Sąd y 24 godzinne, nowy szał władzy czy potrzeba?

[Gość: Adwokat]

Ciekawe jak sprawdzą się " 24 godzinne sądy" Ziobro? Czy to nie będzie
polowaniem na "czarownice" co objawiło się kiedyś na początku lat 70 w związku
z otwarciem IZBY WYTRZEŻWIEŃ w Żurawicy? Wielu ludzi wtedy zakończyło swój
żywot w wytrzeżwiałce jak i też wielu pielęgniarzy poszło siedzieć tak samo
jak milicjantów. Co będzie teraz? Chyba to samo! Miejsc w więzieniach nie ma a
policja jak i prokuratura ma atut ! Prikaz od Ziobro! Ale niestety nie ma
kompetencji w sensie wykształcenia jak i praktyki. Słuchają i muszą słuchać
Ziobry bo dostana kopa w d... Taka to jest niezawisłość połączona z
niezależnością.

[cfaniaczka]

Ja popieram.
Nic nie słyszałam o jakis przemyskich ofiarach Izby Wytrzezwien z lat 70-tych,
ale mam nadzieje, że będzie to straszak dla pospolitych bandytów mniejszego
kalibru. O to loto.

[jobrave]

Bodajże w 1969 roku, czyli za dość głębokiej komuny,weszły w życie przepisy na
mocy których powołano takie "ekspresowe" co miało przeciwdziałać chuligaństwu
ale też zniechęcić "wrogów ludu" do ewentualnych demonstracji i zamieszek
skierowanych przeciwko socjalistycznemu państwu. sama idea owych szybkich
procesów nie jest głupia, bo np. doskonale sprawdza się w realiach anglosaskich,
no ale 40.letni dystans dzieli nas od Wlk. Brytanii nie tylko w gospodarce
nietety. Skoro jestes adwokatem, to na codzień masz do czynienia z polskim
wymiarem sprawiedliwości i organami ścigania, i tu należy się kilkakrotnie
przeżegnać, bo obawiam się , że będzie tak, iż za kraty będa trafiać : pijany
woźnica, rowerzysta, facet, który, głośno śpiewał wracając podpity do domu czy
jegomość, który nie miał siły dojść do domu i przysnął na skwerku.
tacy delikwenci powinni-co najwyżej- zostac ukarani ograniczniem a nie
pozbawieniem wolności i , niekoniecznie wysoką ale nieuchronną, grzywną. Zakłady
karne, w których powinni siedzieć bandyci, złodzieje i oszuści, powinne być
opróznione z alimenciarzy, bo choć ci ostatni naruszają porządek prawny, to nie
są przestępcami w rozumieniu przepisów prawa karnego. Niepłacenie alimentów nie
stanowi bezposredniego zagrożenia dla życia lub zdrowia, tak więc izolacja i
represja są tu niepotrzebne. Zwolnią się wtedy miejsca dla wandali, "miłośników
bejsbola", pseudokibiców i innych sprawców pospolitych przestępstw kryminalnych.
Słusznie jednak podnosisz tu zagrożenie w postaci łatwizny, na którą będą
próbowali pojść sędziowie i prokuratorzy napędzając statystyki przy pomocy
wspomnianych na początku pijaczków. Najjaśniejszym punktem w tym wszystkim jest
to, że wzięto wreszcie za d... sędziów i prokuratorów- bedą zmuszeni wziąć sie
do roboty: za dokładne ale i szybsze czytanie akt, staranniejsze prowadzenie
prowadzenie postępowań, skończyć z tolerowaniem nieudolności autorów postępowań
przygotowawczych. Możnaby o tym długo, długo. W najbliższy weekend, w kilku
miastach w Polsce kobole planują zadymy, tak więc za kilka dni przekonamy się,
czy ów pomysł z doraźnym sądownictwem miał sens.

[cfaniaczka]

"nie robi błedów tylko ten, co nic nie robi" - Ziobro odwazył sie, ryzykuje.
Najwyzsza pora na próbę reformy sądownictwa, czort wie, czy skuteczną, ale
jestem tak zdesperowana, ze mysle sobie.....lepsza taka niz zadna.

[jobrave]

Rzecz w tym,że Ziobro żadnej reformy nie robi, zero zmian systemowych, jedynie
kosmetyka, zaostrzanie sankcji. Rzecz nie w tym, żeby podnosić widełki jesli
chodzi o wymiar kary lecz o kosekwentne stosowanie juz istniejących-nie moiże
byc tak, że alimneciarz, który "wisi" ZUS 15 czy 20 tys. zł siedzi za to w
kryminale a głwałciciel czy bandyta przebywa na wolności, bo w kryminale nie ma
miejsca. Uwżam też za idiotyzm, że 30. letnia osoba może juz zostac sędzią tzn.
asesorem ale to na jedno wychodzi, uważam, że godne nasladowanie w tej kwestii
jest Wlk. Brytania, bo tam, by zostać sędzią, trzeba mieć co najmniej 40 lat i
mieć za sobą wieloletni staż prokuratorski lub adwokacki, albo i taki, i taki.
Nieopierzeni i niedoświadczeni sędziowie, to przekleństwo naszego wymiaru
sprawiedliwości, od samego początku popełniaja błędy, które rodzą następne i tak
do końca kariery (nie wszytskich to dotyczy na szczęscie). PiS utrwala
komunistczną instytucję ministra sprawiedliwości, który jest jednocześnie
prokuratorem genralnym, tymczasem prokuratura powinna być urzędem niezależnym
od ministra sprawiedliwości, bo w innym przypadku będzie (jest) ubezwłasnowolniona.

