Klasyka w stylu pop

[Gość: Operoman]

Melomani od dawna załamują ręce, gdy wykreowana przez media gwiazda po
nagraniu jednej płyty bywa nazywana "drugą Callas" lub "czwartym tenorem". Na
forum Ogólnopolskiego Klubu Miłośników Opery TRUBADUR
(forum.trubadur.pl) wątek poruszający te właśnie problemy (dział
DYSKUSJE, temat KOZENA) był jednym z najżywiej dyskutowanych - 5 stron
wypowiedzi, ok. 1000 osób czytających. To najlepiej świadczy, jak bardzo nas
te kwestie obchodzą. Niestety, dziennikarze nie sa tu bez winy - uczestniczą
w "promowaniu" medialnych gwiazd (czy raczej komet), a im mniej znają się na
muzyce klasycznej, tym bardziej skłonni są powtarzać informacje z materiałów
reklamowych, których prawdziwości nie potrafią zweryfikować. Wystarczy
poczytać, co wypisuje prasa w Polsce na temat Cury, Bocellego, Torzewskiego i
innych "czwartych tenorów"!

Callas

[Gość: olo]

Callas ze swoją nadwagą i niefotogenicznym nosem nie miałaby szans w TV.

[Gość: callasista]

Oj miałaby, miała! Była bożyszczem mediów w swoim czasie. A nadwagę straciła
młodo, potem już była szczupła (nie wspominając o tym, iż uchodziła za
najelegantszą kobietę świata).

Klasyka, klasyka i tylko klasyka

[Gość: Superkalosz]

Klasyka i tylko ona - to jest prawdziwa muzyka!
Szkoda (?), że jest nas tak mało... szczególnie w moim wieku.
superkalosz (at) gazeta.pl

[dobiasz]

> To zmasowane próby przyciągania do muzyki poważnej zupełnie nowych odbiorców,
gorączkowe poszukiwanie publiczności, której klasyka na pewno potrzebuje.

Ktoś tu bredzi jak oparzony!

Crossover nie przyciąga do muzyki poważnej żadnej nowej publiczności. Zaspokaja
płytkie kołtuńskie gusta a nierzadko wprost bazuje na niskich instynktach - np.
na litości, w przypadku żałośnie meczącego (od "meczeć" jak koza, nie od
męczarni, choć nie bez związku) "tenora" Bocellego.

Udało mi się "sprzedać" muzykę poważną wielu osobom. NIGDY za pomocą popowego
gówna. Do powagi przyciągają dokonania Arte Dei Suonatori, Savalla, Glenna
Goulda, Bach Collegium Japan, Gardinera - dobra muzyka w dobrych wykonaniach.
Crossover nie ma NIC WSPÓLNEGO z muzyką poważną. Jest działką popu skierowaną do
zupełnie innego rodzaju targetu. Wbrew temu, co wydaje się dziennikarzynom
wychowanym na reklamowych prospektach.

- - -
Dobiasz

[Gość: Świeży]

W pełni popieram Dobiasz!!!

[bwv1004]

Gość portalu: Świeży napisał(a):

> W pełni popieram Dobiasz!!!

Ja również. zdecydowanie. Dobrze, że nie wspomniano błogosławionej niepamięci
Vanessy-Mae

[Gość: Bartosz P.]

Myślę, iż autor tekstu - Jacek Hawryluk - doskonale wie co jest wartościowe
(toż to jeden z najlepszych dziennikarzy muzycznych w kraju -
świetna "Płytomania" w pr. II Polskiego Radia)w muzyce poważnej. Z niniejszego
tekstu (tego w dzisiejszej "GW") wynika, że on podobnie jak TY nie lubi
crossover - to jest zapisane między wierszami.
Pozdrawiam

[dobiasz]

Gość portalu: Bartosz P. napisał(a):

> Myślę, iż autor tekstu - Jacek Hawryluk - doskonale wie co jest wartościowe
> w muzyce poważnej.

