Megapapa na placu Piłsudskiego

[Gość: Rafał]

Był skromnym człowiekiem - pewnie tak, ale nie popadał w przesadę. Nie oponował przeciwko stawianiu mu za życia pomników, a przynajmniej jeden - szpital jego imienia - osobiście święcił....

To gorszy kicz od koszmaru z Placu Krasińskich

[kwiecien45]

Za mała przestrzeń na takie bryły!
Tam nie ma drzew i Piłsudski stoi.
Postawcie na miejcu papieskiego ołtarza białą "przydrożną" kapliczkę z
Chrystusem Frasobliwym. Źródełko z wodą. A pieniądze na "bramę koszmarę"
oddajcie chorym dzieciom.
Tysięce czeka na pomoc.
Ojciec Święty zobaczy to z nieba i się ucieszy.

[Gość: gościowa]

Te kolumny są starszne! Nie wiem jak wygladały inne konkursowe praece, ale ta,
która zajęła II miejsce była naprawdę oryginalna i adekwatna. Ciekawa. Czy
naprawdę musimy tymi kolumnami oszpecać to miejsce?
Urzędnicy tłumaczą, że ten projekt jest tańszy. To ja podpowiadam - posadźcie
moi mili w tym miejscu rabatkę.
Równie bez sensu, ale za to jeszcze taniej.

[Gość: ja]

Ludzie, trzeba mieć odrobinę wyczucia rzeczywistości, by wiedzieć, że ta
"oryginalna i adekwatna" praca wygląda ładnie na renderkach ale w rzeczywistości
wyszłoby "jak zwykle". Słup światła byłyby widoczny tylko w nocy przy bardziej
mglistej pogodzie albo w deszczu (prawa fizyki są nieubłagane, już w 7 klasie
podstwaówki uczyli że efekt Tyndala w czystym powietrzu nie występuje). To samo
dotyczy podziemia

[Gość: nawiedzona]

Kiedy skonczy sie ta papiezykowa paranoja?

[bigos1x]

nigdy!

[...]

[Gość: obcy444]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Krzysztof K.]

No cóż, plastycy przyzwyczajeni do robienia hucpy stoją bezradni gdy trzeba
stworzyć coś na serio. Żenada!

Jaki prezydent taki konkurs

[Gość: myśl-iwy]

nie dziwi nic

Kolumnada w Warszawie

[navigator2]

Czy w tym kraju nie ma juz innych potrzeb? Moze byloby lepiej zajac sie
emerytami szukajacymi jedzenia na smietnikach albo dozywianiem glodnych dzieci
w szkolach?

No bez przesady !

[Gość: powiedz_to_koniowi]

Na dzieci/emerytów trzeba co miesiąc wydać grube miliardy,
a tutaj proszę, 4 miliony, rach ciach i pomnik stoi przez parę ładnych lat
(abstrahując od tego czy straszy czy zdobi).

Rozumiem ducha twojego posta, i cały bagaż rozczarowań itd. który za nim stoi,
ale po prostu nie mogę znieść jak wszyscy jęczą:
-gdyby rozliczyć wszystkich aferzystów to emerytury byłyby wyższe...
-gdyby prezydent jeździł renówką to by się nam polepszyło...
-gdyby obniżyć pensje posłom to by dzieci głodne nie chodziły...

Ale chyba rozumiem: prosty lud potrzebuje prostych odpowiedzi, więc przyjmuje
wszystko co mu podsunie pan zenek z przeciwka, pan giertych albo pan leper.

Acha !

[Gość: powiedz_to_koniowi]

wiem że nie na temat. sorry.

[wlodekbar]

Brawa dla Profesora!
Cytuje fragment Jego wypowiedzi:

'Prof. Adam Myjak, rzeźbiarz, były rektor warszawskiej ASP

- Boję się, by to upamiętnianie Papieża nie przytłoczyło placu Piłsudskiego.
Uważam, że należy raczej fundować stypendia biednej młodzieży, budować szpitale
czy domy dziecka imienia Jana Pawła II. Pomników papieskich w całej Polsce mamy
już za dużo. Ich jakość często jest przerażająca. Powstają kukły, nie dzieła
sztuki.'