[cfaniaczka]

Robi Jobrave, na moje oko. Cos sie rusza w mediacjach, słyszę o elektronicznym
areszcie też, na wzór skandynawski, jest projekt aresztu weekendowego.Do tej
pory był marazm i drobne opryszki smiały sie z wymiaru spr, wiedziały, że
trzeba czekac w kolejce na miejsce w kiciu.
Nie sztuka ich hurmem wsadzać < hm, dobrze ? nie mam pojęcie, intuicja>, sztuka
wsadzać mądrze a do tego rośniemy. Przed Ziobrem nikt nie myślał w ten
sposob .Przypuszczam też, że skończyły się czasy niewyjasnionych samobójstw
mafiozów, dzięki Bogu.Pa pa Forum Przemyskie, pora nynać:)))

[Gość: darek]

A ja analizując z przekazów sprawę Gruszeckiego nie jstem do końca przekonany o tej reformie. G. został zastrzelony bo posiadał broń, czy dlatego, żeby nie sypał?

[Gość: darek]

Poprawka: Gruszczyńskiego

[Gość: xxx]

Elektroniczny areszt to bardzo sensowny projekt połsanki SLD Katarzyny
Piekarskiej ( prawniczka) złozony w poprzedniej kadencji. Teraz go odgrzewają

[hermenegildo]

Tyle słóńca jest w areszcie, nie widziałeś tego jeszcze.........

[Gość: Facio]

"cfaniaczka " nie znając realiów jak i lat nie wrzynaj sie jak majtki w cipę!
Spytaj tylko "jobrave" ile milicja jak i pielęgniearze wykończyli ludzi jak i
tez ostrzygli w "Śródmiejskiej" Skakałaś wtedy z jajka na jajko i jesteś pi..
za głupia by podjąć temat

[jobrave]

E, no nie krzycz tak nma "Cfaniaczkę", to całkiem sympatyczna dziewczyna; moze
za młoda jest by to wszystko pamiętać? My z "Faciem" pamiętamy te czasy.
Kiedys miałem taką przygodę: Pewnego razu wraz z kolegą, starym hippisem o
ksywie "Dyszel" przystanęliśmy w sobie bramie kamienicy przy ul.
Kazimierzowskiej, czekalismy na kolegę , który mieskzał na II piętrze, był
styczeń 1984 roku, nagle drzwi sie otwierają i wpada trzech
milicjantów:-Dokumenty! -krzyczą. -Nie mamy-brzmi nasza odpowiedź. Bez ceregieli
skuwają nas, pakują do kabaryny i wiozą do izby wytrzeźwień. Nawet nie
sprwadzali czy piliśmy. Zostawili nas i odjechali, badający nas lekarz a
dokładniej felczer o nazwisku, jak pamiętam, Jan Drotlef, był bardzo zdziwiony
kiedy okazało się , że jesteśmy absolutnie trzeźwi, mimo to przetrzymano nas do
następnego dnia, traktowano nas przyzwoicie, do tego stopnia, że gralismy tam
nawet w ping-ponga. Nazajutrz złożyłem Rejonowym Urzędzie Spraw Wewnęrznych
(tak w owym czasie nazywała się Komenda Rejonowa Milicji Obywatelskiej) skargę.
Na począkiu starano siemnie zniechęcić ale uparłem się, by nadać bieg
sprawie-niestety nie udało się rzekomo ustalić, kto w tym czasie był na patrolu.
Ale kiedy otrzymaliśmy wezwanie na kolegium, milicjanci w cudowny sposób się
odnaleźli i byli świadkami. Dostaliśmy grzywny i tak to się skońćzyło. Pamię
tam też wcześniejsze łapanki na długowłosych i obcinanie im włosów ale pamiętam
tez kolegia za uchylanie się... od pracy.
Co do mafiosów, nie mam nic przeciwko temu , by popełniali samobójstwa, nawet
jeśli to nie będę samobójstwa, nie mam też nic przeciwko temu, żeby zabijała ich
policja lub żeby sami nawzajem się wystrzeliwali, choc wiem, że to nioezgodne z
prawem. Nie przesadzajmy z tym rozczulaniem się nad bandytami, jesli zachowuja
się nieprzewidywalnie, trzeba -po prostu- do nich strzelać. Nie mam nic
przeciwko temu, żeby Ziobro stał się drugim Gulianim i jeśli mu się uda
odszczekam wszytsko co do tej pory mówiłem o PiS i z kartka w zębach na czterech
łapach wrzucę swój głos do urny (na PiS oczywiście).

do Jobrave

[cfaniaczka]

Dzięki Jobrave, doceniam, ale i umiem sobie radzic niexle sama:)

[Gość: darek]

Też jestem za tym żeby mafiosi się wystrzeliwali, chodzi mi konkretnie o sprawę G. Widać, że ta reforma działa dość wybiórczo. Co do "facia" to chyba śledzik lub zapitka z innego postu mu zaszkodził

do facia nijakiego

[cfaniaczka]

no coments

[Gość: Judeks ~suspektus?]