Może i wie.

> Z niniejszego
> tekstu (tego w dzisiejszej "GW") wynika, że on podobnie jak TY nie lubi
> crossover - to jest zapisane między wierszami.

Jeśli ktoś co innego pisze w wierszach, a co innego - między nimi, no to ja
przepraszam...

Czyżby pan JH "miał własne poglądy, ale się z nimi nie zgadzał"? Ja myślałem, że
ta epoka już minęła.

- - -
Dobiasz

[Gość: Bartosz P.]

Wiersz to synonim wersu. Co do artykułu, to jak zapewne wiesz, w tak krótkim,
gazetowym tekście nie da się przedstawić w sposób wyczerpujący swych poglądów.
Pozdrawiam

[dobiasz]

Gość portalu: Bartosz P. napisał(a):

> Wiersz to synonim wersu.

Ojej, nie wiedziałem.

> Co do artykułu, to jak zapewne wiesz, w tak krótkim,
> gazetowym tekście nie da się przedstawić w sposób wyczerpujący swych poglądów.

Tak? A mnie się udało przedstawić swoje poglądy na crossover w tekście n razy
krótszym. Fakt faktem - w formie mniej parlamentarnej, ale też i taka uroda
forum :-P

Jeśli JH ma poglądy na crossover zbieżne z moimi, to czemu nie napisze tego w
GW? Czemu chowa się ironią tak subtelną, że trzeba jej pod mikroskopem szukać i
czytelną tylko dla tych, których już i tak nawracać nie trzeba? Red-nacz nie
pozwoli urazić reklamodawców? Nie rozumiem tego.

Ktoś ładnie napisał, że taka sytuacja będzie trwała, dopóki miłośnicy dobrej
muzyki nie będą kupować płyt. Ja dodam jeszcze jedno. Będzie trwała, dopóty
ludzie pokroju pana JH będą się bali nazywać po imieniu - gówno - gównem, papkę
- papką, muzykę poważną - muzyką poważną, a pop - popem.

Dopóki dziennikarze o znanych nazwiskach wmawiają ludziom, że Andrea Bocelli
jest śpiewakiem operowym, trudno oczekiwać, by przeciętny czytelnik GW miał w
tej sprawie inne zdanie.

- - -
Dobiasz

[Gość: Bartosz P.]

To proszę sięgnąć po np. "Ruch Muzyczny" albo słuchać programu II PR. Tam na
pewno nie usłyszysz, że Andrea Bocelli jest śpiewakiem operowym. A tekst w "GW"
wiadomo nie mogą urazić czytelników, gazeta ta jest już bowiem produktem a nie
forum niezależnych opinii.
P.S. Przeciętny czytelnik "GW" nie czyta działu kultura, proszę zauważyć
najbardziej w ostatnich latach rozwinął się tu dział sportowy - signum temporis.

[dobiasz]

Gość portalu: Bartosz P. napisał(a):

> To proszę sięgnąć po np. "Ruch Muzyczny" albo słuchać programu II PR. Tam na
> pewno nie usłyszysz, że Andrea Bocelli jest śpiewakiem operowym.

Nie wątpię.

> A tekst w "GW"
> wiadomo nie mogą urazić czytelników, gazeta ta jest już bowiem produktem a nie
> forum niezależnych opinii.

Ale jeśli muzyka poważna ma zdobywać nowych słuchaczy, to trzeba mu umożliwić
dotarcie do takich opinii.

Wiem, że to idealizm, ale ja bym chciał, aby w GW, czy Polityce można było
przeczytać nie tylko pochwalne peany n/t gwiazdek, które aktualnie są na topie,
ale także od czasu do czasu (nie mówię - stale) drapieżną recenzję, która
polałaby trochę jadem po tego typu dokonaniach. No, ale jak wspomniałem, to duży
idealizm, bo dzisiaj nawet opluwaniem rządzi moda. W zeszłym sezonie pluło się
na Pendereckiego, ciekawe, kto będzie trendy w tym.

