Udana impreza na Kopcu.

[Gość: Ika]

Przedni i udany pomysł.Udało się wyprowadzić mieszkańców na czyste powietrze.Widziałam bardzo dużo uśmiechniętych twarzy,rozbawione dzieci i oczywiście wspaniała młodzież.
Nawet znani mi z widzenia kibole zachowywali się bardzo przyzwoicie.
Nie chcę chwalić organizatorów ani pomysłodawców,ale było fajnie.
Oby udało się jeszcze skomunikować miasto z Kopcem szczególnie w ruchu pieszym i oczywiście tym mechanicznym.

[przemas_przemas]

Zrobienie imprezy na Zniesieniu jest dosyć trudnym logistycznie
przedięwzięciem z powodu braku zaplecza i wielu innych
niedogodności. Ale imprezka była przyjemna, miejsce megaurokliwe,
pogoda dopisała, ludzie mimo trudności transportowych jakośdotarli i
chyba dobrze się bawili. To miejsce ma swój klimacik

[Gość: witos]

Zgadzam sie w całości z Iką i przemasem. Nawet Straż z Policją
swietnie kordynowała wjazd na górę, od strony Słowackiego. Niestety
zaraz na forum pojawi jobrave,xyz i lokkator i wszystko skrytykują.

[Gość: mieszkanka]

skoro było dobrze, to czemu nie chwalić? jak się pochwali to raczej jest szansa na następną udana imprezę. a co , lepiej zganić?? pozdrawiam

[Gość: Analityk]

A ołtarz polowy gdzie? i tłum pielgrzymów na kolanach oddających
hołd lenny w miejscu wyższym niz White Palace a tu takie bezeceństwa
się odbywały.. a odrobina pokory dla wszystkich niegodnych!!!

[Gość: Analityk]

Jobrave!!! Help mee!!! dodaj prysznic krytyki bo inni mnie
zmiażdżą!!!

[Gość: prezes]

zmiażdżyli to tobie beret za młodu - czego efekty teraz tutaj musimy cierpieć.
wracając do tematu impreza bardzo fajna - podobało mi się informowanie o miejscach parkingowych, możliwość zjazdu na linie i mało przemyskich dreso-przemytników (może ich betki nie dały rade pod wzniesienie wyjechać).

[Gość: jobrave]

Niestety, nie mogę, zawsze chwaliłem i wyciąg i pomysł usytuowania amfiteatru na
Zniesieniu, więc zrobiłbym teraz z gęby cholewę. Uważam, że to doskonały pomysł,
owo zagospodarowanie, martwego przez wiele lat, pięknego zakątka. Oby jak
najwięcej imprez odbywało się właśnie tam, co -być może - zamknie wreszcie gęby
dyżurnym malkontentom. Witosowi, który pałęta się po tym forum, żeby czepiać się
ludzi, których akurat nie powinien, powiem tylko, że jeśli chodzi o mnie, to
akurat b. źle trafił, ponieważ, ja akurat, zawsze te pomysły chwaliłem, tzn.
zagospodarowania atrakcyjnych terenów podmiejskich (wyciąg i stawiki "in spe"
również). Mało tego, dodam jeszcze po raz "enty", że -jak do tej pory -
prezydent Choma i jego ekipa zrobiła dla miasta najwięcej.A jesli ktoś chce mnie
nazwać lizodupem, to nie ma sprawy.

[Gość: aleee]

bez przesady, było przyjemnie, ale nie aż tak przyjemnie.
ludziska przyszli, popatrzyli, podeptali trawkę i poszli,
narzekając, że atrakcje klasy kiepskiej(jak na małomiasteczkowy
jarmark przystało) i jeszcze daleko iść trzeba. pomysł sam w sobie
niezły, szczegóły do dopracowania, było przyjemnie :)

[Gość: aleee]

a czy w związku z tym wszystkie imprezy zostaną przyniesione na
wyżyny? tj na kopiec? czy w rynku też coś będzie?

[jobrave]

Myślę, że czas najwyższy pogodzić się po prostu z tym, że Przemyśl był i jest
małym miasteczkiem, a jakie miasto, takie imprezy. Jak się wyzbędziemy
megalomanii będzie nam łatwiej żyć. Tak czy inaczej pomysł bardzo dobry, a z
czasem byc może imprezy będą ciekawsze, no jakaś knajpa sezonowa by się tam
przydała.

[hermenegildo]

Z całą pewnością warto było pójść na świetny koncert Przemyskiej
Orkiestry Kameralnej 3 maja w Centrum Kulturalnym w ramach
Wiosennych Kursów Mistrzowskich - chapeau bas! przed organizatorami!

[Gość: mała pysia]

jobrave napisał:

> Myślę, że czas najwyższy pogodzić się po prostu z tym, że Przemyśl był i jest
> małym miasteczkiem, a jakie miasto, takie imprezy. Jak się wyzbędziemy
> megalomanii będzie nam łatwiej żyć.

