Mentalne oderwanie elit od ludu

[kadi-lak]

Ktorys z PiG -an wczoraj slusznie zauwazyl, jak rozna jest opinia
celebrytow ( uwielbiam to okreslenie, celebryta )i zwyklych Polakow
w kwestii pedofila Polanskiego. Trudno sie nie zgodzic ta uwaga ....

Zauwazyla to nawet Wyborcza i powstal temacie niezalezny watek na
powyzszy temat :

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7085831,Wobec_prawa_sa_rowni_i_rowniejsi__Internauci_o_Polanskim.html


Generalnie spedalale i oderwane od rzeczywistosci srodowisko
artystyczne broni ( uzyjmy tu tego ogolnego terminu) pedofila
Polanskiego a reszta chcialaby go ukarac wiezieniem lub
przynajmniej zmusic do zgodnego z prawem zamnkniecia sprawy. Pod
trend celebrycki podlaczyli sie ci z "elyty" wladzy, malutkie
charakterki szukajace zaplonu dla wiednacych karier, nawisk nie
wymieniam bo sie boje wiezienia. Szczegolnie groteskowe jest to
stanowisko polskich politykow w swietle pczynionych ostatnio w
Kodeksie Karnym zmian zaastrzajacych karanie podofili do kastracji
wlacznie , dumnie zreszta oglaszanych jako najsurowsze w Europie.

Case #2-
Dzis w newsach jest informacja o pospolitym ruszeniu celebrytow
amerykanskich, lobbujacych w sprawie organizacji olimpiady w
Chicago w 2016. Do Kopenhagi jada celebryci chcagowscy- prezydent,
jego wielkoglowa zona, Oprah , Michael Johnson czy burmistrza Daley.

news.yahoo.com/s/afp/20090929/pl_afp/oly2016chicagousobama_20090929025019
W tym samym dokladnie czasie ulicami Chicago maszeruja "szaraczki"
z napisami typu :"Kasa na szkoly nie na olimpidy" a organizacji
olimpiady w Chicago sprzeciwia sie 45% mieszkancow miasta

timmorehouse.wordpress.com/2009/04/06/protests-in-chicago-against-2016-olympic-bid/


"Wyklety powstan ludu ziemi ..."

[pawel-l]

Wg K.Zanussiego to 13-letnie dziecko było...prostytutką.
Jednym słowem zniszczył cały swój autorytet.
Tyle zostało z moralnych niepokojów...

[2berber]

pawel-l napisał:
> Jednym słowem zniszczył cały swój autorytet.

Autorytet to chyba sobie zniszczył wcześniej.
Czy w związku z aferą pedofilską dworca centralnego?

[sendivigius]

kadi-lak napisał:

>
> "Wyklety powstan ludu ziemi ..."

Juz nas dwoch, przynajmniej na tym forum. Nasz ruch rosnie w sile!

nie zgadzam sie

[diego_vesselis]

nie jestem żadnym celebrytą. ale kategorycznie nie zgadzam się, nie
do końca jest wszystko jasne i klarowne. Nie mozna jednoznacznie
okreslic RP jako pedofila ani gwałciciela (ja tez mając 20 lat
bzyknąłem 15 latke, czy tez jestem pedofilem?), Należy spojrzec na
całokształ sytuacji.

To dziewcze było na salonach otrzaskane i nie była biedną i
przestraszona dziewczynką. Razem z mamusia stanowiły niezły
tandemik. I nie poniosła ona żadnej ujmy ani na zdrowiu ani na
psychice, co zgodnie z mamusia oświadczyły na piśmie. A ściganie
człowieka przez 30 lat jest kompletnym idiotyzmem.

Jezeli to sie porówna do jawnych matactw sadowych w przypadku O.J
Simpsona, gdzie doszło do zabójstwa i tenże celebryta- zabójca
uszedł bezkarnie, to pytam jakim prawem tak jedziecie po Polańskim,
skoro nie było porządnego procesu. A jesli był to prowadził go jakis
sędzia psychopata.

Zreszta jeśli bedzie proces w usa a RP zaangazuje znakomitych
prawników, to całe te oskarzenie okaże sie (kolejna) kompromitacją
amerykańskich sądów i całego amerykańskiego sądownictwa (zreszta
kolejną kompromitacja - oto wymiar sprawiedliwości patrzy sobie
niewinnie jak oszuści bankowi wypłacaja sobie za nic sowite premie z
publicznych pieniedzy i nic, i tutaj pan sędzia x albo y nie kiwnie
nawet palcem)

Jednoczesnie nie ma znaczenia jaki wkład ten człowiek wniósł do
swiatowego dziedzictwa kulturowego. Ale zdecydowanie lepszy jest
Polański nawet z przesłościa niz wygładzony i przestrzegający prawa
przecietniak, którego jedynym wkładem do światowego dziecictwa jest
iles tam m3 odchodów przez 70 lat

Nie rozumiesz

[kadi-lak]

diego_vesselis napisał:

Nie mozna jednoznacznie
> okreslic RP jako pedofila ani gwałciciela (ja tez mając 20 lat
> bzyknąłem 15 latke, czy tez jestem pedofilem?)

Tak, jestes. Nie chwalilbym sie tym za bardzo , bo zyjesz w
strasznym kraju o najsurowszym w Europie (z duma prawil o tym wasz
minister Czuma) prawie w karaniu pedofilii, z kastracja wlacznie.
Podac link?

Roman Polanski przyznal sie do seksu z 13-letnia dziewczyna , wiec
wg. stosowanych na swiecie standardow pedofilem jest.

Jednak:

USA nie scigaja Romana Polanskiego za czyn (gwalt, statutory rape).
USA scigaja go jako uciekiniera , ktory wniosl kaucja (bail) i
uciekl przed ogloszeniem wyroku. Za co akurat mial byc ukarany to
jest tu mniej istotne. Mogl dac komus w ryja i go uszkodzic,
posiadac narkotyki albo bron lub ukrasc babci torebke. niewazne.

[diego_vesselis]

skodliwośc tego czynu po 30 latach, podczas których RP całkowicie
się zresocjalizował i w momencie, kiedy nie ma żadnych krzywd
fizycznych i moralnych pokrzywdzonej osoby jest znacząco mniejsza od
wielu takich przestepstw, które nawet nie są scigane, albo umarzane.

Ale to jest dobry news; dopieprzyc komuś, komu się wiedzie i ma
sukcesy, wsadzić go tam, gdzie siedzi John Taylor i Andy Smith -
zwykli ludzie z sąsiedztwa. To przymyka buzie chociaz na chwilę
biedocie i desperatom poszkodowanych w obecnych machlojkach bankowych

Naiwne to jest

[kadi-lak]

diego_vesselis napisał:

> skodliwośc tego czynu po 30 latach, podczas których RP całkowicie
> się zresocjalizował i w momencie, kiedy nie ma żadnych krzywd
> fizycznych i moralnych pokrzywdzonej osoby jest znacząco mniejsza
od wielu takich przestepstw, które nawet nie są scigane, albo
umarzane.


No i co to ma do rzeczy ? A jaka jest szkodliwosc czynu po 30
latach w przypadku obrabowania banku z bronia w reku jesli
bandycie udalo sie ukrasc 7 dolarow i nikomu z glowy wlos nie
spadl? Zadna. A sciga sie go dalej. Nawet jesli bandzior dzis jest
wychowawca w przedszkolu.

Poza tym, powtorze jeszcze raz:

USA nie scigaja Romana Polanskiego za czyn (gwalt, statutory rape).
USA scigaja go jako uciekiniera , ktory wniosl kaucja (bail) i
uciekl przed ogloszeniem wyroku. Za co akurat mial byc ukarany to
jest tu mniej istotne. Mogl dac komus w ryja i go uszkodzic,
posiadac narkotyki albo bron lub ukrasc babci torebke. niewazne.

Brawo Kadi!

[polarbeer]

CytatUSA nie scigaja Romana Polanskiego za czyn (gwalt, statutory rape). USA
scigaja go jako uciekiniera , ktory wniosl kaucja (bail) i uciekl przed
ogloszeniem wyroku. Za co akurat mial byc ukarany to jest tu mniej istotne. Mogl
dac komus w ryja i go uszkodzic, posiadac narkotyki albo bron lub ukrasc babci
torebke. niewazne.