Jak można tyle na skatepark wydawawać

[rydzyk_fizyk]

Przecież kolumnada będzie najwyżej służyła rolkarzom do slalomów. Chyba że dzień i noc będzie strażnik przy każdej kolumnie.

panie Bartosiewicz, do cholery!

[rilian]

Widzę, że z dziennikarzami gorzej niż z moimi uczniami!

Nie jestem doktorem i nie jestem pracownikiem naukowym KUL - te dwie rzeczy
starałem się Panu wbić do głowy, ale jak widzę daremnie. Jeśli chciał mi Pan
zafundować kłopoty przed samą obroną, gratuluję!

[Gość: maj]

Polski i Polaków - przytłaczajacy monstrualny kicz upamietniajacy zwycieską
agresję Watykany na młodziutką wolność naszej Ojczyzny. Polska jest teraz
kolonią Watykanu i ten horrendalny pomnik ma to przypominać tym, którym marzy
się wolna, obywatelska Polska.

[Gość: skulka]

hihi - zwycięska agresja Watykanu?! uhuhuhuu
to jakas alternatywna odmiana światowego spisku żydokomuny?
widzę, że posługujesz sie kategoriami zaczerpniętymi z retoryki wojennej;)
czyżby jakieś konotacje wojskowego?
kupuję ta wyższą frazę;) jest git - hiehie, trzeba być niezłym bystrzachą, żeby
spojrzeć na sprawę z tak alternatywnej strony i połączyć tak odmienne i z innej
bajki pojęcia;) odwołania do młodości, patriotyzmu... nie, no to świadczy o
bogatym zapleczu kulturowym;)
a może jesteś pracownikiem PR?

Wybiórcza niech się nie bierze za komentowanie !

[Gość: Polak]

Cokolwiek napiszą to zawsze będzie antykościelne i antypolskie.

[felicia]

Pan Kazimierz Ożóg mówi: "Zwycięska praca mi się podoba. Dotychczas w Polsce
powstawały tradycyjne figury Jana Pawła II. Bałem się, że coś podobnego, ale w
wielkiej skali, może pojawić się w Warszawie."

A moim zdaniem nie ma się co cieszyć z tego, że w wielkiej skali pojawia się
nie figura lecz grzebień, postawiony w poprzek placu, jako dziwaczna replika
kolumnady Grobu Nieznanego Żołnierza. By kontemplować tę Bramę Triumfalną (czy
w zgodzie z papieską nauką ten triumfalizm?), do Grobu trzeba się ustawić
tyłem. Czy to coś znaczy, czy tylko jest oznaką bezmyślności projektanta?

"W pracy, która zdobyła drugą nagrodę, jest metafizyka, ale rodzą się pytania:
dlaczego chcemy upamiętniać Papieża pod ziemią? Dlaczego ten pomnik jest w
ukryciu, a nie na wierzchu?"

Jeszcze bardziej na wierzchu byłby kopiec. Proponuję przemyśleć usypanie Kopca
Papieskiego na tym bądź co bądź rozległym placu.

F.

[Gość: ja]

Boże, przecież między jednym a drugim jest cały plac (ok 100m). Brama zamyka
plac od wschodu, a grób (wraz z całym Pałacem Saskim który ma być w końcu
odbudowany) od zachodu. II miejsce to niestety byłaby katakumba

Warszawa jest brzydkim miastem...

[Gość: Katon]

...więc kolejny koszmarek jej na pewno nie zaszkodzi... a uwadze wszystkich
zatroskanych o estetykę polecam np. otoczenie mostu Poniatowskiego,
posprzątanie uryny i odbudowanie sypiących się murów.

efekty braku wyobraźni...organizatorów

[Gość: jerzybąk]

Oczekiwanie, że otwarty konkurs, dostępny dla wszyxtkich chętnych, przyniesie sensowne rozwiązanie,
jest myśleniem życzeniowym. Co takie myślenie ma wspólnego z racjonalnym planowaniem przestrzeni
miejskiej? Nagle się okazuje, że przypadkowy projekt, bo lepszych nie było a konkurs, zgodnie z
warunkami trzeba było rozstrzygnąć, zabudowuje bezsensownie przestrzeń Placu, na którym odbywają
się Uroczystości Narodowe.

