Co po wielkiej płycie?

[Gość: Francesca]

Tu w San Francisco budujemy natomiast w stylu wiktoriańskim pomalowanym w
kolory tęczy. Przez okno widzę morze takich domków, a w środku tego morza
ohydny blok z lat 60-tych - szpital.

[Gość: jolasd]

A ja mam wrażenie że w dużej mierze winni są sami architekci, sam za cwilę nim będę i prawdę powiedziawszy trochę dziwi mnie narzekanie na brak gustu społeczeństwa. Oczywiście poziom świadomości estetycznej jest dramatyczny, nie usprawiedliwia to jednak tego co obecnie obserwujemy. W sytuacji braku pozytywnych wzorców należy je stwarzac a nie godzić się na powielanie tych złych. Użytkownik najczęściej odbiera architekturę wyłacznie intuicyjnie i nie ma pojęcia o wielu aspektach które zależą od architekta. I tutaj mamy pole do popisu. A chodzi o rzeczy tak zwyczajne jak dobre rozwiązanie funkcjonalne czy powiązanie z otoczeniem, to są rzeczy elementarne i nie możemy błędów zrzucać na brak gustu! Oczywiście w pewnym momencie dojdzie do nasycenia rynku i klient stanie się wybredny, ale czy nie można tego przyspieszyć. Wystarczy projektować dobrze, według elementarnych zasad. Zasada jest prosta, w sklepie wybieram produkt, który najbardziej mi odpowiada, mogę wybrać go z puli brzydkich, albo innym razem z puli lepszych nie zastanawiając się nad tymi gorszymi. A wszystko moim zdaniem bierze sią z braku pokory, czsem trzeba umieć zastosować bardzo skromne środki, ale widocznie jest to zadanie ponad siły wielu architektów .I tu chyba pojawia się źródło problemu, nasze uczelnie. Sam kończę PK i mam wrażenie, że nie docenia się tu dobrej rzemieślniczej pracy, wsyscy silą się na byćie artystami, a w rzeczywistości tworzymy przeintelektualizowane potworki. Cóż z tego, że potrafię stworzyć abstrakcyjną kompozycję architektoniczną (pozdrowienia dla dziekana!)jeśli później nie potrafię przełożyć tego na język realnej architektury. Nie docenia się tu dobrej prostoty, która przecież tworzy 90% sustancji miasta. I wcale nie promuję tutaj przeciętności, tylko zanim zaprojektuję wielkie dzieło, powinienem umiec stworzyc też coś bardziej podstawowego.
Wszystko

[Gość: jolasd]

CD:
Wszystko bierze się z braku podstawowych umiejętności któryc wielu nigdy nie posiądzie. a jak wiadomo złe nawyki najłatwiej się utrwalają.

A najważniejsza jest Urbanistyka o której nikt nie chce pamietać.

Nie jestem malkontentem, ale zwalanie wszystkiego na karb braku gustu jest nieporozumieniem. wspomniana zabudowa w USA wg naszych miar jest kiczowata, ale chciałbym żeby nasi architekci posiadali taki warsztat.

Projekt Eko-Park

[Gość: fpv]

"Projekt budynku dla warszawskiego osiedla Eko-Park, pracownia APA Kuryłowicz
Eko Kuryłowicz" - ohyda! Wygląda jak slumsy z Rio! W sam raz dla Warszawy! Dzięki temu projektowi stolica będzie jeszcze brzydsza niż jest!

[Gość: Łysy]

Gość portalu: jolasd napisał(a):

> A ja mam wrażenie że w dużej mierze winni są sami architekci,

[ciach]

dobry czlowieku. u kogo robisz dyplom? gdzie byles na projektowaniach?
zadzwiajace poglady glosisz, jak na ten wydzial, zadziwiajace...

[tygrysio_misio]

i jako przyszlu budowlaniec podoba mi sie to co napiseles/las:))

prostota jest piekna w swoim stylu...a do tego jesli sie w takim miescie jak
Warszawa ta prostote polaczy z dawnymi kamieniczkami to naprawde bedzie dobrze
sie komponowalo

szkoda tylko, ze w Warszawie sie buduje takie "Złote tarasy" kolo dworca
centranego, starego bloku z plyty a jescze w tle jest PEKIN

co z tego, ze "Złote tarasy" to dla budowlanca zjawisko nadwyraz
ciekawe...zastosowanie ponoc wszystkich nowoczeniejszych technologi
itpe...skoro ten "cudny" falowany dach zniknie za elewacja Centralnego Dworca??

