list profesora Pióreckiego

[Gość: muha7]

Co sądzicie? Czy to coś da?
rynekwtwoichrekach.blox.pl/2009/04/List-Profesora-Pioreckiego.html

[solist]

Wreszcie ktoś coś konkretnie napisał przy okazji wysmiewając głupie pomysły. Ja jednak obawiam się, że ktoś kto chce zrobić biznes w rynku już za duzo kasy wyłozył żeby się łatwo poddać. Pomysł wg planu umieszczonego przez UM jest po prostu beznadziejny.

[solist]

Wreszcie ktoś coś konkretnie napisał przy okazji wysmiewając głupie pomysły. Ja jednak obawiam się, że ktoś kto chce zrobić biznes w rynku już za duzo kasy wyłozył żeby się łatwo poddać. Pomysł przebudowy rynku wg planu umieszczonego przed UM jest po prostu beznadziejny.

[Gość: Fanka]

Pięknie i mądrze pan prawisz, Profesorze, ale w tym kraju głos mądrego, to głos
na pustyni ignorancji, kolesiostwa i braku wyobraźni.
A do pańskich postulatów dodałabym jeszcze jeden, urządzenia rynku w
proponowanym kształcie tuż obok muzeum. Wizje się zgrają i niwelacja będzie
zbędna;)

Jedynym słusznym rozwiązaniem

[Gość: kocur]

wydaje się przekazanie całego terenu kurii. Jeśli tam kiedyś był kościół to
oczywiste jest, że terem powinien wróci do prawowitego właściciela. A i dawny
klasztor dominikanów, po wyremontowaniu i urządzeniu w nim luksusowego hotelu
powinien wrócić do dawnych właścicieli.

[Gość: arcyfiolet]

Kocur, synu, niniejszym otrzymujesz 3% bonifikaty na śluby, chrzciny
i wesela oraz dodatkowo 20% na własny pogrzeb.
AMEN

[Gość: Fanka]

Hihihiii.....

[Gość: darek]

Kocur wreszcie się rozkręcił należycie

[fazi]

Gość portalu: muha7 napisał(a):

> Co sądzicie? Czy to coś da?


Nie wiem, czy to coś da. Tzn. ten list, chyba, czy coś da. Raczej
nie.
Spróbowałem przeczytać opublikowany pod linkiem tekst tego listu i
uważam, że każdy, kto spróbowałby zrozumieć co tam jest napisane,
powie wprost: Ten list nic nie da!
Bo to po prostu niezrozumiały, nie po polsku zredagowany tekst.
Zwyczajny bełkot. Kto nie wierzy, niech sam spróbuje przeczytać.
Jeżeli faktycznie jest to list człowieka z profesorskim tytułem, to
jedynym jego efektem może być tylko ośmieszenie dla autora. Niestety.

Ps. Czy prof. Piorecki to nie jest przypadkiem specjalista od
ogródków i ogrodów?

[Gość: Fanka]

....czy Ty przypadkiem nie masz już umowy na niwelację?

P.S. A maturkę, gdzie zrobiłeś, skoro listu nie rozumiesz?

[Gość: aaa]

Fanka nie do konca masz racje.
Ten list zawiera duzo takiej mowy trawy fachowej, ktora osobom bezposrednio nie
zwiazanym nie jest latwa do "przetrawienia". Dwa razy przeczytalem ten list i
ogolna jego koncepcje rozumiem ale jesli zaczniesz sie zastanawiac nad
poszczegolnymi punktami, to juz troche trudniej zrozumiec.
ps. Fazi napewno nie ma umowy na niwelacje. A gdzie zdal mature to wiem ale nie
czuje sie upowazniony do tego, zeby to napisac :)

[Gość: Fanka]

Aaa, nie ma tam żadnej "mowy-trawy", tylko niestanne "pamiętajcie o ogrodach";)
Profesor jest znany ze swojej fiksacji zawodowej, więc to akurat, nie powinno
zaskakiwać.

