Koniec świata prezenterów

[Gość: Preslaw]

Polecam artykuł Grzegorza Brzozowicza w ostatnim numerze "Wprost", który jest
zatytułowany już w znamienny spoób "Koniec świata prezenterów". Nie ma go w
internetowym wydaniu tygodnika, więc trzeba przeczytać w wydaniu papierowym.
Wielu z tezmi tekstu się zgodzi, wielu będzie zapewne polemizować. Ja się z
niektórymi tezami zgadzam a z niektórymi będę polemizować, a na razie idę
trochę popracować.

[r.e.d.a.k.t.o.r]

www.wprost.pl/ar/?O=69718
Pozdrawiamy,
[e-mail]
www.trojka.net

[szef.komisji]

"Scyzoryk, scyzoryk, tak na mnie wołają, Rogowiecki i BRZOZOWICZ, co się na
muzyce znają" - pisał Kazik.
I niech to będzie komentarz do artykułu tego pana.

[Gość: Preslaw]

A, rzeczywiście, zupełnie zapomniałem o tej genialnej piosence Kazika. Trfanie
to on ujął.

[viking73]

Laskowskie "Wprost" to doskonałe miejsce na publikowanie takich artykułów.
Rozwalił mnie argument, że internetowa fora muzyczne świadczą o tym, że
wspóczesna młodzież i studenci mają dobre rozeznanie muzyczne nawet bez audycji
autorskich w radiu. Czy ta teza poparta jest wiarygodnymi badaniami
fokusowymi? Jak duży procent młodych ludzi zabiera głos w takich dyskusjach?
Czy przeprowadzono wiarygodny "test kompetencji muzycznych" na reprezantatywnej
grupie młodych ludzi pozbawionych audycji autorskich? A może pan Brzozowicz
zakończył artykuł zgrabnym wprawdzie stwierdzeniem, ale nie znajdującym
potwierdzenia w faktach?

[Gość: Preslaw]

Od jakiegoś czasu tygodnik "Wprost" żyjący w przyjaźni z Laskowskim promuje
urposzczoną wersję kultury lansując, niekiedy nachalnie kulturę amerykańską, i
to w tekj wersji komerycjnej. Wyjątkiem był artykuł o Jarmuschu. Tekst
Brzozowicza wpisuje się w tę tendencję. Nie byłbym zdziwiony, gdyby w niedługim
czasie Brzozowicz dostał swoją audycję w Trójce, choć to co napisł świadczy, że
nie rozumie on istoty radia. Ale w Trójce Laskowskiego też takich nie ma.

[Gość: Alien]

brednie pisane na zamowienie. artykul majacy uwypuklic rzekoma trafnosc drogi
obranej przez trujke. tymczasem rzesze ludzi spragnione sa radia w ktorym jest
miejsce na slowo, ktorego sie slucha, a nie slyszy, radia ktoremu obce sa
selektory, brandy, tardzety, fokusy, slupki, plujlisty i inne nowotwory. takim
radiem byl do czerwca 2000 roku program trzeci, perfidnie i z zimna krwia
zniszczony przez bande siepaczy.

alien

co z prezenterami ?

[Gość: Muzykalny Detektyw]

Pięknie napisane Alien :)

Jeden pomysł z artykułu podoba jest do rozważenia. Rokos prowadzący wesele.
Wyobraźcie to sobie. Goście śpią pokotem przed oczepinami ;-)))

[Gość: Preslaw]

Nieznajomość rzeczy, którą wykazał się Brzozowicz znajduje się między innymi w
tym zdaniu: "W Polsce toczy się jeszcze walka o uratowanie prezenterów, bo
rzekomo dzięki nim muzyczna sieczka okraszana jest wartościową refleksją i
informacją. To mit: muzyczni prezenterzy opowiadają głównie o zawartości płyt,
co w dobie Internetu i coraz powszechniejszej znajomości angielskiego jest
zwyczajnym zawracaniem głowy. Nie dostrzegają, że muzyczni gawędziarze powinni
trafić do lamusa - jak wodzireje.". Po pierwsze, gdzie się ta walka toczy i kto
walczy? Skąd on wziął stwierdzenie, że rzekomo dzięki prezenterom muzyczna
sieczka okraszana jest wartościową refleksją i informacją. Sieczka jest sieczką
i żaden prezenter nic z nią nie zrobi wartościowego. Rozumieć też należy, że w
radiiofoni polskiej nie ma sieczki myzycznej (isteniej rzekomo) tylko ci
anachroniczni słuchacze z dawnej epoki chceliby coś dla siebie zachować, a
przecież muzyka jest taka różnorodna, za co kocha ją trójkowa prezenterka
Agnieszka Szydłowska. A może w ten sposób Brzozowicz chciał powiedzieć, że nic
nie jest w stanie pomóc sieczce i rzekomo pomagają prezenterzy. Koronnym
dowodem na to, że Brzozowicz pojęcia nie ma o czym pisze jest stwierdzenie, że
prezenterzy opowiadają o zawartości płyt, co jest zawracaniem głowy w dobie
powszechnej znajomości języka angielskiego i dostępności do Internetu. Szanowny
panie Brzozowiczu, na czyje zamówienie pan tekst napisał. To ma być kulturowa
analiza zjawiska, o którym pan mówi. To ma być w ogóle rzetelna i obiektywna
analiza. Cóż ma w ogóle znaczyć zdanie, że pewności nie najsłynniejszy polski
prezenter Piotr Kaczkowski, czy wpływa na gusty czy nie. Rozmawiał pan z nim,
panie Brzozowicz, czy nie, czy laskowski pani o tym powiedział. Podejrzewam, że
tekst jest zaczątkiem kolejnych zmian w naszej radości słuchania, które będą
zmierzać do pozbycia się Piotra Kaczkowskiego i innych, których przecież już
nikt nie chce słuchać. Napisałem na początku, że z pewnymi tezami się zgadzam,
ale teraz zggadzam sie tylko co do tego, że nastąpiła rewolucja technologiczna,
która zmieniła oblicze radiofonii.

Rzetelność Brzozowicza ??

[Gość: Lesphenefryl]

Wg mnie autor usiłuje udowodnić swoją tezę nie do końca prawdziwymi faktami.
Wodzireje w wielu kręgach ( żeby nie pisać grupach społecznych ;-) cieszą sie
dużym zapotrzebowaniem. Pan Brzozowicz piszę tekst z optyki Warszawki czy
Krakówka zapominając, że jest jeszcze np. Kcynia, Suwałki czy Radomsko przy
całym szacunku dla tych miejscowości ofcoz). To, że pan X sprawdzi sobie w
internecie co grają w USA nie znaczy, że pani Y nie ma prawa dowidzieć sie tego
z publicznego radia bo np. na internecie się nie zna albo jej nie stać na
komputer. Czy to znaczy, że słuchaczy trzeba podzielić na tych lepszych ( z
grupy fokusowej) i tych gorszych z poza grupy? I co to jest ta grupa fokusowa?
Czy to są ci bogaci z pieniędzmi na wydawanie ( bo takich kochają reklamodawcy)
i których jest malutka część społeczeństwa? No to może niech oni tylko płaca
abonament jeśli dla nich jest program. A gdzie znależć coś dla tych, których
bogactwem jest dusza i rozum i miłość do muzyki czy słowa?