[Gość: m]

W Warszawie? Nie rozmieszajcie mnie? Ja bardzo lubie to miasto, ale jak tam przyjezdzam to nie wiem
czy smiac sie czy plakac. To co sie dzieje w centrum to jakis koszmar. Te Zloty Tarasy to jakis horror.
Zobaczcie jak sie buduje W lodzi. No i mamy jeszcze setki pieknych kamienic:)
www.opusfilm.com/
www.filharmonia.lodz.pl/Nowa_filharmonia.asp
www.y-web.prv.pl/plac_new_2.jpg

[Gość: Lucusia]

Mam wrażenie, że autorzy artukułu są bardzo warszawocentryczni.
Nie wiem czy poza Warszawą zamknięte osiedla są normą, bo z moich obserwacji to raczej nie. Być może są tak dobrze schowane, że niewyćwiczone oko ich nie zauważy.
Co do estetyki architektury warszawskiej też bym nie uogólniała - owszem są budynki zwracające uwagę swoją urodą, ale niestety nie nie dotyczy to wszystkich, a nawet większości.
Mam wrażenie, że architekci - z racji czy to wieku, czy nauczycieli, zatrzymali się w latach 70-tych i powielają ciągle tamtą manierę.
Rzuca się w oczy także niekompetencja wielu, a także niedbałość o klienta.
Cos takiego jak komfort i uroda mieszkania, jakkolwiek popularne od XVIII wieku, u nich jeszcze się nie przebiły.

[Gość: irenegron]

Należy stwierdzić,że krytykujecie najlepsze na owe czasy lata 70-te wielkie płyty.
Problem tkwi nie w ele-wac-ji tylko w konstrukcji i zapewniam Was, że jest dużo
lepsza od nowych tak pięknych i brutalnie móweiąc drogich. Osobiści mieszkam w
wielkiej płycie i mogłabym mieszkać dALEJ GDYBY NIE DEWELOPERZY, KTóRZY PRAGNą
STOSOWAć REKlamę agresywną za wszelką cenę i zakłócają spokój i narażają na nie
uczciwą konkuręcję. Myślę,że z płyt dalej można budować oczywiście baseny.
Pzdrawiam serdecznie. Myślę o zmianie miejsca zamieszkania i korzyści
materialnych i życiowych.

[tygrysio_misio]

oj chyba nie wiesz co mowisz...

[dziubek]

Gość portalu: m napisał(a):

> W Warszawie? Nie rozmieszajcie mnie? Ja bardzo lubie to miasto, ale jak tam prz
> yjezdzam to nie wiem
> czy smiac sie czy plakac.
To płacz sobie w Łodzi.

To co sie dzieje w centrum to jakis koszmar. Te Zloty
> Tarasy to jakis horror.
Horror zaczyna się, jeśli gdziekolwiek padnie słowo "Warszawa". Wtedy prowincja
dostaje speeda.

> Zobaczcie jak sie buduje W lodzi. No i mamy jeszcze setki pieknych kamienic:)
> www.opusfilm.com/
A co to za mikry klocek obłożony z zewnątrz kaloryferami? Naprawdę, żadna
atrakcja. Poza tym, tej wielkości to ja mam altanę na działce...

> www.filharmonia.lodz.pl/Nowa_filharmonia.asp
Z tego to byłby całkiem ładny dworzec kolejowy...

> www.y-web.prv.pl/plac_new_2.jpg
Jest czym się chwalić... Jezu, te tafle gładkiego szkła tak ci się podobają?
Przecież to tylko wizualizacja.

[Gość: k]

moment, moment!!! może przykłady z łodzi nie są w 100% trafione, ale...
stwierdzenie, że na dobrą mieszkaniówkę można liczyć tylko w stolicy jest
delikatnie mówiąc... KRZYWDZĄCE!!! wygłaszanie tak uogólnionych opinii świadczy
tylko o braku znajomości tematu... (architekt z prowincji!!!)

[olias]

faktycznie. ta łódzka filharmo to coś co się określa mianem "piękna elegancja".
proste, eleganckie żadne nowobogackie barachło.
Co się dziwisz dziennikarce. Ona noska spoza warszawy nie wychyliła to i
wszystko co widzi to warszawskie. Jakie cudne!!! A poza warszawą to jakieś
łodzie inne tam te prowincje. Słyszała o kraju poza ale wie że tam na pewno
tandeta.
Jakos warszawa kojarzy mi się z wieloma rzeczami, ale nie z pięknymi widokami.
A osiedla za murem ... czy poza miastem pani dziennikareczki to gdzieś jeszcze
w Polsce powstały? Przecież trzeba być zaszczutym kretynem żeby otaczać się
murem. najlepiej z wieżami strzelniczymi i fosą. Z krokodylami.

[Gość: moro]

Zgadzam się z Twoim porównaniem w 100%,pozatym gołym okiem widać,że artykuł
jest stronniczy,a dziennikarka-autochtonka z warszawy nie ma pojęcia o tym co
buduje sie poza jej pepkiem swiata,stolica teraz to jeden wielki chłam jeżeli
chodzi o budownictwo,kiedys chciałem tam mieszkać,ale teraz nigdy w zyciu

[Gość: dorka]

Tak, żeczywiście macie piękne kamienice. Najbardziej dziwi mnie, że ze względów
BHP nie rozebrali tych walących sie ruder. Aż strach przechodzić koło tych
ruin, podziwiam ludzi którzy w nich mieszkają

To juz lepiej mieszkac w jaskiniach niz w takich

[Gość: antykretyn]

kretynsko zaprojektowanych domach jak na zalaczonych zdjeciach

[Gość: violinka]

Zdecydowanie się zgadzam! Ten kolorowy projekt jako żywo przypomina rzucone jedne na drugie plastikowe, kolorowe skrzynki na chleb lub zbiór pudeł dla bezdomnych. Podobne wrażenie można odnieść oglądając slumsy w Ameryce Południowej. Całość tworzy obraz straszliwego chaosu.