A najważniejsze, że to co ma powstać jest sprzeczne z duchem Osoby, filozofią działania Jana Pawła II.
To pomnik chorych ambicji małych ludzi, stawiających SOBIE pomniczki swej działalności.

Mam nadzieję, że do realizacji nie dojdzie, że w Warszawi są jeszcze jacyś rozsądni ludzie...

[Gość: maj]

tego bardzo skromnego człowieka, który utrzymywał do swojej wyłącznej
dyspozycji skromny, 200-metrowy apartamencik szpitalny i ani dnia nie wytrzymał
bez hołdów pokornych wiernych!

[ubot215]

Ja mam tylko nadzieję, że nikt w Poznaniu nie wpadnie na podobny pomysł. Ale w
Wawie może sobie stać. I tak już bardziej się chyba nie da zeszpecić tego miasta.

[cwm]

ubot215 napisał:

> Ja mam tylko nadzieję, że nikt w Poznaniu nie wpadnie na podobny pomysł. Ale w
> Wawie może sobie stać. I tak już bardziej się chyba nie da zeszpecić tego
miast
> a.

Ty chyba nie wiesz gdzie żyjesz ubot. Na pl Wolności zaraz będą stawiać
kolumnady ku czci Dąbrowskiego. Też wtedy powiesz "Poznań jest brzydkim
miastem..."? I co wy macie z tym kompleksem wyższości nad wszystkimi? Popytaj
na Szpitalnej bo może to się po prostu da jakoś leczyć?

[jerry21]

a mozeby tak upamietniac codziennie przyzwoitym postepowaniem i madrym ,
sprawiedliwym rzadzeniem- zgodnie z nawolywaniami papieza-
ale to chyba za trudne -latwiej wywalic spoleczne pieniadze na - na
bezsensowny ,kiczowaty martwy pomnik
oto polska wlasnie

Komentarz dr Ożoga mnie powalił. Znowu

[Gość: JK]

teoria spisku.

Komentarz Ożoga "TEORIA SPISKU" - odpowiadam

[rilian]

po pierwsze - nie "doktora", w wydaniu papierowym podpisano mnie na szczęście
zgodnie z prawdą, ale o tym już było wyżej.

czy udzielał Pan kiedyś komentarza jakiejś gazecie? nie? więc nie wie Pan jak to
jest, gdy gada się kilka minut, a wycinają z tego dwie linijki. w rozmowie z
dariuszem bartoszewiczem mówiłem o tym, CO BY BYŁO GDYBY zwyciężył drugi
projekt. wtedy z pewnością PODNIOSŁYBY SIĘ GŁOSY mówiące o tym, że JEST TO
SPROWADZANIE PAPIEŻA DO PODZIEMIA, WSTYDZENIE SIĘ JEGO WIELKOŚCI. czy nie byłoby
tak? nie komentowałem drugiej propozycji w sposób, w jaki uczyniono to w mojej
wypowiedzi na stronach i łamach GW.

ale tak to bywa...

A FUJ

[Gość: JOLKA]

JEŚLI ONI NAZYWAJĄ SIĘ ARCHITEKTAMI TO DLACZEGO POWIELAJĄ STARE SCHEMATY-ICH
ZADANIEM JEST PRZECIEŻ PRZEDSTAWIENIE CZEGOŚ NOWEGO

Prawo do krytyki

[Gość: Incognito]

Uważam, że przy każdej wypowiedzi Szanownego Pana Jerzego S. Majewskiego Gazeta
powinna umieszczać jego zdjęcie. Byłaby to dodatkowa treść dla Czytelników. Na
jego twarzy widać tylko frustracje i kompleksy. Szanuje prawo do krytyki, ale
ta prowadzona przez dziennikarzy Gazety jest poniżej poziomu przyzwoitości.

[Gość: incognito]

Uważam, że przy każdej wypowiedzi Szanownego Pana Jerzego S. Majewskiego Gazeta
powinna umieszczać jego zdjęcie. Byłaby to dodatkowa treść dla Czytelników. Na
jego twarzy widać tylko frustracje i kompleksy. Szanuje prawo do krytyki, ale
ta prowadzona przez dziennikarzy Gazety jest poniżej poziomu przyzwoitości.