Zgoda! Tylko patrząc na to co władze miejskie proponują - zarówno jeżeli chodzi o imprezy jak i planowane inwestycje - to przypomina to wielkomiejskie aspiracje w małomiasteczkowym wykonaniu.

Może ktoś wie po co na zamku chcą budować drugi amfiteatr?
Miastem kościołów prawie od tysiąca lat już jesteśmy.
W drugim tysiącleciu mamy być miastem amfiteatrów?

À propos imprez, ktoś może wie, czy w tym roku odbędzie się Festiwal Galicja?

[Gość: Analityk]

I to jest własnie przykre - podobno Festiwal Galicja powędrował do
Kraka -tak kiedys usłyszałem; może macie Forumowicze jakieś
informacje?

[Gość: Olo]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

>Mało tego, dodam jeszcze po raz "enty", że -jak do tej pory -
> prezydent Choma i jego ekipa zrobiła dla miasta najwięcej.

A czy był wcześniej jakiś Prezydent w Przemyślu (po 1990 roku), który miał szansę prawie 2 kadencje z rzędu zajmować się miastem?

Poprzedników obecnego pewnie większość z nas pamięta - Majka i Sawicki.

Może ktoś pamięta osoby które były przed nimi na tym stanowisku i ile czasu na fotelu prezydenta spędziły?

[Gość: jobrave]

Mieczysław Napolski, Tadeusz Sawicki( Krzyż Zawierzenia), Marian Majka, Robert
Choma.
Gdyby mieszkańcy Przemyśla uznali, że Napolski jest dobrym prezydentem,
wybraliby go na drugą kandencję.
Gdyby........... Sawicki - wybraliby go na drugą kadencję
Gdyby.......... Majka - wybraliby go itd.
Proste?

[Gość: Olo]

A jak mieszkańcy mogli sami wybrać prezydenta jeżeli przed 2002 rokiem był wybierany przez radę miejską???

Jak Tadeusz Sawicki mógł kandydować w wyborach na prezydenta w 2002 roku, skoro zmarł w 2000???

[Gość: jobrave]

Ano racja, ale tak czy owak, za ich kadencji niewiele się w Przemyślu zmieniło,
a za pierwszej kadencji Chomy jednak, tak więc wybrano, go na drugą - przy
okazji zaznaczam, że wbrew pozorom nie jestem hagiografem obecnego prezydenta.

[Gość: Olo]

Oczywiście można przypisywać działania osobie, ale także trzeba brać pod uwagę okoliczności w jakich przychodzi jej działać.

Każdy prezydent musi się liczyć z osobami które go wybierają.

Trudno się spodziewać aby prezydent, który:
- nie ma możliwości działania w ramach kadencji,
- jest wybierany przez radnych oraz zdany jest na ich łaskę i niełaskę,
- nie wie jak długo jeszcze będzie pełnił tę funkcję,

mógł zaplanować kolejne zadania na lata i wprowadzać te plany w życie.

Trudno więc porównywać prezydentury sprzed 2002 roku z obecną.

Ty także chcąc zrealizować swój pomysł inaczej się zachowasz, gdy zwrócisz się o aprobatę do kogoś kto Cię zatrudnia, a inaczej gdy jest to ktoś z kim współpracujesz.

Poza tym jak popatrzysz na skład rady miejskiej i porównasz ją z tą z lat 90-tych, to chyba tylko lewica jako ugrupowanie polityczne przetrwała. A koalicje zmieniały się nierzadko i bywały egzotyczne. Podobnie jest dziś. Tyle, że gdyby rada nadal wybierał prezydenta, to dziś, znając wyniki referendum, radni przynajmniej dyskutowaliby o odwołaniu prezydenta. T.Sawicki został odwołany kilka miesięcy po zablokowaniu finału WOŚP.

O zajmowanie się piśmiennictwem religijnym Cię nie posądzam, bo w działalności obecnego Prezydenta nie widzę ani cudów ani męczeństwa.

[Gość: jobrave]

I tym sposobem można każdego usprawiedliwić, lub każdemu przyłożyć. Ja np. nie
jestem prezydentem USA, bo nie jestem czarny i nie jestem obywatelem Stanów.
Czechy są zamożniejsze od Polski, bo nie bo wojna nie dotknęła ich tak, jak
Polski. Rumunii, czy Bułgarii tez nie dotknęła,a mimo tego jest od Polski
biedniejsza. Rzeczywistość jest dynamiczna, nie możesz mieć więc pretensji, że
się zmienia. Śp. Tadeusz Sawicki wolał na przykład wystawić krzyż, choć mógł
zająć się rynkiem, stokiem,Sanem, stawikami itp. Obecny prezydent miał szczęście
- zanalzł sie we właściwym czasie, we właściwym miejscu, ale weż pod uwagę, że
wyborca nie roztrząsa, nie analizuje, w jakich warunkach przyszło działac temu,
a w jakich innemu dygnitarzowi. On patrzy i widzi: " O proszę przez 50 lat moja
ulica była dziurawa, a teraz gladka jak stół, to samo chodniki" albo "Jak miło
jest teraz w rynku, czysto, kolorowe, można przyjść z dziećmi, pójść na pizze,
na lody, na piwo, nie to co kiedyś." Itd. itp. Olo. I to się liczy dla
przeciętnego obywatela.