Przy okazji...
Zauważyłam, że obecnie nie można powiedzieć, że coś się nie podoba, bo zaraz będzie się oskarżonym o brak gustu. Bo podobać ma się to, o czym ktoś nam powie, że jest ładne. Ech...

Warszawa to architektoniczna beznadzieja!!!!!

[Gość: zdegustowany]

Jak i co się wybudowało, każdy widzi! A to co wychwala GAZETA to też nic
ciekawego. Gdybyż tych zapomnianych "ozdobników" było więcej oraz tego "kiczu",
który tylko krytykom z gazety się nie podoba. Osobiście wolałbym aby
architektura nawiązywała to stylów minionych nawet neoklasycznych, skoro
współcześni architekci nie potrafią wymyślić nic lepszego tylko ten chłam,
który teraz zalewa Warszawę (pewnie za łapówki, bo często zaburza to układ
urbanistyczny) Jeszcze jest jedna sprawa, która mnie wkurza - stare wapniaki,
które blokują wyburzanie slamsowatych kamienic, pod byle pretekstem, że to
zabytek (he, he stuletni i już zabytek) albo że był tu wychodek sławnego rabina
(tak, tak jest taka ruina-kamienica na Żelaznej, która straszy do dziś
jako "zabytek"). W gruncie rzeczy pół Warszawy można spokojnie wyburzyć
zaczynając od debilnego budynku Fostera przez całe Osiedla za Żelazną Bramę, aż
do Bemowa, no i plus połowę Pragi. W zasadzie to nic już nie uratuje Warszawy,
chyba tylko bomba atomowa i późniejsza odbudowa :P

[viator]

w zdecydowanej większości w wawie faktycznie jest co najmniej kiepsko. w miarę
przyzwoite są co najwyżej apartamentowce.

niestety większość z nas niestety nie lubi ekstrwagancji i woli mieszkać w
szarym i ponurym bloku niż w takim jak na załączonych zdjęciach.

poza tym nowe budynki są budowane przez księgowych a nie wrchitektów więc potem
powstają potworki które nie dość, że wyglądają paskudnie to jeszcze po 10 latach
wyglądają gorzej niż niejeden blok z lat 60 czy 70. w wawie w kiczu bryluje jw
construction. największa gafa popełniona przez ww to łucka.

[olsztynfan]

daj spokoj zdegustowany.
zadna bomba atomowa nie pomoze.
Juz jedna szansa byla na piekna odbudowe, jak sie pewnemu Austriakowi z malym
wasikiem i kompleksem Napoleona zachcialo Warszawe zrownac z ziemia. I co z
tego wyszlo? Realny socjalizm, brod, szarosc i dziurawe ulice po jednej
stronie. Po drugiej stronie za to rudery pradzkie, ktorych nawet nie trzeba
bylo odbudowywac a one sobie gnily tak dalej jak staly. O brodzie, szarosci i
dziurach w ulicach tez po tej stronie nawet nie trzeba wspominac.
Nic juz nie pomoze!!! Moze za 50 lat, jak juz sie drog objazdowych doczekamy i
moze z 5 km wiecej metra, a wiele z tych wspanialych budynkow realnego
socjalizmu w samym centrum miasta sama runie ze starosci (czego mozna tylko
Warszawie i jej mieszkancom zyczyc) bedzie to miasto przyjazniejsze do zycia i
wreszcie ladniejsze. Moze 50 lat to jednak za malo. Zalozmy raczej 100 lat...
Trzeba zyc nadzieja!

[Gość: FreakyMisfit]

Nie wiem, co jest tak złego w tej wielkiej płycie. Ona jest dobra, tylko k...a nie można oszczędzać na wszystkim, bo potem powstają twory mieszkaniopodobne, bo jak nazwać coś o powierzchni 35 m2? To jakaś klatka dla kur, nie dla ludzi. Beton jest tani, płyta jest tania, więc do k. nędzy można zbudować większe mieszkania...

[tygrysio_misio]

to sie nazwa M1

w OWT tez taki twor istnial

nie wiesz jak to bylo budowane to co nazywasz "dobrym"

rzad zrealizuje swe wyborcze postulaty

[gekon1979]

co do nowych tanich mieszkan, z tym ze beda budowane wigwany, wtedy pieniazkow wystarczy i bedzie mozna zrealizowac program
w wigwanach mieszkalo bardzo wielu indian, to i polacy beda potrafili

[thorgal10]

Pan Obtułowicz...

www.mieszkanie.kpb.com.pl/wizualizacje.html
Pozdrawiam,

[Gość: psyholognistykutas]

Wigwamy raczej, nie "wigwany" jakieś. A jak znam życie, to chodziło Ci o tipi.