Tutaj wlasnie jest tak kompletna dupa ktora dali Szwajcarzy: Jak mozna wysylac
czlowieka systemowi ktory ktory nagminnie lamie ludzkie prawa? W dodatku
obywatela innego panstwa? Np. sad federalny w Nowym Jorku skazuje 99%
oskarzonych

[bromva]

> > okreslic RP jako pedofila ani gwałciciela (ja tez mając 20 lat
> > bzyknąłem 15 latke, czy tez jestem pedofilem?)
>
> Tak, jestes. Nie chwalilbym sie tym za bardzo , bo zyjesz w
> strasznym kraju o najsurowszym w Europie (z duma prawil o tym wasz
> minister Czuma) prawie w karaniu pedofilii, z kastracja wlacznie.
> Podac link?

kadi-laku, w Polsce można się bzykać od 15-ego roku życia.

[zbychowiec]

Zdaje sie ze sam nie rozumiesz. Kilku komunistow skrzyknelo sie w celu dalszej
regulacji spoleczenstwa i ustalili, ze od dzisiaj do 16 lat zycia, dokladnie o
godzinie 0:00 po uplywie 16 lat od daty rejestracji urodzin, kazdy stosunek z ta
osoba osoby starszej bedzie sie nazywal pedofilia. Juz samo to brzmi
wystarczajaco groteskowo i obrazuje, jak glupio szaleni idioci od tworzenia
prawa probuja wcisnac na sile twory biologiczne zwane ludzmi w swoje
technokratyczne ramy. Cale spoleczenstwo podchwytuje i zaczyna sie polowanie na
czarownice. O ogromnej ilosci niewinnych ofiar tego debilizmu chyba nie musze
pisac, bo ten temat zostal juz wyeksploatowany.
Moje prywatne zdanie: pedofilia jest stosunek z osoba niedojrzala seksualnie
osoba WBREW JEJ WOLI. W pewnych skrajnych przypadkach podciagnal bym pod to
namawianie do stosunku i wykorzystywanie zaleznosci (np. finansowej) ofiary do
wymuszenia stosunku. To, co sobie paru debili napisze w ustawie, niekoniecznie
musi byc powtarzane bezkrytycznie/respektowane przez normalnych ludzi,
szczegolnie dosc inteligentnych. Codziennie przechodze co najmniej 10 razy na
czerwonym swietle, opowiadam mnostwo "seksistowskich" i "rasistowskich" kawalow.
Tak samo robi cala Polska slusznie ignorujac martwe prawo. Szara strefa na
szczescie dziala i dzieki temu jeszcze ten kraj nie upadl gospodarczo. Zaloze
sie ze nawet idac do lazienki lamie co najmniej 10 roznych przepisow Unii
Europejskiej. Poniewaz tego prawa powstaje na dzien wiecej, niz czlowiek jest w
stanie przeczytac czytajac bez przerwy przez 24 godziny, niestety nie wiem ktore
lamie.

Sprawa Fibaka

[godziogodzio]

W linku poniżej przypomnienie ciekawych wydarzeń sprzed lat oraz wzmianka o
próbach aktywizacji lobby żydowskiego w sprawie Polańskiego:

tinyurl.com/yb84z6g

Sprawiedliwość ludowa

[poszi]

Nic nowego pod słońcem. Zawsze lud chce karać surowo, bezwglednie i "z
przytupem", a elity muszą ten lud temperować, bowiem to, co chce lud się
społeczeństwu nie opłaca. Jakby zrobić sondaż, pewnie spora część Polaków byłaby
za nabijaniem na pal cieższych przestępców, a profilaktycznie wszystkich
pozostałych torturować. To już sie dzieje od tysiącleci. Co jak co, ale nawet
kodeks Hammurabiego, który może się wydawać teraz barbarzyński, był rewolucyjny
jak na owe czasy i miał na celu powstrzymywanie klanowej vendetty.

Zacytuję za (podkr. moje)
en.wikipedia.org/wiki/An_eye_for_an_eye
"Various ideas regarding the origins of lex talionis exist, but a common one is
that it developed as early civilizations grew and a less well-established
system for retribution of wrongs, feuds and vendettas, threatened the social
fabric. Despite having been replaced with newer modes of legal theory, lex
talionis systems served a critical purpose in the development of social systems
— the establishment of a body whose purpose was to enact the retaliation and
ensure that this was the only punishment. This body was the state in one of its
earliest forms."

Absolutny BRAK jakiejkolwiek racji

[kadi-lak]

poszi napisał:

> Nic nowego pod słońcem. Zawsze lud chce karać surowo, bezwglednie
i "z
> przytupem", a

w calej Twej wypowiedzi...
"Lud" nikogo nie chce karac. Podsadny ( Roman P.) sie przyznal,
uznal swa wine, ba , nawet czesciowo odgibal kare w psychiatryku (
42 dni dokladnie) na poczet przyszlego wyroku, tylko ze sad tylko
nie zdazyl wyroku oficjalnie wydac, bo podsadny czmychnal.

Lud chce, by padsadni ponosili kare bez wzgledu na swoj status. I
tu sie akurat z ludem zgodzam w 100%.

[sendivigius]

kadi-lak napisał:


> Lud chce, by padsadni ponosili kare bez wzgledu na swoj status. I
> tu sie akurat z ludem zgodzam w 100%.

Oczywiscie ze wola ludu ma znaczenie ale tylko gdy jest ksztaltowana
odpowiednio przez przewodnia Partie, inaczej lud moze latwo zejsc na
pozycje burzuazyjne lub odchylenia lewackie. Ludowa praworzadnosc ma
taka instytucje jak przedawnienie. I tyle.

[0ion]

Mały błąd w rozumowaniu
To lud a właściwie rynsztok jest u władzy począwszy od "rewolucji francuskiej"
Absurdalnie łagodne wyroki, wypuszczanie recydywistów, wycena gwałtu czy życia ludzkiego na parę lat to zabiegi socjotechniczne mające na celu obniżenie w społeczeństwie poczucia własnej wartości, obniżenie poczucia bezpieczeństwa i wytworzenie poczucia braku wpływu na rzeczywistość, dzięki czemu łatwiej jest nim manipulować.

[babaqba]

0ion napisał:

> Mały błąd w rozumowaniu
> To lud a właściwie rynsztok jest u władzy począwszy od "rewolucji
francuskiej"

Skąd ten cudzysłów? Z kościoła? Rewolucja Francuska była jedną z
najważniejszych sił popychających naszą cywilizację do dobrobytu i
wolności. Tylko kościelna wersja historii ma inne zdanie.

> Absurdalnie łagodne wyroki, wypuszczanie recydywistów, wycena gwałtu
czy życia
> ludzkiego na parę lat to zabiegi socjotechniczne mające na celu
obniżenie w spo
> łeczeństwie poczucia własnej wartości, obniżenie poczucia
bezpieczeństwa i wytw
> orzenie poczucia braku wpływu na rzeczywistość, dzięki czemu łatwiej
jest nim m
> anipulować.


Ależ to wszystko działa na korzyść pedofili w sutannach! To skąd te
ciemne teorie o "obniżaniu poczucia bezpieczeństwa"? Tęsknota za
czasami, kiedy chłopa palono na stosie a pleban mógł dzieci stadami
gwałcić i nikt mu nic nie mógł zrobić? W końcu to nie za przykładem
Polańskiego irandzki kościół zajmował się gwałceniem i torturowaniem
dzieci. Oni tak sami z siebie, z katolickiej tradycji.

wioskowy filozof i jego madrosci a sprawiedliwosc

[leny20-4-7]

"zartujesz nawet nie wiedząc ze to robisz"...ewentualnei kpisz z poziomu intelektu tutejszych czytelnikow.

1. "wielka" rewolucja francuska to nic innego jak REWOLUCJA. co i kogo "popchnela do "przodu" jest jasne i nie podlega dyskusji-z faktami sie nie dyskutuje.

uwazam ze byly "wazniejsze sily" w historii naszej cywilizacji, dobrobytu i wolnosci - Ty masz prawo uwazac odmiennie. jednakze czy patrzac na wspolczesny swiat naprawde wierzysz w slowa wolnosc-rownosc-braterstwo? przeciez sama "sprawa" Romana Polanskiego ukazuje ze wobec prawa sa rowni i rowniejsi. tak jak zreszta bylo przed tymi "zdobyczami" WRF.