[Gość: maszyna prosta]

Rzeczywistość nie jest dynamiczna, jest nieruchoma, bierna, zawsze jednakowa np.
słońce wschodzi i zachodzi, rzeczywistość to nuda codzienności. Zasada
rzeczywistości jest stosunkowo młoda, narodziła się wraz z Kantem. Co jest
dynamiczne to indywidualna twórczość, nowość, którą skutecznie zabija spektakl.
Polska nie należała do Europy poddanej zasadzie rzeczywistości, weszliśmy w ten
świat dopiero kilka lat temu, tylko że tam on się właśnie skończył na rzecz
symulacji i wirtualności, a u nas dopiero co się zaczął, więc czujemy się
zagubieni. Ty w nim żyjesz, oświeć.

[Gość: aaa]

Nie przesadzaj z tymi palami. W kwietniu przez kilka dni bylem w Przemyslu i
kilka razy odzwiedzilem Kopiec i okolice i nie spotalem zadnego z
przedstawicieli wladzy. A ze byli w czasie jakiejs imprezy, to co w tym dziwnego?
Jak na maszyne prosta, to Twoje teksty sa zbyt skomplikowane. Wlasciwie to
trudno mowic nawet o skomplikowaniu:

> Rzeczywistość nie jest dynamiczna, jest nieruchoma, bierna, zawsze jednakowa np
> .
> słońce wschodzi i zachodzi, rzeczywistość to nuda codzienności. Zasada
> rzeczywistości jest stosunkowo młoda, narodziła się wraz z Kantem. Co jest
> dynamiczne to indywidualna twórczość, nowość, którą skutecznie zabija spektakl.
> Polska nie należała do Europy poddanej zasadzie rzeczywistości, weszliśmy w ten
> świat dopiero kilka lat temu, tylko że tam on się właśnie skończył na rzecz
> symulacji i wirtualności, a u nas dopiero co się zaczął, więc czujemy się
> zagubieni. Ty w nim żyjesz, oświeć.

To po prostu jakis belkot

[Gość: maszyna prosta]

Dlaczego myślisz, że to bełkot?

[Gość: Olo]

Do jobrave

> I tym sposobem można każdego usprawiedliwić, lub każdemu przyłożyć.

Ty uważasz, że wystarczy stwierdzić, ze ktoś zrobił więcej to dobrze, jak ktoś inny mniej, to źle. I to Ci wystarczy. OK!

Ja z kolei wychodzę z innego założenia.
Dlaczego komuś udało się zrobić coś więcej, a komuś mniej?

Nie gdzieś tam USA, Czechach, Rumunii czy Bułgarii, tylko w Przemyślu, kolejnym prezydentom. Nie chodzi o ganienie lub usprawiedliwianie, tylko zadanie prostego pytania - jak w reklamie:

"Leo! Why?"


O ile dobrze pamiętam stanowisko Prezydenta Przemyśla zajmowali:
4 lata - Mieczysław Napolski
6 lat - Tadeusz Sawicki
2 lata - Marian Majka
już 7 rok - Robert Choma

W ciągu prawie 7 lat jest więcej czasu aby zrobić coś dla miasta niż w przypadku 2 czy 4. Można ten czas także zmarnować. Jeżeli mieszkańcy wybierają prezydenta, to ten może skupić się na konkretnych zadaniach i przekonywać do nich radnych. Nie musi zabiegać o ich względy - aby równocześnie utrzymać posadę i coś zrobić dla miasta.

Czas jak i sposób wyboru grał na korzyść obecnego Prezydenta.


> Rzeczywistość jest dynamiczna, nie możesz mieć więc pretensji, że
się zmienia.

Nie mam pretensji, ani zamiaru usprawiedliwiania byłych prezydentów, ani ganienia obecnego. Stwierdzam fakty. A może uważasz, że elementy, które wymieniłem nie miały wpływu na prezydenturę R.Chomy i możliwości jego działania?


> "O proszę przez 50 lat moja ulica była dziurawa, a teraz gladka jak stół, to samo chodniki"

Mało jest ulic i chodników, które są nadal dziurawe? Jeżeli nie wierzysz, to przeglądnij to forum, artykuły w ŻP, Nowiny, a nawet w archiwum TVP Rzeszów gdzie są materiały video.


> "Jak miło jest teraz w rynku, czysto, kolorowe, można przyjść z dziećmi, pójść na pizze, na lody, na piwo, nie to co kiedyś."

