Co z ta wojna?

[kamu10]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3516263.html
Ciekawa jestem czy zwolennicy polityki Izraela uwazaja TO rowniez za akcje
sluzaca obronie tego biednego, ciemizonego kraju? Tylko prosze nie mowcie o
ofiarach sluzacych wyzszej sprawie.

[tamsin]

nikt na pewno tak nie powie. Tragedia jest strszna, szkoda tylko ze nie
widzisz drugiej strony medalu, tzn. tego ze Hezbollah o perfekcji umie sie
ukrywac pomiedzy cywilami w Libanie, strzelajac w strone Izraela zza budynku w
ktorym byc moze sa ich WLASNE zony i dzieci.
Czy myslisz, ze Hezbolla nie bierze pod uwage tego, ze wystrzeliwujac 100
katiusz z tego miejsca, Izreael ich namierzy i wystrzeli w to miejsce? Tym
bardziej jest to perfidne, ale przypuszczam, ze jak tutaj piszesz, te ofiary
sluza ich wyszej sprawie. Zreszta ludzkie zycie chyba najmniej znaczy w religii
islamu i jest warte poswiecenia dla "wyzszej" sprawy..

[kamu10]

>Zreszta ludzkie zycie chyba najmniej znaczy w religii
islamu i jest warte poswiecenia dla "wyzszej" sprawy..

Super stwierdzenie, az mi ulzylo, nie warto sie wiec przejmowac, co?
Ciekawe tylko dlaczego rodzice zabitych dzieci tak rozpaczaja?
Smiem twierdzic, ze te kilkulatki nawet nie wiedzialy co to jest jakas
Hezbollah!
Mordowanie izraelskich dzieci jest "fuj", natomiast dzieci islamistow maga byc
tepione jak muchy, bo i tak terrorysci z nich wyrosna?
Straszne, jak traktuje sie utrate zycia w zaleznosci od tego kto zginal.

[tamsin]

Wyjmujesz moje zdanie z kontekstu i piszesz za przeproszeniem bzudry. Napisalam
przeciez, ze jest to straszna tragedia, przeczytaj powoli, uwaznie i ze
zrozumieniem co napisalam i kogo winie za ta tragedie. Nigdzie nie napisalam,
ze dobrze ze dzieci zginely.

[kamu10]

tamsin napisała:

> Wyjmujesz moje zdanie z kontekstu i piszesz za przeproszeniem bzudry.
Napisalam
>
> przeciez, ze jest to straszna tragedia, przeczytaj powoli, uwaznie i ze
> zrozumieniem co napisalam i kogo winie za ta tragedie. Nigdzie nie napisalam,
> ze dobrze ze dzieci zginely.

Czytalam bardzo uwaznie i powoli, bylo to zdanie zgrabnie podsumowujace twoja
wypowiedz. Pewnie za glupia jednak jestem, zeby zrozumiec twoje wysokie loty.

[kamus123]

tak kamu, za glupia jestes i za naiwna zeby to wszystko zrozumiec.
Placz lepiej nad twoimi dziecmi, nad Polska - a nie nad arabami..

[kamu10]

Jednak potwierdzam sama sobie po raz ktorys, ze nie warto sie wypowiadac w
internecie. Pod wplywem emocji mnie podkusilo. Rece opadaja.

[jan.kran]

... poczytajcie.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25695
To jest forum otwarte wiec nie zdradzam zadnych tajemnic.
Poczytajcie zdanie Izraelczykow, nie propagandy arabskiej ktora jest bardzo
sprawna tylko ludzi ktorzy tam zyja , probuja zyc.
Kran

[babiana]

A czy widzialas Kamu10 libanskie kilkuletnie dzieci, ktore sa gotowe zginac w
imie islamu. Ja juz mam swoje lata, ale to przechodzi ludzkie pojecie. Czy
rodzic, ktoremu zalezy na zyciu dziecka bedzie wpajal mu takie brednie.
Przeczytaj co na temat tej wojny ma do powiedzenia libanska diaspora w
Kanadzie(przetlumaczone na polski). Mysle, ze znacznie lepiej sa zorientowani w
temacie niz my.

forum.o2.pl/temat.php?id_p=4877492

[kamu10]

Widzialam, az taka idiotka nie jestem. Mimo to placze nad tymi dziecmi, ktore
dzisiaj zginely i nad ich rodzicami. Tak juz mam.