2. jesli znowu wyjdzie z Ciebie ten anty-klerykalizm to prosze pojdz sobie pokrzyczec na inne fora, tam gdzie na spojnosc i jakakolwiek logike nie zwraca sie uwagi a liczy sie krzyk i im glosniejszy, dobitniejszy i bardziej impertynencki tym lepszy i "nobilitujacy" jego autora.

czytajac Twoja wypowiedz cisnie sie na usta "gdzie rzym gdzie krym"? bo ja - szczerze - nie widze zwiazku pomiedzy teza o "przyczynach manipulowania ludzmi" a "pedofilach w sutannach". z Twej wypowiedzi nie wynika bowiem, moze cynicznie niewprost to i owszem.

a kto komu sluzyl za "inspiracje" moze daruj sobie i nam.

ps. zachwycajac sie WRF poczytaj moze cos aby poszerzyc swe jakze libertyńskie poglady. np. "rozwazania o wojnie domowej". dostepna takze w jezyku polskim wiec latwo zeskanujesz jej tresc.
ps2. "libertynskie poglady" zgodnei z definicja slownikowa.

[0ion]

Wielka Rewolucja Francuska podobnie jak Jeszcze Większa Rewolucja Październikowa i większość podobnych nie była rewolucją tylko zamachem stanu.
Antyklerykalnym wykształciuszkom przedstawia się ją w ten sposób, że bohaterski lud szturmował Bastylię i uwolnił brać robotniczą prześladowaną masowo przez KK, Świętą Inkwizycję albo coś jeszcze gorszego.
W rzeczywistości trochę opłaconego przez żydów motłochu poszło do Bastyli, gdzie komendant ją poddał bez walki. Po czym go zamordowano razem ze strażnikami i uwolniono... 7 osób, parę kurew, alfonsa, oszusta i co akurat pasowałoby do wątku markiza zboczeńca, który później został celebrytą.
I to była cała "rewolucja", później zaczęła się rzeź i ludobójstwo na masową skalę. Dzisiaj komuszki to świętują "trochę" tylko ją retuszując jak np. usuwając 4 słowo z hasła wolność, równość, braterstwo. Za 100 lat pewnie w Eurosojuzie będzie się świętowało i rewolucję październikową, hiszpańską czy kubańską.

[leny20-4-7]

Oion'ie,

abstrahujac od przytoczonych faktow, uwazam ze zaciesnienie czy tez zminimalizowanie WRF tylko do zamachu stanu jest niewlasciwe. REWOLUCJA to gwaltowna duza zmiana istniejacego "czegos", wrecz caly proces tych gwaltownych zmian, natomiast zamach stanu to "zwykle" ,zazwyczaj silowe, przejecie wladzy, ktorych byly setki w historii i o wiekszosci ktorych nawet historycy zwykli nie pamietac.

pod tym wzgledem WRF byla WIELKA bo dzieki niej rozszerzono pojecie "obywatela" na kolejne grupy spoleczenstwa. ci ktorzy gardluja ze niejako automatycznie wszyscy stali sie rowni i braterscy i ze od tego momentu swiat stal sie "lepszy, zasobniejszy, i wszystkim zyje sie lepiej" wrecz, sa w bledzie! proces dochodzenia do tego co jest wspolczesnie trwal latami w sposob mniej lub bardziej ewolucyjny! niewatpliwie jest istotnym momentem w historii "cywilizacji" ... niewatpliwie bardzo kosztowym i to pod wieloma wzgledami.

co do demonizowanej przez roznorodnych "anty" -roli Kosciola Katolickiego (KK) w cywilizacji - KK robil swoje, stety badz niestety poza swoim "core biznesem" - trwal w symbioze ze swieckimi organami panstowymi ze wszystkimi tego konsekwencjami. dlatego wspolczesna "nagana" tylko KK jest raczej infantylna badz nierzetelna, a wedlug mnie nawet zalatuje tym wspomnanym wczesniej "rynsztokiem".

co do roli zydow:
-po pierwsze Żydów (tak jak Polakow, Francuzow, Rusinow, Niemcow - zwykly, normalny szacunek do czlowieka wymaga tego) - chyba ze miales na mysli wyznawana przez tę grupe wiare...ale wystarczylo napisac niekatolicy, zamaist tak deprecjonowac Żydów jako narod.
-po drugie to nie tylko Żydzi nalezeli do grupy tych ktorzy mieli zasoby a nie mieli praw, dzieki czemu naturalnie ze byli czescia tego ruchu ktory domagal sie emancypacji i ktory doprowadzil do wspomnianej rewolucji.

co do "wielkosci" to bardzo dobrze to opisales stopniujac kolejne rewolucje...pod wzgledem kosztow i ofiar faktycznie "pazdziernikowa" (czy tez listopadowa jak kto woli) byla jeszcze WIEKSZA! niech ten argument bedzie taka intelektualna szpilka dla babaqby i jej podobnych zwolennikow bezwarunkowego "postepu" - najlepiej rewolucyjnego.

na koniec dodaje ze mam nadzieje ze za 100 nie bedzie juz "eurosojuzu" i nikt rozsadny nie bedzie obchodzil wspomnianych przez Ciebie "swiat" - bo czy jest co swietowac?

pozdro,

ps. obywatel - zgodnie z definicja slownikowa

[0ion]

Dla mnie rewolucja to zmiany dokonywane przez społeczeństwo a przynajmniej przez większą jego cześć a nie przejęcie władzy przez wąską grupę a później klasyfikowania tego w zależności od ilości trupów, zniszczeń czy w ogóle zmian jaki ten zamach spowodował.

Celem tzw. rewolucji francuskiej nie były żadne reformy czy prawa tylko zniszczenie wpływów KK, likwidacja fizyczna katolików, degeneracja Francuzów jako narodu... dokładnie to samo co póżniej w Rosji czy Hiszpanii.

KK jest jedyną jak dotychczas w historii ludzkości siłą, która spowodowała realne pozytywne zmiany (niektóre mniej pozytywne jak np. równouprawnienie kobiet) w funkcjonowaniu społeczeństwa, jest spadkobiercą Cesarstwa Rzymskiego i był przez setki lat motorem postępu w Europie (cała wiedza jaka została po starożytności została uratowana tylko dzięki KK) i ochroną, przed żydami, muzułmanami i azjatami. Że o wprowadzeniu państwowości, likwidacji zemsty rodowej, likwidacji niewolnictwa, nobilitowaniu pracy umysłowej i fizycznej nie wspomnę.
Także to, że czytasz ten tekst po cichu jest wynalazkiem KK, wcześniej ludzkość potrafiła czytać tylko na głos na ogół pomagając sobie do tego rękoma

Żyd to nie narodowość tylko przynależność religijna lub mafijna. Naród zaczęto tworzyć dopiero w Izraelu i był to proces sztuczny. Sztuczny do tego stopnia, że żydzi nie mieli nawet własnego języka i pierwsze zebrania Knesetu prowadzili po... polsku
Etnicznie i genetycznie narodem żydowskim są... Palestyńczycy - Żydzi, którzy zostali w Palestynie i przeszli na Islam.
To, że Żydzi zostali wygnani z Palestyny przez cierpiących na antysemitzym Rzymian to ściema wymyślona przy powstawaniu Izraela w celu legalizacji podboju Palestyny.
Tak, że pisząc żydzi mam na myśli raczej grupę lichwiarzy, handlarzy niewolników, organizatorów ludobójstwa, koniokradów, fałszerzy pieniędzy, banksterów, paserów itp. ... ogólnie ludzi podobnych profesji, krętaczy i nierobów, których łączy to, że tych którym przeszkadza ich pasożytowanie i niszczenie solidarności społecznej nazywają antysemitami

Obyś miał rację z Eurosojuzem

votum separatum

[przycinek.usa]

Nie zgadzam sie z toba Kadilak. Polanskiego nie powinni scigac i tak uwaza
mnostwo ludzi. Cala ta afera jest smieszna. Wcale nie uwazam sie za oderwanego
od rzeczywistosci - uwazam, ze nabijasz sie z ludzi, ktorzy maja tutaj opinie
odmienna od twojej.

Mieszacie w te dyskusje sprawe pedofilli, ktora z definicji dotyczy dzieci,
ktore nie maja pojecia co to seks. Polanski nie jest pedofilem, poniewaz
uprawial seks z doswiadczona i swiadoma kobieta.
Niewazne, ze miala malo lat - wazne ze zdawala sobie swietnie sprawe z tego co
robi - a co wiecej - miala zgode mamuski.