[kropielka]

A nie zgadzam sie, ze dobre projekty powstaja tylko w stolicy. Prosze spojrzec
na Wroclaw - niezgorszy widok. Oczywiscie, nie brakuje powielania wzorcow, ale
jest wiele dobrych przykladow: 4 pory roku, nowe osiedla na Gaju... Tu wlasnie
mieszkam - stad pewnie lokalny patriotyzm... Ale naprawde - pochwalmy czasem "nasze"

[Gość: Plis]

To forum jest na manowcach. Mówi się tutaj o sprawach mniej istotnych jako
najważniejszych. W arhitekturze wcale nie jest najważniejsza np. estetyka. Nic
nie jest w niej najważniejsze, bo ważne jest wszystko. To "wszystko" ma
zapewniać odbiorcom architektury efekt dobrostanu ich organizmów. Dobrostan to
definicja zdrowia, szeroko pojmowanego. Najlepiej zaprojektowany obiekt,
usytuowany w złym środowisku nie usatysfakcjonuje . Dlatego ważna jest
urbanistyka. Ale nie jakakolwiek. Niezastąpioną podstawą d0obrej urbanistyki
jest ekologia, rozumiana jako nauka biologiczna o relacjach omiędzy organizmami
a ich środowiskiem. Warunkiem poczucia dobrostanu człowieka w srodowisku
materialnym jest szereg znanych czynników. Ich zapewnienie owocuje efektem
satysfakcji i zakorzenienia. Brak spełnienia, owocuje stosownym stopniem
wykorzenienia i wtórnie zjawiskami patologii społecznych. Popularną przeszkodą
osiągania efektu zakorzenienia (i dobrostanu), są specjaliści o nastawieniu- JA
jestem znawcą i estetą, ja WAS URZĄDZĘ, kreatywnie i według najlepszych
wzorców. Jęśli na taką postawę uczestników procesu inwetycyjnego nałożą się
realia ekonomiczne i mankamenty społeczne efekty i defekty są takie z jakimi
mamy do czynienia i u nas i w Stanach... Co nie znaczy że nie można znaleźć
dobrych przykładów nawet pośród tych tóre państwo tutaj krytykowaliście. Gdy
np. uwzględnić cpecyfikę centrum miasta stołecznego.
...Przepraszam że nie potrafiłem krócej, choc tylko po łebkach.

[Gość: stan561]

Projektantom budynkow pokazanych na zdjeciach powinno sie zabrac uprawnienia
architektow. Nie wiem ile osob chcialoby mieszkac w szpetnych blokach ktore sa
jedynie maszynami do mieszkania.
T.

[emeryt21]

Koszmar wielkiej plyty,szalenstwa lat 90-tych?Nie rozumiem co autorka miala na
mysli?Tylko Warszawa,prowincja nie dorasta jej do piet.Wielka plyta wcale nie
byla szalenstwem,lecz jedyna dostepna wowczas technologia(niedostatek
materialow ceramicznych,brak rak do pracy).Szalenstwa lat 90-tych to te dworki
z kolumienkami jak kraj dlugi i szeroki.Wrocilem do kraju po 20-tu latach
nieobecnosci i jestem przerazony:stare kostki i nowe dworki.Ciekawe za ile lat
to wszystko rozbiora,lub conajmniej przebuduja?Kazdy kraj,kazdy klimat ma swoja
specyfike.De gustibus non disputandum prosze szanownej pani archtekto-
dziennikarki.Pozwalam sobie zauwazyc troche zlosliwie,ze przedmiescia
europejskich miast sa zabudowane blokowiskami od Lizbony po Ural.Manhattan to
tez blokowisko a okolice NYC to zabudowa barakowa,drewniane pudelka od czasu do
czasu oblicowane cegla,dawniej czerwona,teraz bezowa,piaskowa i w innych
kolorach a takze sidingiem z trzech stron,od frontu cegla.I co?I nic,takie jest
zycie.Piekne architektonicznie palacyki sa niewidoczne,bo stoja za murami i
zywoplotami chronione przed wscibskim okiem osob postronnych.

[atrakcyjna_zmija]

żałosna "nowoczesna" mieszkaniówka! nowe bloki wstawiane jak plomby na
osiedlach, z widokiem na sypialnię sąsiada! Wyszydzeni architekci lat
przeszłych wiedzieli jednak, jak projektować ustawne mieszkania i wyczarować
zgrabne pokoje na kilkudziesięciu metrach. Nie oszukujmy się, nie każdego stać
na przestronny open space - marzenie o kilkuset metrach kw! Obecnie często
przedpokój jest wielkości pokoju. Po co? Zeby sobie tam pomnik postawić? Że
okna powinny być po dwóch stronach, wsch-zach, czy pn-pd. W W-wie na
nowobudowanych osiedlach mozna ten "luksus" osiagnąć może przy metrażu pow. 80
m!