W tej chwili sytuacja wygląda tak, że człowiek słuchający inteligentnej muzyki
"niepoważnej" bierze do rąk jakieś pismo i tam wśród recenzji jazzu, alternatywy
itp. znajduje jakiś maleńki dział "klasyka". I teraz, od tego, co w nim
znajdzie, będzie zależało, czy wzbudzi to jego zainteresowanie, czy nie. Jeśli
znajdzie tam pean pochwalny na cześć kolejnych lovesongów MałasKuryGodlewskiej,
to dojdzie do wniosku, że "ta powaga to jakieś nudziarstwo kosmiczne jest".

Nie mówię już o tym, aby ludziom imputować na siłę Schuetza, czy Stockhausena.
Ale aby muzyka poważna zyskiwała nowych zwolenników, to musi być inaczej
postrzegana przez ludzi z zewnątrz. Co z tego, że my odcinamy się od Bocellego,
skoro ludzie z zewnątrz tego nie widzą i nas z nim utożsamiają? To my powinniśmy
im pokazać, że to niekoniecznie jest prawda. Bo oni opierają się na takich
informacjach, jakie są im dostępne. To media popularne kreują obraz w którym
powagę symbolizuje Nigel Kennedy, a jazz - Anna Maria Jopek. I dopóki panowie
tacy jak p. Hawryluk aktywnie to popierają, to nie ma co liczyć na żadne zmiany.

- - -
Dobiasz

[harp]

Jacek Hawryluk pisze w "GW" o wartościowych nagraniach - niedawno była
polecająca recenzja dwóch płyt Kwartetu Śląskiego, zawierających m.in. muzykę
Panufnika i Szalonka.

[operissima]

Dziękuję za ostre, ale prawdziwe słowa. Miał Pan odwagę napisać, dlaczego Decca
tłukła pieniądze na koszmarnym (operowo) Bocellim. O ile wiem, dalszych planów
nagraniowych z nim nie ma, może teraz pupilkiem tej firmy będzie Calleja. A to
już o niebo lepiej. Pozdrawiam.

[operissima]

operissima napisała:

> Dziękuję za ostre, ale prawdziwe słowa. Miał Pan odwagę napisać, dlaczego
Decca
>
> tłukła pieniądze na koszmarnym (operowo) Bocellim. O ile wiem, dalszych
planów
> nagraniowych z nim nie ma, może teraz pupilkiem tej firmy będzie Calleja. A
to
> już o niebo lepiej. Pozdrawiam.

To miało być do Dobiasza, nie do tekstu Hawryluka.

[Gość: garstka]

'Classic Nouveau' ??? (proszę nie mylić z popową notabene formacją lat 80-ych).
Ależ nie, czysta komercja. Kaganek oświaty ? Kształtowanie gustów? Pop-
ularyzacja klasyki ? Że XXI wiek i - jak mawiają zwolennicy tej jakże 'trendy'
maniery - klasyka nie mieści się już w gmachach oper,salach filharmonii, etc. ?
Ależ nie, czysta komercja... dla po(s)p-ulastwa zresztą...
W ubiegłym roku byłam na premierze plenerowej (?!) 'Giocondy' we Wrocławiu (nie
z wyboru, to 'wydarzenie' kulturalne zbiegło się z międzynarodową konferencją,
w której brałam udział). Pozostanę nieprzejednaną przeciwniczą tej formuły
masowych igrzysk kulturalnych. Nie oznacza to jednak, że jestem przeciwna
poszukiwaniom w klasyce jej nowych smaków. Jednak nigdy w otoczce współczesnej
pop-papki. Zdarzają się udane projekty 'podania' klasyki w nowy,a godny sposób.
Chociażby balet 'Carmen - sort of' w warszawskiej Operze Narodowej.
To wielka sztuka i wyzwanie, jak nie upodlić sztuki, nie rozmienić jej na
drobne (w gigantycznych pieniądzach)...
Analogicznie do muzyki klasycznej festiwal zabijania dobrego smaku w sztuce
picia wina trwa już od wielu lat i dotarł nad Wisłę, ale ja popłuczyn nie
uznaję pod żadną postacią, czy 'Beaujolais Nouveau' czy też 'Classic
Nouveau' ...