Zaciekawiło mnie miejsce, w którym Fazi zdał maturę;)

[Gość: aaa]

W tym samym gdzie ja zdalem. I zauwaz- zdalismy mature a nie zrobilismy :)

[Gość: Fanka]

Aaa, może Ty zdałeś maturę, ale Fazi chyba jednak ją "zrobił":)
Jaka szkółka?:)

[Gość: Jerzy]

Demokracja,to taki ustrój,że dwóch niepiśmiennych przegłosuje
jednego profesora.
Pytanie:dobrze to,czy żle?

[Gość: Fanka]

Czego dowód miałam kilka dni temu w swojej pracy.... ale nie pytajcie dlaczego
muszę pracować z niepiśmiennymi, niekumatymi i nieuczciwymi:(

[Gość: aaa]

Ja niestety nie mam czasu na analize tego listu w tym watku (zaraz wyjezdzam).
To ze ktos jest profesorem, jeszcze medrca z niego nie czyni.
Napisalas, cos o fiksacji zawodowej. No wlasnie- czasem takie fiksacje
przeslaniaja realny swiat. Zdaje sobie sprawe, ze niektorzy ekolodzy bardzo
chetnie zamiast autostrad chca miec lasy ale to wlasnie objaw takiej fiksacji

[Gość: Edek]

przede wszystkim pan Piórecki nie jest profesorem, tylko doktorem habilitowanym
i doktorat zrobił z lichenologii. a że był szefem arboretum... to tylko przez
przypadek. kiedyś próbowano go powołać do sądu na biegłego w sprawie zieleni ale
odmówił. stwierdził, że się na tym nie zna. taki z niego autorytet.
ps w szkole średniej też mówi się do nauczycieli "panie profesorze"

[Gość: Fanka]

Cóż za przedziwny naród, niezdolny do dyskusji, szukania porozumienia ponad
podziałami, działania dla dobra wspólnego...
Każdy, kto się ośmiela myśleć, mówić inaczej musi natychmiast zostać
zdyskredytowany, wyśmiany, poniżony....
To Wam poprawia samopoczucie, forumowe ludziki, mieszkańcy miasta kościołów?

[Gość: Imac]

Dziwny jest ten list. Z jednej strony zawiera wiele ciekawych pomysłów - tylko
trochę bez zważania na koszty, pomysłów o których chyba marzy każdy miłośnik
historii Przemyśla (jak odbudowa brakujących kamienic w północnej pierzei czy
ratusza (który nie wiadomo jak wyglądał, więc jego odbudowa jest bardzo wątpliwa
- obiekt jest znany z dwóch(!) rycin)
Z drugiej jest ... nie chcę użyć pojęcia "śmieszny" by nikogo nie urazić, ale
nie wiem co mam myśleć o człowieku, któremu przeszkadza, że obok nieistniejącego
(rozebranego przez Austriaków) kościoła Dominikanów stoi pomnik "żołnierza z
austriackiej armii". Szwejk by się uśmiał. Nie wiem też gdzie w podziemiach
kościoła Dominikanów są "pijalnie piwa" ??? Czy stało się coś o czym nie wiem,
ktoś wreszcie odkrył te podziemia i otworzył tam pub? Jakoś nie sądzę... A może
czegoś nie wiem?
Tego rodzaju poglądy niestety powodują, że mój szacunek odczuwany względem
autora spada . Podobnie jak nie rozumiem stwierdzenia, że cała aleja (tego się
tylko domyślam) nie zasłaniają widoku na kościół Franciszkanów, natomiast 3 czy
4 drzewa posadzone zasadniczo w miejscu starych (zamiast całej alei) już ten
widok psują/zasłaniają.
Pomysł z klasztorem Dominikanów zamienionym choćby w hotel jest niezły, ale
gdzie ulokować te wszystkie urzędy i skąd wziąć pieniądze na budowę naprawdę
dużego gmachu (jakim są Dominikanie) dla urzędników? Już widzę co by się działo
na forach... ("pałace sobie budują, a miasto umiera")
Natomiast w pełni zgadzam się z oceną samego pawilonu z kolumienkami i sceną
jako bardzo, bardzo słabego projektu.

[Gość: Imac]

errata: Podobnie jak nie rozumiem stwierdzenia, że cała aleja (tego się
tylko domyślam) nie zasłania widoku na kościół Franciszkanów, natomiast 3 czy 4
drzewa posadzone zasadniczo w miejscu starych już ten widok psują/zasłaniają.