Polanski wpakowal sie w jakies uklady z prokuratorem i doszedl do wniosku, ze
trzeba pryskac - wiec poniekad tutaj jest to powod do wstydu, lecz nie jest to
powod do scigania po 30 latach.

Inaczej mowiac sa tutaj dwie sprawy - to ze prysnal i kwestia ew. gwaltu.

Gwaltu nie bylo, co mowia wszyscy i jest to bezsporne. Jest jedynie kwestia
wspolzycia z nieletnia. I jest kwestia ucieczki za granice.
Ale nie powinno byc to scigane. Tu jest ewidentna nierownosc prawa pomiedzy
Europa a USA.

A najgorsze w tym wszystkim jest to, ze nasz rodak siedzi w jakims wiezieniu i
zamiast zebrac sie w sobie i go z tego wiezienia wyciagnac, to jest grupa ludzi,
ktora pyskuje, wysyla jakies donosy za granice i gada glupoty na temat zycia
czlowieka, ktorego nie znaja a sprawy nie moga znac dokladnie, bo skad?

Jak juz koniecznie chcecie tego Polanskiego opluwac, to uwolnijcie go najpierw z
tego wiezienia a potem zrobcie mu nacieranie uszu, najlepiej publicznie, skoro
uwazacie, ze jest takim zlym czlowiekiem.
Zrobcie to wtedy, kiedy bedzie wolny, a najlepiej tylko wtedy, kiedy sie do tego
uwolnienia przylozycie.

A dopoki siedzi i jest nasz, to mu cholera trzeba pomoc.
A tego goscia, co donosil na Zanussiego, to sie powinno wykastrowac.
Kto to widzial tak kablowac? To jest normalne swinstwo.
Zreszta te Zanussi ma racje. Krytykujecie czlowieka, bo publicznie powiedzial
prawde? Zwariowaliscie?

I ostatecznie skoro mamy jednego naprawde slynnego Polaka to zamiast byc z tego
dumnym to robicie mu kolo dupy jak przekupy.

[leny20-4-7]

przycinku,

"mnostwo ludzi" raz uwaza tak a raz inaczej, co ciekawe w kazdym czasie znajduje
sie wiele "mnostw ludzi" ktorych "uwazania" sa ze soba sprzeczne...co wedlug
Ciebie wtedy? ten kto silniejszy, majacy wieksze wplywy, mozniejszych przyjaciol
czy protektorow, tuby propagandowe TEN bedzie mial racje? czyz rozwiazaniu tego
typu sytuacji nie sluza normy badz systemy prawne?

jesli to jednak prawo ustanowione ( badz dane wedlug religii) roztrzyga ktore z
"mnostw ludzi" ma racje to warto pamietac ze na calym swiecie prawo zaklada (
rozny w roznych krajach) wiek ochronny ktory uprawnia do wspolzycia/obcowania.
za jego pogwalcenie groza sankcje karne. wiaze sie to z
przeswiadczeniem/domniemaniem ze osoba poniez ustalonej granicy pomimo
dojrzalosci cielesnej nie podejmuje z racji ulomnosci emocjonalej
wiazacych/dojrzalych decyzji. nie rozpoznaje bowiem wszystkich jej realiow badz
nastepstw. KAZDY kto podejmuje z taka osoba "czynnosci sexulane" z zalozenia
narusza/gwalci wolnosci osoby maloletniej - pomimo nawet jej zgody czy
inspiracji - i podlega odpowiedzialnosci jak za niewielkie wykroczenie
("demoralizacja"), aż do odpowiedzialności takiej jak za zgwałcenie.


w przypadku p.t. romana polanskiego, ktoremu jako wybitnemu rezyserowi nalezy
sie nasz podziw a nie "obrabianie dupy", za swoj czyn z przeszlosci nalezy sie
kara ( na podstawie przyznania sie do czynnosci oralnych i analnych z 13-stka)
bo tak stanowi prawo miesjca w ktorym mialo miesce spolkowanie.

sprawa dyskusyjna jest przedawnienie, podstawienie dziewczyny przez
"zainteresowanych zyczliwych", forma zatrzymania...ale na pewno sprawa nei jest
"smieszna" jak
to napisales.

co do pedofilii zgodnie z jej dalsza definicja może być ona przejawem choroby,
infantylności, uwiądu starczego, perwersji. natomist nigdzie nie stanowi ze
doswiadczenia plciowe osoby "underage" wylaczaja ja spod ochrony.

i na zakonczenie uwazam ze twierdzenie ze 13-stolatka ( tutaj ja wiek
podciagnalbym nawet do np 21lat - "mnostwo ludzi" podobnie uwaza) nawet juz
zdeflorowana czy w inny sposob doswiadczona plciowo jest swiadoma kobieta
zdajaca sobie sprawe z czynu to naduzycie.

a juz klasyczne naduzycie to stwierdzenie ze powodem do wsdtydu nei jest sam
niedozwolony czyn a "pryskanie"...przed odpowiedzialnoscia! mozna wiec wysnuc
wniosek (generalizuje) ze mozna robic wszystko albo niemal wszystko oby tylko
nie dac sie zalapac a jesli nawet to starac sie uniknac wstydliwej
odpowiedizalnosci.



ps. " Gwaltu nie bylo, co mowia wszyscy i jest to bezsporne" - wedelug prawa byl
- jak stanowi definicja - i "inni wszyscy".
ps2. "Tu jest ewidentna nierownosc prawa pomiedzy Europa a USA." - kiedys byla
nierownosc stanow, teraz panstw...przeciez czyn niedozwolony mial miesce w USA,
czyli podlega pod osad prawny USA!
ps3."A najgorsze w tym wszystkim jest to, ze nasz rodak siedzi w jakims
wiezieniu" - nie w jakims a szwajcarskim i ma tam o niebo lepsze warunki niz
pozostawieni sami sobie RODACY w Boliwii, Peru,Rosji, Malezji, nawet usa...no
tak ale oni
nei sa juz TACY WYBITNI...
ps4. " ktorego nie znaja a sprawy nie moga znac dokladnie, bo skad?" - zadam
podstawowe pytanie a czy Ty tez tam piles i miod i wino piles migdalac sie z innymi
maloletnimi? jest przyznaie sie do czynu polanskiego, jest zeznanie dziewczyny i
osoby trzeciej ktora weszla do pomieszczenia z opisem co widziala...fakt ja tam
nie bylem, dlatego nie zabieram glosu aby "ukrzyzowac" polanskiego a aby "bring
him to justice"...

i taka jeszcze prywata...nie rozumie tego Twojego wpisu przycinku...polanski ma
bardzo dobrych adwokatow, stac go na nich bo dobrze zarabial i to uczciwie w
czasie kiedy unikal odpowiedzialnosci przez ostatnie 30lat...ma znacznie wieksze
przywolenie,
tolerancja na swoje postepowanie wsrod "mnostwa ludzi" za to kim jest co
osiagnal w zyciu...dlaczego Ty majcy zazwyczaj dosc trzezwe i krytyczne
spojrzenie na swiat
stajesz sie nagle jego obronca a przeciez to co akurat zrobil swego czasu chwaly
mu nie przynioslo...jestes
chcacy , niechcacy takim "Advocatus Diaboli"...dlaczego?


aaaa w sprawie zanusiego...i na kanwie wyroku "katowickiego" ...granice wolnosci
slowa (prawdy) wyznacza granica wolnosci drugiej osoby!