Brzozowicz pisze:
"Osobiste gusty prezenterów przesądzały o tym, czego słuchała cała Polska. W
konsekwencji popularne stawały się często marginalne zespoły, czczeni byli
niszowi herosi w rodzaju Leonarda Cohena..."

Ten " niszowy heros" Leonard Cohen sprzedał w Polsce ponad 130 tysiecy
egzemplarzy tylko jednego albumu " The New Songs". Był to największy hit
sprzedaży roku 2001 tuż po grupie "Ich Troje".

Czy autor naprawdę uważa, że coś takiego jak edukację muzyczną to sie wysysa z
mlekiem matki? Dziś z plejlisty płynie sieczka o której decyduja majorsi. Bo
stoi za tym kasa. A jak taki prezenter puści cos niszowego, niezależnej
wytwórni i nie daj Bóg komuś sie to spodoba to kasa nie popłynie tam gdzie
trzeba.
I tak wyrasta pokolenie umpa-umpa dla którego Chopin to nazwa wódeczki a
największymi gwiazdami zakolczykowany gość i jęcząca panienka z Idola za to z
niezłą figurą.

PS.
Dzięki za informacje o artykule. Wprost przestałem kupować pare lat temu. Bez
żalu zresztą. No może tęsknie za rysunkami Sawki ( pozdrowienia ;-). Czasem
zagladam na www i widze ze smutkiem jak poziom tej gazety zbliża sie do "Faktu"
No cóż , nie tylko prezenterzy przechodzą do historii ;-)

[Gość: Lesiek]

> Brzozowicz pisze:
> "Osobiste gusty prezenterów przesądzały o tym, czego słuchała cała Polska. W
> konsekwencji popularne stawały się często marginalne zespoły, czczeni byli
> niszowi herosi w rodzaju Leonarda Cohena..."
> Ten " niszowy heros" Leonard Cohen sprzedał w Polsce ponad 130 tysiecy
> egzemplarzy tylko jednego albumu " The New Songs". Był to największy hit
> sprzedaży roku 2001 tuż po grupie "Ich Troje".

To niczego nie dowodzi, bo Brzozowiczowi chodzi o to, że Cohen był niszowym
herosem na Zachodzie. Nie wiem, jak się sprzedawały na Zachodzie albumy Cohena,
ale wiadomo, że stał się inspiracją dla bardzo wielu twórców, że na albumie-
hołdzie dla niego zagrali tacy artyści jak REM czy Nick Cave - a więc
bynajmniej nie niszowi.
A popularność Cohena w Polsce to chyba głównie skutek tłumaczeń i wykonań
Zembatego - a nie prezentacji radiowych.
Tak więc - pudło IMO.

[Gość: Lesiek]

> brednie pisane na zamowienie.

Żeby było jasne - wydaje mi się, że Brzozowicz ma takie poglądy od bardzo
dawna, i niekoniecznie pisze "na zamówienie". (Pamiętam, że jeszcze w połowie
lat 90. opowiadał, że Trójka musi się "unowocześnić").
Prawdą jest, że rola prezenterów się zmienia - ale ogłaszanie ich śmierci
wydaje mi się cokolwiek przedwczesne.

[Gość: lukashh]

Zastanawiam się - proszę mi wybaczyć - co za palant pisał ten artykuł.
Kompletnie nie zna realiów i tendencji jakie dominują w radiu. Widać, że
niezbyt zgłębił temat, bo po co? W Polsce jeszcze tego nie widać, a raczej nie
słychać, ale na Zachodzie tendencje są zupełnie inne. W Stanach Zjednoczonych,
w Europie Zachodniej zrozumiano już, że radio nie opiera się tylko i wylącznie
na "puszczaniu hitów, przebojów" itd..., a na kontakcie ze słuchaczem. Tak,
tak... Własnie tam na Zachodzie, skąd przyszła do nas moda na DJów "z puszek",
nagranych wcześniej, bądź brak jakichkolwiek zapowiedzi tego, co siępojawi,
jakiegoś komentarza muzycznego, teraz wracają do starych sprawdzonych sposobów
w postaci słowa przeplatającego piosenki. Słowa, które ma sens, a nie błebłania
o dupie Maryni. I u nas też to będzie, z tym, że póki co pan Kozyra i Tyczyński
tego nie rozumieją. Oni teraz będę temu zaprzeczać, wypierać się komentarza do
tegż zjawiska. Ale jeszcze zmienią zdania, kiedy tylko się okaże, że radio, w
którym leci sieczka przeplatana głupawymi komentarzami nie ma sensu...

[Gość: Preslaw]

Ten palant, jak to ująłeś, który napisał ów artykuł nazywa się Grzegorz
Brzozowicz, o którym Kazimeirz Staszewski wspomniał był w swojej piosence "12
groszy" twierdząc, że się na myuzyce zna. Z tekstu widać, że nie zna się na
radiu. Być może masz rację, że Kozyra i Tyczyński czegośważnego o słowie w
radiu nie wiedzą, ale póki co w plskiej radiofonii to oni są na górze, a my na
dole.

[greg_f]

BTW - 5 lat temu to właśnie Brzozowicz zrobił z Kaczkowskim wywiad
dla "Machiny":

www.trojka.net/protest/inc/index2.php?art=0001

[Gość: astat]

A ja podrzucę ranking prezenterów według Kazika. Z 2002 co prawda, ale jak
najbardziej na temat.
www.kult.cad.pl/prasa_21.html

ja pewnie, znowu się mylę...

[neandertalski]