[Gość: Coca-Cola]

Chyba masz kontakt z innymi pracami architektow lat poprzednich. Pokoje na wzor
pociagow (dlugie i waskie), totalna ciasnota, kupa nieprzemyslanych scianek etc.
- oto podsumowanie ich prac. A po co przedpokoj wielkosci dawnego pokoju? Bo nie
kazdy chce zyc jak trybik maszyny - w idealnie rozsadnym mieszkaniu, czasami
milo jest poczuc sie czlowiekiem. A bloki z widokiem na sypialnie sasiada?
Kiedys to byla norma, obecnie ciezko cos takiego spotkac - nikt nie chce kupic
takiego mieszkania...

[Gość: Coca-Cola]

Chyba masz kontakt z innymi pracami architektow lat poprzednich. Pokoje na wzor
pociagow (dlugie i waskie), totalna ciasnota, kupa nieprzemyslanych scianek etc.
- oto podsumowanie ich prac. A po co przedpokoj wielkosci dawnego pokoju? Bo nie
kazdy chce zyc jak trybik maszyny - w idealnie rozsadnym mieszkaniu, czasami
milo jest poczuc sie czlowiekiem. A bloki z widokiem na sypialnie sasiada?
Kiedys to byla norma, obecnie ciezko cos takiego spotkac - nikt nie chce kupic
takiego mieszkania...

[Gość: Plis]

Czy czcigodny emerycie21 nie zauważyłeś, iż nigdzie poradnie psychiatryczne nie
mają takiego wzięcia jak na pragach i Północ i Południe, w tych wzorcowych
blokowiskach.

[Gość: castro]

Czy to California Pacific Med Center? Tez mieszkam niedaleko. Tak nawiasem to
niektore nowsze stylizacje na victorian/edwardian w SF dosc mocno pachna
kiczem. Mnie najbardzie podobaja sie tut budynki stylizowane na
srodziemnomorskie wille.

[Gość: Francesca]

Nie, Saint Lukes Hospital. Mam nadzieję, że następne trzęsienie ziemi uszkodzi
go w stopniu uzasadniającym rozbiórkę.
Gdybym załączyła zdjęcia stylów architektornicznych tylko z mojej ulicy
architekci w Polsce złapaliby się za głowy. A jednak wszystko to razem jakoś
gra, chyba dlatego, że elementem łączącym jest skala domów, maks. 2-3 kondygnacje.

[Gość: Anna]

Czy mieszkanie w blokach z wielkiej plyty jest szkodliwe dla zdrowia?

Czy mieszkanie w blokach z wielkiej plyty....

[Gość: Anna]

Czy mieszkanie w blokach z wielkiej plyty jest szkodliwe dla zdrowia?

[Gość: józek]

To zależy... takie opinie dotyczą głównie bloków budowanych z wykorzystaniem
azbestu który uwolniony (ukruszony, złamany) jest rakotwórczy. Nie wiem w ilu
blokach takie zagrożenie jest realne i w ilu azbest jest wykorzystany w dużej
ilości, niemniej sądzę, że nie dotyczy to wszystkich bloków. A tak na
marginesie... coś dzisiaj jest zdrowe... Każde pomieszczenie może być szkodliwe
np. gdy jest bardzo rzadko wietrzone. Większość materiałów budowlanych posiada
pierwiastki i związki które ulegają połowicznemu rozpadowi emitując niewielkei
ilości produktów nie wpływających dobrze na zdrowie ludzkie.

Ale co tam... w Polsce to niedługo zostanie tylko modlitwa bo każde badania
naukowe i prace z nimi związane będą zakazane (zaczyna się już od żywności
zmodyfikowanej genetycznie)...."ciemność, widzę cimność" rządzących elit...

[Gość: bob budowniczy]

"Swoisty renesans przeżywa stosowany w XIX-wiecznym budownictwie robotniczym
model "galeriowca" (wejścia do mieszkań tylko z zewnętrznych galerii, brak
klatek schodowych)"

mam rozumiec ze na galerie wchodzi sie po drabince albo teleprotuje bo przeciez
nie ma klatki schodowej tak?

[Gość: archie]

chodzi o to, że nie ma korytarza wewnątrz budynku tylko otwartą galerię - po
jednej stronie masz wejścia do mieszkań a po drugiej barierkę i otwartą przestrzeń.

[Gość: psyholognistykutas]

A czy wg Ciebie klatka schodowa i schody to pojęcia tożsame? To rozwiązanie
przypomina mi trochę nadmorskie domy wczasowe. Możesz sobie obejrzeć takie domy
w W-wie np. na Nowolipkach lub Górczewskiej, albo w Kielcach na Jagiellońskiej.
Więcej nie kojarzę.