[Gość: gośc]

Wydaje mi się że list ten adresowany jest do osób znających nieco historię
miasta i zawiera pewne "skróty myślowe" stąd mowa o podziemiach i pijalniach
piwa. Po prostu ogródek Wyrwigrosza stoi na dawnym przykościelnym cmentarzu. Nie
doczytałem się także w liście pomysłu odbudowy kamienicy (choć nie wiem czy
kwota przewidziana na zniszczenie obecnego Rynku nie wystarczyłaby na to). Ale
nie jest to pomysł całkiem głupi. Odbudowa choćby samej fasady podobnie jak
zrobiono to w W-wie na Pl. Teatralnym z fasadą ratusza który zasłania stojący za
nią (fasadą) zupełnie nowoczesny budynek. Tu także możnaby o czymś podobnym
pomyśleć.

[Gość: Olo]

Nie ma się co dziwić. Przecież używanie argumentów pozamerytorycznych (głównie ad personam) to standard we wszelkich dyskusjach na tym forum - szczególnie jeśli dotyczą one decyzji władz miejskich. Tylko jakoś tak dziwnie się składa, że gdy pada konkretne pytanie lub teza, to jakoś obrońcy pomysłów lub działań władzy szybko milkną.

[Gość: muha7]

Imac -są pewne działania projektowe podkreślające osie, ciągi komunikacyjne,
widoki i ważne miejsca w przestrzeni miejskiej. Należą do nich umieszczone ciągi
drzew, latarni itp, które podkreślają to co najważniejsze. Kupka drzew na
środku, wg autora projektu ma podkreślać miejsce dawnego ratusza, a z tą
koncepcją polemizuje prof. Piórecki wskazując na właściwsze wg niego nasadzenia
/liniowe, rytmiczne/. Nie chodzi więc o zasłanianie, a podkreślanie drzewami.

[Gość: jobrave]

l. Rozwiązania urbanistyczne związane z projektem przebudowy rynku w
Przemyślu w żadnej mierze nie nawiązują do historycznego układu
Śródmieścia, a zwłaszcza rynku pod względem przestrzennym jak też
architektonicznym.
Pyt. Skąd wiadomo, jak wyglądał w przeszłości "układ śródmieścia, a
zwłaszcza rynku pod względem przestrzennym, jak też
architektonicznym", skoro nie zachowały się żadne plany miasta,
najstarszy pochodzi z połowy XIX wieku i to chyba nawet z drugiej.

1.1. Pawilon handlowy z kolumnami nie harmonizuje w ogóle z
historycznym otoczeniem kamienic. Wystarczy popatrzeć na kamienice w
rynku aby nawiązać do dawnej architektury, elewacje frontowe kamienic
na których zachowały się kolumny czy pilastry. Elementy wystroju
różnią się wyraźnie od projektowanych podcieni z kolumienkami tzw.
pawilonu. Współcześnie jest on odpowiedni dla wiejskich śródpolnych
stacji kolejowych np. w Walawie. Pawilon na podskarpiu nie zastąpi
zburzonej tu w okresie II wojny światowej kamienicy. Niczym też nie
oddziela ani też nie zasłania późnych pochodzących z końca XIX i
początku XX wieku kamienic. Pod względem wystroju zewnętrznego a
także funkcji i użytkowania, nigdy nie miały one nic wspólnego ze
średniowiecznym rynkiem, aczkolwiek widoczne są z okien „Ratusza".
Pyt. Skąd wiadomo, jak wyglądał średniowieczny rynek, skoro brak
planów, oraz ikonografii
1.2. Jeśli ma być wykonane zaplecze socjalne dla artystów
występujących w rynku to może być ono dyskretnie ukryte pod
nawierzchnią ulicy albo też wtopione w bryłę budynku, który stał w
tym miejscu.
Pyt. jak można wtopić owo zaplecze w bryłę budynku, który STAŁ (
jeśli stał, tzn. , że już nie stoi -taka jest funkcja czasu
przeszłego)