...ale trochę podobnie jak Preslaw z wieloma tezami jednak się zgadzam.
Przede wszystkim Brzozowicz nie jest człowiekiem znikąd. Jak zapodała astat
zresztą Kazik ocenił go 1 na 6 dla ogółu i 6 na 6 dla koneserów, czyli przy
całej ich skomplikowanej znajomości, pewnie raczej go szanuje. Ja z kolei
pamiętam najbardziej Brzozowicza ze starego jeszcze czarno-białego NON STOPU w
którym pisywał i to były chyba jedyne wtedy rzetelne źródła informacji o punk
rocku na świecie, pisywali tam zresztą w tym czasie i Rogowiecki, i Piekut, i
Mann, i Hołdys, i Waschko i wielu innych. Dlatego jakoś chyba nie bardzo zgodzę
się z tym wstępnym huzia na józia, że to jakiś burak znikąd coś bredzi.
Z drugiej strony ciężko nie zgodzić się z tym, ze wygląda to na jakąś wstępną
akcję rozpoznawczą przed konsekwentnym wywaleniem reszty tzw prezentewrów z
trUjki, w końcu w tym tercecie egzotycznym trUjka-wprost-polsat, nikt nie robi
niczego co by dotyczyło pozostałych w konsorcjum, ot tak sobie. Teraz pewnie
Lis powinien przemówić z ekranu i zapodać druzgocące argumenty, opierając się
np na opiniach znanych dziennikarzy muzycznych, czyli np Brzozowicza. A później
akcją kończącą będzie ostateczne rozwiązanie tej kwestii w trUjce, w dodatku z
pewnością oparte na rzeczowych opiniach z prasy i telewziernika.
Z trzeciej strony mi jednak ciężko powiedzieć, ze Brzozowicz gada głupoty, nie
wiem np co oznacza ten powrót do mediów retro na zachodzie, na co dzien zdarza
mi się jeździć po skali różnych rozgłośni niemieckich i zwykle dopiero gdy
zabiera głos spiker dociera do mnie, że to nie zetka, eska czy trUjka tylko
ichny enerefefem. Ciężko mi uwierzyć w to, ze telewizja zawróci z obranej
drogi, tym bardziej radio, jako jeszcze mniej nadające się do nadawania reklam
odnoszących zamierzony skutek. Wg mnie to co raz weszło na tzw rynek już z
niego nie zejdzie. Artykuł Brzozowicza, jest oczywiście też jakimś śmiesznym
dorabianiem ideologi do beznadziejnej trUjkowej prowizorki ale to nie zmienia
faktu, że radio takim jakim było odchodzi.
Poznałem ostatnio trochę młodych ludzi, dwudziestoparoletnich i powiem, ze ja
mogę potwierdzić, to, że mają całkiem niezłe rozeznanie w muzyce która ich
interesuje. Mnie też dziwiło skąd oni tyle wiedzą? Przecież w radiu wiadomo. A
oni sobie świetnie radzą w nowych warunkach, proponuję zresztą np popatrzcie na
scenę tzw metalowców, słyszał ktoś kiedyś o radiu dla metalowców? A oni mają
się doskonale jako gatunek muzyczny i grupa gatunkowo-społeczna. Dzięki nowym
środkom łączności, ze tak powiem ale nie ze słuchaczami, tylko między
słuchaczami jest wszystko inaczej. Ja sam pamiętam czasy gdy w mojej wsi
uchodziłem za postać o której sobie przekazywano legendy bo miałem w połowie
lat 80tych oryginalne płyty pistolsów i boba marleya. Te czasy minęły, dziś
łebki sobie kopiują muzykę dyskografiami w mp3 i słuchają tego, naprawdę byłem
powalony tym jak można z ludźmi pogadać. Wygląda na to, ze nowym pokoleniom
wydajność przełykowa wzrasta. Radio już dawno odpadło z tej gry, samo
zredukowało się do muzyki z puszki którą coraz trudniej odróżnić od reklam ją
oddzielających. To zdychające medium, podobnie jak to jest zdychające forum,
zobaczcie ilu ludzi tu zagląda i zabiera głos, najczęściej w kółko kilka, w
najlepszym razie kilkanaście tych samych nicków, osób które gdzieś chcą dać
upust swojemu oburzeniu. I wszystko, psy szczekają karawana jedzie dalej, albo
raczej karawan.

[Gość: Lesiek]

> Poznałem ostatnio trochę młodych ludzi, dwudziestoparoletnich i powiem, ze ja
> mogę potwierdzić, to, że mają całkiem niezłe rozeznanie w muzyce która ich
> interesuje. Mnie też dziwiło skąd oni tyle wiedzą? Przecież w radiu wiadomo.
A oni sobie świetnie radzą w nowych warunkach, proponuję zresztą np popatrzcie
na scenę tzw metalowców, słyszał ktoś kiedyś o radiu dla metalowców?

W internecie jest ich sporo pewnie :).

>Te czasy minęły, dziś łebki sobie kopiują muzykę dyskografiami w mp3 i
słuchają tego, naprawdę byłem powalony tym jak można z ludźmi pogadać.

A ja czytam parę muzycznych list dyskusyjnych, gdzie są ludzie o wiedzy
naprawdę imponującej i sądzę, że większej od znacznej części prezenterów
radiowych. Ale i dla nich audycje Boryczki czy Hawryluka były czymś ważnym i
czymś, czego zawsze usiłowali posłuchać. Bo rola prezenterów się zmienia, to
prawda. Dzisiaj nie jest problemem samo _dotarcie_ do muzyki, kwestią jest
opowiedzenie o niej i zaciekawienie nią.

Skądinąd, naprawdę dziwię się Brzozowiczowi. Sam był prezenterem i to naprawdę
dobrym. Tyle, że zapatrzonym w zagraniczne hierarchie i wartości. Wydaje mi
się, że to widać też w tekście, o którym dyskutujemy.

[neandertalski]

> Skądinąd, naprawdę dziwię się Brzozowiczowi. Sam był prezenterem i to
naprawdę
> dobrym. Tyle, że zapatrzonym w zagraniczne hierarchie i wartości. Wydaje mi
> się, że to widać też w tekście, o którym dyskutujemy.

No właśnie ja też się mu dziwię, bo czytałem różne jego teksty ale takiego
przyłożenia ręki do sprawy nie spodziewałem się przeczytać z jego podpisem. Co
do jego zapatrzenia w zachód to poniekąd może nawet i nie jest to wcale takie
dziwne, nasza polska muzyka zawsze była jedynie kalką i tak samo śmieszni są
poprzebierani za beatelsów bigbitowcy z lat siedemdziesiątych, jak punkowcy z
lat osiemdziesiątych i cała reszta naszych scenicznych reprezentantów.
Brzozowicz wolał po prostu oryginały niż nasze polskie kopie. Jednak zachód nie
we wszystkim mieć musi rację, z tym że jak do tej pory przejmowaliśmy od nich
wszystkie mody więc czemu nie tę? W końcu częste i moim zdaniem mocno na wyrost
porównywanie Kaczkowskiego i Johna Peela też wynika właśnie z tego, że nie
potrafiliśmy sami nic wymyślić, tylko mamy wiecznie czerwone gitary - polskich
beatelsów, Kaczkowskiego - polskiego Peela, lady pank - polskie Police,
republikę - polskie Talking Heads, madame - polskie the cure, made in poland -
polskie joy division, 1,2,3 - polskiego Toma Waitsa, SBB - polskie Pink Floyd,
Nalepę - polskiego Hendrixa, budkę suflera - polskie deep purple, perfect -
polskie led zeppelin, Krawczyka - polskiego Jonesa, tę babkę z blue caffe -
polską Anastasię itd, itp... Radio z prezenterem też przyszło do nas z zachodu,
wszystko stamtąd przyszło, więc i najnowsze TRENDY. Jak zawsze.

[Gość: Lesiek]

> No właśnie ja też się mu dziwię, bo czytałem różne jego teksty ale takiego
> przyłożenia ręki do sprawy nie spodziewałem się przeczytać z jego podpisem.
Co
> do jego zapatrzenia w zachód to poniekąd może nawet i nie jest to wcale takie
> dziwne, nasza polska muzyka zawsze była jedynie kalką i tak samo śmieszni są
> poprzebierani za beatelsów bigbitowcy z lat siedemdziesiątych, jak punkowcy z
> lat osiemdziesiątych i cała reszta naszych scenicznych reprezentantów.
> Brzozowicz wolał po prostu oryginały niż nasze polskie kopie.

Każdy wolał. Tu chodzi o co innego - że skoro angielska czy amerykańska prasa
muzyczna pisze, że dany nurt jest trendy, a inny be, to ma to być dla nas
wyrocznią - bo inaczej jesteśmy nienowocześni i zacofani. I podobnie z
prezenterami w radiach - to, że jest ich coraz mniej na całym świecie, to
pewnie fakt, pytanie, czy nam się ma to podobać czy nie. Brzozowicz z tego, że
tak się dzieje, wyciąga wniosek, że tak być powinno. Dla mnie to przejście jest
fałszywe.