[Gość: darek]

Zdjęcie/wizualizacja projektu Kuryłowicza to jakiś żart a nie dobra architektura
- wielokolorowy klocek przynoszący do głowy myśl o reklamie wytwórcy kontenerów
na napoje. Z czegoś takiego może się ucieszyć jedynie producent mas tynkarskich.

Autorka pisze dużo o Karcie Ateńskiej i zalożeniach jakie ma spełniać przyjazne
człowiekowi osiedle. W nastepnych zdaniach nie zostawia suchej nitki na wielkiej
płycie. To ja sie pytam gdzie te założenia łatwiej dostrzec - na warszawskim
Ursynowie, Służewiu nad Dolinką, czy też na Marinie Mokotów- zamkniętym murem,
zabudowanym na większości powierzchni, cudzie architektury pierwszych lat 21
wieku? Marina ma zresztą prekursora z lat 90-tych, jeszcze ciaśniej zabudowane
Osiedle Słowicza w Piasecznie.Bo architektura to nie tylko elewacja budynku, czy
pierzeja ulicy - to także całe otoczenie. Coś co sprawia że piaseczyński Outlet,
będący luźnym zestawieniem kopii elewacji budynków z warszawskiej starówki jest
tylko galerią handlową, a nie Starówką, gdzie fajnie jest posiedzieć, wypić piwo
bądz kawę.

cytat: Swoisty renesans przeżywa stosowany w XIX-wiecznym budownictwie
robotniczym model "galeriowca" (wejścia do mieszkań tylko z zewnętrznych
galerii, brak klatek schodowych). Taka forma zapewnia większe bezpieczeństwo -
wejścia do mieszkań są stale widoczne; powierzchnię dotąd zajętą przez klatki
schodowe zaś zyskuje się na korzyść lokali. koniec cytatu
Oczywiście dla wywodu autorki lepiej jest przemilczeć fakt że swietne osiedle
galeriowe stoi od lat 60-tych w centrum Warszawy - nieopodal Łazienek i kanałku
piaseczyńskiego. W dodatku z dużą ilością terenów zielonych. Ale przecież to nie
są lata współczesne, lata gdzie wreszcie widać dobrą architekturę :)

Reasumujac, współczesna architektura (podobnie zresztą jak i ta z wieku XVI, XIX
i każdego innego) to prymat pieniędzy nad sztuką. Po prostu z czasem rozpadaja
się potworki a zostaje to co, być może, jest warte pozostawienia. Oczywiście już
mocno nasiąkniete sentymentem i choćby z tej racji już piękne, niepowtarzalne
oraz warte zachowania i nasladowania.

[Gość: Architekt]

Stwierdzenie, iż cyt.,,Poza Warszawą króluje kicz i banał" jest absurdalne.Pani
Anno Cymer proszę o odrobinę obiektywizmu !!!

[Gość: panadol]

nadal Alternatrywy 4

[Gość: janma46]

Tak krytykowana wielka płyta dała milionom polaków możliwość wyjścia z suteren
i zawilgoconej tak chwalonej przez historyków i urbanistów architektury XIX
wieku.Nie rozumiem wyśmiewania kiczowatości w obecnej architekturze.Przecież
ktoś to projektuje,przecież nie robi tego zwykły Kowalski tylko jakiś tam
wyuczony architekt.

Artykuł sponsorowany, artykuł sponsorowany....

[Gość: Wojtek]

....artykuł sponsorowany, artykuł sponsorowany....

[Gość: Plis]

Jezeli rzeczywiście interesuje was bardzo udane rozwiązanie, będące w opozycji
do t.zw. blokowiska, przyjedźcie do nas do Wrocławia. Funkcjonuje tutaj duża
realizacja (40 tys. mieszkańców) z lat dwudziestych ubiegłego wieku czli
dzielnica Sępolno.Wcale nie ekskluzywna. Całkowicie otwarta dla postronnych
osób. Mieszka się tutaj świetnie. Jest to obszar najniższej przestępczości w
mieście. Nie znam innego przedsięwzięcia w kraju, gdzie w równej mierze udało
by się zrealizować powinność architektury w stosunku do użytkownika, inwestora
i miasta. Jest to prawdziwy fenomen który powinien być przedmiotem poważnego
zainteresowania teoretyków architektury porównawczo do funkcjonowania któregoś
z blokowisk, choćby też naszego Kozanowa. Zaznaczm, że Sępolno wyszło np. suchą
nogą z powodzi 1974 a Kozanów pył zalany po uszy.