1.3. Wprowadzenie gastronomii do nowo projektowanego pawilonu
przypomina wnętrza jakie znamy w blokowiskach miejskich. Gastronomia
powinna być umieszczona w starych okalających rynek kamienicach.
Wyjaśnienie: gastronomia jest umieszczona w okalających rynek
kamienicach, ale ponieważ nie ma już tam miejsca, więc konieczne jest
wybudowanie nowych.

l .4. Niwelacja terenu z uwagi na ukształtowanie Przemyśla i jego
swoistą odrębność w stosunku do płaskich rynków dominujących w kraju
jest dużym nieporozumieniem.
Pyt. Jaka niwelacja? O żadnej niwelacji nie było mowy

1.5. Rynek w dawnym układzie zbliżony był do kwadratu, obecnie na
skutek jego wydłużenia przez włączenie części dawnych ogrodów
podominikańskich ma charakter wydłużonego prostokąta. Przy tego typu
nawarstwieniach i współczesnych zmianach, tylko rzędowo sadzone
dotychczas drzewa wyznaczały granicę i ciągi komunikacyjne rynku.
Proponowane naturalne skupienia nasadzeń nie nawiązują do
historycznej zabudowy. Zasłaniają bowiem widok z rynku klasztor
Franciszkanów. Jest to więc wyraźne zubożenie osi widokowych z rynku
na wylot ulicy Franciszkańskiej.
Pyt. Co ma nawiązywać do czego? Jeśli w miejscu fontanny i
przyległościach znajdowały się ogrody, to obecnie należy posadzić tam
wiśnie i marchewkę, a w dalszej części rynku też należy posadzić
drzewa, żeby mogły nawiązywać do wiśni. Z kolei na placu
Dominikańskim jedyna rzecz jaka może nawiązywać do b. klasztoru
dominikanów, to kościół, więc trzeba go wybudować, bo inaczej nic z
nawiązywania nie wyjdzie.
l .6. Żadna niwelacja rynku nie powinna mieć miejsca w każdym innym
rozwiązaniu plastycznym, a przede wszystkim historycznym.
pyt. I znowu ta niwelacja - skąd u licha ona się wzięła?

1.7. Dlaczego nie podane jest rozwiązanie dotyczące wejścia do
podziemi starówki w Przemyślu. Gdziekolwiek by się w innym miejscu
zaczynały to jednak rynek stanowi najważniejsze logiczne uzasadnienie
(głównego wejścia lub wyjścia).
Pyt. Ale o sso chodzi?
2. Uwagi ogólne.