[Gość: kaspera]

Zwycięski projekt to zwykły kicz. Głęboko wierzę, że jego realizacja nie
nastąpi. O wiele lepszym rozwiązaniem jest projekt drugi, który ma w sobie to
coś, symbole transcendencji i duchowośći, a nie materializmu. Jest też jakimś
nowum - "architektura światła" i nie niszczy klasycznej harmonii Pl.
Piłsudskiego. Uważam, że nalezy naciskać na władzę, aby się wstrzymano z
realizacją. Co nagle to po diable. To zbyt wazne miejsce w Warszawie, aby o
jego kształcie, decydowały emocje - choćby i pozytywne...

[Gość: ja]

ROTFL!

Drugi projekt bardzo łądny na papierze, w rzeczywistosci wyjdzie tanie
efekciarstwo. Nie mówiąc o tym, że te "duchowe kolumny" ze słońca nigdy(!) nie
błędą stały pionowo

[dorsai68]

Dlatego do realzacji projektu wystarczyłobby użyć odrobiny fizyki: system luster i soczewek odpowiednio kierujących i wzmacniających światło, dodoatkowo wspomagane przez sprytnie ukryte reflektory.

A tak, zamiast architektury światła, zafundują nam nieciekawe grabie z połamanymi zębami.
I to dopiero banał kolego!

Skromnym czlowiekiem nie byl

[Gość: Laura]

Wszystko mozna powiedziec o JPII, ale nie to ze "byl skromnym czloiwiekiem".
Skromny czlowiek nie dopuscilby do kultu jednbostki na taka skale na jaka
pozwalal wzgledem swej oosoby polski papiez.Nie przeszladzaly mu holdy i
czolobitnosc rodakow, holdy jakie nalezy zostawic tylko Stworcy (choc ich nie
potrzebuje).
Znacznie skromniejszym czlowiekiem wydaje sie byc Benedykt, chociaz oczywiscie
za wczesnie jeszcze mowic.

Jeste za Kolumnadą

[Gość: maciej48]

Lansowana przez gazete grupa SIT , ach ci młodzi, nie ma zielonego pojecia, że
pod placem Piłsudskiego są uryte potężne fundamenty i podziemia gigantycznej
carskiej cerkwi rozebranej po odzyskaniu niepodległości w ciagu lat dwudziestych
XX wieku, rozebrano to co było widac - resztę zasypano, ta cała sala refleksji
wymaga gigantycznych prac oczyczczeniowych, Kolumnada odbrze nawiązyje do
kolumnady pałacu Saskiego i tworzy ciekawą zamknietą przestrzeń / patrz
kolumnada Berniniego na pl. Św. Piotra. Jak widzicie i tak można mówic o tym
pomyśle , a nie tylko dogryzac i wściekać się , że to nie mój pomysl więc musze
go upupić / sara szkoła polskich architektów/ a tu jeszcze jest okazja dołożyć
Prezydentowi Kaczyńskiemu to i wszystkie wyborcze wrony kraczą , jak zwykle.

[felicia]

Kolumnada odbrze nawiązyje do
> kolumnady pałacu Saskiego i tworzy ciekawą zamknietą przestrzeń / patrz
> kolumnada Berniniego na pl. Św. Piotra.

Ta kolumnada nie zamyka przestrzeni, ale ją brutalnie szatkuje. Jak kogoś, kto
oglądał kolumnadę Berniniego mogą nie razić te nierówno rozstawione kolumny
ozdobione skrzynkami pocztowymi? Nie przeszkadza ci, że kontemplując je
będziesz stał tyłem do Grobu Nieznanego Żołnierza? A jak je będziesz czytał od
strony Krakowskiego Przedmieścia, na wspak???

Jak widzicie i tak można mówic o tym
> pomyśle , a nie tylko dogryzac i wściekać się , że to nie mój pomysl więc
musze
> go upupić / sara szkoła polskich architektów/ a tu jeszcze jest okazja dołożyć
> Prezydentowi Kaczyńskiemu to i wszystkie wyborcze wrony kraczą , jak zwykle.