Ziobro jest najsłabszym Ministrem Sprawiedliwości nowozytnej historii. Zamiast
robić to co należy do ministra zajmuje się indywidualnymi sprawami, należącymi
do prokuratorów. Ziobro kocha szoł i kamery, stąd jego spektakularne
wypowiedzi w stylu komentarza do zatrzymania w świetle fleszów kardiochirurga,
cyt.: "ten człowiek już nigdy nikogo nie zabije". Nigdy dotychczas ministrowie
nie wyręczali prokuratorów w ich pracy , Ziobro jest pierwszy, (wprawdzie
prezydent Łukaszenko coś próbował ale nie wychodziło) dlatego posługując sie
casusem Łukaszenki nie wróżę mu sukcesu bo wymiarem sprawiedliwości nie sposób
sterować ręcznie. Szkoda tylko , że poświęcając się indywidualnym sprawom Pan
Minister niekiedy zapomina o zadaniach które na nim spoczywają jako na
Naczelnym Organie Administracji Państwowej w zakresie wymiaru sprawiedliwości.
Jakie akty prawne opracował i wdrożył dotychczas oprócz owej nieszczęsnej
ustawy 24 godzinnej? Tak dla ścisłości nadmienię, że ten proces jest 24
godzinny tylko na użytek propagandowy bo ustawa przewiduje 72 godziny , więc
nawet sama nazwa ustawy jest obarczona kłamstwem. Konsekwencją tej ustawy jest
wprowadzenie do procesu karnego trzeciej instancji, bowiem każdy skazany
będzie skarżył orzeczenie, co w konsekwencji może doprowadzić do ponownego
rozpoznania sprawy w trybie zwykłym. Błędów proceduralnych w takim pośpiechu
nie da sie uniknąć, więc adwokaci już zacierają ręce mysląc o płodzeniu
apelacji. Słyszałem w telewizji, że w tym trybie bedzie można szybko ścigać
pijanych kierowców, co również bedzie trudne bo osoby nietrzeźwej nie można
przesłuchać, a godzinki lecą. Jedno jest pewne, niewatpliwie niedługo Pan
Minister poinformuje nas za pomoca telewizji, że sądy 24 godzinne funkcjonują
znakomicie, natomiast prawdziwie weryfikującą ocenę przyniesie próba czasu.

[Gość: darek]

Inna sprawa, jak to będzie z nieuchronnością kary: do dzisiaj był problem, a od powstania sądów 24-godzinnych ma się coś zmienić na lepsze? A jak sprawa byłego przemyskiego strażnika miejskiego, w toku, zakończoan, czy jeszcze nierozpoczęta?

[cfaniaczka]

Rozumiem Darku, że uważasz iż Cimoszewicz, Jaskiernia czy Suchocka byli
mocniejsi? W jakims sensie pewnie tak, nie musieli walczyć z mediami.
Piszesz, "najsłabszy w nowożytnej historii" - nie chcę sie czepiać, zresztą
marna ze mnie historyczka, ale bez kompleksów, nikt mi sie nie wrył jednak w
pamięć z ministrów powojennych (zostawmy starszych), jedynie tych z III RP
pamiętam. Byli , Twoim zdaniem, mocniejsi, jednak żaden z nikt nie wywalił z
sądów maszyn do pisania i nie wprowadził kompów.Prosty przykład, ułatwiający
niezwykle organizację pracy, sam wiesz, bo korzystasz. Każdy z nich bał się
zmain, reform, i nic dziwnego bo popatrz jaka jest reakcja na nie. Wygodniej
jest zgarniac niezłą pensję i nie wychylać się . Nie jestem fanką Ziobry
(przesadna medialnośc) uwierz, ale z nich wszystkich on , jak na razie , tylko
daje szansę na reformy sądownictwa. Jestem realistką, to może zrobić tylko
ktoś odważny i bezkompromisowy, trochę idealista. Robi błędy ( a któż nie?) ,
ale dajmy mu szansę i nie szczekajmy, łatwo narzekać, gorzej gdy przychodzi
zmierzyc sie z problemem i znaleźć rozwiązanie.Wracać do Cimoszki? Kto, po
Ziobrze, odważy się? Mamy dalej stać w miejscu?
Straszymy się nawzajem , gdzieś tu Jobrave opisywał noc w areszcie za stanie w
bramie w 80 -tych latach. Złe porównanie , nie wrócimy do tych haniebnych
czasów, porządnych gości nikt nie będzie więził , a Jobrave nie wygląda na
takiego, którego mozna przyłapać na rozbijaniu wystawy.
Wcześniej pisałam o samobójstwach mafiozów, nie zrozumielismy sie, chodziło mi
o nie do konca wyjasnione zgony więzniow- mafijnych szyszek, rzekomo pilnie
strzezonych. Myślę, że ten czas naprawdę się skończył.
PS. I na co mi to było, obiad w proszku :)

do Darka i Judeksa

[cfaniaczka]

ups, pomyliłam Wasze nicki, sorry.