[Gość: Michał Pietrzak]

Sepolno jest przykładem architektury niemieckiej ze swego najlepszego (?)
okresu. Kulminacją jest chyba
dammerstock projektowane przez zespół Gropiusa w Karlsruhe. Jednak te założenia
nie prawdzają się w polskich realiach. Są to osiedla otwarte, bez ogrodzeń,
ochraniarzy, płotów a pewnie wkrótce ochraniarzy z pitbullami. Kowalski sądzi,
że jak się okratuje, wygrodzi i najlepiej zaminuje to będzie bezpieczny. Kraje
za Zachód od Odry chyba nawet nie doszły do takich pomysłów. W Holandii
projektowane są osiedla wspólnie z m.in. przedstawicielami policji. Kształtuje
się zabudowę w ten sposób by nie było zakamarków, ciemnych kątów, by mieszkańcy
widzieli co się dzieje w ich otoczeniu i by mogli szybko zawiadomić np. policję.
Dla mnie Marina Mokotów jest koszmarem bram, ogrodzeń, płotów. Nie chciałbym tam
dostać zawału, bo ogrodzeń do pokonania co niemiara.
W osiedlach takich jak Sępolno, czy Dammerstock powierzchnie użytkowe są
niezadowalacjące przeciętnego polskiego użytkownika. U nas "poniżej 170m nie
warto budować" choć ta tendencja się zmienia na co wpływają szybujące ceny metra
kwadratowego. Na razie obowiązuje etyka 110% wykorzystania powierzchni działki i
pojęcie zabudowa ekstensywna nie istnieje. Obawiam się że ta tendencja zacznie
się zmieniać dopiero za kilkadziesiąt lat, jak rynek się nasyci i byle co nie
będzie się sprzedawać. Na razie jestem pełen podziwu dla urbanistyki rodzinnego
Muranowa. Na szczęscie pomysły "dogęszczające" nie mają szansy na realizację i
dzieki temu mieszkam w zielonej częsci Warszawy bez ogrodzeń.
Autorka artykułu kompletnie nie przygotowała się do niego. Uważam, że właśnie po
za Warszawą powstają ciekawe projekty. Proponuję poszukać na stronach www
pracowni Koszalińskich, Śląskich, Śzczecińskich. Tam się pracuje pod mniejszą
presją czasową i tym samym staranniej. W Warszawie mieszkaniówkę niedługo będzie
się produkować jak forda T w każdym kolorze pod warunkiem że bedzie czarny...
Pozdrawiam

Bardzo ciekawym opracowaniem dotyczącym architektury Wrocławia jest książka "Ten
wszpaniały wrocławski modernizm".

[Gość: Plis]

Zastanawiałem się czy mozna by było zrealizować Sępolno w technologii
prefabrykowanej. Otóż nie. Tu trudno jest znaleźć dwa jednakowe budynki(to
bardzo ważne! ) i wszystkie budynkli są takie same( to bardzo ważne! ).
Zapewniam że Sępolno (dawniej Zimpel) zamieszkują polacy i zaówno oni jak i
osiedle funkcjonują znakomicie.

[Gość: marian paździoch]

Pewnie,że sposorowany-pani Anno C.prosze sie przyznac ile pani wzięła do
kiermanki za tego potworka literackiego?Prosimy...

[myslacyszaryczlowiek1]

Jak to dobrze że już nie ma nawiedzonych ktorzy chcą np. narzucic wszystkim
jednakowe pochylenie dachów. Taka niemiecka estetyka.
Te stuletnie kamienice powinno się już dawno wyburzyć a nie wmawiać że to jest
zabytek. Nawet pobudować duplikat taniej wyjdzie niż stale remontować wilgotne
zagrzybione mury.

[viator]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Jak to dobrze że już nie ma nawiedzonych ktorzy chcą np. narzucic wszystkim
> jednakowe pochylenie dachów. Taka niemiecka estetyka.
> Te stuletnie kamienice powinno się już dawno wyburzyć a nie wmawiać że to jest
> zabytek. Nawet pobudować duplikat taniej wyjdzie niż stale remontować wilgotne
> zagrzybione mury.

może i jesteś człowiek myślący ale na pewno mało wiedzący.
te stuletnie kamienice (dobrze utrzymane) będą stały dłużej i zdecydowanie
ładniej wyglądały niż te nowe paskudztwa z żelbetonu.

[myslacyszaryczlowiek1]

No właśnie jeżeli " dobrze utrzymane" a jeżeli rudery. Ile razy można
remontować elewacje jak co 2-3 lata i tak się sypie.

[Gość: Plis]

Jeżeli jesteś rzeczywiście myślący rozważ czy chwalone przez ciebie konstrukcje
też przetrwają 100 lat (w tym wojnę światową, i mizerię komunizmu) oraz w jakim
stopniu zamortyzują się moralnie. Czy po stu latach mieszkania w nich będą
należały do najbardziej cenionych na rynku wtórnym, jak te na Sępolnie we
Wrocławiu.

[sajm]

>>Taka forma zapewnia większe bezpieczeństwo - wejścia do mieszkań są stale
widoczne; powierzchnię dotąd zajętą przez klatki schodowe zaś zyskuje się na
korzyść lokali<<
większe bezpieczeństwo gwarantuja zwłaszcza okna wychodzące na galerię: az
strach je otwierać...