O tym pomyśle można mówić i tak, i inaczej. De gustibus...
Co do Prezydenta Kaczyńskiego, to jak widać trafnie odczytujesz intencje
naprędce rozstrzygniętego "konkursu".
F.

[Gość: zuo]

> "Ta kolumnada nie zamyka przestrzeni, ale ją brutalnie szatkuje."

Do Zuo i o Zuo

[pan_kaowiec]

Krytyka konstruktywna była istotą PRL-owskiej hipokryzji. Widać, Zuo, że dobrze
lekcję zapamiętałeś.
Ponieważ projekt strrrasznie ci się podoba, a nie masz na poparcie tego żadnych
argumentów (poza zapewnieniem, że jest piękny i klasyczny), atakujesz ad
personam, nazywając każdą krytyczną wypowiedź mentorstwem i wylewaniem żółci.
Przestrzeń placu nie jest prywatnym folawarkiem - jest przestrzenią publiczną.
I każdy ma prawo na jej temat się wypowiedzieć. Żeby nie było tak jak w
czasach, gdy miasto "ozdobił" pokraczny Pałac Kultury.
F.

PS O Kaczyńskim napisałeś ty; coś insynuując.

[Gość: ja]

> Krytyka konstruktywna była istotą PRL-owskiej hipokryzji. Widać, Zuo, że dobrze
>
> lekcję zapamiętałeś.

ROTFL!!! Teraz zaś istot ą krytyki jest obrzucanie błotem...

> Ponieważ projekt strrrasznie ci się podoba, a nie masz na poparcie tego żadnych
> argumentów (poza zapewnieniem, że jest piękny i klasyczny),

Tia... bo argumenty o tyczkach pomidorowych czy szubienicy, i inne natisy
STRRRASZNE i Katastrofa to jest rzeczowa krytyka.

> PS O Kaczyńskim napisałeś ty; coś insynuując.

Gdzie napisał? O Kaczyńskim i jego ekipie rządzącej miastem wprost traktują
dziennikarze i spora część uczestników dyskusji...

[Gość: ja]

Mam pytanie, Felciu, czy widziałaś projekt czy tylko dwie mini reprodukcje w
gazecie?

Ta kolumnada jest daleko od Grobu Nieznanego Żołnierza

[felicia]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Ta kolumnada jest daleko od Grobu Nieznanego Żołnierza

kicz

[vivian.darkbloom]

to po prostu kicz. I anachronizm na dodatek - od razu przychodzi na myśl
neoklasycyzm. Tworząc pomnik powinno się kierowac przede wszytskim względami
artystycznymi, ale w przypadku pomników papieskich te są na szarym końcu.
Obawiam sie czy pomniki papieskie nie pokazują szerszego stosunku społeczeństwa
do dziedzictwa Jana Pawla II - nie wierze, zebyśmy mieli w najbliższym czasie
odwagę do jego twórczej reinterpretacji, do dyskusji z nim. Zachowawczośc i brak
śmiełej wizji - oto co przekazuje zwycięski projekt.

[Gość: jerzy]

Kto chce wprowadzić modę rodem z Placu Czerwonego z byłej epoki ?

[Gość: kroo]

Może od razu, skoro kolumnada nawiązuje do Placu Świętego Piotra, od razu i
wykorzystując system pracy przymusowej WYBUDUJMY MINI WATYKAN !!!

Plujecie na projektantów, bo jesteście frustratami

[Gość: zuo]

Poziom forów www zazwyczaj jest b. niski, ale jednak zadziwia mnie jad,
frustracja i ignorancja wypisujących z wyżyn swojej nieomylności te wszystkie
oceny (czy też prymitywne obelgi) pod adresem autorów zwycięskiego projektu.
Którym to autorom powiedziałbym: nie przejmujcie się: ja mam większy respekt dla
wyroków jury w którym zasiedli profesjonaliści, niż do agresywnej pisaniny
dwójki zacietrzewionych dziennikarzy (nb. gdzie tu oddzielenie informacji od
oceny, które jest chyba podstawą dziennikarskiego warsztatu?), nie mówiąc już o
żałosnych pobluzgiwaniach na tym forum (jak zwykle, skutecznie odstręczających
od udziału w dyskusji bardziej zrównoważonych dyskutantów...).
Coż, jak ktoś w kraju naszym coś wygra, coś mu się uda