Chyba nadal jesteś pod wrażeniem wizualizacji "nowego Rynku". Aby pójść na lody, pizzę czy piwo nie trzeba iść na obecny czy też zrewitalizowany Rynek, a nawet mieszkać w Przemyślu.


> "I to się liczy dla przeciętnego obywatela."

Chyba nie doceniasz mieszkańców Przemyśla. Gdyby tak było, to nie zebrano by wymaganej ilości podpisów pod wnioskiem o referendum i wyniki byłyby inne.

[Gość: maszyna prosta]

Było tak słodko i lepko, ze można by się przykleić do powietrza. Ciekawe na ile
to zasługa Chomy a na ile tego, że co by się nie zrobiło to ludzie i tak przyjdą
bo się nudzą jak mopsy.
Dobrej zabawy pilnowały pały policyjne i strażnicze, a do pełni szczęścia
brakowało tylko procesji z nagłaśniaczem. Cała impreza nawet kiboli uśpiła.

[Gość: jobrave]

Nie wiem, jak było, ale jakoś było i ważne, że było, bo prawdopodobnie po to
zagospodarowano haszcze i ku...dołki, żeby ożywić to miejsce. Galstonbury, to
może i nie było, ale festyny też są potrzebne, nic w tym złego, a przyszłości
-być może - będą jakieś ciekawsze wydarzenia.

[Gość: maszyna prosta]

Zawsze jakoś jest. Nieożywione ku...dołki były moim zdaniem lepsze od ożywionych
antyerotycznych, nieokrzesanych pilnowanych pałami małomieszczańskich
aspirujących do wielkiego świata moich ziomali, którym Choma zafundował
ogłoszenie, że mogą tam przyjść i przyszli.

Jak były chaszcze to przyjemniej można było czasem posiedzieć tam spokojnie bez
widoku prętów i innego żelastwa i uciec od niedzieli w Przemyślu z książka w
ręku albo z psem bez uwięzi. A na pewno nie było tam pał.

[Gość: abc]

Mało to chaszczy w okolicy? Idź i się zaszyj a Kopiec zostaw w
spokoju.

[Gość: maszyna prosta]

Coraz mniej. A tak na marginesie chaszczy, nie zauważyłeś jak wraz z
powstawaniem nowoczesnych zabudowań, wszystko co dookoła wydaje się zbędne i
sama natura staje się śmietnikiem, który trzeba uporządkować?

Na razie z chaszczami nie mam problemu, ale dzięki za troskę.

[Gość: jobrave]

Można chaszcze posadzić wokół amfiteatru, a za nimi wykopać ku...dołki i
spychać tam wszystkich amatorów festynów.

[Gość: maszyna prosta]

Ja bym natomiast wolał ku...dołki wokół sceny, a chaszcze od tyłu. Udrożniłoby
to swobodny przepływ energii represjonowanej w ziomlach i być może dotknęło
jądra potencjału twórczego instytucji samorządu lokalnego. Polityka pragnienia
zyskałaby na tym a i ziomale mieli więcej radochy.

[Gość: Analityk]

Jobrave; własnie chaszczy mi brakowało - wtedy będzie ok na kopcu:
pomysł świetny - Dostajesz PUCHAR NIEZRYTEGO BERECIKA!!! GRATULUJE!!!

[Gość: witos]

Ale się jobrave i kilku innych rozpisało!!! Ale mądrości!! A gdyby
jobrave zaproponował p. Chomie ,że on jobrave ma dobry pomysł na
dobrą imprezę na kopcu i ją zorganizuje...Jobrave i kilku innych,
nie mają zadnego pomysłu, więc koncentrują się na tym co ktoś
mądrzejszy od nich, zorganizował. I biją pianę na forum. A jacy
mądrzy!!! hohohoho!!!!!!

[Gość: maszyna prosta]

Nie zgadzam się. jobrave i inni mają dobry pomysł na dobrą imprezę tylko za
darmo go nie zdradzą, bo parce społeczne mogą być dzisiaj poczytane za
działalność wywrotową panie witos.

[Gość: witos]

Jeszcze jeden naukowiec się znalazł"prosta maszyna" Wyszuka wszelkie
przeciwności aby nic nie robić. A jobrave próbował przedstawic dobry
pomysł? A zarzucił mu ktoś działalność wywrotową? Komentatorzy za 2
złote.

[Gość: jobrave]

Już nie wiem co jest gorsze - wirus śwńskiej grypy, czy infekowanie przez Witosa
kolejnych wątków na tym forum? Niespecjalnie mi miło polemizować z Witosem,
który nie czyta dokładnie moich postów, pomijając już fakt, że cierpi na
chroniczny brak poczucia humoru, ale dam mu jeszcze szansę: poczytaj człowieku
moje wcześniejsze posty, z których jasno wynika, że popieram zarówno fakt, iz
okolice kopca zostały wreszcie zagospodarowane i, że powinno się odbywać tam jak
najwięcej imprez, łącznie z festynami. Jeśli zaś chodzi o ku...dołki i chaszcze,
to powinny się tam znajdować w pobliżu amfiteatru, żeby widzowie znudzeni np.
mało atrakcyjnm programem mogli się oddać urokom kopulacji i wrócić, gdy na
scenie zacznie się dziać coś intersującego.