[Gość: Judeks]

Krótka dygresja cfaniaczka – piszesz o poprzednikach Ziobry cyt. „ ... żaden z
nich nie wywalił z sądów maszyn do pisania i nie wprowadził kompów ... „
wyraźnie mijasz się z prawdą bo maszyny zniknęły z sądów już parę lat temu i
zrobili to właśnie poprzednicy Ziobry. On sam napewno chciałby pochwalić sie
takim wymiernym działaniem, ale nie sposób tego czynić.

[cfaniaczka]

Poprzednicy bili pianę tak skutecznie, że hucząc o programach informatyzacji
sądownictwa wbili społeczenstwu fałszywą prawdę do głowy ( jak widać).
W Przemyślu widziałes te komputery sprzed czasów Ziobry? Wykorzystywane do
protokołowania przebiegu procesów? Bo ja pamietam je tylko w sekretariatach . A
na policji widziałeś na czym jeszcze do niedawna pracowali?
Dlaczego, skoro od dawna , Twoim zdaniem , są - teraz zapanowała panika wsród
pracowników sądu, policji, nawet więziennictwa? Zmiana mentalnosci to osobna
bajka, w każdym badź razie noż na gardle bywa najskuteczniejszy.
Gazeta Prawna jest obiektywna , polecam .

[Gość: Judeks]

Protokolantki pracuja na komputerach od jakiś czterech lat. Z faktami sie nie
dyskutuje.

[Gość: Adwokat]

Dziwi mnie jedno... Jak można polemizować z małolatą a na dodatek kompletnie nie
znającą tematu?
Co człowiek który urodził sie po tzw. "stanie wojennym" może wiedzieć na tematy
tutaj poruszane? NIC! Kompletnie nic! Wie tylko to co usłyszy od rodziców lub
dziadków i to zależnie od ich interpretacji! W szkole też tego nie uczyli. To
trzeba przeżyć by dyskutować a nie udawać "cfaniaczka-jaki głupi dziecinny nick"
mądralę która nie posiada nawet 1% wiadomości na ten temat. Jobrave, Bogus
"dyszel" był OK. Nawet Mareczek . Kuchciński koło "swini" łyknął przy nim trochę
wiedzy...:)

[Gość: darek]

Po nicku "cfaniaczka" nie sposób dotrzeć do jej wieku, po języku jakim się posługuje można od razu wywnioskować, że nie tylko nie jest małolatą, a na dodatek nie w ciemię bita. Na sprawy powinno patrzeć się obiektywnie i jeżeli reforma Ziobry dojdzie do skutku w takim kształcie w jakim ją przedstawia to ma to sens. Pod warunkiem, że zaniedługo nie okaże się, że razem z Wassermanem nie stworzyli przedwyborczej policji politycznej. A jak na razie, nie ubliżając tym kto w te reformy wierzy, mam wrażenie, że wszelkie działania Ziobry zmierzają do tego żeby złapać wszystkich za mordę i siać strach i nienawiść.

[cfaniaczka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=165&w=58981748
podpadasz pod kryterium - wiek, troche tez gust ( nie podoba Ci sie nick, ale
ma przewage nad Twoim , bo nie jest tymczasowy), jednak dopiero sie rozkręcasz
zatem grozi Ci towarzystwo niechlubnego Facia.
Jesteś autorem wątku, pytasz o opinie. Gdy Ci sie nie podobają, głowisz sie jak
dokopać przeciwnikowi. Rozśmieszyłeś. Może odwołasz się do tego, co napisałam o
przemyskich realiach a zostawisz w spokoju moją metrykę i nick?
Będę wieczorkiem, masz mnóstwo czasu na inteligentną odpowiedź.Możesz nawet
zadzwonić do przyjaciela :)

[Gość: Adwokat]

By znać przemyskie realia, jedne z najdziwniejszych w Polsce trzeba być
rodowitym i nie-przylepianym mieszczuchem naszej prowincjonalnej
pseudo-aglomeracji. Co zaś się tyczy składni zdań jak i fabuły postów można
krótko powiedzieć, rozbić to o doopę! To nie z braku szacunku dla kobiety ale z
powodu braku rozumu, którego "centrum" znajduję się tam gdzie ...? No właśnie
gdzie? Pomyśl!

[Gość: Prokurator]

Sądy 24-godzinne to jedynie propagandowy chwyt Ziobry, które tylko komplikują pracę sędziom i prokuratorom, i tak już przepracowanym. To nie jest sposób na uzdrowienie wymiaru sprawiedliwości. Poza tym w sprawach rozpoznawanych przez sądy 24-godzinne każdy oskarżony musi mieć obrońcę, co jest nieporozumieniem. To Skarb Państwa płaci adwokatom za obronę ich klientów.

[ameka40]

moja kochana Cfaniacho madrze piszesz...chyba jedynym w miare sprawnym
ministrem w tym rzadzie jest Zioberek..w kazdym razie widac ze ma jakis
pomysl,moze troche przesadza czasem (konferencje w mediach) ale cos robi.Nie
robia bledow tylko Ci ktorzy nic nie robia.A swoja droga Kochana dlaczego
niektorzy Panowie podejrzewaja ze masz 15 lat?O ile znam pietnastolatki to nie
maja tak duzej wiedzy o sadownictwie jak Ty.Caluski,milego wieczoru.