[pawel-l]

Popieram votum separatum


http://www.rp.pl/artykul/371003_Magierowski__Bronmy_ksiedza_Polansky_
ego___.html

veto do slow przycinka

[leny20-4-7]

poniewaz moj pierwszy post byl w tak zwanym afekcie...to chce na spokojnie dodac
jeszcze jedno pytanie do Przycinka

napsiales: "Jak juz koniecznie chcecie tego Polanskiego opluwac, to uwolnijcie
go najpierw z tego wiezienia a potem zrobcie mu nacieranie uszu, najlepiej
publicznie, skoro uwazacie, ze jest takim zlym czlowiekiem. Zrobcie to wtedy,
kiedy bedzie wolny, a najlepiej tylko wtedy, kiedy sie do tego uwolnienia
przylozycie."

czyz nie w celu unikniecia tego sypu samo/sadom powstal wymiar sprawiedliwosci?
w rece przedstawicieli ktorego Ci wszyscy ktorzy moze i by chcieli "natrzec
uszu" temu czy innemu skadaja ufnosc ze "sprawiedliwosci stanie sie
zadosc"...wiem zabrzmialo jakby do komara strzelic z dziala, tu chodzi o zasade
panstwa prawa Drogi Forumowy Kolego!

pozdro,
leny

ps. wlasnie na moja poczte dotarl forward tego pisma:

"Warszawa 30.09.2009


Do:

Seweryn Blumsztajn

Gazeta Wyborcza

ul. Czerska 8/10

00-732 Warszawa


Szanowny Panie redaktorze,


Myśleliśmy, że szeroko opisywana i komentowana “sprawa Polańskiego” wyczerpała
już limit publicznych samobójstw, “strzałów w stopę”, głupot i zwykłej
hipokryzji. Wypowiedzi m. in. takich osób, jak Pan Zanussi, Pani
Korwin-Piotrowska, czy Pani Stalińska wprawiły nas w zdumienie lub wywołały
uczucie żenady i niesmaku.


Jednak Pański tekst zamieszczony na portalu Wyborcza.pl osiągnął Himalaje
wszelkiego zakłamania
(wyborcza.pl/1,75248,7093662,O_pokore_wobec_talentu_apeluje.html).


Zwłaszcza zdanie "Apeluję tylko o pokorę wobec wielkiego talentu. To dar, wobec
którego jesteśmy bezradni w naszych sądach moralnych..." wywołało w nas odrazę,
ale i zrodziło pytania.


Jeżeli talent tłumaczy wszystko i usprawiedliwia moralne zezwierzęcenie to czy
każdy, kogo choć trochę “Bóg pogłaskał po głowie”, może śmiało iść w tany z
moralną degrengoladą?


Napisał Pan, że Pan Polański to talent wybitny, więc możemy mu odpuścić za seks
z 13-latką i ucieczkę przed wymiarem sprawiedliwości. A co można wybaczyć zatem
talentom mniej wybitnym? Czy jest Pan gotów - prosimy - na opracowanie swoistej
tabeli lub funkcji, wykresu, skali, które pokazywałyby (nomen omen) stosunek
talentu do występków, przestępstw i zwykłego chamstwa, które talent ów (czy tez
jego poziom) by tłumaczył i usprawiedliwiał?


Sami zajmujemy się poniekąd sztuką, ale nadal nie wiemy, jaki jest poziom
naszego talentu - i co, w związku z tym, wolno robić bezkarnie nam, artystom
niższej rangi? Co Pan na to: amnestia za udział w bójce po wydaniu trzeciej
płyty, a po jedenastej - amnestia za pobicie ze skutkiem śmiertelnym?


Dlatego chcielibyśmy zaproponować Pana kandydaturę na szefa Głównego Urzędu
Kontroli Talentów. Określałby Pan wtedy z urzędu, kto ile znaczy i co kto może.


Może wykaże się Pan na tym stanowisku talentem?


Leszek „Eldoka” Kaźmierczak, raper, 10 wydanych albumów (jakiego kalibru to talent?)

Karol ”Pjus” Nowakowski, raper, 2 wydane albumy (a ten?)"

[dorota_3]

Paweł i Leny - doskonałe argumenty, nareszcie ktoś dotyka sedna tej
sprawy - poglądu, że "wielkim wolno więcej"...

BTW - Leny, strona zlinkowana przez Ciebie nie otwiera się

Stąd otwarło się:
wyborcza.pl/1,75248,7093662,O_pokore_wobec_talentu_apeluje.html

Dodatek

[dorota_3]

Wypowedź Blumasztajna jest na tyle szokująca, że skomentuję.

Czy ten facet nie zdaje sobie sprawy, że:
1. Stwierdzeniem : "Wszyscy są równi wobec prawa, ale niektórym Pan
Bóg dał niezwykły talent i wolę. Tacy są równiejsi" popełnia
samobójstwo jako dziennikarz?

2. jako Żyd powtarza niemal dosłownie koronny argument nazistów -
kreuje jakąś grupę na "nadludzi" ("talent i wola" - co Wam to
przypomina?)

Dla p. Blumsztajna z dedykacją:
www.youtube.com/watch?v=X90FgpmOEYQ

zabić Polańskiego

[diego_vesselis]

jakiez to żenująco polskie podejście: teraz nagle we wszystkich
przeciwnikach RP budzi się z głębokiego wieloletniego snu wielkie
restrykcyjne umiłowanie do prawa. Nikt dokładnie nie zna nawet 5%
okoliczności tamtego zdarzenia, nie zna szczegółów sprawy, wie cos
tam piate przez dziesiate, ale jest naaaaajmądrzejszy i zna sie na
prawie procesowym jak profesor. To takie swojskie: jak sie komus
wiedzie, to cóż, niech dotknie go surowa ręka sprawiedliwosci
ludowej. A tym bardziej, my lud ciężko pracujący pokażmy swiatu, że
nie ma świetych krów!!! A to, że wielu z tych ludowych komisarzy po
cichutku kombinuje jak może i obchodzi albo wręcz łamie prawo jak
nikt nie widzi, to jest jak najbardziej OK. Brzydze sie takimi
charakterami. To sa charaktery z genami czekistów i najgorliwszych
NKWD-zistów. Nie ma przedawnienia, nie ma resocjalizacji - po prostu
zabic i tyle

[leny20-4-7]

Diego,

wszystko co napisales mozna odwrocic jak w lustrze...miej tego swiadomosc

wedlug mnie Twoj post to silenie sie na "wyszydzenie" rzekomej badz urojonej
hipokryzji i/lub banalizacja po pierwsze karygodnych zachowan RP z przeszlosci
po drugie grupy tych ktorym RAI sie COS wiecej dlatego ze "bog" poglaskal ich po
glowce albo "ktos" postawil tam gdzie sa...

w szczegolnosci to wspomniane powyzej lustro:

"Brzydze sie takimi charakterami" - przypomnij sobie
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,99772241,100234338,Re_do_bagracza.html
dla tych ktorym nei chce sie kliknac - zacytuje:

Re: do bagracza
Autor: diego_vesselis 14.09.09, 11:10

w Polsce dominuje kult obrony bandziorów, idiotów i innej masci
wykolejeńców przed urazeniem ich dumy i czci.I nie daj boże nazwac
kogos idiotą (mimo, że jest to okreslenie pochlebcze dla wielu z
nich) dopóki nie ma wyroku sadowego. bandyta ma gwarancje praw,
ofiara nie ma żadnych, przestepce nalezy chronic, a tego któremu np.
bezprawnie rozwalono firmę pozostawia sie samemu sobie i wręcz
podsyca sie medialny sprzeciw przeciwko niemu, jako wrednemu
krwiopijcy. To jest niepojete. jak teraz czytam, że prezydent
olsztyna jest niewinny a winne sa kobiety to krew mnie zalewa. Nikt
nie raczył wziąc pod uwage stosunku podległosci słuzbowej temu
obrzydliwemu typowi i nikt nie był łaskaw uwzglednic faktu, że
niektóre z ofiar bały sie utraty pracy i strach powodował niektóre
czyny. Ale takich skurwieli jak Boni, który biedy ze strachu był
donosicielem, to wszystkie gadzinowskie media bronia i wybielają

taki "gietki" kregoslup morlany i lekkos sadow w zaleznosci od ...sam nie wiem
czego...dla wielu moze Cie po porstu dyskwalifikowac jako dyskutanta - a co
najwyzej kwalifikowac na pieniacza lub slownego rejbale

pozdrawiam zdrowo-rozsadkowo!!!
leny

[diego_vesselis]

ten cytat z mojego postu niczego nie dyskfalikuje ani niczego nie
dowodzi. Porównujesz gruszki i żetony z ruletki, gratuluje. przydent
olsztyna i polański...., brawo, to takie bardzo ludowe

[leny20-4-7]

myslalem ze zastanowi Cie to ze ktos pamieta co ktos inny pisze...jesli myslisz
ze to ma sie nijak to prosze zacytuje klasyka 2:

jeep! silnik dyzla do remontu
Autor: diego_vesselis 14.09.09, 13:41

zachowujesz sie niestety jak średnio rozwiniete dziecko w
piaskownicy, które nie wie co począc jak mu zabiorą łopatkę i woła
wszystkich o pomoc i jest rozżalony na cały swiat, że własciciel
piaskownicy nie rozstrzelał wszystkich podejrzanych. troche wiecej
dystansu do rzecztywistości i do siebie. jak równiez trochw wiecej
samodzielności. Ja nie wołalm nikogo o pomoc tylko dyskutuje na
argumenty.