>tylko mamy wiecznie czerwone gitary - polskich
> beatelsów, Kaczkowskiego - polskiego Peela, lady pank - polskie Police,
> republikę - polskie Talking Heads, madame - polskie the cure, made in poland -
> polskie joy division, 1,2,3 - polskiego Toma Waitsa, SBB - polskie Pink
Floyd, Nalepę - polskiego Hendrixa, budkę suflera - polskie deep purple,
perfect - polskie led zeppelin, Krawczyka - polskiego Jonesa, tę babkę z blue
caffe - polską Anastasię itd, itp.

E, e, aleś się rozpędził... SBB to z Mahavishnu Orchestra porównywano trafniej,
a co ma Perfect z LZ albo Republika z Talking Heads (IMO to kompletnie różne
światy są!), albo Nalepa z Hendrixem czy Budka z Purplami to ja kompletnie nie
rozumiem. A tacy artyści jak Niemen czy Grechuta byli zjawiskami samymi dla
siebie i naprawdę trudno by ich do kogoś porównać.

[Gość: Preslaw]

Neandertalski napisał, że radio jakie było kiedyś odchodzi w przeszłość.
Zgadzam się z tym, to słychać "gołym uchem". I nie byłoby w tym niczego złego,
bo każde zjawisko musi podlegać zmianom. Tylko dlaczego te zmiany muszą iść za
wszelką cenę w jednym kierunku, czyli w kierunku komercji i to też odlanej
jakby z jednej matrycy i likwidacji słowa do minimum, czyli pozbycia się
prezenterów. Jerzy Sosnowski, jeden z nielicznych jasnych punktów nowej Trójki,
napisał w swoim internetowym dzienniku (zob. właściwy watek na forum), że radio
ma zasapokajać potrzeby a nie je kreować. (co nie oznacza że on się tym
zgadza). Takie ma być nowoczesne radio. Ja chciałbym się dowiedzieć dlaczego
tak musi być. Grzegorz Brzozowicz, skądinąd znawca muzyki niezły, tym tekstem
wpisuje się w ten nurt myślenia. Radiofonia w takim kształcie jaki się obecnie
wykluł zakłada, że jedyną potrzebą człowieka jest łatwa strawa, łatwe melodie,
nieskomplikowane rozmowy. Ale tak nie jest. Ludzie mają autetntyczne głębsze
potrzeby.To forum też o tym świadzcy. Nie zwraca też uwagi Grzegorz Brzozowicz,
i jego piórem tygodnik "Wprost" lansujący kulturę komerycją na to, że ta
właśnie kultura w pewnym momencie staje nudna i niestrawna. Wieloktorne
powtarzanie tej samej piosenki na antenie może wywołać w końcy odruch wymiotny,
choćby nie wiadomo jak przebojowa była piosenka. Ale ja jestem w mniejszości.
Wy też.

one way

[neandertalski]

no właśnie dlaczego tak? Mnie też to nie daje spokoju, kiedyś żartami tu
dochodziłem do wniosku, ze po prostu w obliczu zmieniającego się świata mamy do
czynienia w ramach globalizacji i standaryzacji z nowym rodzajem totalitaryzmu.
Polega on na wmówieniu pewnych potrzeb, tak aby człowiek sam nabrał
przekonania, ze jest mu potrzebne wlaśnie to albo właśnie tamto, zależnie od
tego co akurat jest w danym momencie towarem do opchnięcia. Czy dzisiejsza
wolność tak wszędzie głoszona i broniona jest rzeczywiście wolnością w
porównaniu do tego co było za przysłowiowej komuny?
Przecież wszechpotężna machina reklamowa, tak naprawdę zajmuje się
kształtowaniem swoich konsumentów i to w majestacie prawa, jesteśmy
bombardowani zewsząd reklamami, promocjami, gierkami psychologicznymi i powoli
redukuje się nas do roli idealnego klienta, którego zakupy da się przewidzieć i
zaplanować. I nic więcej nikogo nie interesuje. Podam nawet taki może niby
głupi przykład ale daje mi on do myślenia od dawna. Kiedyś dawno temu kupowałem
sobie magnetofon i zależało mi na tym aby miał regulację prądem podkładu,
ręczną regulację. Technics w tym czasie wypuścil swój model, zdaje się AZ7, to
był najwyższy model z ich półki i w nim była ta regulacja prądem podkładu
zredukowana to ustawienia automatycznego, standardowego, jeśli dobrze pamiętam
były tylko trzy pozycje, hajg, loł i standard. Tyle. Udało mi się kupić jeszcze
poprzedni model 767 czy 747? w którym regulowało się pełen zakres ręcznym
pokrętłem. Po prostu mozliwości tego sprzętu zostały uproszczone i uśrednione,
choć to był model najwyższy w tym segmencie i tu właśnie raczej klientom
zależało na tym aby nie był standardowy.
I wydaje mi się, ze coraz częściej jesteśmy tylko o tyle ważni o ile jesteśmy
wypłacalni. Wyseparowano grupę docelową do której ma trafiać trUjka w nowej
szacie i koniec, to nie radio ma się dostosować, tylko ludzie. Dlatego, ze to
kosztuje kupę siana, jest przemyślane, zgodne z trendami i w ogóle. Nie wolno
utrudniać. W dodatku tej wolności i demokracji o którą walczyliśmy pilnuje
armia i policja która też kosztuje kupę siana, więc po co się spierać, jak to
zapodał kiedyś basetla, jedzcie gó.. miliony much nie mogą się mylić.
Dziś hasła propoagandy komunistycznej na murach zastąpiły bilbordy ale mam
wrażenie, że manipulacja jest jeszcze gorsza. Dlaczego? Dlatego, że kiedyś
komuna walczyła z objawami inności traktując je jak zagrożenie dla siebie,
jednocześnie jednak walką tą inność wzmacniała. Dziś z kolei inność nawet
jezeli urośnie w siłę stanie kolejnym towarem na sprzedaż, nie buntując się
dalej tylko chcąc się przyłączyć i z innością tą nikt tak naprawdę nie walczy.
Po co? Jeżeli urośnie w siłę dołączy do pozostałych towarów, jeżeli nie to tym
bardziej nie było sobie czym glowy zawracać.
Dziś rządzi rynek i nic, nic innego się nie liczy. Jak na coś nie ma kasy to to
coś albo sobie tę kasę załatwi albo po prostu zdechnie. Przedsięwzięcia nie
przynoszące wymiernych i namacalnych zysków są skazane jedynie na bycie
kaprysem tych którzy kasę mają, więc na co im przyjdzie ochota, to będą
sponsorować. Stara góralska zasada, kto ma owce ten ma co chce. A że bogaci np
radia prezenterów nie potrzebują..., albo może jeszcze nie wiedzą że
potrzebują? Trzeba zasięgnąć informacji w specjalistów, oni to pewnie, zmierzą,
zważą, przeliczą i zrobią wykres, są w końcu specjalistami, mają ceryfikat bo
spełniają warunki.
Najbardziej mnie tylko w tym wszystkim śmieszy to jak bardzo wszyscy się
troszczą o potencjalnych klientów, olewając w zasadzie grupy które do kasty
konsumentów z przyczyn ekonomicznych kandydować raczej nie mogą.
No dobra znowu bzdur naprodukowałem mogę więc wracać do łopaty.

