Kowboj w kwaterze Hitlera

[Gość: ghghgh]

Staufenberg był wrogiem Polski i gdyby zamach mu się udał to Polski by dziś
nie było. Tyle w temacie.

O filmie czy o jego bohaterze?

[dersteuermann]

Film jak to amerykański film. Towar nie najwyższego lotu przeznaczony do
sprzedaży masowej.
Bohater filmu: typowy niemiecki (bodaj chyba pruski) militarysta. Nieudolnie
dąży do usunięcia Hitlera wespół z gronem innych niemieckich militarystów w celu
zawarcia separatystycznego pokoju z aliantami zachodnimi, zakończenia wojny bez
wkroczenia obcych wojsk na terytorium Niemiec i następnie odbudowy potęgi
Niemiec dla rozpoczęcia kolejnej wojny - tym razem zwycięskiej. To był tak
naprawdę jedyny motyw zamachowców. Zrobić powtórkę z końcówki I wojny, po której
wystarczyło 20 lat do rozpętania kolejnej.
Piszę o nieudolnym dążeniu do usunięcia Hitlera, ponieważ tak naprawdę powodem
nieskuteczności zamachu była chęć przeżycia zamachowca.

Kowboj w kwaterze Hitlera

[maruda.r]

"A jednak "Walkiria" oferuje pewien model polityczny - władza Hitlera to
maszyneria, którą trzeba wyłączyć. A zrobić to może tylko ten, kto ją dobrze zna."

**********************************

Prawdopodobnie Stauffenberg chciał wyłączyć maszynerię w odpowiednim momencie -
gdy III Rzesza była w stanie dyktować warunki. Wiele wskazuje na to, że doceniał
zdobycze Hitlera, a zamach uwarunkowany był przede wszystkim obawą przed ich
roztrwonieniem. Miał Stauffenberg jakieś wizje odnośnie spornych terytoriów przy
zachodnich i południowych granicach III Rzeszy. Co do granic wschodnich to był
zwolennikiem koncepcji "ile wlezie" - innymi słowy nie miał zamiaru niczego oddawać.

Miał Stauffenberg własną wizję. Czy jej realizacja i wyeliminowanie Hitlera coś
by zmieniło? Szczerze wątpię. Można spekulować, czy Himmler zdołałby obronić i
utrzymać dotychczasowy porządek, jednak nie to przesądzało o skuteczności całej
akcji. Kluczem była polityka Stalina, a ten krytycznego dnia osiągnął wschodnie
granice Polski.

Wysoce wątpliwa wydaje się teza, by Stalin zechciał zrezygnować z podboju Europy
dla takiej drobnostki jak śmierć Hitlera.

[Gość: exremecapture]

Tak ale szansa na dogadanie sie z aliantami dawala mozliwosc na
przezucenie sil na front wschodni lub co najmniej sprzetu.
Negocjacje musialy by postawic Rosje w troche gorszym polozeniu
politycznym.Czy w wypadku Polski bylaby jakas zmiana?Tak o ile Rzad
w Londynie dostalby pozwolenie na transport wojsk na tereny
Polski.Nieprawdopodobne? Moze...I Wojna Swiatowa nie jest dokladnym
powieleniem II WS ale Niemcy mogli sie zgodzic na przezut polskich
wojsk chociazby w celu zbudowania jakiejkolwiek zapory przed
Stalinem.
Wszystko i tak bylo zaplanowane w Jalcie.

Kowboj w kwaterze Hitlera

[ogabignac]

Film potrzebny bo ukazuje Niemcy inne niż nazistowskie.
Jego kwintesencją jest dążenie do ocięcia się od nazizmu przez "akt najwyższej
zdrady" i zaproponowanie światu pokoju.
Inna sprawa czy już nie było za późno.
Na dziedzińcu bloku Bendler w Ministerstwie Wojny gdzie rozstrzelano
Stauffenberga odbywają się dziś przysięgi wojskowe i naucza dziatwę szkolną
historii. Czyn Stauffenberga odzwierciedlał w tamtych czasach pragnienia
większości Niemców.

Stauffenberg a sprawa polska

[eva15]

Stauffenberg miał we łbie wszystko inne niż zajęciem się sprawą polską (w
miejsce polskiego rządu) w dramacie walki z nazizmem, w związku z tym ma w
Polsce przerąbane. Jest bohaterem negatywnym, bo nie tylko nie wyręczył rządu
londyńskiego i polskiego podziemia w kraju, ale nawet nie próbował
sprzymierzyć się z nimi i nie zajął się polską wizją powojennej Europy.