to czesc! fragmentu uczciwie zaznaczam

drugi fragment-czesc! takze po namysle w tamcie:

Re: do bagracza
Autor: diego_vesselis 14.09.09, 13:35

pomyliłes diametralnie pojęcia: idioci, bandziory i innej masci
wykolejeńcy o których ja wspominam to ludzie niezwykle inteligentni.
Rozumienie i rozwikłanie wielu problemów przychodzi im niekiedy
szybciej niż samemu wykładowcy. Te okreslenia to za to, ze w sposób
swiadomy i celowy działają tak, aby złamac prawo, obciążać innych
lub czynic im szkodę, a potem osiagnąc korzyśc własną (nie tylko
materialną). I w końcu uniknąć własnej odpowiedzialności poprzez
sprytne działania własne - ale też prawników, dyrektorów, wójtów,
burmistrzów, prezesów Urz.Skarbowych, posłów, ministrów i innych w
pełni swiadowmych idiotów


w swietle tego co raczyles swego czasu napisac...zadalem pytanie przycinkowi
czemu sluzy jego text, bo to ze jest "nieswiadomym" idiota nie podejrzewam a
wrecz przeciwnie!

pozdro

[diego_vesselis]

szkoda, że masz krótki i wybiórczy wzrok i nie widzisz róznicy w
świadomym i często długotrwałym łamaniu prawa ( o którym wspominam w
cytowanym prez ciebie fragmencie), gdzie są trwae pokrzywdzeni czy
to przez donosy boniego, czy przez rozbijanie rodzin przez
prezydenta olsztyna,versus jednorazowy wyskoku, gdzie jak juz
wspominałem jest mnóstwo niejasności i co najważniejsze: ofiara nie
doznała jak sama mówi żadnej krzywdy. Ale jak sie chce to na
wszystko mozna spojrzec bardzo stanowczo i restrykcyjnie. Tylko jak
wreszcie ktos na ciebie spojrzy jednoznacznie surowo (czego ci nie
zyczę absolutnie), to ci rurka zmieknie drogi kolego

nieprawda

[przycinek.usa]

Napisalem "mnostwo ludzi uwaza", bo Kadilak napisal o jakies oderwanej od
rzeczywistosci elicie, ktora rzekomo stanowi mniejszosc. Wiec napisalem "mnostwo
ludzi", bo uwazam, ze wcale nie jest to mniejszosc, tylko mnostwo ludzi.
Osobiscie nie znam NIKOGO, co podzielalyby zdanie osob, ktore chca Polanskiego
wsadzic do pudla.

OK?

A co do gwaltu - to jego nie bylo. Tego gwaltu NIE BYLO. To jest moja prywatna
opinia. To jest to sprawa o malej waznosci. Malej szkodliwosci. I na dodatek
minelo 30 lat i to sie powinno bylo przedawnic. W Polsce tak dlugo sciga sie
jedynie za ludobojstwo lub ewentualnie rozrzucanie kondomow wsrod pielgrzymow.

Konczac - aby nie bylo zadnych watpliwosci - NIE WIERZE, ze Polanski te babe
zgwalcil. Uwazam, ze nagonka prasowa dotyczaca gwaltu jest oparta na nieprawdzie
i koniec. Uwazam, ze Polanski zostal wrobiony.
Dlatego w naglowku odpowiedzi do ciebie napisalem, ze to NIEPRAWDA. No ale
oczywiscie moge sie mylic, bo Polanski jest byc moze swinia i oprychem - a ja
jestem naiwnym dziadkiem sklonnym wierzyc ludziom na slowo.

prawda

[leny20-4-7]

ok - tak teraz juz jasniej.

co do gwaltu - nie wiem, nie bylo mnie z nimi-lekka ironia, dlatego chce aby sad
to wyjasnil - od tego jest.

nie uwazam natomiast ze sprawa kontaktu powiedzmy cielesnego dojrzalego faceta
z osoba maloletnia byla/jest - czynem o malej szkodliwosci - ale tu jest moje
prywatne zdanie i obaj mamy prawo miec odmmienne.

co do przedawnienia - zgadzam sie ze powinno byc.

tez wydaje mi sie ze ktos "zyczyl sobie" aby taki byl "final" - ale ja takze byc
moze jestem naiwnym czlowiekiem.

dziekuje za odpowiedz.

milego dnia "dziadku",
leny

ps. bez urazy za dziadka - bo to bez zlosliwosci powiedzialem.

Ta dyskusja MOZE miec sens, ale

[kadi-lak]

warto zrozumiec w koncu 3 proste a istotne dla sprawy pojecia,
ktorych na pewni nie rozumie wlasciwie 90% ludzi w Polsce a i tu
(USA) niektorzy maja problem zinterpretowac:

1. Statutory Rape
The phrase statutory rape is a term used in some legal
jurisdictions to describe consensual sexual relations that occur
when one participant is below the age required to legally consent
to the behavior.[1] Although it usually refers to adults engaging
in sex with minors under the age of consent,[1] the age at which
individuals are considered competent to give consent to sexual
conduct, it is a generic term, and very few jurisdictions use the
actual term "statutory rape" in the language of statutes.
Nie WOLNO tego mylic z rape , czyli po prostu gwaltem.

2. Rape

Rape, also referred to as sexual assault, is an assault by a person
involving sexual intercourse with or without sexual penetration of
another person without that person's consent.
Nie WOLNO tego mylic ze statutory rape , czyli seksem z
nieletnia. Zgoda lub nie nieletniej nie ma tu znaczenia.

3.Fugitive

A fugitive is a person who is fleeing from custody, whether it be
from private slavery, a government arrest, government or non-
government questioning, vigilante violence, or outraged private
individuals.
Interpol is the international authority for the pursuit of trans-
border fugitives. Europol is the European authority for the pursuit
of fugitives who are on the run within Europe, and coordinates
their search, while national authorities in the probable country of
their stay coordinate their arrest. In the United States, the U.S.
Marshals Service is the primary law enforcement agency that tracks
down federal fugitives, though the Federal Bureau of Investigation
also tracks fugitives.

Obiecywałem sobie, że nic nie napiszę o sprawie...

[leny20-4-7]

wszystkim tak pro jak i anty pod rozwage

Obiecywałem sobie, że nic nie napiszę o sprawie Romana Polańskiego. Jest w niej
tyle wątków, że łatwo się pogubić i nietrudno wydać pochopny osąd.

Reżyser przeżył dwie traumy (holocaust i morderstwo ciężarnej żony), a od ponad
30 lat żyje trochę jak "Ścigany". W życiu doświadczył niewyobrażalnego strachu i
cierpienia, a zarazem wielkiego sukcesu i smaku dekadenckiego życia w Hollywood
w czasach rewolucji seksualnej. Trudno wyobrazić sobie, co dzieje się w duszy
takiego człowieka. Może to nie zdejmuje zeń winy, ale z pewnością stanowi
okoliczność łagodzącą.

Niemniej, seks z trzynastolatką to coś, co od dłuższego już czasu nie mieści w
prawnej cywilizacji Zachodu. Nawet jeśli ową trzynastolatkę podsunęła
Polańskiemu jej własna matka.

Może i faktycznie sędzia, który wydał list gończy za Polańskim był zaślepiony
żądzą sławy oraz troską o swą cenną karierę. A może to po prostu sprawiedliwość
była ślepa. Bo 40 dni obserwacji za upicie, znarkotyzowanie i uwiedzenie
nastolatki - tyle odsiedział Roman Polański - trudno nazwać uczciwym wyrokiem.

Tak czy siak, w uznaniu zasług Polańskiego w jego obronie stają teraz politycy i
koledzy po fachu. Wszak przyjaciół poznaje się w biedzie, także tych fałszywych.
A wielcy artyści - w przeciwieństwie do byle amatora lolitek czy pospolitego
pedofila - miewają wielu przyjaciół.

Najdalej zagalopował się Krzysztof Znaussi, który w "Kropce nad i" powiedział: -
Nikt nie zauważa, że dlatego że on jest sławny to ta sprawa ma taki wymiar.
Gdyby on nie był sławny, to fakt, że ponad trzydzieści parę lat temu w Los
Angeles, które jest miastem szczególnie swobodnych obyczajów, skorzystał z usług
jakiejś nieletniej prostytutki, bo chyba tak to naprawdę było...