[jan.kran]

Chodzi mi o watek "No i stalo sie" choc cale forum warte polecenia.
K.

[elagrubabela]

Ula - ja juz napisalam gdzies wczesniej - uwazam Izraelitow za super-mistrzow
propagandy, to co pisza Twoi znajomi z forum Judaica tylko potwierdza moje
zdanie na temat manipulacji i sprawnosci propagandy. Izraelici sa winni TEJ
wojny i nalezy miec nadzieje, ze Madam Arbour bedzie rownie sprawna w karaniu
ich zbrodni jak byla w karaniu Serbow i Hutu. Elka

[tamsin]

gdzie ty widzisz te wine Izraela za te wojne? Tym, ze nie chca byc ostrzeliwani
przez terrorystow, ze chca odzyskac porwanych zolnierzy, ze maja czelnosc sie
bronic przed atakami terrorystycznej organizacji, ktora miala juz nie istniec
od 2.5 lat, w/g rezolucji UN, a mimo to te bezsilne UN nie moglo sobie tym
poradzic, zostawiajac ten wrzod w Lebanonie?? Moze wytlumacz to, bo zaczynam
podejrzewac, ze po prostu sam fakt ze Zydzi smia sie bronic, ze nie poddaja sie
swojemu losowi i po prostu cicho nie ida do gazu, po prostu niektorym w golwie
sie nie miesci.

[elagrubabela]

Tamsin - ja juz wszystko napisalam, co chcialam napisac Rowniez i to, ze te
same fakty kazda z nas interpretuje przeciwnie, o jakiejs ostatecznej racji w
polityce nigdy nie ma mowy wiec pozostajemy na przeciwnych biegunach pogladow.
Jak rowniez, podkreslam, nie mam zadnych watpliwosci, ze kazdy wypowiadajacy
sie na temat konfliktu, czytal i czyta rozne zrodla a to, ze wyciagamy rozne
wnioski to jeszcze nie powod zeby popadac w demagogie. Tak, czy inaczej narazie
ma byc zawieszenie broni na 48 godzin a pani Rice zostala poproszona o
niepojawianie sie w Libanie. Nawet pan Blair wreszcie zakrzyknal "dosc" choc w
obliczu tego, ze Izrael jest w znacznym stopniu tworem Brytyjczykow jest to
dosc zaskakujacy zwrot polityczny. Zobaczymy, co sie dalej bedzie dzialo. Nadal
uwazam, ze wydarzenia ostatnich 2 tygodni niczego nie rozwiazaly, niczego nie
zalatwily a jedynie spowodowaly pojawienie sie wiekszej ilosci chetnych do
poswiecenia zycia po obu a wlasciwie po trzech stronach konfliktu. Jest to i
tragiczne, i idiotyczne jednoczesnie. Polecam stary film Richarda
Attenborough "Gandhi" - moze pomoc w przywroceniu wiary w humanity jak rowniez
wskazac SKUTECZNIEJSZE sposoby rozwiazywania nierozwiazywalnych zdawalaby sie
konfliktow niz wojna. Zeby nie bylo watpliwosci - Gandhi NAPRAWDE zyl i
Brytyjczycy NAPRAWDE wyszli z Indii bez zadnej wielkiej wojny! To tylko my,
nastepne pokolenia, nie wiemy co zrobic z Jego legacy ((( Elka

[jan.kran]

Elu to zydowscy zolnierze zostali porwani i prawdopodobnie juz nie zyja.
To Izrael ma granice niezykle trudne do obrony i sasiadow ze Bron Panie Boze.
To Arafat byl ojcem terroryzmu i dostawal kase jak trza wiadomo skad i wiadomo
dlaczego.
A Izraelici siedzacy w Izraelu na beczce z prochem tez maja inny obglad
sytuacji niz my czytajacy zachodnia prase placzaca nad libanskimi dziecmi za
ktorych smiercia stoi z duzym prawdopodobienstwem bezwglednosc Hisbollah.
Kran