[ameka40]

Plissss...tylko nie wal mnie przy najblizszej okazji mlotem<jezor>

[cfaniaczka]

Maupa, ale jestes, nie bawię się tak :) Nie wiedziałam, że jednak zaglądasz
tu , ale o moim "cfanym" nicku chyba nie wiedziałas. No nic, trzeba żyć dalej,
rozbawiłas mnie, Ty za Ziobrem ???? Przykład dla forum, mozna się przyjaxnic i
miec odmienne poglądy.
Popatrz , jak fajnie bawię się z jakims indywiduum na 2 nickach ? Wiesz, stale
daję szansę ludziom, liczyłam, że się łopamieta i napisze coś mądrego:) Kiszka.
PS. dokonczmy rozmowę przez telefon, dzwonie
PS2. Po młotku poznałaś????

[ameka40]

cfaniaku....po mlotku?<SZOK>rzadko tutaj wlaze ale wkurzyli mnie Ci ktorzy nie
maja nic do powiedzenia a wypowiadaja sie autorytatywnie...to typowe dla tego
pieknego kraju nad Wisla

[jobrave]

Obeserwuję Ziobrę od czasu kiedy zaczął pojawiać się w różnych telewizyjnych
programach intrewencyjnych, jako rzecznik ofiar napadów dokonanych przez kiboli
i innych młodocianych bandytów, podobała mi się jego młodzieńcza żarliwość
odwaga, determinacja i zaangażowanie w pomoc tym ofiarom czy rodzinom ofiar, jak
również rzeczowość wypowiedzi dotyczących zmian systemowych, nie widziałem w nim
jednak przyszłego ministra sprawiedliwości, bo już wówczas zauważyłem, że nie
jest wyważony, że zbytnio się ekscytuje. Takie cechy dyskwalifikowały go jako
osobę, której nie tylko podlega sądownictwo, prokuratura zakłady karne (wraz z
"zawartością" ale również jako osobę, która ma zarządzać tym wszystkim, gdzie
konieczna jest bezwzględność ale też spokój, cierpliwość, konsekwencja i
doświadczenie nie tylko zawodowe ale i życiowe i tu zdecydowanie wyzej
stawiałbym zarówno Lecha Kaczyńskiego jak i Cimoszewicza, choć w kolejności
odwrotnej. Obecnie Ziobro sprawia wrażenie żarliwego komsomolca i czekisty z
pierwszych lat formowania się Riespubliki Sawietow a to juz niestety nie te
czasy, kiedy to brak predyspozycji zastępowała żarliwość przekonań. Takie
populistyczne pokrzykiwanie przed kamerami robi oczywiście wrażenie na
przeciętnym zjadaczu chleba, który słysząc płomienne deklaracje "hiPiSów" w
telewizorze, popijąc browara, krzyknie do krzątającej się w kuchni żony: "No
Zośka, skończy sie bandyctwo, złodziejstwo i "biurokractwo" też!". Niestety
samymi wrażniami nie da się opędzić czegoś co wymaga absolutnej przebudowy.
Najwybitniejsi i najuczciwsi prokuratorzy przepadną tylko nieliczni nie ulegną
demoralizacji w tak złym systemie jakiego od lat i obecnie również
doświadczamy. To tak jak w fabryce, w której pracuje niezła kadra, nieźle
wyszkoleni robotnicy ale mendżer do dupy i XIX. wieczna technologia oraz system
pracy i żle ustawiona struktura. Ziobrę, z tym jego tempramentem i żarliwością
widziałbym raczej jako przewodnicżącego paramentarnej komisji d/s prawa i
sprawiedliwości, w której mogłby kontrolować działanie wymiaru sprawiedliwości i
organów ścigania w imieniu społeczeństwa, i tu by się sprawdził. Co się zaś
tyczy 24. godzinnych sądów, to -jak już wspominałem-powinno się udać jeśli
prokuratorzy i sędziowie wezmą wreszcie do solidnej roboty. W rzeszowskim sądzie
rejonowym jest co najmniej 40 spraw,kwalifikujących się do natychmiastowego
umorzenia ale ciągna się, bo są niby rozwojowe, w niektórych przypadkach z kolei
jest tak, że policja ma haki na prokuratorów (jazda po pijaku, ku.. w
agencjach, łapówki itp.), to policja niejako wymusza owo wydłużanie "spraw
rozwojowych", chociażby po to, żeby uzasadnić wydatki na działania operacyjne.
Przeciętny sędzia nie czyta akt nie tylko dlatego, że jest leniwy ale również
dlatego,że musiałby nie spać , nie jeść itd. (nie mówię o pospolitych
ewidentnych sprawach), dlatego daje wiarę prokuratorowi i zamiast umorzyć
postępowanie, zatwierdza sankcję przepisując uzasadnienie wniosku prokuratora,
jako swoje. tymczasem w cywilizowanych krajach nie do pomyslenia jest, żeby
prokurator przedłożył sądowi np. 200 tomów akt, co u nas wcale nie jest
rzadkoscią. Kiedy biedak ma to przeczytać? A jesli jakimś cudem przeczyta i
okaże sie, ze trzeba uzupełnić? No cóż, otrzyma to uzupełnienie w postaci... 50
tomów np. W Niemaczech, Wlk. Brytani. USA, Szwecji, sędzia otrzymuje od
prokuratora referat dot, całej sprawy, jej istoty, nie więcej jak 3-6 kartek a i
same akta są b. zwięzłe i zawierają tylko istotne informacje dla sprawy reszta
rozgrywa się przed sądem. Nie da sie wszystkiego w jednym poscie zawrzeć stąd
moze i troche chaosu w tym co napisałem. Końcem końców pierwsze dni
"ekspresowych" sesji były udane, okazało się, że niepewni przysłosci sędziowie i
prokuratorzy stanęli na wyskokosci zadania i sami twioerdza, że dadza sobie
radę, pmaietajmy jednak o tym, że łatanie dachu,podpieranego przez spróchniałe
krokwie, to działanie na krótką metę.