teraz polska

[neandertalski]

> E, e, aleś się rozpędził... SBB to z Mahavishnu Orchestra porównywano
trafniej,
>
> a co ma Perfect z LZ albo Republika z Talking Heads (IMO to kompletnie różne
> światy są!), albo Nalepa z Hendrixem czy Budka z Purplami to ja kompletnie
nie
> rozumiem. A tacy artyści jak Niemen czy Grechuta byli zjawiskami samymi dla
> siebie i naprawdę trudno by ich do kogoś porównać

Kwestia gustu, SBB mi jednak z Floydami, chodzi mi o przestrzenie. Co do
perfectu to wg mnie Markowski jednak trochę chciał być Plantem, ja tak go
przynajmniej słyszę, choć zdaje się gdy w latach osiemdziesiątych rozchodzilili
się z Hołdysem, ten ostatni zarzucał mu, ze nie potrafił powiedzieć
blusłejszus. No i jakos tak ogólnie te rockowe ich kawałki z led zeppelin mi
się kojarzyły, oczywiście nie ta perkusja ale takiego pałkera jak Bonham to
nikt na świecie więcej nie miał. No i ballady... Mimo całe rockowe granie,
które perfect miał takie sobie zresztą, przeszli do historii dzięki balladom,
podobnie jak u nas się kojarzy w zasadzie led zeppelin jako tych od schodów do
nieba, no i kilku jeszcze, moim zdaniem nawet lepszych kawałków rozdzierających
serce z ich pierwszych trzech płyt. Moim zdaniem zresztą ich płyta czwarta była
cienka jak barszcz, zwłaszcza w porównaniu do pierwszych dwóch. Uważam też, ze
kawałek "rock'n'roll" Led Zeppelin to schemat na którym opierały się rockowe
kawałki perfectu.
Republikę z kolei najtrafniej chyba określano porównując do połączenia talking
heads z dżetrotal, pewnie dlayego, że nikt inny z fletem nie przychodził
ludziom do głowy. Jednak mi najbardziej przypominali początki talking heads z
płyt takich jak "fear of music" albo "more songs about bildings and food"
Dlaczego Nalepa z Hendrixem? Posłuchaj riffów gitarowych Nalepy, oczywiście
brak mu tego polotu improwizacji ale schemat riffowy dla mnie ten sam, albo
porównaj dwa kawałki "hey joe" i "oni zaraz przyjdą tu", ja wiem że to różne
melodie i zresztą hey joe to nawet nie jest kawałek Hendrixa ale ich teksty to
jak jedna opowieść, joe idzie z pistoletem zabić swoją niewierną ukochaną a w
oni zaraz przyjdą tu, wiadomo... ;-)
Co do budki suflera to będę się jednak upierał, że Lipko chciał być Lordem i
koniec. A jak to wygląda w praktyce, hm wystarcxzy spojrzeć na zdjęcia;) I też
chodzi mi o ich stare kawałki, oglądałeś może "Przepraszam czy tu biją"? Widać
tam jak prezentowali się na scenie i to brzmienie, że o pozach artystów na
scenie nie wspomnę.
Z kolei co do artystów dla nas charakterystycznych z ktorymi trudno coś począć
jak Grechuta czy Niemen, ja dorzuciłbym jeszcze Rodowicz, Villas, Demarczyk, no
to moje zdanie jest takie, że są to dziwolągi trudne do zdefiniowania i w
Polsce nie były wcale łatwo konsumowane ale za granicą tym bardziej. Więc co z
tego wynika? Nic, ich wplyw na losy świata ze wskazaniem na losy muzyki był
żaden. Chopin może gdyby był w 100% Polakiem też nie byłby tym kim jednak był.
Takie są moje prywatne odczucia po prostu.
Jedynym polskim wynalazkiem którego nikt inny nie mógłby wymyślić, jest wg mnie
drink którego serwuje się w jakiejś tam knajpie, nazywa się Andrzej Lepper i
składa się z dwóch składników: spirytusu i soku z buraków.

[Gość: Lesiek]

No i ballady... Mimo całe rockowe granie,
> które perfect miał takie sobie zresztą, przeszli do historii dzięki balladom,
> podobnie jak u nas się kojarzy w zasadzie led zeppelin jako tych od schodów
do nieba, no i kilku jeszcze, moim zdaniem nawet lepszych kawałków
rozdzierających serce z ich pierwszych trzech płyt. Moim zdaniem zresztą ich
płyta czwarta byłacienka jak barszcz, zwłaszcza w porównaniu do pierwszych
dwóch. Uważam też, ze kawałek "rock'n'roll" Led Zeppelin to schemat na którym
opierały się rockowe kawałki perfectu.

Może parę z nich. Na pewno prawie każdy zespół rockowy jakoś się do Led
Zeppelin odnieść musiał, ale trudno widzieć w Perfekcie po prostu polski
odpowiednik LZ - to jednak inna muzyka była, LZ nigdy nie nagrywał takich
oszczędnych kawałków jak "Wyspa, drzewo, zamek" - one są raczej Policyjne,
jeżeli już :). A płyta I Ching (fakt, że to nie Perfect, ale muzycy Perfectu
odgrywali na niej najważniejsze role) nawet nie stała obok Led Zeppelin.

> Republikę z kolei najtrafniej chyba określano porównując do połączenia
talking heads z dżetrotal, pewnie dlayego, że nikt inny z fletem nie
przychodził ludziom do głowy. Jednak mi najbardziej przypominali początki
talking heads z płyt takich jak "fear of music" albo "more songs about bildings
and food"

> Z kolei co do artystów dla nas charakterystycznych z ktorymi trudno coś
począć
> jak Grechuta czy Niemen, ja dorzuciłbym jeszcze Rodowicz, Villas, Demarczyk,
no to moje zdanie jest takie, że są to dziwolągi trudne do zdefiniowania i w
Polsce nie były wcale łatwo konsumowane ale za granicą tym bardziej. Więc co z
tego wynika? Nic, ich wplyw na losy świata ze wskazaniem na losy muzyki był
żaden.

A ilu wykonawców spoza strefy anglosaskiej taki wpływ miało (mowa o latach
70.?).

[neandertalski]

> Może parę z nich. Na pewno prawie każdy zespół rockowy jakoś się do Led
> Zeppelin odnieść musiał, ale trudno widzieć w Perfekcie po prostu polski
> odpowiednik LZ - to jednak inna muzyka była

zgoda, nie mówię, ze to to samo, tylko jakoś tak na moje zezowate oko i
przygłuche ucho to mi pasowali, chyba najbardziej przez te ballady...

LZ nigdy nie nagrywał takich
> oszczędnych kawałków jak "Wyspa, drzewo, zamek" - one są raczej Policyjne,
> jeżeli już :).

no cóż masz rację, choć porównanie do police to jednak tak ogólnie punkt dla
mnie;) a z trzeciej strony to szczerze mówiąc led zeppelin maly romas z reggae
też mieli, tylko ło jezu jakie to było reggae... Bonham i reggae :-))))
Tak czy owak ten mały romans podłapali wg mnie całkiem udanie Dread
Zeppelin i udowodnili, że wszystkie hiciory zeppelinów to po prostu
zakamuflowane reggae ;-)))

A płyta I Ching (fakt, że to nie Perfect, ale muzycy Perfectu
> odgrywali na niej najważniejsze role) nawet nie stała obok Led Zeppelin.