[elagrubabela]

Yeah... a ja wciaz jestem po stronie Libanu, Libanczykow, Arabow, Muzulmanow,
Palestynczykow w TEJ akurat wojnie. I wyglada na to, ze nie ja jedna chociaz to
akurat jest mi dosc obojetne, bo wiekszosc zycia w wiekszosci spraw jestem w
mniejszosci Ula - na wszystko, co piszesz jest kontrargument okreslajacy
krzywdy wyrzadzane przez Izrael od lat - nie bede kwestionowac Twojej wiedzy
ani inteligencji podajac te kontrargumenty. Nic nie jest jednoznaczne i jako
dojrzala kobieta wiesz to na pewno. Jak rowniez nic nie jest czarno-biale. I
siedzac sobie w sumie wygodnie w fotelu mozna wspolczuc Izraelitom siedzacym na
beczce prochu albo rodzicom 37 dzieci wlasnie dzis zabitych przez tych samych
Izraelitow, ale takie postawienie sprawy jest tylko demagogia, prawda? A moze
nie jest .... Moze liczby bezwzgledne 750:51 cos jednak znacza? Chociaz... jak
widac w powyzszych postach tez nie za bardzo, bo nawet te akurat ofiary sa
wedlug niektorych same sobie winne. No wiec widac tak juz musi byc, ze Ty
bedziesz przekonana o slusznosci dzialan Izraela w TEJ wojnie a ja bede
przekonana, ze jest to zbrodnia. A czy czas cokolwiek pokaze to tez pewnosci
miec nie mozna, bo my akurat mozemy miec za malo naszego ziemskiego czasu zeby
cokolwiek zobaczyc. Zolnierze sa po to aby gdy trzeba umrzec, dzieci takie
wybory powinny miec jeszcze dlugo przed soba - 2 zolnierzy izraelskich
porwanych lub martwych nie jest usprawiedliwiem dla smierci 750 Libanczykow w
tym tych 37 dzieci zabitych kilkanascie godzin temu. Ale jesli dla Ciebie jest,
to ja przeciez Twojego widzenia swiata nie zmienie. Moge sie co najwyzej dziwic
ale poki sie dziwie, poty jestem mloda. Przypisywanie Arafatowi roli ojca
terroryzmu swiadczy wylacznie o sile propagandy izraelskiej i niecheci do
poszukiwan historycznych Tak to juz jest, ze wiele chwytliwych hasel ludzie
powtarzaja przez lata nigdy ich nie sprawdzajac. Dodam jeszcze to, co napisalam
wczesniej - nie uwazam za praktyczne ani pragmatyczne rozwalanie polowy
kontynentu w poszukiwaniu potencjalnych czlonkow Hezbollah we wszystkich
mozliwych piwnicach i zakamarkach. Tego typu dzialania to tylko kreowanie
nastepnego pokolenia zacietych wrogow. Jesli taki byl plan Izraela to na pewno
jest on juz zrealizowany i beznadzieja trudnych do obrony granic bedzie trwac.
Na ich wlasne zyczenie. Elka

[jan.kran]

Masz racje Elu ze na kazdy moj argument znajdziesz kontrargument a ja znajde
kontrkontrargument i tak mozemy dyskutowac spokojnie pare lat)
Ale mmnie to nie przeszkadza bo przynajmniej nie piszesz o parchatych Zydach
czy izrelskich terrorystach z agresja ktora mnie w niektorych dyskusjach powala.
Zaznaczam bardzo wyraznie ze nie mam w zadnym wypadku na mysli wypowiedzi na
tym forum!!!
Na razie oddale sie do nocnych zadan oraz sprobuje nadrobic zaleglosci
forumowe ( najbardziej mi wisi ten watek o nauce jezykow ale co sie
odwlecze...).
Ja zazanaczam ze ja w zasadzie nie jestem do konca po zadnej stronie choc
sympatyzuje z Izraelem ale muzulmanie i Arabowie mi nie przeszkadzaja ogolnie.
W szczegolach przeszkadza mi niebezpieczny , agresywny terroryzm ktory coraz
bardziej rozprzestrzenia sie na Bliskim Wschodzie i poza nim tez.
Nigdy nie zaakceptuje tego co sie dzieje pod plaszczykiem obrony przed
izraelskim najezdzca w kilku krajach sasiadujacych z nim.
Dla mnie nie ma nic gorszego na swiecie niz totalitaryzm i terroryzm a tego
symbolem jest Hisbollah i koledzy.
Jak patrze jak oni robia wode z mozgu najpierw swoim wspolziomkom a potem
ludziom Zachodu to mi sie scyzoryk w kieszeni otwiera ( pochodze z
Kieleckiego )...
Kran