2.1. Proponowane rozwiązanie nie nawiązuje do całościowego
zagospodarowania rynku. Po pierwsze wydaje się najbardziej pilne
rozwiązanie problemu zabudowy zniszczonej kamienicy między rynkiem a
ul. Asnyka. W budynkach tych o zachowanej architekturze zewnętrznej
czy nawet konstrukcji zewnętrznych nawiązujących do dawnych
rozwiązań, może być zlokalizowana gastronomia. Rynek przemyski pod
względem infrastruktury turystycznej jest martwy. „Promieniujący duch
tego miejsca" jest zaprzepaszczony i nawet nie przedostaje się do
nurtu Sanu. Ożywienie rynku to przede wszystkim inne spojrzenie na
dawne ogrody podominikańskie. To przede wszystkim wyeksponowanie
klasztoru podominikańskiego, jako luksusowego hotelu i ośrodka
rekreacyjnego. Obiekt ten w najbliższych latach wymaga generalnego
remontu. Dla ożywienia rynku i śródmieścia nieobojętne jest czy
będzie to nadal biurowiec, martwy już po godzinie 15-tej, czy też
wraz z bramą rycerską i kasynem wojskowym tętnić będzie życiem.
Pyt. Czy przy Asnyka brakuje jakiejś kamienicy? Odp. Nie, Pan
Profesor pomylił ul. Asnyka z ul. Fredry. Pomysł z hotelem bardzo
dobry, a starstostwo mozna ulkować w ktorym z budynków opuszczonych
przez wojsko.
2.2. Wydaje się iż najsłuszniejszym rozwiązaniem przy rewaloryzacji
rynku co dziś nie wydaje się zawrotnym rozwiązaniem jest powrót do
odbudowy ratusza.
Wyjaśnienie: Powtórzę, to co napisał Imac - nie ma z czego odtworzyć
ratusza.
2.3. Brak jest koncepcji rozwiązania rynku po zniszczeniu w nim
kamienic i podziału pierwotnego, a zwłaszcza rozwiązań dotyczących
dawnych ogrodów dominikańskich i dominikanek oraz bonifratrów. Do
dziś nie ma koncepcji ani decyzji aby zburzone kościoły przez
Austriaków miały choćby wyznaczony zarys na fundamentach zachowanych
w przyziemiu. Natomiast w pobliżu zburzonego największego kościoła w
Przemyślu -Dominikanów jest pomnik żołnierza z Armii Austriackich. Z
podziemi dawnego kościoła Dominikanów gdzie dziś są pijalnie piwa nie
zostały przeniesione i pochowane z godnością szczątki zmarłych
zakonników i szlachty Ziemi Przemyskiej, która upodobała sobie
klasztor i kościół Dominikański na miejsce wiecznego spoczynku. Dawny
kościół i klasztor Ojców Dominikanów od zarania powstania biskupstwa
obrządku rzymskokatolickiego w Przemyślu odgrywał ważną rolę w życiu
narodowym i społecznym Polski.
Wyjaśnienie: Tu akurat Pan Profesor ma rację - w części podziemi
ulokowano restaurację, a w piwnicach budynku pomiędzy tą restauracją,
a "Absyntem", lokatorzy ładujac węgiel do wiader często znajdują
czaszki (zdarza się to najcześciej pod koniec sezonu grzewczego,kiedy
wygrzbuja resztki węgla - jak się okazuje, nie tylko). Rynek i
śródmiescie Przemysla kryja bardzo wiele tajemnic, jak powiedział mi
kiedys Marek Gosztyła, gdy był jeszcze konserwatprem wojewódzkim,
nasze miasta jest prawie w ogóle nieropoznane pod wzgl.
archeologicznym.
2.4 Przy rozwiązaniu ogólnej koncepcji zagospodarowania rynku nie
można zapomnieć o charakterystycznym i historycznym wirydarzu w
klasztorze podominikańskim, który razem z bramą rycerską w studium
zagospodarowania rynku nie został w ogóle uwzględniony. Uproszczone
formy zagospodarowania przyrodniczego - ogrodów Dominikańskich
ośmieszają Przemyśl.
Odp. To fakt.
2.5. Kwestia nawierzchni i wprowadzenia bloków kamiennych w rynek
również wyraźnie ośmiesza nasze miasto.
Wyj. Nie wiem co Profesor ma na myśli, ale jeśli chodzi o te schody
wiodące do fontanny, to prawda.

Uwzględniając jeszcze wiele innych zagadnień należy stanowczo
stwierdzić, iż obecna forma zagospodarowania rynku w Przemyślu jest
niewłaściwa i wymaga szerszej dyskusji.
Uff. Od kilku lat bijemy na tym forum, pianę w sprawie rynku. Zdaje
się, że już dwa lata temu uzgodniliśmy, że jakakolwiek rekonstrukcja
nie wchodzi w rachubę z powodów oczywistych - w niektórych
przypadkach koszty, w innych koszty oraz brak ikonografii (dotyczy to
głównie ratusza).Dal mnie najgorszym okropieństwem są schody, których
w ogóle tam byc nie powinno oraz, fontanna, kolumny ujdą, choć
wołabym, żeby zadaszenie opierało się na stylizowanych na sesce

[Gość: jobrave]

nikt nie powiedział,ze rynek musi byc skansenem, a wszelkie ubytki
uzpełniane "nawiązywaniem", zresztą brakujące obiekty nie miały
jakiejś kładącej na kolana wartości historycznej, poza tym rynek na
przestrzeni dziejów zmieniał sie tyle razy, że nie wiadomo do czego
nawiązywać, więc niech sie nadal zmienia.