Powoli, powoli... Najważniejszy to tam chyba nie był nikt, tak przynajmniej
uważam, plyta jeżeli już to wg mnie bliżej jest dyskografii Martyny Jakubowicz
albo Waglewskiego niż Perfectu.

> A ilu wykonawców spoza strefy anglosaskiej taki wpływ miało (mowa o latach
> 70.?).

No trochę ich było, głównie z andergandu ale jednak byli i to bardzo ważni,
zwlaszcza niemieckie kapele takie jak FAUST, CAN, DOME (chyba niemiecka?), DAF
czy Kraftwerk i kilka ktorych nie pomnę nazw, musiałbym poszperać w mojej
biblii Palczewskiego;) Wg mnie cała psychodeliczna ekipa tamtych lat to ważne
kapele których płyty do dziś trudno przecenić. A byli i ze Skandynawii SAMLA
MAMMAS MANNA, klasyk potężny i z Francji Etron Fou,guru jakim był Fred Frith
sam się do nich zglaszał aby nagrać razem płyty, GONG też chyba raczej powinno
uważać się za kapelę z Francji. .
Polska nikogo nie inspirowała muzycznie w tamtych latach, raczej odwrotnie.
Wynikało to z wielu spraw ale jednak Czesi w tym samym czasie, wiadomo. A i
Jugosławia dorobiła się swojego Laibacha (no może nie swojego, to w końcu
Słoweńscy nacjonaliści a nie Jugosłowiańscy;).
Z naszych kapel tylko pojawia się nazwa REPORTAŻ, za granicą. Ale czy ktoś u
nas z kolei w ogóle wie o kogo chodzi...?

PS
ale że TSA było polskim AC/DC to chyba się zgodzisz?
pozdrawiam
:-)

nie na temat ;-)

[Gość: Muzykalny Detektyw]

Ale fajnie piszecie :-)
Miło poczytać i powspominać.
Dzięki za Wasz udział w moich wspomnieniach.

Pozdrawiam z szacunkiem.
Muzykalny Detektyw

PS. z uznaniem muszę napisać, że przy Waszej wiedzy używam swojego nicka jak
uzurpator :-)))

[neandertalski]

hej nie przesadzajmy z uzurpacjami;) Ja też pozdrawiam i mam tylko nadzieję, ze
niechcący nie wziąłem udziału w Twoich wspomnieniach związanych z Andrzejem
Lepperem. Nadzieję mam dużą, bo ciężko chyba o niezatarte wspomnienia, o TAKIM
spotkaniu;)
mazeł taw!

Andrzej L. - uchowaj Boże !!!

[Gość: Muzykalny Detektyw]

Zdecydowanie to nie jest ten kierunek :-)

Do tej listy wspomnień chciałbym tylko dorzucić grupę Focus z Holandii i
Olympic z CSRS. Była też jedna kapela z Węgier ( nazwy nie pomnę ale nie
Locomotiv ani nie Omega) grająca dość ostro.

Dlaczego o tym pisze?
Bo gdyby nie PREZENTERZY PR III to nigdy bym się o nich nie dowiedział.

Dlatego Szanowni Państwo - czapki z głów!!!

wspomnień czar...

[neandertalski]

no to jak tak to ja po linii dołożę jeszcze SCORPIONSów, a co w końcu przecież
wstydzić się nie ma czego. Czy płakałem przy takich kawałkach jak "holidaj"
albo "łen dy smołk is gona dałn", czy wreszcie "still loving you"??? Czy
płakałem? Nie, ja wyłem, ryczałem z bólu, serce me krwawiło, dusza ma się
rwała, eh miał kiedyś człowiek zdrowie;)
Co tu dużo gadać, Niemcy to potęga, nawet gdy usiłują śpiewać po angielsku.
Choć co do tego czy dokonania Nico były większe na polu muzycznym czy łóżkowym
zdają się być podzielone. Zapomnieliśmy też o twórcach takich jak Nena czy
Modern Talking, zwłaszcza Ci ostatni co tu dużo gadać są klasyką. Punkowcy z
Die Totenhosen do dziś dają czadu choć włos już im się wyłysiał, ale była i
Nina Hagen i Toksoplasma i zdaje się Blitz.
A ze Skandynawii chyba grzechem byłoby nie wspomnieć jednak ABBY albo AHA. Bo z
kolei wspominanie o grupie Europe za grzech ciężki poczytane by mogło zostać;)
Zresztą Skandynawia zdaje się tak poza tym to zawsze całkiem nieźle metalem
stała i to zwykle tym ciężkim, nie tylko zresztą w muzyce;)

[Gość: Lesiek]

> Powoli, powoli... Najważniejszy to tam chyba nie był nikt, tak przynajmniej
> uważam, plyta jeżeli już to wg mnie bliżej jest dyskografii Martyny
Jakubowicz albo Waglewskiego niż Perfectu.

Być może, tylko że głównym autorem jest Hołdys ZTCP.

> No trochę ich było, głównie z andergandu ale jednak byli i to bardzo ważni,
> zwlaszcza niemieckie kapele takie jak FAUST, CAN, DOME (chyba niemiecka?),
DAF czy Kraftwerk i kilka ktorych nie pomnę nazw, musiałbym poszperać w mojej
biblii Palczewskiego;)

Ok, niemiecka scena kraut-rockowa na pewno, chociaż dopiero dziś widać, jak ten
wpływ był ważny. Dodałbym jeszcze gwiazdy muzyki elektronicznej takich jak
Klaus Schulze.

> A byli i ze Skandynawii SAMLA
> MAMMAS MANNA, klasyk potężny i z Francji Etron Fou

No, na litość Boską, to są już strasznie niszowe zespoły. Kto tak naprawdę,
poza bardzo wąskimi grupami, znał Samlę poza Szwecją? Z Francji były nie tylko
Etron Fou, ale i Magma na przykład, z Beneluxu też można by wymienić paru
wykonawców, ale generalnie trendy wyznaczane były gdzie indziej. A co do
porównania z Czechami - faktem jest, że płyty Niemena czy SBB były bardzo
popularne w Czechach, więc nie przesadzajmy już.

[neandertalski]

> Być może, tylko że głównym autorem jest Hołdys ZTCP.

no dobra, Hołdys też był jednym z glównych autorów piosenek Anny Jantar, jednak
jej płyt chyba nie dołączysz do dyskografii perfectu?

>
> Ok, niemiecka scena kraut-rockowa na pewno, chociaż dopiero dziś widać, jak
ten
>
> wpływ był ważny. Dodałbym jeszcze gwiazdy muzyki elektronicznej takich jak
> Klaus Schulze.

tu się zgodzę, dopiero teraz w zasadzie słyszę dlaczego Klaus Schulze był
jednak ważnym twórcą;) No ale w takim razie dokładamy jeszcze Tańczące Sny, no
i może trochę po sąsiedzku ale jednak inaczej Żan Miszel Żara. Co by nie mówić
wpływ miał na muzykę ogromny, żeby nie powiedzieć zabójczy;) Może dlatego
elektornika otrząsnęła się z jego wpływu dopiero teraz?