[jan.kran]

Wiesz Tamsin mialam mniej wiecej na koncu jezyka to co napisalas.
Niedobrze mi sie robi na mysl ze gdzies moze wybuchnac jakas bomba albo samolot
np. w Oslo, Monachium czy Paryzu.

Moj swiat stanal na glowie dwa razy calkiem niedawno.
Raz jak zobaczylam samoloty wbijajace sie w WTC a drugi raz jak czytalam o
pilotach ktorzy w nich siedzieli oraz tych ktorzy im pomogli.
Niemiecka prasa rozpisywala sie miesiacami na ten temat a mnie bylo coraz
bardziej niedobrze.
Mieszkali nie tylko w DE ale u amerykanskich rodzin. Tacy mili ,spokojni
chlopcy....
To tez jest oblcze terroryzmu.
I nikt mnie nie przekona ze to Zydzi lataja po okolicy probujac wysadzic
cokolwiek w powietrze w zachodnim swiecie.
Onai SA czescia zachodniego swiata.
Kran

[pal0ma]

No właśnie, to jest kolejny aspekt tej wojny, który budzi moje wątpliwości.
Terroryzm zagraża nam wszystkim, ale to czy to zagrożenie będzie rosło czy
malało zależy w dużym stopniu od tego co robi jedno małe państwo: Izrael.
Izrael chciałby podciąć korzenie tej hydrze, ale jego poczynania mogą mieć
odwrotny skutek i w rezultacie zagrożenie może wzrosnąć dla wszystkich, nie
tylko dla Izraela.

Druga sprawa to kwestia współczucia. Ludzie bez względu na to gdzie się
urodzili cierpią tak samo, ich cierpienie nie jest mniejsze dlatego że nie
urodzili się ani w USA ani w Europie…

[tamsin]

Dziekuje za polecony film, widzialam go juz bardzo dawno temu, w czesciach - bo
wyjatkowo dlugi jest. Mysle ze ideologia Ghandiego skutecznego rozwiazywania
konfliktow bez wojny, byc moze zakonczyla kariere Neville Chamberlain'a.
Ale teraz chyba bardziej rozumiem twoj punkt widzenia, opierajac sie na
filozofii Ghandiego wobec Izraela: "The Jews should have offered themselves to
the butcher's knife. They should have thrown themselves into the sea from
cliffs."

Naprawde widzimy ten konflikt z dwoch roznych biegunow. Gratuluje ci
wyrozumialosci i zrozumienia dla fanatyzmu religijnego, ja tego nie moge
osiagnac, nawet tak naprawde sie nie staram. Tez wolalabym sie nie bac wsiasc
do samolotu, gdy widze gromade mlodych i elegancki arabskich mlodziencow
ustawionych w kolejce do tego samego samolotu. Na pewno jestem sama sobie
winna, ze mnie nienawidza lub innych ludzi ktorzy po prostu sa innej wiary niz
muzulmanskiej. A moze mi po prostu brakuje tej wiary w humanity po 9/11??.