[Gość: darek]

Wszelakie odtwarzanie dawnej świetności przypomina odtwarzanie ze wspomnień sąsiadki, gdy była młoda i można było do niej zajrzeć. Obecnie lepiej tego nie robić ... W ogóle, rozmowa o tym, żeby wrócić do architektonicznej historii rynku jest bez sensu, z powodu, dla którego podałeś - brak ikonografii, a także ze względu na postęp. Świat się zmienia i otoczenie wraz z nim. Jednak, oglądając projekt rynku, uważam, że jest to farsa na miarę twarzy Szwejka w pierwszokwietniowym wydaniu Życia Podkarpackiego. Projekt jest po prostu bezmyślny i brak w nim logiki i ładu. Jeżeli UM miał ochotę sprowokować tym mieszkańców Przemyśla do dyskusji to wyszło znakomicie. Mimo wszystko, byłbym za rozpisaniem konkursu na zagospodarowanie i zmianę rynku i na podstawie różnych projektów Przemyślacy mogliby zgłaszać swoje uznanie bądź dezaprobatę. Na początek, dla ułatwienia projektowania, proponuję uwzględnić wycinkę krzaków, na które mówi się drzewa, bo nawiązują bardziej do skutków wojny atomowej niż do piękna i estetyki.

[Gość: Fanka]

Atakowanie, jako temat zastępczy, nie jest ,niestety, specyfiką tego forum. W
ten sposób toczą się poważne spory społeczne i polityczne.
Wystarczy poczytać prasę, obejrzeć TV..
Forumowicze idą jedynie śladem swoich przedstawicieli i zamiast tworzyć nową
społeczność dyskutantów posługujących się logiczną argumentacją, czerpią
najgorsze wzory z miernot moralno-intelektualnych, którym udało się dorwać do
władzy.
Zjawisko niebezpieczne i dalekosiężne w skutkach ze względu na młodzież....rosną
nam następne pokolenia ochoczo wymachujące szabelką, ale niezdolne do
samodzielnego, krytycznego myślenia i wypowiadania własnego zdania w sposób
kulturalny , pobzbawione umiejętności dyskusji twórczej, służącej kreowaniu
lepszej rzeczywistości.

[fazi]

Gość portalu: Fanka napisał(a):

> Atakowanie, jako temat zastępczy, (...)

Oczom nie wierzę! Toż właśnie powyżej dokładnie tak się zachowałaś w
stosunku do mojej osoby!

[Gość: Fanka]

Nie.....tylko zakwestionowałam Twoją umiejętność czytania ze zrozumieniem;)
Przepraszam, jeśli czujesz się urażony.

[Gość: Imac]

A kiedy właśnie pojawia się merytoryczna dyskusja to wcale nie bierzesz w niej
udziału i to jest największy paradoks :-)

Ponawiam pytanie w sprawie piwnic podominikańskich - czy chodzi o tę restaurację
"Dominikańska"? Nie wiedziałem, że ona ma jakąś salę w piwnicach, myślałem że w
całości mieści się na piętrze. Bo przecież Wyrwigrosz i Absynt żadnych piwnic
wykorzystywanych do konsumpcji nie mają.
A propos ratusza, to sprawa nie jest tak do końca przegrana, w sensie że wiele
informacji mogłyby dostarczyć planowane badania archeologiczne w tym miejscu.
Obecnie nawet nie wiemy jakie elementy się zachowały. W przypadku, gdyby jednak
odnaleziono ich trochę - mam na myśli detale wystroju zewnętrznego to można by
się pokusić o swobodną rekonstrukcję wykonaną pod kierunkiem kogoś, kto naprawdę
zna się na architekturze tego okresu. Z rynkiem jest trochę jak z suknią -
brakuje głównego elementu, choć całość jest piękna. Pytanie czy należy się
napawać tym brakiem w imię historycznej zgodności, czy może stworzyć coś co z
grubsza i zachowaniem wszelkich prawidłowości pozwoli się cieszyć urokiem
całości. Jestem zwolennikiem tej drugiej drogi, choć znając koszty, jest to
pieśń przyszłości. W każdym razie badania w tym miejscu (przed planowanym
remontem) są niezbędne - nie wiemy jak rozebrano ratusz - czy była to metodyczna
rozbiórka z wywożeniem gruzu w inne miejsce (wtedy sprawa jest przegrana, ale
zostają być może ciekawe piwnice) czy też rozbiórka polegająca na rozwleczeniu
wszystkiego dookoła i przykryciu gruzowiska nowym brukiem - wtedy można by
odnaleźć wiele ciekawych rzeczy i ewentualna "swobodna rekonstrukcja" nabrałaby
sensu.

