 21 tysięcy

Wysiedlenia oraz działania zbrojne na terenie Beskidu Niskiego doprowadziły do
kompletnej dewastacji i upadku gospodarczego terenów południowo-wschodniej
polski. Większość wsi została wyludniona całkowicie, zabudowania które nie
zostały zniszczone podczas akcji, były z dnia na dzień dewastowane zarówno przez
różnego rodzaje bandy rabusiów i rzezimieszków jak i przez niedobitki oddziałów
UPA, których celem było niszczenie wszystkiego co mogło dostać się w ręce
polskich osadników. Ku przerażeniu władz, akcja osiedleńcza polskich rodzin na
terenach połemkowskich przyniosła mizerne efekty. Nieatrakcyjność gospodarcza
tych ziem oraz ciągłe zagrożenie z ze strony UPA, spowodowały, że ziemie te na
długie lata pozostały wyludnione. Władze wykonały tylko około 15 % planu
zasiedleń. W 1950 roku odłogiem leżało prawie 300.000 hektarów gruntów.
Efektem przeprowadzenia operacji "Wisła" było rozproszenie i rozwiązanie się
oddziałów UPA, które pozbawione zaplecza materiałowego starało się z różnym
skutkiem opuścic tereny Polski, próbując przedostać się do zachodnich stref
okupacyjnych.

Krystyna Kersten w bardzo krótki acz trafny sposób ocenia akcję "Wisła", która
pociągnęła za sobą trudne do oszacowania straty materialne- wyludnienie i
dewastac Beskidu Niskiego i Bieszczad oraz niewspółmiernie większe straty
moralne. Zniszczona została specyficzna kultura polsko-ukraińskiego pogranicza,
a brutalne metody, masowych i przymusowych przesiedleń mających rozwiązać tzw.
problem ukraiński , wpłynęły negatywnie nie tylko na świadomość przesiedlonych,
ale i Polaków, problemu nie rozwiązując a tylko komplikując i tak zawiłe
stosunki Po zapoznaniu się z faktami historycznymi, proponuję zapoznać się z
dokumentami źródłowymi celem porównania

Prócz powyższego tekstu oraz materiałów źródłowych warto przeczytać też:
tekst o Centralnym Obozie Pracy w Jaworznie
tekst o wysiedleniach lat 1944-1946
Bibliografia

Ukraińcy w Polsce 1944-1989 R.Drozd, I.Hałagida Burchard edition 1999
Polityka władz wobec ludności ukraińskiej w Polsce w latach 1944-1989 R.Drozd
Tyrsa sp z o.o. 2001
Ukraińska Powstańcza Armia R.Drozd Burchard edition 1998
Repatriacja czy deportacja. Tom 1. Dokumenty. E.Misiła Warszawa 1996
Wysiedlenie ludności ukraińskiej z Polski. P.Skrzynecki Warszawa 1988
UPA na Łemkowszczyźnie B.Horbal Polska akademia umiejętności Kraków 1997
Beskid Niski Rewasz 2002

Polski obóz śmierci dla Ukraińców

[Gość: aaa]

www.beskid-niski.pl/index.php?pos=/lemkowie/historia/jaworzno
Centralny Obóz Pracy w Jaworznie

Temat istnienia obozu koncentracyjnego w Jaworznie jest wciąż białą plamą w
historii PRL, mimo pełnej wolności słowa, nie wspomina się dziś w ogóle w
środkach masowego przekazu o obozie, w którym przetrzymywano bez orzekania winy
część ludności Łemkowskiej i Ukraińskiej.
Wraz z zakończeniem II-giej wojny światowej w tym mieście pomiędzy Krakowem a
Katowicami istniejący od 15 VI 1943 roku hitlerowski obóz koncentracyjny
SS-Lager Dachsgrube, filia KL Auschwitz (Oświęcim) zmienił tylko szyld i
oprawców, nad bramą napis "Arbeit macht frei" zamieniono napisem "Praca
uszlachetnia człowieka"
Do czasu rozpoczęcia Akcji Wisła osadzano tutaj niemieckich jeńców wojennych
oraz osoby związane z AK, natomiast 23 kwietnia 1947 roku dekretem Biura
Politycznego Komitetu Centralnego, stworzono tutaj obóz dla Łemków i Ukraińców
przesiedlanych ze swoich ziem, którzy podejrzani byli o współpracę lub
sympatyzowanie z OUN i UPA. Jednak błędnym jest twierdzenie, że w obozie
przebywali wyłącznie członkowie UPA. Obóz w Jaworznie był obozem dla ludności
cywilnej a faktycznych członków UPA sądzono doraźnie w sądach polowych i
wojskowych sądach okręgowych.