Jak pamiętamy, przewodniczący Andrzej Lepper też zauważył, iż prostytutki nie
można zgwałcić. W życiu nie przypuszczałem, iż dożyję takich czasów, kiedy
Lepper i Zanussi będą mówić jednym głosem.

Zaiste, Wersal się skończył.

konradgodlewski.salon24.pl/127752,zanussi-jak-lepper
pozdro,
leny

obietnic nalezy dotrzymywać

[diego_vesselis]

trzeba była dotrzymać słowa, mieszanka leppera, zanussiego,
polańskiego w zależności od konieczności dopasowania do wybranej
tezy jest znakomitym dowodem wielkiej inteligencji.

[leny20-4-7]

Dostojny Forumowy Kolego,

masz absolutna racje! w zwiazku z tym nie mam podstaw aby z Toba dyskutowac. co
mnie nawet ucieszylo!

pozdrawiam Cie czule,
leny

[diego_vesselis]

lenny... = jeep w dyzlu, wypisz wymaluj ten sam styl, to samo
skrzywienie

[leny20-4-7]

1. nie-lenny a Leny to duza roznica w jezyku polskim, nieprawdaz?
2. "ten sam styl, to samo skrzywienie" - wedlug mnie nie. dlatego ten komentarz.

poniewaz ma Pan klopoty z tym co mysli jak juz napisze to przytocze kolejny
fragment:

"Nigdy by mi nie przyszło do głowo jakimkolwiek epitetem obdarzyc
kogokolwiek obdarzonego wolniejszym i mniej dosonałym sposobem
myslenia."

oraz z kolejnej wypowiedzi skierowana do jeep w dyzlu = lenny ( tak zalozylem
roboczo)

"Tymaczesem ty powołujesz sie na wytarta i wyblakła
teorie "antysemityzmu" gdzie wystarczy kichnięcie w nieodpowiednim
momencie i w nieodpowienim kierunku do bycia antysemitą"

NIGDY NIKOMU BEZPODSTAWNIE NIE ZARZUCILEM ZE JEST WROGIEM ZYDOW lub SEMITOW
sensu stricto...dlatego przyrownanie niemlaze-mnie do tamtego Pana uwazam za
krzydzace.

ale nic to dla Pana, Pan przeciez wie najlepiej, arguementuje najlogiczniej i
najobiektywniej, posiada jedynie sluszne poglady NA WSZYSTKO - GRATULUJE i chyle
czola.


bardzo jednak prosze niech Pan do mnie juz nei pisze, bo ostatni to moj wpis do
Pana - nie obrazam sie bynajmniej, ale szkoda mi czasu.

[tartaczek]

Zgadzam sie z diego,moim zdaniem jeep i i leny maja zadziwiajaco podobny styl
pisania.Uzywanie slowa Pan przez to nowe wcielenie tego nie wyklucza,a nawet
potwierdza.Rozszczepia nam sie osobowosc jeppa.Cos jak Dr.Jekyll-Mr.Hyde.Ale to
ciagle ta sama osoba.Az strach pomyslec ile tych osobowosci ma w zanadrzu.

[diego_vesselis]

jeepie w dyzlu, poczytaj do ciebie pisałem jako do jeepa i postaraj
sie zrozumiec słowo pisane. Rozumiem, że z tym może byc cięzko, ale
próbowac zawsze trzeba

[sendivigius]

Taaaak, latwo jest kadzic trudniej praktykowac.

Jest na tym forum wielu zwolennikow UPRu. Jej guru JKM czesto
podkresla ze trzeba prawu przywrocic Rzymska jeszcze
zasade "chcacemu nie dzieje sie krzywda". A wiec:


"Niemniej, seks z trzynastolatką to coś, co od dłuższego już
czasu nie mieści w prawnej cywilizacji Zachodu. Nawet jeśli ową
trzynastolatkę podsunęła Polańskiemu jej własna matka. "

Jezeli wiec zastosujemy zasady prawa Rzyskiego to w takiej sytuacji,
albo nie ma nic albo winna jest matka, za brak opieki
rodzicielskiej. A nie Polanski. Co innego gdyby ja porwal, zwiazal,
bil, etc. Ale tak nie bylo.

"Prawna cywilizacja Zachodu" to, niestety, dzieki
amerykanskiemu imperializmowi staje sie emanacja purytansko-
wiktorianskich koncepcji. Dla mnie, w Europie, "prawna cywilizacja
Zachodu" to prawo Rzymskie. Pomysly aby regulowac sprawy damsko-
meskie nie pochodza stamtad. Wogole pomysly aby regulowac wszystko i
wszedzie sa obce duchowi cywilizacji lacinskiej. To jest zwykly
amerykanski totalitaryzm prawny. "Statutory rape" - to jest
bullshit.

I podkresle po raz drugi: przedawnienie - to jest bardzo
wazna i konieczna instytucja prawna. Przypomnij sobie, albo jeszcze
lepiej spytaj sasiada co robil np. 28 czerwca 1977 roku. I teraz
wyobraz sobie za na podstawie tego co powie trzymaja cie w
wiezieniu. Powodzenia.

[leny20-4-7]

michale ( ze tak powiem),

po 1. "chcacemu nie dzieje sie krzywda" - i tu RACJA!!!
wedlug mnie maxyma, zasada powyzsza ma zastosowanie tak pomiedzy panstwami,
firmami, osobami,KAZDYM kto ma zdolnosc do czynnosci prawnych i respektowana
jest dosc powszechnie na swiecie z wyjatkami kiedy to "panstwom" wydaje sie ze
wiedza lepiej czego chca ich obywatele niz oni sami - i o to prawo wolnego
wyboru, wedlug mnie upomina sie JKK - o wolnosc wyboru!

dalej, skoro powolujesz sie tak ochoczo na prawo rzymskie to przypomnij prosze
kogo pierwotnie dotyczylo, kto mial tam prawa-mozesz byc tak laskaw? czy osoby
"nierowne" sobie obowiazywala? czy niewolnikom lub nieobywatelom rzymskim wolno
bylo pwoiedziec "chce" i nie dziala mu sie "krzywda"? kiedy i kto uzyskiwal
pelnie praw stajac sie obywatelem rzysmkim wedlug prawa?

jakze wiec mozna porownywac doswiadczenie, obycie, wiedze (chociazby o
konsekwencjach "przyjemnosci") czy zyciu 40 letniego faceta i 13letniej
panienki, czy faktycznie jej TAK jest tozsame z TAK Romana Polanskiego? czy
uklad, zobowiazanie ktore wtedy mialo miejsce dotyczylo rownych sobie istot? a
gdyby panna miala lat 11 i tez chciala to co? tez nei dzialaby sie jej krzywda?
zdaje sie ze Jadwiga Andegawenska wlasnie lat 11 miala kiedy wychodziala za
Jagielle ( do sprawdzenia). kiedy jest TA granice ze dziecko to dziecko? po
pierwszym stosunku? no ale "chcacemu nie dzieje sie krzywda"

po 2. dobre pytanie z jej mama? jaka byla jej rola? jaki miala plan? dlaczego
poswiecila swoje dziecko? a nawet co z niej za matka jest morlanie dopuszczalne,
wedlug mnie?

po3. "Co innego gdyby ja porwal, zwiazal,bil, etc. Ale tak nie bylo. " -
faktycznie co innego!!! a nei przyszlo Ci do glowy ze "panienka" byla po
tabletce, po alkocholu, wsrod starszych i "wybitnych", ze to dla neij bylo
jakies tam przezycie w jej krotkim badz co badz zyciu...ze wystarczylo ze RP
spojrzal na nia i powiedziec mogl...no co ty, wypnij pupe, otworz buzie i
spojrzec nan wymownie spod oczu?...mowisz o relacji dziecko DOJRZALY mezczyzna!
a nie kobieta mezczyna! pamietaj o tym!