[Gość: jobrave]

W Dominikańskiej byłem tylko raz i prawdę mówiąc nie dałbym sobie
teraz głowy uciąć, czy ona jest na parterze, czy poniżej poziomu
chodnika, ale to co napisałem w komentarzu do listu prof.
Pióreckiego, to prawda w piwnicach na węgiel, lokatorzy tej części
budynku, która mieści pomiędzy Dominikańską a Absyntem bardzo często
zamiast węgla nabierają czaszki, albo kości. Jeśli chodzi o ratusz,
to wybudowano go w stylu renesansowym, co widać zresztą na rycinie
Brauna - ponoć był podobny do ratusza w Poznaniu, tyle, że znacznie
mniejszy. Można oczywiście pokusić się o rekonstrukcję, ale
podejrzewam, że to jakieś straszne pieniądze - projekt plus
wykonanie. Co do prac archeologicznych jestem absolutnie za, bo rynek
wraz z przyległościami, to absolutna "terra incognita", ale na to
potrzeba niewyobrażalnych pieniędzy, a do tego rynek przez lata
będzie rozkopany - jednym słowem i tak źle, i tak niedobrze. Być może
pamiętasz Imac, że dwa lub trzy lata temu sugerowałem właśnie
rekonstrukcję rynku, ale później nabrałem wątpliwości, m.in. z tego
powodu, że mógłbym nie dożyc jej końca.

[Gość: jobrave]

Jeszcze jedno: z tego co wyczytałem dawno temu, w jakiejś pracy,
rynek nie miał podobno podziemi, lecz był posadowiony na kamiennej
ławie.

[Gość: Olo]

Do: Fanka
Zgoda, prawie we wszystkich dyskusjach "wycieczki osobiste" to podstawowy
element (argument?) mający na celu nakłonić przeciwnika do swoich racji lub
zdyskredytować go w oczach innych. Tylko ja wolę się skupić na wątkach i
wypowiedziach które czytałem lub w których brałem udział na tym forum.

Do: Imac
>"A kiedy właśnie pojawia się merytoryczna dyskusja to wcale nie bierzesz w niej
udziału i to jest największy paradoks :-)"

Co prawda patrząc na rozwój wątku wygląda, że to chyba do Fanki, ale w tytule
jest do Ola, więc mam pytanie: Czy ten zacytowany tekst jest adresowany do mnie?

Jeżeli chodzi o piwnice podominikańskie, to jakiś czas temu był artykuł na ten
temat - podobno są tam szczątki ludzkie i zastanawiano się co tym faktem zrobić.

Ratusz - badania i rekonstrukcja. Chyba miasta na takie przedsięwzięcie nie
stać. A jeżeli już to skoro drzewa zasłaniają, to co dopiero budynek ratusza.

Szwejk w Rynku. Rozumiem, że ktoś może nie darzyć sympatią tego dzielnego wojaka
lub nie podoba mu się rzeźba jaką postawiono w Rynku (a nawet jedno i drugie).
Wydaje mi się jednak, że skoro już jest, to lepiej żeby siedział na odwachu
(wybudowanym na miejscu ratusza).

[Gość: Fanka]

Jeśli za "merytoryczne dyskusje" szanowny klon, Imac uważa Wasze bezsensowne
kłótnie we wszystkich wątkach po kolei , to proszę nie oczekiwać, że będę w nich
brała udział.
Zabieram głos tylko wówczas, gdy mam coś do powiedzenia i pozostanę przy tym,
nawet jeśli "Imac" tęskni, aby się ze mną posprzeczać na temat uroków gmachu
muzeum lub nowego , zniwelowanego i zabetonowanego Rynku.