A przecież jako Niemiec miał nie tylko obowiązek zwalczać własny niemiecki
rodzimy reżim, własne państwo, ale także na dokładkę walczyć o sprawę polską -
to oczywista oczywistość. A że jej nie pojął, to w Polsce ezgaminu nie zdał i
nigdy nie będzie tam jako bohater uznany.

Po pierwsze Staufenberg nie został rozstrzelany

[unleashed]

ale powieszony na strunie od forptepianu. Po drugie był to taki sam hitlerowiec
i nazista jak inni, tyle że zamarzył mu się zamach stanu mający na celu porót
pruskich ideałów.
Gó..., gó... i gó.... I nie mam na myśli tylko wyborczą, ale też film i pomysł.

Stauffenbergowi bliżej do...Gorbaczowa...

[Gość: trzecie oko]

...niż np. do Sophie Sholl; też chciał "wstrząsnąć systemem"
żeby "ratować co się da" - i też (na szczęście ;) spieprzył
sprawę ;)

Gdyby - jednemu i drugiemu - się udało, pewnie wieszalibyśmy dziś
na nich psy; ponieważ jednak obaj przerżnęli, możemy z czystym
sumieniem oddawać im cześć jako bojownikom o słuszną sprawę ;->

Kowboj w kwaterze Hitlera

[Gość: peppi]

arystokracja contra dzierzacy wladze nazi-plebs; nikt tu nie byl
bohaterem pozytywnym

Kowboj w kwaterze Hitlera

[Gość: Swiety]

Staufenberg to był taki sam hitlerowiec jak wielu innych ślepo zapatrzony w
swojego wodza. Tyle że miał trochę więcej zdrowego rozsądku. Kiedy ziemia
zaczęła się palić pod nogami (W 1944 roku było wiadomo że Niemcy przegrają tą
wojnę, od przegranej bitwy pod Kurskiem w 1943 upadek Niemiec był tylko kwestią
czasu) i zaczął kombinować jakby z tej całej wojny wyjść jak najkorzystniej do
czego było potrzebne usunięcie Hitlera.

Zawarcie pokoju z aliantami nie wchodziło w rachubę. Powojenny ład został już
ustalony na konferencji w Teheranie w 43 r a przyklepany w Jałcie w 45.
Roosevelt był wielkim przyjacielem Stalina, Churchill był słusznie podejrzliwy.
Zresztą przekonanie zachodnich społeczeństw żeby nagle z Niemiec zrobić
przyjaciół potrzebnych do krucjaty przeciwko sowieckim hordom ze wschodu po tych
wszystkich rzeczach jakie dopuścili się Niemcy w czasie wojny byłoby praktycznie
niemożliwe.

Kowboj w kwaterze Hitlera

[henrywigo]

Jak zwykle wybielanie Niemiec Hitlerowskich i ich zbrodni.Film nic
nowego,pelno huku i teroru widowni.Starsi panowie chca zbawic Niemcy
przed kleska.Niemcy umia mordowac,ale nie umia konspirowac.Tak bawia
sie chlopcy w piaskownicy pod nieobecnosc w poblizu opiekunow.
Za wyjatkiem mundurow fuszerka na calego.

Ktos taki jak Staufenberg jest Niemcom potrzebny

[1zorro]

bo ten tak zwany "ruch oporu" byl tak cienki jak herbata po dziesiatym parzeniu....

Kowboj w kwaterze Hitlera

[Gość: Baron Von Ruchal]

Cyt: Na dziesięciolecia ukształtuje obraz niemieckiego ruchu oporu i poprawi
"wizerunek niemieckiej historii".

Niemiecki ruch oporu brzmi jeszcze tragiczniej niz francuski ruch oporu. Inni
forumowicze juz wyjasnili tutaj motywy dzialania zamoachowcow.

Uwielbiam ogladac filmy wojenne wraz ze swoimi tfu tak zwanymi niemieckimi
kolegami. Poziom schizofreni w tym (niemieckim) narodzie osiagnal szczyty. Dla
niemiec ich historia ma niewytlumaczalna dziure od 1933 do 45 z wyjatkiem kilku
dni bombardowania Drezna.