[mon101]

Nie bede jeszcze raz powtarzac, ze wojna zawsze jest tragedia, zawsze sieje
spustoszenie wsrod ludzi, dobr materialnych i dusz. Ale zamiast dyskutowac "kto
ma racje" zastanowmy sie moze jakie jest z tej wojny wyjscie? Ktos ma jakis
pomysl? Alternatywa dzialan wojskowych sa negocjacje. "Lecz do tanga trzeba
dwojga"... Negocjacje to kompromis. Nowowybrany rzad izraelski byl gotowy do
kompromisow (dlatego ta koalicja wygrala wybory, ze Izraelczycy, albo jak
niektorzy pisza Izraelici w wiekszosci chca pokoju)tyle, ze nie znalazl
partnera do rozmowy. No bo jak rozmawiac z kims,ktorego jedynym celem jest
zniszczyc partnera. Przebywajacy w Szwecji niezyjacy juz sheik, guru Hamasu na
pytanie dziennikarza jak rozwiazac ten konflikt odpowiedzial ze
usmieszkiem. "Skoro tak kochacie Zydow, to dlaczego nie zaproponujecie im zeby
sie do was przeniesli?" Czy to jest rozwiazanie? Zrobic tak jak
Hamas/Hitzbollah chce i zlikwidowac Izrael? Powiedziec tym, ktorzy tam
pojechali i tym, ktorzy tam sie urodzili, pakujcie swoje manatki i jedzcie
sobie gdzies? Czy jet to mozliwe do przeprowadzenia? A jest to jedyne co
zadowoliloby Hitzbollah. A jezeli juz ofiarowaloby sie na oltarzu panastwo
Izrael, to czy ktos naprawde wierzy, ze to bylby koniec teroryzmu na swiecie?
Czy naprawde ktos wierzy, ze to tylko o to chodzi?

Z dedykacja dla Uli od pana Antoniego S. :)

[elagrubabela]

Ten, co o własnym kraju zapomina.
Na wieść, jak krwią opływa naród czeski,
Bratem się czuje Jugosłowianina,
Norwegiem, kiedy cierpi lud norweski,
Z matką żydowską nad pobite syny
Schyla się, ręce załamując żalem,
Gdy Moskal pada - czuje się Moskalem,
Z Ukraińcami płacze Ukrainy,
Ten, który wszystkim serce swe otwiera,
Francuzem jest, gdy Francja cierpi, Grekiem -
Gdy naród grecki z głodu obumiera,
ten jest z ojczyzny mojej. Jest człowiekiem.

Antoni Słonimski

[asia.sthm]

Ela dzieki.

[mon101]

Klaniam sie, jak zwykle Wielkiemu Antoniemu, szkoda ze dyskusja w niektorych
momentach nie miala tego tonu.

[maja92]

A mi zawsze jest zal dzieci, bo cierpia za upartosc i glupote doroslych.

Nie lubie uogolnien. Po prostu, zal dzieci, bo to co jest im powtarzane teraz
przez doroslych i ich agenda bedzie chodzilo im po glowie przez cale zycie.

I szkoda, ze nie mozna spokojnie odwiedzic Miejsca Swietego - kolebki
katolicyzmu. A tak chcialam Babci sie odwdzieczyc i Ja tam zabrac. Fundusze
byly...

[jan.kran]

Telewizja

J. Kleyff

Telewizja pokazała
A uczeni podchwycili
Że jednemu psu gdzieś w Azji
Można przyszyć łeb od świni

Wykrył pies bimbrownię na czas
Wycinanki robi wujek
Jak smarować margaryną
Telewizja transmituje

Ło di ri di dla młodzieży
W Skierniewicach dwie kotłownie
Jak gonili hitlerowca
To mu opadały spodnie

W telewizji czterej znawcy
Od nawozów i od świata
Oczekują, co się zdarzy
W Gwatemali za trzy lata

Masy pracujące stracą
Gdy realna płaca spadnie
Gwatemala nie dostrzega
Że elita władzę kradnie

Stal się leje, moc truchleje
Na kombajnie chłop się szkoli
Na dodatek wygrać można
Końcówkę od banderoli

W telewizji pokazali
Wczoraj kości chudych dzieci
Zastrzelonych gdzieś w Angoli
Pokazali świeże groby

Świeże groby zawsze wzruszą
Obojętnie, gdzie kopane
Jak porosną, wyjdzie na jaw
Kto szczuł i co było grane

Usia, siusia, cepeliada
W ogródeczku panna Mania
Chmurka się przejęzyczyła
Jaja nie do wytrzymania