[Gość: Wielkopański]

Powiem krótko: to, co jest wyżej zaprezentowane, zasługuje jedynie na taką
opinię: CHCE MI SIĘ RZYGAĆ! Nadal czas śmieciowego budownictwa z początków XX
wieku trwa. Idę do apteki, skończył się mi Aviomarin...
PS Czy zaczęto już przygotowywać Norymbergę dla "mieszkaniowych" pseudo-
architektów w Rosji, krajach bałtyckich, Polsce, b. Czechosłowacji, Węgrzech,
Francji?

[Gość: wobo1704]

Wielka płyta była tania, szybka w realizacji, dobrze dostosowana do czasów gdy
piasek i węgiel były w zbliżonej cenie (teraz trzeba je docieplać).
Jest także trwała.
(Słynny wielopietrowy blok mieszkalny w Gdańsku , w którym wybuch gazu
zmiażdżył dwie kondygnacje opadł na te gruzy. Zgineli tylko mieszkańcy
zmiażdżonych kondygnacji. Taką wytrzymałość mają tylko współczesne
żelbetowe budynki wylewane.)

Miszkania były, są i będą takie jak zasobność portfeli ich nieszkańców.

Lobby architektów próbuje wydusić administracyjnie z klienta pieniążki za swoje
usługi. Stąd m.innymi ich niechęć do tanich, wykonanych prostymi technologiami
mieszkań.

[Gość: Michał Pietrzak]

Zaprotestuję.
Jestem przedstawicielem tego lobby. Już mi się znudziło proponowanie klientom
np.prefabrykacji projektowanego domu jednorodzinnego. Przeciętny Kowalski czyta
1/2 ksiązki rocznie więc nie ma nawyku czytania. Technologie są dostępne i dziś
dom jednorodzinny można zrealizować w miesiąc czy to w technologii drewnianej
czy np. prefabrykatu keramzytowego. U nas jedna jest skarjny konserwatyzm i
Kowalski woli murować niż się wychylić.
Pozdrawiam

[tygrysio_misio]

sa kraje gdzie 90% domow jednorodzinnych to konstrukcje drewnianie...u nas 10%?
a moze zle zapamietalami jescze mniej

[Gość: Plis]

Nie jesteś w stanie pojąc że zasobność portfela i sposób budowania
(rozwiązywania problemów gospodarczych) pozostają w sprzęzeniu zwrotnym a nie
jednostronnej zależności. System budowania gdzie wytrzymałość elementów na
parterze i na 10 kondygnacji jest taka sama nie sprzyja zasobności portfela
(wytrzymałość kosztuje). Radził bym raczej SIĘ uczyć niż pouczać.

W obronie wielkiej płyty

[o_k_o]

W obronie wielkiej płyty
1. Pamiętajmy, że wielka płyta dała milionom Polaków mieszkania. Te miliony
przyjechały na przedmieścia wielkich miast z kurnych chat, gdzie w jednej izbie
mieszkało 10 osób bez bieżącej wody z wychodkiem za stodołą. Awans był więc
ogromny. Polska była wtedy (i jest) nieporównywalnie biedniejsza niż kraje
zachodniej Europy i USA, na których przykład powołują się krytycy wielkiej
płyty. Była przed wojną i przez kolejne po niej dekady krajem wiejskim, w
którym stopniowo powstały miasta
2. Śmiem twierdzić także, że z perspektywy ostatnich wolnych 16 lat, osiedla z
wielkiej płyty były urbanistycznie lepiej zaprojektowane niż obecne realizacje.
Popatrzymy na stary Urysnów w Warszawie (wyobrażając go sobie bez najnowszego
dogęszczenia) i porównajmy z Tarchominem i nowym Kabatami także w Warszawie.
Popatrzymy na warszawskie przedmieścia aktualnie totalnie pogrodzone, gdzie nie
można przejść się na spacer ( nie połączeń np. między równoległymi ulicami). Ta
chaotyczna, pogrodzona urbanistyka, drastyczne odcięcie bogatszych od mas odbije
nam się patologiami w niedalekiej przyszłości.
3. Na koniec dodam, że wielką płytę nie uważam za rozwiązanie idealne. Również
chciałbym, żeby Polacy mieszkali we własnych domach o mniejszej skali, z
własnymi - choćby najmniejszymi - ogródkami. Jednak na to nie było nas stać
wcześniej i teraz także nie, a wielka płyta w porónaniu do dzisiejszych
realizacji wydaje mi wale nie gorsza

[Gość: Michał Pietrzak]

W niemczech obecnie duża częśc budynków mieszkalnych jest w większym lub
mniejszym stopniu prefabrykowana. Może to być konstrukcja, może to być całość.
Na budowę przyjeżdzają gotowe wytkończone biegi schodowe. Trzebna tylko
zamontować bariwrki. U nas dochodzi tynkowanie, obkładanie gresem etc... Inna
sprawa, że u nas poziom wykonawstwa jest ogólnie niski. Zlikwidowano szkolnictwo
budowlane i na budowach pracują kompletnie przypadkowi ludzie którym zdaje się
że wiedzą...

[Gość: el_comandante]

Ten projekt bloku dla Eko-Parku wyglada jak slumsy. Tylko takie piętrowe.