Ci panowie w mundurach wermachtu, ss czy innych formacji, ktorzy zwykle dostaja
lupnia od dzielnych amerykanskich/angielskich w ostatecznosci ruskich zolnierzy
to nie sa ich dziadkowie czy ojcowie. To sa nazisci.

Dlatego tak waznym jest podtrzymaie prawdziwej historii Niemiec, tak aby mlode
spolecznestwo i kazde nastepne pokolenie do konca swiata pamietalo ze ich
ojciec, dziadek, (pra)dziadek (na rowni z matkami, babkami i prababkami) byli
winni jednego z najwiekszych zbrodni swiata. Tak aby ta schizofrenia nigdy nie
doprowadzila do systuacji w ktorej sie okaze ze to Polska w '39 napdala na
radiostacje w Gliwcach i ostrzelala niemiecka placowke na Westerplatte.

kali tez bohater jak ukrasc krowe

[Gość: das spiel ist aus]

i negatyw
jak jemu ukrasc

tak jak zawsze wodz dzieli zagrabionym dobrem
i wszyscy w wyprasowanych mundurach staja na bacznosc
pozdrawiajac wodza w oczekiwaniu na krowe
i nagle bum bum i traca to co wodz podarowal
wniosek

nawet pruski patriotyzm mozna okreslic bardzo dokladnie
a bohaterstwo ma nieraz bardzo racjonelne przeslanki
historii sie nie pisze tworzy sie ja wspolnie
a sklada sie ona z bardzo prostych mechanizmow
chciec i miec
za wszelka cene na koszt innych

Kowboj w kwaterze Hitlera

[Gość: seth]

Stauffenberg nie próbował zabić Hitlera "w imię honoru", czy z jakichkolwiek
innych szlachetnych pobudek, ale w imię wąskich interesów klasowych - kasty
junkrów, czującej zagrożenie ze strony - proletariackiej w końcu w jakimś
sensie - NSDAP. A nieudolność, z jaką przeprowadzono ten pożal się boże
zamach, dodatkowo tę kastę kompromituje. Nie dziwi zatem, że Ameryka, jak i
niemieccy konserwatyści, próbują kreować takiego żałosnego błazna jak
Stauffenberg na bohatera. Wpisuje się to zarówno w "logikę" neokonserwatyzmu,
jak i w trend fałszowania prawdy historycznej poprzez wybielanie Niemców i
zohydzanie Rosjan. W filozofię nowej zimnej wojny.

Kowboj w kwaterze Hitlera

[Gość: Who_cares]

Na samym poczatku musimy sobie uswiadomic ze w amerykanskiej bardzo
limitowanej wiedzy o tym okresie, nie mowi sie o Niemcach. Mowi sie o
nazistach. Tak mowia media filmy (pamietacie Indiana Jones? - 'Nazis, I hate
these guys'). Moja przepowiednia - za kilkadziesiat lat nikt nie bedzie wiazal
Niemcow z II Wojna Swiatowa. Juz teraz sie mowi ze to nie byli Niemcy - to
byli nazisci. Ja zawsze dopowiadam a gdyby nazisci nazywali sie demokratami,
czy moglibysmy mowic ze to wszystko robili demokraci? Na marginesie - czy
Polske nie stac na kilka milionow zeby zrobic film w Hollywood pokazujacy nas
w dobrym swietle?

Kowboj w kwaterze Hitlera

[Gość: rastaman]

W NIEMCZECH NIE BYŁO ŻADNEGO RUCHU OPORU PODCZAS II WOJNY ŚWIATOWEJ. W ramach
wolności słowa mam prawo tak pisać, tak samo jak Ci co piszą, że w Polsce nie
było obozów koncentracyjnych. Co z tego wynika? - oczywiście nic. Z samego
krzyczenia, pisania, kręcenia filmów z Tomem Cruise'em w roli głównej nic nie
wynika. Liczy się świadomość i prawda.

Kowboj w kwaterze Hitlera

[warmi2]

A czemu mialby byc uznawany za bohatera w Polsce ?

Jezeli jeden bandzior postanowi zabic drugiego i zabrac jego czesc
lupu , jakie znacznie ma to dla czlowieka ktorego wczesniej razem
obrabowali ?

Kowboj w kwaterze Hitlera

[Gość: nostalgiawon]

Taka sama historyczna czarna dziura - lata okupacji rusko
komunistycznej w czasach zwanych prl.