o co chodzi w Tarkowskim???

[kiryllov]

wlasnie widzialem "Stalker", i doprawdy, nie wiem co myslec. Pamietam
zacny "Zywot Iwana", "Poswiecenie", ktore mowilo niemalo waznych
rzeczy, ale nie potrafilem zostac do konca seansu.

swoja droga, "Stalker" jest chyba bezposrednim zrodlem inspiracji dla
"Avalon"? zadziwiajaca jest ilosc zbieznosci.

cokolwiek by nie rzec, jedynie znosne dialogi czy wypowiedzi ze
"Stalkera" mialy proste zbyt rozwiazanie w religii, rzeczy natomiast, ktore
nie chcialy byc ewidentnie religijne - byly potwornie banalne.

brr. nie wiem co myslec. mam w glowie taka kategorie filmow, z ktorych
ogladania nie mam zadnej przyjemnosci, a jednak pozostaja z nich mile
czy wazne wspomnienia. Tak bylo wlasnie z "Poswieceniem", czy na
przyklad z calym Pasolinim. Obawiam sie jedak, ze w "Stalkerze" nic sie
nie da uratowac.

prosze o pomoc w ewaluacji.

[Gość: Kagan]

kiryllov napisał:
wlasnie widzialem "Stalker", i doprawdy, nie wiem co myslec. Pamietam
zacny "Zywot Iwana", "Poswiecenie", ktore mowilo niemalo waznych
rzeczy, ale nie potrafilem zostac do konca seansu.
Ka: "Stalkera" obejrzalem do konca przez szacunek do Strugackich, bo film byl
zdecydowanie z gatunku tych "nie do ogladania"...:(

Ki: swoja droga, "Stalker" jest chyba bezposrednim zrodlem inspiracji dla
"Avalon"? zadziwiajaca jest ilosc zbieznosci.
Ka: Autorzy SF nagminnie pozyczaja od siebie idee, zreszta 90% tych idei
pochodzi o HG Wellsa...

Ki: cokolwiek by nie rzec, jedynie znosne dialogi czy wypowiedzi ze
"Stalkera" mialy proste zbyt rozwiazanie w religii, rzeczy natomiast, ktore
nie chcialy byc ewidentnie religijne - byly potwornie banalne.
K: Religia musi byc banalna, bo jest dla mas...

Ki: brr. nie wiem co myslec. mam w glowie taka kategorie filmow, z ktorych
ogladania nie mam zadnej przyjemnosci, a jednak pozostaja z nich mile
czy wazne wspomnienia. Tak bylo wlasnie z "Poswieceniem", czy na
przyklad z calym Pasolinim. Obawiam sie jedak, ze w "Stalkerze" nic sie
nie da uratowac.
Ka: Obawiam sie, ze masz racje...

Ki: prosze o pomoc w ewaluacji.
Ka: Czemu chcesz wszystko "ewaluowac"? Miales przyjemnosc z ogladania? Film byl
wiec dobry. Pamietasz o nim nastepnego dnia? Musial byc bardzo dobry.
Pamietasz (pozytywnie) po roku? To musi byc wiec arcydzielo...
Pozdr.
Kagan

[kiryllov]

Kagan, nie jest dokladnie tak sugerujesz na koncu, ze na zadna
ewaluacje nie ma miejsca.
Jest, i (jedynie w desperackich przypadkach) pytam panstwa, prawda, czy
jest moze cos, co mi umknelo, tak jak powiedzmy z braku wiedzy
teoretycznej mojej prababci umykal abstrakcjonizm.
Wiesz, czesto jest tak, ze dzielo sie broni w kontekscie jakichs postulatow.
I dlatego do aprecjacji sztuki wieku XX i XXI potrzebna jest edukacja.
Tedy ja sobie pomyslalem, ze moze czegos mi w tego rodzaju wiedzy
zabraklo, jesli chodzi o Tarkowskiego.

Wypowiedz Twoja, i nastepna z reszta rowniez , nawet bardzo,
potwierdzaja, ze nie tedy droga. Ja nie twierdzilem, ze moje szukanie jest
w dobrym kierunku. Ale jesli chodzi o szukanie, to tylko w tymze kierunku
isc potrafie. Wiec - zaprzestane tymczasem tej aktywnosci, widzac, ze cel
sie nie zbliza.

pozdrawiam i dziekuje;-)

K.