[Gość: Realista]

Czy już wszyscy pomysłodawcy i organizatorzy się wpisali i pochwalili tę polowa
imprezę? Dużo ich!

[Gość: jobrave]

Jednym słowem, jak by nie było, zawsze jest źle.

[Gość: Dedal1]

o nie. Zostały przecież ku...dołki.

[Gość: jobrave]

Gość: Ika 04.05.09, 10:04, cytuję:
"Przedni i udany pomysł.Udało się wyprowadzić mieszkańców na czyste
powietrze.Widziałam bardzo dużo uśmiechniętych twarzy,rozbawione dzieci i
oczywiście wspaniała młodzież.
Nawet znani mi z widzenia kibole zachowywali się bardzo przyzwoicie.
Nie chcę chwalić organizatorów ani pomysłodawców,ale było fajnie.
Oby udało się jeszcze skomunikować miasto z Kopcem szczególnie w ruchu pieszym i
oczywiście tym mechanicznym." - tak napisała Autorka wątku, a ja się z tym
zgodziłem i nadal się zgadzam, tymczasem pojawiły się wypowiedzi, z których
większość kwalifikuje się do innych wątków. Do Maszyny Prostej: śmiem twierdzić,
że większość przemyślan nie czytuje jednak Kanta, Husserla, czy Kierkegaarda,
śmiem twierdzić nawet, że większość nie czyta nic poza Faktem i Życiem
Podkarpackim. Podejrzewam również, że owa większość woli posłuchać zawodzeń Dody
niż symfonii Dymitra Szostakowicza i prawdę mówiąc nie widzę w tym nic złego, to
chyba nie złego, że mieszkańcy Przemyśla, zamiast gnuśnieć w czterech ścianach
wybrali się na festyn za miastem. Inną sprawą jest, że festyny wbrew pozorom nie
są li tylko rozrywka dla plebsu, urządzane są nie tylko w Polsce, lecz również w
krajach cywilizowanych, takich jak Niemcy, Francja, UK, Czechy, czy Węgry i
bawią się na nich razem ludzie z różnych sfer i różnych ras, o różnych poziomach
intelektualnych, miłośnicy Rochefocaulta i buraki w dresach. A Olo, to się
rozgadał jeszcze bardziej niż ja - oczywiście Olo, że Gdyby Majka był
prezydentem dłużej niż dwa lata, to mógłby zrobić więcej niż zrobił, gdyby Choma
był prezydentem np. 36 lat, to mógłby zrobić jeszcze więcej niż zrobił, nie
można jednak wykluczyć, że gdyby Majka był tylko 20 lat prezydentem, to mógłby
zrobić w tym czasie znacznie więcej niż Choma w ciągu wspomnianych 36 lat.
Istnieje jednak prawdopodobieństwo, że gdyby Choma sprawował swój urząd jedynie
14 lat, mógłby dokonać więcej niz Majka w okreie o cztery lata dłuższym.
Teoretycznie jest również możliwe, że gdyby np. Powiem Ci Olo, że możliwych
niewiarygodnie wiele rzeczy - no sam pomyśl, czy nie? Ja podałem Ci tylko
przykłady, jak rozumuje przeciętny wyborca, chdziło mi jedynie o to, że jego nie
interesuje "makro", lecz "mikro".

[hermenegildo]

Jako stały czytelnik Sørena Aabye Kierkegaarda stwierdzam
autorytatywnie iż:
1) XIV Symfonia, Op. 135 na sopran, bas i orkiestrę smyczkową
Dymitra Szostakowicza bardzo wyraźnie różni się od najlepiej
sprzedającej się płyty 2007 roku "Diamond Bitch" Doroty Rabczewskiej.
2)François de La Rochefoucauld jest w naszym mieście słabo znany z
powodu negatywnego nastawienia do hipokryzji oraz próżności.
3)Najwięcej dla swych poddanych uczynił Franciszek Józef I
zasiadając na tronie przez 68 lat, tuż przed królową Wiktorią ( 63
lata) oraz Władysławem Jagiełłą ( 48 lat, 2 miesiące i 27 dni).
4)Uroki kopulacji bronią się same....
Pozostaję z uszanowaniem:-)

[Gość: Olo]

Do jobrave
Oczywiście każdą wypowiedź można uogólniać, rozwijać przesadnie. Mnie nie chodzi jednak o to co by było gdyby ..., ale o to co było i co jest.

A jak Twoim zdaniem zachował się "przeciętny wyborca" - poszedł na referendum czy nie, a jeżeli już to jak głosował?