W telewizji ogłosili
Wczoraj wyrok na kasjera
Za kradzież czterech tysięcy
Cztery lata, pięć miesięcy

Patrzy prawy obywatel
Mija dzień za dniem, godzina
A z nim razem na kanapie
Relaksuje się rodzina

Z telewizji jego matka
Z gazet dzieci do zrobienia
Żona jakby wzięta z radia
A on cały z obwieszczenia

[jan.kran]

W telewizji pokazali
Wczoraj kości chudych dzieci
Zastrzelonych gdzieś w Angoli
Pokazali świeże groby

Świeże groby zawsze wzruszą
Obojętnie, gdzie kopane
Jak porosną, wyjdzie na jaw
Kto szczuł i co było grane

-----------> Glownie chodzilo mi o te dwie zwrotki.
Nie wierze w obiektywnosc prasy i telewizji w tej wojnie.
Przynajmniej wiekszosci z nich.
Kran

[elagrubabela]

jan.kran napisała:

> Nie wierze w obiektywnosc prasy i telewizji w tej wojnie.
> Przynajmniej wiekszosci z nich.
> Kran

Ula, kazdy ma swoje zrodla informacji, w ktore wierzy albo ktore mial okazje
sprawdzic. Obiektywizm prasy i TV? BBC jest oskarzane przez Brytyjczykow przy
okazji kazdej kolejnej wojny (sic!) o NADMIERNY OBIEKTYWIZM - ha ha ha. Moze
dlatego ja tak lubie BBC Ale to jest pewnie jedyna stacja, ktora musi
odpierac takie wlasnie oskarzenia. Zreszta coz znaczy obiektywizm, nawet
historycy opisujacy wydarzenia z dalekiej przeszlosci, interpretuja owczesna
polityke wedlug wlasnych, subiektywnych kryteriow a coz dopiero my -
wspolczesni, zyjacy tu i teraz. W tym MY mieszcze tez dziennikarzy i
reporterow Nie wiem jaka prasa jest w Europie, jedyne co stamtad czytuje lub
ogladam to procz naszej ukochanej "Gazety Wyborczej"- ha ha ha, wspomnianego
wczesniej Economista i BBC. Po tej stronie Oceanu prawie wszyscy sa pro-
izraelscy i ogolnie interpretacja faktow jest zgodna z gloszonymi tu na forum
pogladami, ze ofiary same sobie winne, bo maja w piwnicach terrorystow (?) i
nalezy czekac cierpliwie az sie Izraeli rozprawi z jak najwieksza liczba
wojownikow Hezbollah, colateral damage nie ma wielkiego znaczenia. Obiektywizm?
Well, well, well - ha ha ha. Mowiac szczerze ja nie szukam obiektywnej oceny
TEJ wojny, uwazam ze jest niemozliwa. Jak najbardziej subiektywnie staje po
stronie slabszych a za takich uwazam juz od lat Arabow - 9/11 byl tylko
potwierdzeniem moich w tym wzgledzie przeczuc. Z bardzo wielu wzgledow. Obawiam
sie, ze dyskusja na ten temat na otwartym forum znow spowoduje mnozenie sie
roznych demagogicznych wypowiedzi antyislamskich, antyarabskich i
antyterrorystycznych wiec od razu "ostrzegam lojalnie" na otwartym forum o
moich obserwacjach i wnioskach politycznych rozmawiac nie zamierzam. Jak juz
przeczytalas wyzej jestem bardzo pyszna i zakompleksiona wiec niech to tlumaczy
moja niechec - ha ha ha.
A teraz niniejszym zamykam na chwile szufladke z przejmowaniem sie wojna i
otwieram moje prywatne przejmowanie sie perspektywa smierci Fidela. W tej
sprawie tez jestem, oczywiscie w mniejszosci - ha ha ha - wystarczy popatrzec
na zdjecia z Miami Ale co mi tam, no przeciez byloby nudno bez opozycji! Elka

[tamsin]