[ameka40]

popieram Cie w pelni ale nie do konca............

[Gość: hehe]

fajna bzdura, hehe <popieram w pełni ale nie do końca> to jest naprawde
inteligentna wypowiedz hehe

[Gość: darek]

A tymczasem w zakładach karnych więźniowie mają rację żywieniową większą niż pacjent w szpitalu lub żołnierz w zasadniczej. Zatrudnić ich przy sprzątaniu nie można, bo mogą zgody nie wyrazić, pilnowanie ich w pracy to też dodatkowy koszt. Wracając do reform, czy Ziobro coś wspominał o sprawiedliwości społecznej i kasach fiskalnych u prawników?

[Gość: Judeks]

Elity prawnicze występują przeciwko Ziobrze
"Gazeta Wyborcza": Demokracja jest zagrożona. Rządzące partie polityczne psują
prawo, podważają autorytet sądów, zawłaszczają kolejne instytucje państwowe -
protestują warszawscy prawnicy.
"Uchwałę w sprawie zagrożeń dla demokratycznego państwa prawnego" podjęła
wczoraj w południe Rada Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu
Warszawskiego. - Tak mocnego głosu protestu prawników przeciw praktyce
rządzących jeszcze nie było - akcentuje gazeta.

Co było języczkiem u wagi przesądzającym o wystąpieniu prawników? Dziekan
wydziału prawa prof. Tadeusz Tomaszewski powiedział "GW", że przesądziły
wypowiedzi ministra sprawiedliwości po zatrzymaniu dr. Mirosława G.,
kardiochirurga ze szpitala MSWiA. Został publicznie przez ministra Zbigniewa
Ziobrę skazany bez wyroku. - To się nie mieści w standardach prawniczego
myślenia - dodaje dziekan. W odpowiedzi, resort sprawiedliwości przedstawił
stanowisko, przekazane "Gazecie Wyborczej" przez Edytę Żyłę z Wydziału
Informacji MS, w którym napisano: - Próby torpedowania reformy wymiaru
sprawiedliwości nie są dla nas zaskoczeniem. Ta uchwała brzmi jak powtórka z
rozrywki, bo podobny głos ze świata prawników wyszedł dokładnie rok temu.
wiadomosci.onet.pl/1505505,11,item.html

[jobrave]

Jarosław Kaczyński pogroził ostyatnio palcem Trybunałowi Konstytucyjnemu za to,
że orzeczenie w sprawie H.Gronkiewicz-Waltz, nie było po premierowskiej myśli.
Mędrcy z PiS kombinują właśnie jakby tych "bezczelniaków" z TK spacyfikować-
właśnie gmerają w projekcie eseldowskiej (sic) ustawy o TK, z zamiarem
znalezienia w niej kruczków umożliwiających rozprawienie się z dotychczasowym
składem.
Jesteśmy świadkami bolszewizacji IV już RP, podobnej do tej z lat 1944-48 kiedy
to komuniści rozpoczęli montaż totalitarnego państwa. Boję się, że niedługo
odbiorą nam możliwość swobodnego wypowiadania się na forach, bo coraz więcej na
nich "zaplutych karłów reakcji" i innych "warchołów" i "sprzedawczyków".

[Gość: Judeks]

Gdy obserwuję ataki władzy wykonawczej na władzę sądowniczą smutek mnie
ogarnia, bo w ten sposób własnie rodzi się totalitaryzm. Czyżby Polska w tym
kierunku zmierzała? Za 100 lat dzieci w podręcznikach szkolnych mogą czytać o
okresie rządów braci Kaczyńskich w rozdziale zatytułowanym „II PRL”.

[Gość: JP II]