[Gość: Kagan]

Chyba zle mnie zrozumiales, bo ja uwazam, ze Tarkovski nakrecil jeden niezly
film, wlasnie SOLARIS. A jesli chodzi o ocene sztuki, to kazdy ma swoj gust..

[Gość: Kagan]

Mam teraz chwile czasu, wiec wyjasniam, ze tzw. zawodowi krytycy maja
swoje kryteria, a publicznosc ma swoje. Zadko wiec film dobrze oceniony przez
krytyke jest dobrze oceniony przez publike. Za tzw. komuny czytalem np.
recenzje "na opak", czyli jak film byl chwalony przez krytyke, to go sobie na
ogol odpuszczalem... Krytycy bowiem uwielbiaja filmy "niefilmowe", teatralne, z
dlugimi dialogami i praktycznie bez akcji, a publika woli raczej cos odwrotnego
(p. sukcesy "Bondow" czy Schwarcennegera)... Uwazam, ze i jedni i drudzy maja
racje, bowiem uzywaja rozne kryteria oceny, z tym, ze jednak wieksza "sile"
maja gusta publiki a nie zawodowej krytyki, ktora jest nieco autystyczna,
zyjaca w nierealnym swiecie... Krytycy popelniaja bowiem tzw. fallacy of
composition, czyli uwazaja, ze wszyscy maja (lub powinni) miec takie gusta jak
oni, ktorzy sa przeciez bardzo niereprezentatywna probka calego spoleczenstwa...
Pozdr.
Kagan

[kiryllov]

hm. zastanawia mnie Twoja, Kaganie, wszedobylskosc. Miedzy Kanada,
Australia a Francja, doprawdy nielatwo mi jest wierzyc , ze rozmawiam z
ta sama osoba...

cokolwiek by nie rzec, nie wiem, czy ja Cie zle zrozumialem, ale zdaje sie ,
ze po prostu mowimy o innych rzeczach.
Tzn. to co mowisz, nie jest od prawdy odlegle, rzecz w tym, ze moje
refleksje dotycza czagos zgola innego. (za slowo "refleksje" przepraszam,
postaram sie nie naduzywac w kontekscie mojego pisania)

no, nic. powiedzialem : juz widze, ze nie tedy droga.
dzieki za poswiecony czas

[Gość: Kagan]

kiryllov napisał:
hm. zastanawia mnie Twoja, Kaganie, wszedobylskosc. Miedzy Kanada,
Australia a Francja, doprawdy nielatwo mi jest wierzyc , ze rozmawiam z
ta sama osoba...
Ka: To sa podroze wirtualne, a nie w "realu". To "ca" to chyba California, ale
kto wie...:) Po prostu admin mnie przesladuje banami, wiec zmieniam adresy, jak
kazdy dobry konspirator...

Ki: cokolwiek by nie rzec, nie wiem, czy ja Cie zle zrozumialem, ale zdaje sie
, ze po prostu mowimy o innych rzeczach.
Tzn. to co mowisz, nie jest od prawdy odlegle, rzecz w tym, ze moje
refleksje dotycza czagos zgola innego. (za slowo "refleksje" przepraszam,
postaram sie nie naduzywac w kontekscie mojego pisania)
no, nic. powiedzialem : juz widze, ze nie tedy droga.
dzieki za poswiecony czas
K: Nie szkodzi! :) Jak mowia anglosasi "my pleasure"!

[ladyblue]

zrozumiec Tarkowskiego sie nie da. można lubić albo nie. ciekawa sztuka -
rozciąganie filmu do niemożliwości...
kagan - ciekawa definicja arycydzieła ;)

[Gość: Kagan]

ladyblue napisała:
zrozumiec Tarkowskiego sie nie da. można lubić albo nie. ciekawa sztuka -
rozciąganie filmu do niemożliwości...
K: To nie sztuka, ale rodaj sadyzmu...:(

kagan - ciekawa definicja arycydzieła ;)
K: Jedyna podlegajaca empirycznej weryfikacji... ;)
Pozdr. :)
Kagan

[ladyblue]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
> kagan - ciekawa definicja arycydzieła ;)
> K: Jedyna podlegajaca empirycznej weryfikacji... ;)

złe filmy tez sie długo pamięta więc ta definicja moze weryfikowalna ale
niekompletna. ;)

[Gość: Kagan]

Moze wiec nie sa wcale takie zle, tylko po prostu inne? ;)