Rzeczywiscie jestes chyba w mniejszosci - no moze oprocz Eliana Gonzalez i jego
rodziny z Kuby, bo tej ktorej udalo sie przeplynac do Miami, jakos nie
wyobrazala sobie jego powrotu do tego kraju ) Ciekawe jaka to straszna
przyszlosc moze sie zdazyc Kubie po smierci Fidela...hmmmm...hmmmmm....hmm..
moze demokracja??? hahaahaha
Nastepny do oplakiwania: Kim Jong-il, no ale ten jeszcze ma troche czasu ))


> otwieram moje prywatne przejmowanie sie perspektywa smierci Fidela. W tej
> sprawie tez jestem, oczywiscie w mniejszosci - ha ha ha - wystarczy popatrzec
> na zdjecia z Miami Ale co mi tam, no przeciez byloby nudno bez opozycji!
Elk
> a

Tamsin

[elagrubabela]

Demokracja? Hmmm... hmmm... hmmm... Prosze pokaz mi ten demokratyczny kraj, na
ktorym "Nowa" Kuba ma sie kiedys wzorowac w budowaniu swojej demokracji. Stany?
Uffff Nie wiem ile razy bylas na Kubie, gdzie mieszkalas i na ile znasz
roznych zyjacych na Kubie Kubanczykow. To nie jest wszystko takie proste jak to
prezentuja imigranci w Miami. Jak chcesz sie wymieniac pogladami to
przynajmniej pokaz swoje "credentials"- ha ha ha.
Co sie moze wydarzyc? Najprawdopodobniejsze rozwiazanie jest ""rosyjskie" a
wiec szybki podzial spoleczenstwa na BARDZO bogatych i BARDZO biednych,
gwaltowny wzrost przestepczosci i korupcji, super-wolne media pozwalajace sie
ludziom wyzyc emocjonalnie w krytykowaniu i rozliczaniu przy jednoczesnej
amerykanizacji gospodarki polegajacej glownie na tym, ze inwestycje z zewnatrz
beda bogacic inwestorow z zewnatrz z minimalnym wplywem na poprawe warunkow
zycia Kubanczykow. Bo tak mniej wiecej wyglada "demokratyzowanie" krajow przez
ekspertow i inwestorow z tzw. Zachodu. Oczywiscie, beda pewnie pozytywne
wyjatki, jacys przyzwoici ludzie tez beda moze troche lepiej zyli ale
najprawdopodobniej juz po roku-dwoch pojawia sie na murach hasla typu "Komuno
wroc!". I wcale nie dlatego, ze ludzie sa leniwi, zmanipulowani czy ogolnie
nieudaczni jak to czasem sugeruja amerykanskie media, ale dlatego, ze nic nie
jest czarno-biale i Kuba Castro nie jest ani pieklem, ani rajem. Sugerowanie
przez Busha, ze Amerykanie "pomoga" Kubanczykom w budowaniu demokracji po
smierci Castro przyprawia mnie o gesia skorke
Dodam tez, ze ja mieszkam juz na emigracji prawie pol mojego zycia, kibicuje
Polsce i Polakom (dlatego np. bralam udzial w wyborach prezydenckich) ale do
glowy by mi nie przyszlo "wyzwalanie" Polski spod rezimu (?) Kaczorow albo inne
tego typu dzialania, ktorych zdaja sie pragnac imigranci z Miami wobec Kuby.
Trzeba byc uczciwym wobec siebie i zdawac sobie sprawe z tego, ze nieobecni nie
powinni miec glosu. Skoro wyjechalismy, sami sobie odebralismy prawo do pelnego
partycypowania w decyzjach dotyczacych kraju, ktory opuscilismy. Elka

Kuba bez Castro ;-)

[tamsin]

tak, wiem ze ludzie z Rosji mieli lepiej za Stalina

[gherarddottir]

tamsin napisała:

> Rzeczywiscie jestes chyba w mniejszosci - no moze oprocz Eliana Gonzalez i jego
>
> rodziny z Kuby, bo tej ktorej udalo sie przeplynac do Miami, jakos nie
> wyobrazala sobie jego powrotu do tego kraju ) Ciekawe jaka to straszna
> przyszlosc moze sie zdazyc Kubie po smierci Fidela...hmmmm...hmmmmm....hmm..
> moze demokracja??? hahaahaha
> Nastepny do oplakiwania: Kim Jong-il, no ale ten jeszcze ma troche czasu ))
>
>
> > otwieram moje prywatne przejmowanie sie perspektywa smierci Fidela. W tej
>
> > sprawie tez jestem, oczywiscie w mniejszosci - ha ha ha - wystarczy popat
> rzec
> > na zdjecia z Miami Ale co mi tam, no przeciez byloby nudno bez opozycj
> i!
> Elk
> > a
>
Moja znajoma Kubanka (mieszka tutaj!) zadzwnila do mnie i prawie plakala
(!!!!)ze Fidel chory.... Pytam sie wiec "dlaczego dziewczynko nie jestes na
Kubie?" O rany jakas mentalna, wewnetrzna hipokryzja,albo nie rozwiazane
konflikt sumienia po praniu mozgu czy jak? haha

[maja92]

Nie Kranie - nie zrozumialas mnie)

Nie chodzi mi kto ma racje, a kto nie. Oraz kto jest stronniczy, a kto nie. Mi
jest bardzo zal dzieci, ktore umieraja, zostaja kalekami fizycznie czy
psychicznie w imie "zawsze slusznego" konfliktu ludzi doroslych. I chodzi mi o
wszystkie dzieci, po obu stronach barykady.

Pozdrowienia,

[tora99]

<Nie wierze w obiektywnosc prasy i telewizji w tej wojnie.
Przynajmniej wiekszosci z nich>

no wlasnie dlatego kranie wiem, ze nic nie wiem i mimo, ze czytam i slucham to
nie podejmuje sie zajmowania stanowiska.

dlatego protestuje przeciwko kazdej wojnie i kazdej smierci.

a historie i tak napisza zwyciezcy.

[pal0ma]

Wygląda na to, że wczoraj Tony Blair zrobił krok w stronę Eli:

“Last night Tony Blair appeared to accept that the five-year War on Terror had
failed, as he called for a radical foreign policy rethink to combat an "arc of
extremism" stretching across the Middle East.
He said that the battle against Islamic extremism needed to be carried out by
other, more peaceful means, in a "complete renaissance of our strategy to
defeat those that threaten us".
There was now a war "of a completely unconventional kind" being waged and he
conceded that some mistakes had been made in Iraq and Afghanistan.
Hours earlier, Britain was one of three countries to block moves by the
European Union to call for an immediate ceasefire in Lebanon.”
Cały artykuł:
www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2295886_1,00.html

[pal0ma]

A to drugi artykuł na ten temat:
www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2295604,00.html
Najważniejsze fragmenty:
“[Tony Blair] continued: “It was obvious from the start that you do not fight
terror by condemning a whole section of the world community as extremists and
exacerbating that by supporting the dreadful bombing on Lebanon.”
“We will not win the battle against this global extremism unless we win it at
the level of values as much as force, unless we show we are even-handed, fair
and just in the applications of those values to the world. At present we are
far away from persuading those we need to persuade that this is true.”
“The West had to address issues such as poverty, climate change, trade, but
above all to “bend every sinew of our will to making peace between Palestine
and Israel”. Unless that happened “we will not win, and it is a battle we must
win”.
“In an implicit rebuke to Mr Bush, Mr Blair said that an opportunity had been
missed when Israel pulled out of Gaza. “That could have been and should have
been the opportunity to restart the peace process. Progress will not happen
unless we change radically our degree of focus effort and engagement,
especially with the Palestinian side. In this, active leadership of the US is
essential but also of the participation of Europe, of Russia and of UN.”
“We need . . . to put a viable Palestinian government on its feet, to offer a
vision of how the roadmap to final-status negotiation can happen and then
pursue it week in, week out until it’s done. Nothing else is more important to
the success of our foreign policy.”

[jan.kran]

bartoszweglarczyk.blox.pl/2006/08/Afera-zwiazana-z-oszustwami-dziennikarzy-Agencji.html

[tamsin]

wyglada na to, ze zawieszenie broni od dzisiejszego poranka, utrzymuje sie..