Jesteśmy świadkami bolszewizacji IV już RP, podobnej do tej z lat 1944-48 kiedy
> to komuniści rozpoczęli montaż totalitarnego państwa. Boję się, że niedługo
> odbiorą nam możliwość swobodnego wypowiadania się na forach, bo coraz więcej
na nich "zaplutych karłów reakcji" i innych "warchołów" i "sprzedawczyków
--------
Masz, jobrave, 200 procent racji. To jest cały PiS i ta ich nieuleczalnie
chora, irracjonalna od "poczęcia" IV RP. Bolszewia całkowita, przy której
ideoologiczny polski "komunizm" za czasów PRL, to dziecinada, niewinne
przedszkole. Oni muszą mieć wrogów i "zaplutych karłów reakcji", za wszelką
cenę, nawet kłamstwa, pomówienia i prowokacji (piąty raz odgrzewane "rewelacje"
Dochnala, zabawy papierami IPN itd.). Skończy się temat SB i PZPR, zaczną jakis
nowy, bo ich rewolucja nie może zawisnąc w próżni. Kto jeszcze tego nie
zrozumiał, ten coraz bardziej boleśnie będzie sie o tym się przekonywał na
własnmej skórze. Co do Ziobry, to o czym tu mówić, jak facet bodajże dwa razy
oblał egzamin na prokuratora. Oczywiście za sprawą "spisku" egzaminatorów o
komunistycznym rodowodzie, no bo jak mogłoby być inaczej, kiedy z takim
Einsteinem prawa mamy do czynienia. W tym ich całym państwie brakuje jeszcze
namiastki Berezy Kartuskiej, ale wszystko jeszcze przed nami, bo juz kombinują
nad tym jakby zamknąc nas za druty pod byle jakim pozorem. Wystarczy jeden
donos, "świadek koronny", który zezna, ze brałeś udział w jakiejś aferze i juz
jesteś ugotowany: nim wyjdzie na Twoje - posiedzisz, pocierpisz, nabierzesz
szacunku dla władzy, moze jakąś samokrytykę złożysz, moze pomożesz kogoś innego
tak załatwić. Skąd my to znamy?

[jobrave]

Teraz krakowscy prokuratorzy sprawdzają, czy nie doszło kolejnego-używając
Ziobrowego języka -"mordu medycznego". Tym razem ofiarą "morderców medycznych"
miałby być śp. Tatuś Pana Ministra. Pan Minister pytany o tę sprawę,
dyplomatycznie milczy lub odpowiada nie na temat.
Czy ktoś dyponuje jakimiś danymi na temat liczby wykroczeń i przestępstw
pospolitych, czy zanotowano spadek, czy spokojniej na ulicach, mniej pijanych
kierowców? Nie pytam z przekąsem lecz z nadzieją, że sytuacja uległa poprawie.

[hermenegildo]

L'ordre regne a Varsovie:-)

[Gość: Judeks]

Kosztowny wymiar szybkiej sprawiedliwości
(Gazeta Prawna/26.03.2007, )

Funkcjonowanie trybu przyspieszonego budzi niezadowolenie sędziów. Nakłady na
sądy 24-godzinne nie są adekwatne do wagi osądzanych spraw. Rosną koszty
udziału adwokatów broniących oskarżonych wbrew ich woli.

Podwyższony stan gotowości w sądach rejonowych orzekających w trybie
przyspieszonym budzi krytykę sędziów. Ich zdaniem zaangażowanie w tym celu
całej machiny wymiaru sprawiedliwości jest nieadekwatne do ciężaru gatunkowego
rozpatrywanych spraw.

Zdecydowana większość z nich dotyczy bowiem pijanych kierowców i rowerzystów,
którzy mogli być dotychczas sądzeni w postępowaniu nakazowym.

Rowerzysta w 24 godziny

Uruchomienie trybu przyspieszonego to olbrzymie przedsięwzięcie dla każdego
sądu rejonowego. Oprócz zapewnienia odpowiednich warunków lokalowych potrzebne
były również zmiany organizacyjne, czyli zabezpieczenie dyżurów sędziowskich i
adwokackich oraz ustalenie współpracy z prokuraturą i policją. Tryb
przyspieszony miał uderzyć w chuliganów siejących spustoszenie np. podczas
imprez sportowych. Pierwsze tygodnie funkcjonowania sądów 24-godzinnych
pokazały jednak, że oprócz awantur podczas meczu piłkarskiego w Łodzi, nowe
rozwiązania nie zadziałały zgodnie z założeniem.

Andrzej Kryże, wiceminister sprawiedliwości, pyta, dlaczego sędziowie
dotychczas nie korzystali z kodeksowych możliwości szybkiego sądzenia.

Nieadekwatne koszty

- Generalnie instytucja trybu przyspieszonego jest skuteczna, gdyż pozwala
szybko osądzić sprawcę. Jednak jej wykorzystywanie w drobnych sprawach zaczyna
budzić wątpliwości, zwłaszcza że sądy miały do dyspozycji, mniej kosztowne
środki pozwalające na ukaranie przestępcy - mówi Jerzy Podgórski, wiceprezes
Sądu Rejonowego Warszawa Mokotów. Dodaje, że jednym z nich był tryb nakazowy, w
którym wyrok był wydawany zza biurka sędziego, bez konieczności udziału stron.
Szybki wyrok mógł zapaść również na wniosek prokuratora w trybie artykułu 335
k.p.k., czy też na rozprawie poprzez skorzystanie z instytucji dobrowolnego
poddania się karze. Stosowanie tych instrumentów pozwalało zamknąć postępowanie
w ciągu jednego, dwóch miesięcy od momentu wpłynięcia aktu oskarżenia.

- Bez rozprawy załatwialiśmy 90 procent drobnych spraw - mówi Zygmunt
Przytulski, wiceprezes Sądu Rejonowego w Lesznie.

- Dotychczasowe instytucje, mimo że działały wolniej, były skuteczne, a przede
wszystkim tańsze - dodaje Krzysztof Chmielewski, wiceprezes Sądu Rejonowego
Warszawa Wola.