Pierwszy transport z więźniami dotarł 4 V 1947 roku z Sanoka. Późniejsze
transporty docierały z Oświęcimia przez, który transportowano wszystkich
wysiedlanych z Łemkowszczyzny na Ziemie Zachodnie. Do marca 1949 roku przez obóz
przeszło 3936 osób, w tym 823 kobiety, 22 księży greckokatolickich i 5
prawosławnych. Ostatnimi więźniami, których przywieziono do obozu było 112
żołnierzy UPA, których pojmano przedzierających się na zachód, jednak po
dwudniowym pobycie przetransportowano ich do więzienia w Krakowie.
Największą grupą byli więźniowie, którzy trafili do obozu po kilkudniowych
pobytach w aresztach powiatowych, byli oni transportowani bezpośrednio do
Jaworzna, jednak sporą grupą byli też ludzie, którzy byli wyłapywani z
transportów na Ziemie Zachodnie na podstawie uprzednio przygotowanych przez
funkcjonariuszy lokalnych, list z podejrzanymi o współpracę lub sympatyzowanie z
UPA. W obozie znalazła się również inteligencja Łemkowska, która wcześniej
uniknęła aresztowań. Kilkadziesiąt osób trafiło również do obozu, pojmanych
podczas prób powrotu w swoje rodzinne strony, to również było pretekstem dla
władz do "zaproszenia" do Jaworzna.
Podczas pobytu w Jaworznie, nierzadko władze obozowe stosowały wobec więzionych
terror psychiczny i fizyczny połączony z warunkami urągającymi godności
człowieka. Więźniowie byli w obozie zatrudniani min. przy budowie pobliskiej
elektrowni Jaworzno funkcjonującej do dnia dzisiejszego oraz przy szyciu odzieży
na potrzeby Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego. W latach 1947-1949 w obozie
zmarło na skutek tortur, chorób, wycieńczenia i głodu 162 osoby. Od wiosny 1948
roku stopniowo zaczęto zwalniać więźniów, z wyjątkiem duchownych, których
przetrzymywano aż do lutego 1949 roku.

Przez długie lata komunizmu próbowano wymazać z pamięci ten niechlubny epizod
działalności państwa. Teren byłego obozu powoli zarastał i niszczał jednak
pamięć o nim wciąż była żywa wśród ludności Łemkowskiej i Ukraińskiej.
Wspomnienia o jego istnieniu pojawiały się w wydawnictwach podziemnych,
natomiast dopiero przełom roku 1989 pozwolił aby zaczęto mówić o tym głośno. We
wrześniu 1992 roku odbyły się pierwsze urczystości na terenie byłego obozu,
upamiętniające to miejsce.

Od r. 1990 Zarząd Główny Związku Ukraińców w Polsce, Zjednoczenie Łemków
występują do parlamentu, rządu RP o nadanie uprawnień kombatanckich więźniom
obozu w Jaworznie. Zastosowania wobec nich przepisów ustawy "O kombatantach oraz
niektórych osobach będących ofiarami represji wojennych i okresu powojennego" i
wynikających z tego tytułu uprawnień socjalnych, pracowniczych i emerytalnych.
Więźniowie Jaworzna - Ukraińcy, Łemkowie byli obywatelami polskimi i mają prawo
być potraktowani na równi z Polakami represjonowanymi, prześladowanymi i
więzionymi w czasach stalinowskich.

[Gość: Mat1]

Nie bardzo rozumiem te wywody. Po pierwsze nie był to żaden obóz dla Ukraińców.
Przebywali tam tylko ci z nich, którzy w jakiś sposób byli związani z OUN-UPA
lub podejrzani o to. Po drugie nie był też obozem śmierci bo zmarło tam „tylko”
ok.160 z ogólnej liczby 2200 lub 3800 (w zależności od źródła) i to raczej z
powodu epidemii. Po trzecie „lokatorami” tego obozu byli nie tylko Ukraińcy
ale i Polacy oraz Niemcy. W Jaworznie warunki były trudne. To prawda.
Pamiętajmy jednak, że przetrzymywano tam osoby będące aktywnymi członkami OUN-
UPA jak również współpracujące i podejrzane o współpracę z tymi organizacjami.
Przypomnijmy; z organizacjami, które są uznawane za przestępcze, zbrodnicze i
odpowiedzialne za niespotykaną w historii Polski zbrodnię ludobójstwa na
ludności cywilnej. Dlaczego zatem oni właśnie mieliby być traktowani lepiej
niż inni więźniowie? Jeżeli można ich uznać za ofiary, to byli oni przede
wszystkim ofiarami własnych decyzji o podjęciu w ten czy w inny sposób
współpracy z OUN-UPA.
Zważ, że współczesnych terrorystów lub podejrzanych o terroryzm Amerykanie
przetrzymują w Guantanamo bez żadnych sądów i poza jakimkolwiek zasięgiem
wymiaru sprawiedliwości. I robi to państwo, które mieni się być
arcydemokratycznym.

[Gość: Mat1]

Operacja Wisła rzeczywiście odbywała się w mało komfortowych dla przesiedlanych
warunkach. Wynikało to zapewne z tego, że od czasu podjęcia decyzji do jej
rozpoczęcia upłynął zaledwie miesiąc . Brak dostatecznego, wynikającego z
pośpiechu, przygotowania logistycznego, spowodował spore problemy. Można zatem
wierzyć, że opisywane warunki takie właśnie były.
Ze zdaniem p. K. Kersten odnośnie tego czy problem został rozwiązany czy nie
można śmiało polemizować. Ale może innym razem.

[Gość: historyk]