[Gość: ciekawski]

tak a'propos, czy ktoś z tych krytykantów kupił jakąś płytę CD w tym roku - nie
w hipermarkecie oczywiście !! Gdyby ludzie kupowali CD, a nie kopiowali od
znajomych to takie "głupoty" nie miałyby miejsca.

[dobiasz]

Gość portalu: ciekawski napisał(a):

> tak a'propos, czy ktoś z tych krytykantów kupił jakąś płytę CD w tym roku - nie
>
> w hipermarkecie oczywiście !!

Domyślam się, że to m.in. do mnie. Odpowiedź brzmi: tak, niejedną.
- - -
Dobiasz

[harp]

Taka muzyka, siłą rzeczy, jest elitarna, a Polska - choć jej prezydent
podkreśla wykształcenie młodego pokolenia - jest krajem ludzi niewykształconych
i niewyrobionych, względem posiadanych formalnie kwalifikacji. I to właśnie Ci
wykształceni dają "popisy" na koncercie Gidona Kremera (ostatni Wielkanocny
Festiwal Beethoven'owski i impreza Polskiej Konfederacji Pracodawców
Prywatnych).
Sądzę, iż zainteresowanie "poważną" muzyką poważną będzie maleć, albowiem
dokonuje się na naszych oczach jakaś rewolucja duchowa, która dokona
fundamentalnych zmian także w kulturze.

[Gość: Świeży]

Ja również kupiłem niejedna, w tym miesiącu zakupiłem W.A. Mozart Czrodziejski
flet i podwójne cd z utworami w wykonaniu Grzegorza Fitelberga. Pozdrawiam

[garstka]

Nie robię żadnych, literalnie 'ż a d n y c h' innych (poza sprzętem AGD czy
środkami czystości w hurcie) zakupów w hipermarketach, a kultury to już na
pewno tam nie poszukuję.. Mam swoje ulubione sklepy, gdzie w zaciszu mogę
poszperać, zaprzyjaźnionych sprzedawców, swój stolik, swoje zaprzyjaźnione
słuchawki, etc. I tam wiodę swój żywot 'utracjusza' kulturalnego, bo (stety !)
wydatki na zabicie tego 'głodu' stanowią znaczny element mojego prywatnego
budżetu..

[garstka]

garstka napisała:

> Nie robię żadnych, literalnie 'ż a d n y c h' innych (poza sprzętem AGD czy
> środkami czystości w hurcie) zakupów w hipermarketach, a kultury to już na
> pewno tam nie poszukuję.. Mam swoje ulubione sklepy, gdzie w zaciszu mogę
> poszperać, zaprzyjaźnionych sprzedawców, swój stolik, swoje zaprzyjaźnione
> słuchawki, etc. I tam wiodę swój żywot 'utracjusza' kulturalnego, bo (stety !)
> wydatki na zabicie tego 'głodu' stanowią znaczny element mojego prywatnego
> budżetu..

PRZEPRASZAM ! Wpisało mi się nie TU, gdzie chciałam..W/w odpowiedź kieruję do
Pana 'Ciekawskiego'.
Pozdrawiam :-)

Kto raz usłyszał violę da gamba w akcji ten raczej

[Gość: strider]

nie będzie już szukał ukojenia w popie (i pochodnych). A jeśli nie, to zapewne
już jego srogi problem. Osobiście polecam wytwórnie AlliaVox, Alpha, Harmonia
Mundi - nie sądzę by przeżywały kryzys.