Widzę, że lubisz kreślić różne scenariusze, mniej lub bardziej prawdopodobne.

Jak "przeciętny wyborca" dziś zagłosowałby, gdyby wybory samorządowe odbywały się w najbliższą niedzielę (biorąc pod uwagę wyniki ostatniego referendum jak i to co działo się w mieście przed jak i po nim)?

[Gość: jobrave]

Olo, Autorka wątku nic nie pisała o wyborach, referendum itp., lecz jedynie o
tym, że za miastem odbył się festyn i, że to dobry pomysł. Ja przyznałem jej
rację. Przy okazji zwróciłem uwagę, że w ciągu ostatnich siedmiu lat zawiadujący
miastem prezydent Choma zrobił dla Przemyśla więcej niż jego poprzednicy, nie
wdawałem się przy tym spekulacje, czy inni byliby lepsi, gdyby rządzili dłużej
i mieli więcej pieniędzy - być może tak, być może nie, ale jest to temat na
osobną dyskusję jeśli w ogóle ma ona jakiś sens. Gdyby komuniści mieli więcej
czasu i pieniędzy, być może Polska była mocarstwem gospodarczym. Zupełnie
niepotrzebnie też wdałem się w spór na temat wyborów, nadal jednak uważam, że
przeciętny wyborca, opiera się bardziej na własnych wrażeniach niż na analizie.
I to wszystko, a jeśli chodzi o sprawy referendum, to w związku z tą sprawą
można pisać w 369 wątkach, które tego dotyczą.

[Gość: maszyna prosta]

...śmiem twierdzić,że większość przemyślan nie czytuje jednak Kanta, Husserla,
czy Kierkegaarda....

Śmiem twierdzić, że tym lepiej dla Kanta, Husserla i Kirkegaarda.

Festyny są dobre kiedy są spontaniczne a nie zinstytucjonalizowane. Powoływanie
się na inne kraje mniej lub bardziej cywilizowane nie ma związku, bo cały świat
jest dzisiaj jednakowy i wszędzie władze podlizują się pasterzom kóz z dyplomami
i kibolom, bo oni na nie bezmyślnie głosują. Ludzie z wyższych sfer zawsze
chodzili na festyny, żeby popatrzeć na ludzi z niższych sfer. Natomiast, wyższe
sfery jakie mamy tutaj na ten festyn nie poszły. Jak zdobędziemy Afganistan im
też będziemy organizować festyny.

A to, że zwykli ludzie poszli zaczerpnąć świeżego powietrza na Kopcu to dobrze
dla zwykłych ludzi tylko jaki to ma związek z Chomą?

[Gość: Olo]

Do jobrave:
Pierwszym uczestnikiem tej dyskusji, który włączył do wątku o festynie "prezydenta i jego ekipę która zrobiła dla miasta najwięcej" jesteś Ty (Re: Udana impreza na Kopcu. - Gość: jobrave 04.05.09, 20:41).

Nie da się ukryć, że także Ty pisałeś o "przeciętnym wyborcy", a nawet o sposobie jego myślenia. Wiec nie powinieneś się dziwić skąd wzięły moje stwierdzenia i pytania.

Twierdziłem gdzieś, że poprzednicy obecnego prezydenta zrobili więcej (licząc ich dokonania razem, czy każdego z osobna)?

Jeżeli podejmujesz się oceny dokonań kolejnych prezydentów, to musisz się także liczyć z tym, że ktoś może odnieść się do twojej wypowiedzi (do tej oceny).


Do maszyna prosta:
To paralela: Udana impreza na Kopcu > festyn > organizator > Prezydent > przeciętny wyborca

[Gość: kaśka]

Festyn dla parweniuszy - a OMEGA w Sanoku

ODP

[Gość: ona]

Ale jęczycie ludzie. Impreza taka jest na ile ludzie się bawią. A
jak wiemy ludzie jak chcą się bawić - bawią się nawet przy
dużo "gorszych" dla Was zespołach.

Przestańcie jęczęcieć róbcie coś, a później się bawcie. Nie
potraficie to nie przychodźcie. Nie chcecie przychodzić to nie
krytykujcie czegoś, czego nie widzieliście albo zobaczyliście w
przelocie z piwem w ręku.

Jarmark mi się podobał. Muzyka turystyczna również. Nie możecie żyć
tylko metalem i karykaturą Maryli Rodowicz. Więcej kultury ;P

[Gość: jobrave]

Olo, ręce już mi niżej opaść nie mogą, nie nadążam...

[Gość: maszyna prosta]

Droga Pani ona, to właśnie tej kultury już więcej nie da się znieść. Wszędzie
kultura, a w nawale kultury ginie cywilizacja i giną Kultury. My tu hegliści nie
musimy widzieć żeby wiedzieć.