P.S. Cenię u ludzi odwagę cywilną i na ogół nie rozmawiam z klonami, ale dla
"Imaca" zrobiłam wyjątek w imię byłej znajomości.
Pozdrawiam i życzę mądrych życiowych wyborów ;)

[Gość: Imac]

Doprawdy poza ogólnym poczuciem zażenowania post Fanki nie wymaga komentarza - sama sobie wystawiasz świadectwo.
Zastanawiam się skąd się w ludziach bierze poczucie moralnej wyższości - kiedy na przykład niezalogowany anonimowy użytkownik oświadcza jak to sobie ceni odwagę cywilną i nie rozmawia z "klonami" samemu będąc klonem. Na przykład w tym wątku szanowny klon "fanka" nie ma nic do powiedzenia poza akcentowaniem swojej moralnej wyższości, która nie wiadomo z czego się bierze: bo ani z "odwagi cywilnej" ani z wiedzy ani z kultury osobistej.
Gdzieś tu był wątek o bardzo źle pojmowanej "przemyskości" - jednym z jej przymiotów jest właśnie to dziwne poczucie wyższości, które nie jest niczym uzasadnione.

[Gość: Fanka]

Czy klon Imacowaty "wypił za dużo, czy zjadł za mało"?

P.S. Jeśli coś "nie wymaga komentarza", to się nie komentuje...;)

[Gość: gość]

W oryginale (miałem okazję czytać) podpisał się jako Jerzy Piórecki, tytuły
zostały dodane przez administratora, a co do dorobku naukowego i tytułów jakie
posiada wystarczy zobaczyć na
nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype=opis&lang=pl&objectId=10997
lub w innych źródłach i dopiero się wypowiadać. Zapoznaj się Edziu trochę z
czyimś dorobkiem, a później się wypowiadaj, lub jeszcze lepiej zrób sam coś
pożytecznego.

[Gość: muha7]

Profesor dodałam w tytule wątku, a treści listu nie ma tytułu, zgodnie z
intencją autora. Strasznie te tytuły niektórych bolą - nie rozumiem o co chodzi.
doktor habilitowany jest zazwyczaj profesorem konkretnych uczelni, więc takie
tytułowanie jest całkiem uzasadnione, w przeciwieństwie od prof. w liceum ;)

[Gość: Andi]

Dorobek naukowy profesora Pióreckiego nie ma nic do rzeczy. Ja też,
tak jak parę innych osób zauważyłem co najmniej nieścisłości, jeżeli
już nie przekłamania w treści tego "protestu" Pana profesora.
Oczywiście głównie chodzi o niwelację terenu - wypłaszczenie, po za
tym zmiana nawierzchni - kamień pozostanie na historycznej części
rynku, a nawet obejmie więcej terenu bo zostanie ułożony na obecnym
parkingu. Ponadto Panu profesorowi nie podoba się wycinka drzew i w
porządku, ma do tego prawo. Jednak uzasadnienia to, że obecnie jest
wspaniały, perspektywistyczny widok na kościół franciszkanów i nie
powinno się tego niszczyć, a za chwilę proponuje odbudowę ratusza,
który zamknąłby całkowicie widok w tym kierunku. Dodam jeszcze że
zgadzam się z Jego uwagami co do okolicznych zabudowań (szczególnie
klasztoru dominikanów), ale w sprawie przebudowy rynku ten temat w
ogóle nie jest poruszany i tego typu rozwiązania nie kolidują z samą
przebudową. Podsumowując, uważam że, z całym szacunkiem dla dorobku
Pana profesora chwilami mówi nie na temat i być może nie zna
projektu lub został wprowadzony w błąd.

[Gość: gosc]

A moze jestes zbyt gluoi i nie potrafisz czytac ze zrozumieniem?

[Gość: gość]

Tak samo liczy się głos profesora jak i tego który nie potrafi czytać :-( takie
jest niestety prawo demokracji. Fazi pomimo (zdanej? zrobionej?, kupionej? ....)
matury nie posiadł umiejętności czytania ze zrozumieniem.

[Gość: teżgość]

gościu! Ty czytasz i rozumiesz ( po swojemu), ja czytam i rozumiem (po swojemu),
Ty autorytatywnie stwierdzasz, że nie umiem czytać ze zrozumieniem. O czym to
świadczy? Tylko o tym, że straszny z Ciebie bufon ( krakus powiedziałby, inaczej
choć też na "b")!