- Teraz koszty okazują się większe niż efekty, gdyż sądy muszą ponosić
dodatkowe koszty m.in. na honoraria adwokackie - dodaje Barbara du Chateau,
rzecznik prasowy Sądu Okręgowego w Lublinie.

Oskarżeni nie chcą adwokata

Przepis wprowadzający w trybie przyspieszonym przymus adwokacki sprowadził
sprawę do absurdu, gdyż oskarżony musi mieć obrońcę.

- Dyżurującemu adwokatowi płacimy 400 zł plus VAT za prowadzenie obrony -
tłumaczy sędzia Krzysztof Chmielewski.

- W naszym sądzie na ośmiu oskarżonych sądzonych w trybie przyspieszonym aż
czterech odmówiło skorzystania z obrońcy, obawiając się dodatkowych kosztów. W
efekcie sędzia sam musiał wybrać adwokata. Teraz pieniądze będzie trudno
wyegzekwować od osądzonych - tłumaczy sędzia z Leszna.

Zmęczenie materiału

Sędziowie narzekają również na narzucony im tryb pracy. Mimo że ich czas pracy
regulowany jest zakresem obowiązków, to i tak nie może przekraczać 40 godzin
tygodniowo.

- Ten wymiar godzin, zwłaszcza w przypadku sędziów w wydziałach karnych, był
już przekraczany, zanim wszedł w życie tryb przyspieszony. Nie otrzymujemy
gratyfikacji, nie możemy odebrać nadgodzin - tłumaczy sędzia Jerzy Podgórski.
Dodaje, że dodatkowe obciążenia mogą być czynnikiem destabilizującym.

- Sędziowie orzekający w trybie przyspieszonym nie mają komfortu pracy. Muszą
dyżurować od 8.00 do 16.00, a potem być pod telefonem do godziny 20.00,
czekając na sprawę - mówi sędzia z Lublina.

Za szeroki zakres

Zdaniem sędziego Jerzego Podgórskiego zakres stosowania trybu przyspieszonego
jest zbyt szeroki. Zrozumiałe jest jego wprowadzenie np. podczas imprez
masowych. Natomiast stosowanie go w sprawach pijanego rowerzysty jest
nieuzasadnione.

Tomasz Pietryga

[jobrave]

Potiwerdzaja się więc najgorsze przypuszczenia -wszystko to "ad captandum
vulgus", kolejny chwyt propagandowy, zamykanie pijaczków, nawalonych furmanów
itp. czyli to co można załatwiąć trybem nakazowym. Gdyby ograniczono się z tym
ekspresowym sądzeniem jedynie do czynów chuligańskich, być może, byłoby lepiej.

[Gość: Judeks]

Jobrawe, szacunek dla ciebie. Masz sporą wiedze i widzę, że znasz się chyba na
wszystkim. Tak jak pisałeś od lat w dziale X kpk obowiązuje rozdz. 53
regulujący tzw. postępowanie nakazowe. W tym trybie można szybko i bez
komplikacji sądzić drobnych przestępców (wyrok zapada na podstawie akt
postępowania przygotowawczego). Nie potrzeba tam adwokatów, dyżurów itp. Tak
więc narzędzia były od dawna, natomiast Pan Minister wprowadził drogą,
zagmatwaną procedurę , która pochłania publiczne pieniądze i niczemu poza
propagandą nie służy.

[jobrave]

Az takim człowiekiem renesansu nie jestem, po prostu wiele lat temu edukowałem
się na prawnika, co trwało- niestety-prawie osiem lat, i juz o tym niemal
zapomniałem. Wracając do wątku głównego; większość autorytetów naukowych z
dziedziny prawa oraz czynnych prawników, którzy na codzień stykają się ze
stosowaniem prawa są zdania, że majstrowanie przy kodeksach wprowadza chaos i
nie moga być tego nieświadomi osobnicy legitymujące się nie tylko dyplomami
prawniczymi jak np. Gosiewski lecz również praktycy w rodzaju Wassermana czy
Ziobry czy doktorzy nauk prawnych b-cia Kaczyńscy, którzy przeciez maja za sobą
karierę naukową w tej dziedzinie. Sądy doraźne-jak juz chyba widać-mają jednak
zatkać gęby tym, którzy głosowali na PiS wierząc, że stan bezpieczeństwa w
Polsce poprawi się radykalnie i natychmiast. Tryb nakazowy ma to do siebie, że
nie brzmi tak atrakcyjnie jak "tryb doraźny", "sąd ekspresowy", "sąd 24.
godzinny" itp. Przybyła więc kolejna instytucja i prawdopodobnie niebawem okaże
się, że też niewiele wniosła i wówczas miłościwie nam panujący znów cos wymyślą,
np. podwojenie wysokości wszystkich przewidzianych (i nie przewidzianych) w
kodeksie kar. Najgorsze jest jednak to, że prawo w Polsce tworzone jest na
polityczny obstalunek i przez dyletantów.

[Gość: piter]

Co bysmy na ten temat nie napisali i tak najwazniejsze beda statystyki i one
tak jak za komuny zdecyduja o jakosci prowadzonych spraw! Dla prokuratorow i
sedziow nie wazna jest sprawiedliwosc,lecz liczy sie li tylko aby kazdego
szaraka udupic akogo stac na lapowe uniewinnic!!!