> No, na litość Boską, to są już strasznie niszowe zespoły. Kto tak naprawdę,
> poza bardzo wąskimi grupami, znał Samlę poza Szwecją? Z Francji były nie
tylko
> Etron Fou, ale i Magma na przykład, z Beneluxu też można by wymienić paru
> wykonawców, ale generalnie trendy wyznaczane były gdzie indziej.

Jesteś pewien? Pewnien tego, ze tzw muzyka progresywna bez nich byłaby taka
sama? Phill Colins, Robert Fripp zaczynali bardzo niszowo i mieli na nich wpływ
różni artyści. Mnie np zdziwlił Phill Colins na płycie Briana Eno. Mike
Oldfield, to też niszowe początki. To, ze akurat Szwedzi nie zrobili kariery
nie znaczy wcale, ze byli nieważni.

A co do
> porównania z Czechami - faktem jest, że płyty Niemena czy SBB były bardzo
> popularne w Czechach, więc nie przesadzajmy już.

Płyty Karela Gotta były popularne z kolei w Niemczech i to nie tylko
wschodnich, z tego jednak nie wynika niemiecka muzyka tamtych lat.

[greg_f]

neandertalski napisał:

> > Być może, tylko że głównym autorem jest Hołdys ZTCP.
>
> no dobra, Hołdys też był jednym z glównych autorów piosenek Anny Jantar,
jednak jej płyt chyba nie dołączysz do dyskografii perfectu?

Hołdys często współpracował z artystami stricte popowymi (oprócz Jantar również
2+1 i Andrzej i Eliza), ale to jednak trochę inna działka, niż projekt I Ching,
którego Hołdys był głównym pomysłodawcą i autorem większości utworów (wkład
Waglewskiego i Jakubowicz był ilościowo skromny, choć oczywiście też bardzo
ważny).
No, ale takie niuanse to już temat bardziej na forum muzyczne niż radiowe.

[Gość: Lesiek]

> > Być może, tylko że głównym autorem jest Hołdys ZTCP.
>
> no dobra, Hołdys też był jednym z glównych autorów piosenek Anny Jantar,
jednak jej płyt chyba nie dołączysz do dyskografii perfectu?

A to na płytach Anny Jantar śpiewał Markowski, na basie grał Nowicki, a na
perkusji Morawski? I Ching oczywiście nie występowało pod szyldem Perfectu, ale
to była tak naprawdę płyta (byłego) Perfectu, do której doproszono gości. A
szyldu Perfectu nad nią nie było, żeby pozbyć się fanów domagających się
kolejnych "Chcemy być sobą" itp. hiciorów. Tak myślę :).

> Jesteś pewien? Pewnien tego, ze tzw muzyka progresywna bez nich byłaby taka
> sama? Phill Colins, Robert Fripp zaczynali bardzo niszowo i mieli na nich
wpływ różni artyści. Mnie np zdziwlił Phill Colins na płycie Briana Eno. Mike
Oldfield, to też niszowe początki. To, ze akurat Szwedzi nie zrobili kariery
nie znaczy wcale, ze byli nieważni.

Ale SMM funkcjonowała w połowie lat 70., czyli już w okresie _po_ progresywnej
rewolucji w krajach anglosaskich. I trudno mi sobie wyobrazić, jaki mogli mieć
na nią wpływ. (Zresztą Samla to akurat szwedzka wersja Zappy jest ;).

Rozróżnijmy kilka rzeczy. Czy mówimy o muzyce, która współcześnie zyskała
popularność, czy o takiej, która po jakimś czasie okazała się ważna, czy o
takiej, która dzisiaj - po trzydziestu latach - jest odgrzebywana przez
fanatyków. Samla IMO należy jednak do trzeciej grupy. Niemiecki kraut-rock do
drugiej. Jeśli idzie o pierwszą - to w poważniejszej muzyce (pomijam popowe
gwiazdki w stylu Abby czy innych Drupich) tak naprawdę pozostaje tylko parę
wykonawców z Holandii, z Focus na czele.
A Niemena, Grechutę czy SBB odkrywają teraz zachodni fani - i na ogół wyrażają
się o nich bardzo, bardzo pozytywnie. Polecam opinie w GEPR na przykład.

[neandertalski]

> A to na płytach Anny Jantar śpiewał Markowski, na basie grał Nowicki, a na
> perkusji Morawski? I Ching oczywiście nie występowało pod szyldem Perfectu,
ale
> to była tak naprawdę płyta (byłego) Perfectu, do której doproszono gości. A
> szyldu Perfectu nad nią nie było, żeby pozbyć się fanów domagających się
> kolejnych "Chcemy być sobą" itp. hiciorów. Tak myślę :).

No skoro tak myślisz to niech Ci będzie :) Jednak ja będę trwał w swoim
przekonaniu, że to był projekt, który już nie miał być perfectem. Muzycznie wg
mnie własnie goście zdominowali brzmienie, nawet jeśli wszystko napisał Hołdys.
Do historii zaś ta sesja chyba jednak bardziej przeszła jako wydarzenie
towarzyskie, niż muzyczne. Po pierwsze z powodu Jakubowicz i Nowaka a po
drugie, uformowało się towarzystwo MWNH, które tak naprawdę dało dopiero
początek nowemu, bo to przecież płód z którego się urodziło VOOVOO. To był
początek odchodzenia Hołdysa w muzyczną nicość a równocześnie wyjście smoka
Waglewskiego z instrumentalnego zagłębia. Dlatego jakoś tak ten perfect to mi
pasuje do tego nijak.

> Ale SMM funkcjonowała w połowie lat 70., czyli już w okresie _po_
progresywnej
> rewolucji w krajach anglosaskich. I trudno mi sobie wyobrazić, jaki mogli
mieć
> na nią wpływ. (Zresztą Samla to akurat szwedzka wersja Zappy jest ;).

No dobra przyznaję się, ze za tzw rockiem progresywnym nie przepadam, z góry
zakładając że sami tego nie wymyślili, więc może i próbuję naginać fakty i daty
których po prostu nie znam. Z tego co widzę, jednak SAMLA powstała w roku 1970
a ich płyta "Samla Mammas Manna" nosi datę wydania 1971. To nie do końca połowa
lat siedemdziesiątych ;) Ale zgodzę się, że dopiero ich płyty z połowy lat
siedemdziesiątych tak naprawdę śmierdzą progresywnością.
Jednak co do szwedzkiej wersji franka zappy, to byłbym ostrożny z wyrokowaniem
w ten sposób. Wchodzimy tu trochę w dyskusję pt co było pierwsze jajko czy
kura, a jeżeli np kura to która;) Był jeszcze swego czasu CAPTAIN BEEFHEART,
który zresztą popełnił z Frankiem do spółki kilka płyt ale jak to powiadają ich
współpraca zakończyła się burzliwie, wzajemnymi oskarżeniami o brak talentu.
Tak na moje ucho to jeżeli już to SAMLA bardziej nadaje się na szwedzkiego
kapitana wołowe serce, Zappa to chyba coś trochę innego.