[rilian]

dokładnie tak.

dość wspomnieć wszystkie ważniejsze konkursy na pomniki, które zapisały się w
naszej historii. czy to będzie XIX-wieczny konkurs na pomnik Mickiewicza w
Krakowie, czy XX-wieczny na pomnik oświęcimski, czy bliższy naszym czasom i
tematowi, konkurs na pomnik Papieża w Poznaniu, w roku 1999 - zawsze wyjdzie ten
jad, zacietrzewienie, nieomylność komentatorów. taka nasza specyfika.

mam nadzieję, że jakiś poważny i kompetentny dziennikarz wyborczej napisze
właśnie o tym.

[Gość: zuo]

Jeżeli chodzi o agresywną pisaninę zacietrzewionych dziennikarzy, to mam głównie
na myśli tekst p. Majewskiego, a w szczególności porównania do jakich się
posunął... P. Bartoszewicza mniej to w tym wypadku dotyczy, w każdym razie
trzyma swoje emocje bardziej na wodzy, choć nie na tyle, by rzetelnie oddzielić
obiektywną informację od swoich subiektywnych ocen i gustów (to miałem na myśli
pisząc o dziennikarskim warsztacie)

Przepraszam p. Bartoszewicza

[Gość: zuo]

Przepraszam p. Bartoszewicza za zarzut nierzetelnego mieszania informacji z
opinią

[Gość: zuo]

(w sensie, że konwencja i to konkretne miejsce w gazecie [dział "Kultura"]
usprawiedliwiają miksowanie informacji z opiniami)

[Gość: zdegustowany]

Nie podoba mi sie, oszpeci caly plac Pilsudskiego. Mam nadzieje ze nigdy nie
dojdzie do budowy.

[rilian]

dam sobie głowę odciąć, że podobnie mówiono w XVII wieku o kolumnie zygmunta. :P

choć skala artystyczna obydwu obiektów (będąca głównie dziedzictwem tradycji,
historii, przeszłości), jest nieporównywalna, to jednak przy tak głupim gadaniu,
jak prezentują niektóre powyższe posty aż chce się dokonać własnie takiego
prowokacyjnego zestawienia.

[cwm]

Jedno mnie zastanawia... Skoro ta Wyborcza jest taka beee, to po kiego gwoździa
wy ją czytacie? To jedno.
A drugie to realne niebezpieczeństwo, że najważniejszy plac w kraju może ulec
prawie nieodwracalnemu oszpeceniu. I nikt rozumny nie jest przeciewko papieżowi
tylko przeciwko bardzo złemu (sam uważam że makabrycznemu) projektowi
architektonicznemu. Więc przejdźcie do meritum a nie do głupot (jak ubot z
Poznania który się cieszy że Warszawa będzie brzydka. Pajac jeden).

A Pan, rozumiem, nieomylność ma w genach?

[Gość: zuo]

Przepraszam, ale jaki tytuł upoważnia Pana "cwm" do wygłaszania takich sądów o
zwycięskim projekcie? Czy jest Pan nieomylny? Czy w ogóle zna się Pan na
architekturze?
Owszem, każdy ma prawo do krytyki, swojego zdania i swojego gustu, ale krytyka
którą czyni siebie jedynie słuszną i obiektywną jest albo śmieszna, albo
niebezpieczna (to drugie Panu nie grozi ;-)

[rudy102_t_34_85]

Ja proponuję zamiast MEGAPAPY pomnik polimorficzny czyli BARBAPAPĘ (taki stwór
z filmu dla dzieci upodabniał się do rozmaitych przedmiotów przelewając się jak
ameba).Taki pomnik w zależności od bieżącego klimatu społeczno-politycznego
zmieniałby formę i kształt (np. z narodowo-katolickiej na świecko-postępową) a
nawet treść.Cóż to byłaby za atrakcja turystyczna! A jakie oszczędności,nie
trzeba będzie ciągle budować i burzyć na nowo...