[Gość: kaśka]

jakie Miasto takie gwiazdy

[Gość: jobrave]

Tydzień temu na pewnym przyjęciu poznałem faceta, który nazywa się Mark Lilla,
profesor, Amerykaniec z Chicago, ale tera siedzi w Londynie, sympatyczny,
spotkam się z nim znów na początku czerwca i poproszę, żeby przyjechał na
kolejny festyn na Kopcu i poleciał Heglem, dobrze by też było, żeby LSO zagrała
jakieś kawałki Wagnera.

[Gość: Olo]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Olo, ręce już mi niżej opaść nie mogą, nie nadążam...

Wyluzuj!
Co prawda dziś 9 maja, ale żeby tak od razu ręce Ci opadły?;)

Z drugiej strony popatrz optymistycznie, jak Twoja z pozoru niewinna wypowiedź wpłynęła na rozwój wątku i jego długość.

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Tydzień temu na pewnym przyjęciu poznałem faceta, który nazywa się Mark Lilla

Widzę, że znalazłeś interesującego rozmówcę od którego możesz sporo się dowiedzieć na temat relacji między polityką i religią oraz porozmawiać o "Lekkomyślnym umyśle" (blisko do hagiografii). Jak będziesz mógł, to podziel się swoimi spostrzeżeniami. Zamiast zajmować się naszymi zaściankowymi sprawami, będzie można dowiedzieć się czegoś ciekawego, z pierwszej ręki i to z Londynu.

[Gość: maszyna prosta]

Śmiesznie tu u nas i prowincjonalnie, co mi wcale nie przeszkadza, gdzie nam tu
szukać szikagowskich profesorów. Mnie zatkało. Założę się że gdyby zdecydował
się tu przyjechać to raczej żeby pooglądać nas na festynie i umocnić swój
stereotyp Polaka. Jak każdy turysta za granica, czy to polski czy japoński. Na
pewno nie przyjechałby tu słuchać Wagnera ani gadać z nami o Heglu, bo po co?

A tak na prawdę nigdy nie miałem nic przeciwko festynom, są lepsze i gorsze i
ten pewnie był dobry. Chodziło mi tylko o to, że zanadto być może zachwycamy się
instytucjonalnymi rozrywkami masowymi i brakuje nam spontaniczności. Nie dotyczy
to tylko Przemyśla, tak samo jest w Londynie, Paryżu, Berlinie i przede
wszystkim w Chicago, gdzie spontaniczność skończyła się gdzieś na przełomie
XVIII i XIX wieku. Ktoś kto rozczula się nad biurokratami, że ładnie
przygotowali widowisko niedługo zacznie przytulać konie.

[Gość: Realista]

Dla kogo udana? Przykłady!

[Gość: jobrave]

Może z uporem maniaka, ale jeszcze raz: to naprawdę nieistotne, czy to władza
zorganizowała festyn czy Franek spod lasu, ważne, że cośkolwiek się dzieje,
najgorszy festyn jest lepszy od siedzenia przed telewizorem, czy komputerem. Nad
biurokatami się nie rozczulam, pochwaliłem ich jedynie, że wydali kasę na
festyn, zamiast na jakąś kolejną figurkę, jak równiez za amfiteatr, który przyda
się nie tylko na festyny. Zgadzam się natomiast w zupełności, że spontaniczność
skończyła się z zamierzchłych czasach i od stuleci mamy do czynienia ze
"spontanicznością zorganizowaną" (wyjątki, tylko potwierdzają regułę). Tu, w
"kulturalnej stolicy świata" doświadczam tego niemal codziennie, a biurokraci
wspomagają, a nierzadko oprganizują nawet undergroundowe wydarzenia (każda
władza, chce mieć wszystko pod kontrolą). Jeśli chodzi o Marka Lillę, to był on
w Polsce pod koniec lat 80. cyklem wykładów na temat związków Hegla z faszyzmem
(z czym akurat można polemizować, ale nie w tym rzecz). Lilla twierdzi, że był
mocno zaskoczony ładunkiem intelektu i wiedzą ludzi, których spotkał na swoich
wykładach, bardzo się dziwił, że taki naród nie wydał filozofa na miarę Kanta,
Hegla, czy innych, ani wielkich pisarzy. Swoją drogą uważam, że gdyby Lilla
pojawił się na kopcu, przyszłoby całkiem sporo osób, bo wbrew pozorom
intelektualistów (cokolwiek to znaczy) w Przemyślu nie brakuje. Z nieco innej,
acz sąsiedniej beczki: może warto byłoby "Noc Poetów" przenieść z rynku na
Zniesienie - ja wiem, że rynkowy "genius loci" itp., ale i tam ducha nie
brakuje, byłoby to też jakieś nawiązanie, do zapomnianej juz przemyskiej grupy
poetyckiej "Zniesienie", z której wywodzą się przecież: Józek Kurylak (obecnie
Kraków), Romek Lis (wcześniej Paryż,teraz Londyn) i kilku innych.