> Rozróżnijmy kilka rzeczy. Czy mówimy o muzyce, która współcześnie zyskała
> popularność, czy o takiej, która po jakimś czasie okazała się ważna, czy o
> takiej, która dzisiaj - po trzydziestu latach - jest odgrzebywana przez
> fanatyków. Samla IMO należy jednak do trzeciej grupy. Niemiecki kraut-rock do
> drugiej. Jeśli idzie o pierwszą - to w poważniejszej muzyce (pomijam popowe
> gwiazdki w stylu Abby czy innych Drupich) tak naprawdę pozostaje tylko parę
> wykonawców z Holandii, z Focus na czele.

Tu się nie zgadzam po kilkakroć :-) Wchodzimy w operowanie trochę ryzykownymi
terminami, takimi jak współcześnie popularna muzyka albo muzyka poważniejsza.
Leśku w takim układzie wykładnik popularności staje się wskaźnikiem nadrzędnym
i warunkowym, prawie tak jak słupki w odniesieniu do nowej trUjki.
Ja wolałbym zamiast zaproponowanego przez Ciebie podziału, spróbować po prostu
spojrzeć na muzykę całościowo, na wszystko to co w niej wydaje się ważne. Takie
np LED Zeppelin dla mnie nie jest wcale miażdżąco bardziej znaczące dla muzyki
niż ten szwedzki beefheart, czy jak wolisz zappa. Tak naprawdę wg mnie sztuka
nie zawsze kwitnie jedynie w cieniu wsparcia dużych wytwórni. Towar szeroko
sprzedawany to zwykle towar bardziej dla wszystkich. No nie wiem może trochę
się plączę ale chodzi mi o to, ze dla mnie jakoś historia muzyki ważniejsza
jest tam gdzie zapisana jest małymi nazwami. Podobnie jak wydaje mi się, że
wielcy muzyki tzw poważnej jak Bach, Beethowen, Mozart czy Chopin, są jakimś
wierzchołkiem góry lodowej zaledwie, która tym wszystkim co było na dole już
rozpuściła się w niebyt. Ale czy w takim razie to coś było nieważne? Popularne
nie zawsze jest najlepsze.
Dziś dzięki temu, ze istnieją różne wytwórnie, o dziwo muzyka może odżywać po
latach i w sumie sami jeszcze nie wiemy co tak naprawdę za kilka lat okaże się
najważniejsze dla muzyki. Tak jak było z całą tą psychodelią niemiecką (wybacz
ale jakoś nie przepadam za tym terminem kraut rock). Tak też było i z Nirvaną,
przecież ten zespół tak naprawdę nie zagrał ani jednego nowego taktu, ani
jednego nowego brzmienia, stał się gigantyczną gwiazdą wieńczącą całą potężną
falę punk rocka czy innego hard core'a nie mogącej w ciągu poprzednich lat
dopłynąć do koryta. Sid Vicious pewnie się w grobie przewrócił widząc jakie
żniwa nadeszły po latach. Nirvana przejdzie do historii ale do muzyki nie
wniosła zupełnie niczego.

> A Niemena, Grechutę czy SBB odkrywają teraz zachodni fani - i na ogół
wyrażają
> się o nich bardzo, bardzo pozytywnie. Polecam opinie w GEPR na przykład.

Nie wiem niestety co to jest GEPR, ale skoro tak mówisz to pewnie tak jest. To
nie jest do końca tak, że wg mnie to nie może się podobać i chcę się bić z
każdym kto sądzi inaczej;)
Pozdrawiam.

Wprost: podziel przez 2, odejmij 10..

[Gość: Pluszak]

... i będziesz miał część prawdy. Ta gazeta znana jest z tego, że o czym nie
pisze -to wali na oślep, pozujac na wyrocznię - po czym okazuje się, ze albo
uzywa argumentów wątpliwych i jednostronnych (niejednokrotnie nieprawdziwych)
albo nowy i odkrywczy tekst jest jakimś nienajświeższym przedrukiem (ostatnio
zerżnęli z samych siebie tekst o lekach) - albo informacje biorą z odrapanego
sufitu, z czego śmieją się inne czasopisma.
Tak więc ten tekst można spokojnie wrzucić w teczkę "takie sobie gadanie co mi
ślina na język przyniesie" i nie bulwersować się aż tak.
Jak ktoś ceni prezenterów, to od takiego tekstu ich przecież nie przestanie
poważać. A jak ktoś woli raczej poranne pieprzenie o Szopenie i cytaty z
SuperExpressu (obecnie standard w rozgłosniach radiowych) - to jemu żadne teksty
nie są potrzebne.

[Gość: as]

A ja bardzo lubię poranne mówienie o Szopenie i cytaty z SuperExpressu to moja
ulubiona gazeta!!! żadne inne teksty nie są mi rano potrzebne; branie
informacji z sufitu to w niektórych kręgach czynność już niemal kultowa!

[Gość: Pluszak]

Hehe :)

Dobry jajcarz. Już w Trujeczce mamy poranną parkę? :)

[Gość: Preslaw]

Gość portalu: Pluszak napisał(a):

> ... i będziesz miał część prawdy. Ta gazeta znana jest z tego, że o czym nie
> pisze -to wali na oślep, pozujac na wyrocznię - po czym okazuje się, ze albo
> uzywa argumentów wątpliwych i jednostronnych (niejednokrotnie nieprawdziwych)
> albo nowy i odkrywczy tekst jest jakimś nienajświeższym przedrukiem (ostatnio
> zerżnęli z samych siebie tekst o lekach) - albo informacje biorą z odrapanego
> sufitu, z czego śmieją się inne czasopisma.
> Tak więc ten tekst można spokojnie wrzucić w teczkę "takie sobie gadanie co mi
> ślina na język przyniesie" i nie bulwersować się aż tak.
> Jak ktoś ceni prezenterów, to od takiego tekstu ich przecież nie przestanie
> poważać. A jak ktoś woli raczej poranne pieprzenie o Szopenie i cytaty z
> SuperExpressu (obecnie standard w rozgłosniach radiowych) - to jemu żadne
tekst
> y
> nie są potrzebne.
To prawda, że "Wprost" pozuje na wyrocznię w wielu sprawach się myląc i
posługując się niesprawdzonymi badź źle uzyskanymi informacjami. Na marginesie
powiem, że tak było z ich rankingiem jednostek medycznmych, w którym wysoką
pozycję miały jednostki prawie nic nie znaczące a duże i ważne nie były w ogóle
uwzględniane. Podobnie złe informnacje uzyskali tworząc ranking sądów (swoją
drogą coś kompletnie idiotycznego). Z tym pozowaniem na wyrocznie to pewnie
chodzi o to żeby być wyrazistym, a że przy okazji wali się na oślep, to już
inna sprawa. Ja ich cenię za liberlane poglądy na ustrój i gospodarkę, za dobre
felietony (zwłaszcza Rybińskiego), za świetną satyrę, ale już znacznie mniej za
spojrzenie na kulturę (choć ich krytyka polskiej literatury i filmu jest
uzasadniona), a już tekst Brzozowicza to jest najlepszym dowodem, że to
spojrzenie jest wysoce ograniczone.

[pefendorf]

Niektórzy z was to felietony nabazgrali a nie posty/czepiam sie po prostu/.


TRÓJKA - ale nocą...