[Gość: Realista]

Wielce szanowny mój przedmówco!!
Odnoszę wrażenie, ze raczej ściemniasz, niż prowadzisz merytoryczną dyskusję.
Ale przynajmniej ładnie to brzmi i nie zawiera inwektyw, co staję się nie tylko
tu praktyka powszechną.
Nie zmienia to jednak faktu, że organizacja tego festynu na końcu świata, bez
miejsc parkingowych, bez możliwości swobodnego dojazdu i z ograniczoną planowo
ilością uczestników. Ciekawe, ile kosztowała ta wymuszona impreza i jaka korzyść
dla miasta z tego będzie?
póki co wykolegowali Marszałka, który zrzucił się na tę imprezę nie badając
dokładnie jej sensowności. Pytanie:
1.Ile kosztował i kogo transport ludzi na górę i z góry autami lub autobusami?
2.Ile kosztował i kogo transport milionów Przemyślan wyciągiem?
3.Ile miasto zapłaciło za tę imprezę?
4.Ile inni dorzucili i dlaczego?
5.Czy trzeba organizować takie imprezy,żeby napić się piwa, zjeść
pop - corn i kupić cukierki po 50 zeta za kilogram?
6.czy po to budowano amfiteatr, żeby raz na rok robić tam urzędową
imprezę?
7.Co będzie, gdy w czasie zaplanowanej imprezy będzie waliło
deszczem i wiatrem, i to zimnym?
8.Ile osób zrezygnowało z udziału w festynie z powodu oddalenia od
skupisk ludzkich w mieście i czy o to chodziło?
9.Komu przeszkadzało organizowanie imprez w Rynku i ich
przeniesienie na zadupie?
10.Czy organizacja urzędowego festynu na Zniesieniu jest to sposób
na usprawiedliwienie sensowności organizacji i budowy centrum
kultury i imprez na końcu świata bez komunikacji i parkingów?
Zapraszam do dyskusji po uzyskaniu tych danych.

[Gość: aaa]

No to moze przedstaw te dane i wtedy bedzie mozna nad nimi podyskutowac...

[Gość: mała pysia]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
> Z nieco innej, acz sąsiedniej beczki: może warto byłoby
> "Noc Poetów" przenieść z rynku na Zniesienie - ja wiem,
> że rynkowy "genius loci" itp., ale i tam ducha nie brakuje,
> byłoby to też jakieś nawiązanie, do zapomnianej juz przemyskiej
> grupy poetyckiej "Zniesienie", z której wywodzą się przecież: Józek Kurylak
> (obecnie Kraków), Romek Lis (wcześniej Paryż,teraz Londyn) i kilku innych.

Co za poetycki pomysł:
W Przemyslu,
raz w roku,
na Zniesieniu,
po zmroku.

To taka "nagroda", uhonorowanie poetów za list do Prezydenta w sprawie Rynku?

Z cała pewnością amfiteatr został zaprojektowany na kameralne imprezy - aby wykonawca znalazł się w centralnym miejscu tej budowli, a nie tak jak na festynie, kilka metrów od tego miejsca. link

[Gość: jobrave]

Nic nie wiedziałem o liście poetów w sprawie rynku i nadal - prawdę mówiąc - nie
wiem.

[Gość: mała pysia]

Wybacz! Wyraziłam się nieprecyzyjnie. Dokładniej rzecz ujmując list otwarty do Prezydenta Przemyśla na temat rewitalizacji Rynku, którego inicjatorem był Józef Kurylak, a podpisali się miedzy innymi: Józef Baran, Ryszard Krynicki, Krzysztof Lisowski, Jarosław Markiewicz, Eryk Ostrowski, Janusz Szuber, Maria Traczyńska, Adam Ziemianin. Z cała pewnością nazwiska te są Ci znane.

Myślałam, że człowiek o Twoich horyzontach - z zacięciem naukowym i artystycznym, o szerokich kontaktach, dyskutant w prawie każdym wątku na tym forum - domyśli się o który list mogło mi chodzi. Tym bardziej, że najczęściej w ostatnich tygodniach pisano tylko o dwóch.

Jeżeli nic nie słyszałeś to polecam lekturę.
Artyści i naukowcy bronią przemyskiego Rynku

[Gość: jobrave]

Niestety od trzech lat dość rzadko bywam w kraju i choć staram się byc z
Przemyślem na bieżąco, to nie zawsze mi się udaje. Moja wypowiedź w sprawie Nocy
Poetów na Zniesieniu była, że tak powiem, "bezkontekstowa", bo nic nie
wiedziałem o tym liście - zbieg okoliczności po prostu. "Eksmisja" tej imprezy
do amfiteatru nie jest być może najszczęśliwszym pomysłem, bo jednak spotkania w
Rynku maja już wieloletnią tradycję, ale jakieś podobne imporezy, równie
nastrojowe, mogłyby się na Zniesieniu odbywać i raczej właśnie to miałem na myśli.