po4. przedawanienie...co podlega przedawanieniu jest enumerowane w kazdym
prawodawstwie. jesli obywatele jakiej czesci globu uznali ze na ich terenie to
czy tamto to "zbrodnia" za ktora sciga sie bez konca to dlaczego nei uznajesz
ich racji, ich prawa? zdaje sie ze to taki supermarket prawny preferujesz..."co
mi odpowiada to i wszystkim" ...moge sie mylic, jesli przedstawisz argumentacje
to wycofam sie z tej opinii ale na teraz tak mi sie wydaje. ze jak sendivigius
chce to nie moze dziac sie krzywda. (z gory przepraszam za generalizajce)

pozdro,
leny

ps. w calej dyskusji, przy tej zadziwijacej polaryzacji czy tez kondensacji
postaw i opinii zapomina sie o tym ze ktos moze miec prawo i domaga sie jego
uszanowania. ze jest grupa, srodowisko ktore uwaza ze nie zgadza sie na prawa
tych pierwszych i tez ma do tego prawo!
ale bardzo prosze wszystkich aby nie uogolniac ze to wina dziecka ze powiedzialo
tak a dorosly i dojrzaly leciwy wrecz facet nie mial innego wyjscia jak sobie
ulzyc - ZMUSZONO GO WRECZ!...ja nei osadzam Pana Romana Polanskiego, nie wolam
"na krzyz z nim"...i bardzo sie ciesze ze nie mi przypadnie w udziale
podejmowanie jakiejkowliek decyzji w tej sprawie..bo to naglosnienie uwazam ze
strategie adwokatow aby sedziego postawic pod lupa tzw opinii publicznej.

[sendivigius]

Czuje sie w obowiazku odpowiedziec, choc wlasciwie to argumenty juz
wyczerpalem, moge tylko powtorzyc innymi slowami.

1. Oczywiscie "cywilizacja Rzymska" to nie doslowne przeniesienie
zycia tamtych czaow dzisia. Oczywiscie bylo niewolnictwo i wiele
innych rzeczy. Chodzi o reguly jakie ta cywilizacja wytworzyla.
Reguly te nalezy stosowac z uwzglednieniem rozwoju nauki tak
technicznej jak i wiedzy psychologicznej o czlowieku.

2. Uwazam ze dzieci sa pod opieka rodzicow. Jak rodzice (mama i
tato) uwazaja ze 13 corke mozna wydac za maz to wydaja. Szczegoly
obrzadku godowego sa i bywaly rozne, akurat w LA byly wlasnie wtedy
takie. Od poczatku istnienia cywilizacji ludzkiej kobiety w tym
wieku wychodzily za maz mialy seks, chlopcy zreszta tez. Jak widzisz
swiat sie nie zawalil, wrecz przeciwnie. A gdzie granica "dziecko to
dziecko". Nie wiem, po to wlasnie sa rodzice. Panstwo wie lepiej?
Blankietowo deklarujac 15 lat? Czy moze Panstwo powinno powolac
specjalna komisje ktora wyda (za oplata - a jakze!) certyfikat
dopuszczalnosci do seksu.

Mysle ze dreczy cie mysl aby stworzyc swiat idealny. Rozczaruje cie -
nie da sie - dopiero bedzie w Raju. Tu na Ziemi sprawy pozostana
nieokreslone, niejasne, dwuznaczne i lekko niesprawiedliwe. Dlatego
wlasnie sady skladaja sie z ludzi a nie komputerow. Wiec nie da sie
odpowiedziec na pytanie "kiedy dziewczyna juz moze" ani na
pytanie "jak idealnie wychowac dzieci".

2. Dziwie sie ze sprawa sie nie przedawnila jeszcze. Uwazam tyle ze
prawo amerykanskie przesadza dajac tak dlugi okres przedawnienia.

ps. Nikt POlanskiego nie zmuszal. Ale mily Leny, to co zrobil
Polanski to dzialo sie w co drugiej willi w LA w tamtym czasie, a
nawet dzialo sie wiecej. Z jednej strony nagminosc przestepsta wcale
go nie usprawiedliwia ale tez z drugiej strony nie mozna do karania
sobie "recznie wybierac" ofiar. Wazna cecha systemu prawa jest
wlasnie sprawiedliwosc. W tym procesie teraz sprawiedliwosci
przybedzie tylko prokuratorowi i rozhisteryzowanym ciotkom-dewotka
ktore i tak uwazaja ze seks to kolekcja zboczen seksualnych.

[leny20-4-7]

co do idei/zasady Twej odpowiedzi to nie mam kontrargumentow. jest mi po prostu
bliska.

pragne tylko zworcic uwage ze tez w pewnym sensie dazysz do "wysp szczesliwych".

dzieki za rozwinecie swej mysli.

milego wieczoru i powodzenia,
leny

Prośba do Adminów o podjęcie prac ogrodniczych

[dorota_3]

Przykro to powiedzieć, ale mam wrażenie, że coś ostatnio Diego i
Tartaczek spamują tutaj. Wiele ich wypowiedzi nie ma żadnej
zawartości merytorycznej, to tylko przepychanki słowne.

Prosze Adminów o rozważenie celowości odchwaszczania od czasu do
czasu (w miarę możliwości of course), merytoryka ginie nam w
pyskóweczkach...

czasami z chwastem mozna wyrwać gatunek chroniony

[diego_vesselis]

więc uważaj, abyś przypadkowo sama nie padła ofiarą pestycydów.

najprościej nie czytać tych autorów, których nie lubisz, natomiast
może sa tacy którzy wola mój czy tartaczka spam niz twoje
merytoryczne wymadrzanie sie na kazdy temat.

[tartaczek]

Dorota:po Twojej szybkiej reakcji wnioskuje,ze intuicja nas nie
zawiodla.Dobrze,ze juz nie piszesz o" wscieklych psach" majac na mysli rzecz
jasna oponentow.Widac postep.Tak trzymac.A do adminow to juz nie raz odwolywal
sie jeep na tym forum.Widac,ze podtrzymujesz tradycje.Jak brak argumentow ,to
lece do mamusi na skarge.
Mnie dyskusja o Polanskim nie wydaje sie merytoryczna,bo kazdy przedstawia swoj
punkt widzenia o facecie ,ktorego zna tylko z przeciekow z prasy i dokonan
artystycznych.Ale nie krytykuje i nie przeszkadzam innym w dyskusji,jesli chca
wyrazic swoja opinie.
A w pyskoweczkach to raczej inni sie wslawili na tym forum.I przez to wypadaja
wartosciowi dyskutanci jak ostatnio-bagracz.

Francuzi zmieniaja front

[kadi-lak]

Minister sprawiedliwosci Francji baknal cos ( wg NBC ) ze nikt nie
powinien byc "pod" lub "ponizej" prawa ale nikt nie powinien
rowniez byc ponad prawem .....


A ponizej ( ale nie prawa........) obie wersje, dla tych ktorzy
maja corki w wieku 13 lat polecam szczegolnie wersje Samanty.


wyborcza.pl/1,75475,7084987,Wersja_13_letniej_dziewczyny.html
wyborcza.pl/1,75475,7084988,Wersja_Polanskiego.html

Co do pana Romka, to moja uwage zwrocil inny jego wyczyn. Otoz pan
Romek, tuz po ucieczce z USA dal sie sfotografowac w Niemczech,
podczas obchodow Oktoberfest.Czyli jakies dwa miesiace po tym jak
czmychnal.
Na jednym kolanie pana Romka siedzi nieletnia panienka i na drugim
nieletnia. Kilka innych otaczalo pana Romka wianuszkiem dookola.
Nie wiem , czy to pbylo pana Romka zamiarem, niemniej zdjecia te
natychmiast trafily do USA, tak do prokuratora jak i do sedziego.
W Stanach nazywamy taki akt wcieraniem gowna w czyjs nos.
Teraz panu Romkowi pstrykna inne zdjecia, takie z profilu.

[pawel-l]

JKM jak zawsze celnie, Częściowo niezadowoli jednych częściowio
drugich:

Powtarzam do znudzenia: kobieta jest dojrzała wtedy, gdy jest
dojrzała – a nie wtedy, gdy sądzi tak kodeks karny! Jedne mają 12
lat i czują wolę Bożą – i niewiele tu można zrobić – a inne mają 19
i byłoby nieodpowiedzialnością coś z nimi robić. Tylko matka może o
tym decydować. I jeśli matka panny Samanty Gailey podsyłała Ją
rozmaitym reżyserom, w nadziei, że ta zrobi karierę – to pewno
wiedziała co robi.

I panna Samanta też wiedziała.

W dodatku: Kalifornia jest krajem południowym, a tam ludzie
dojrzewają wcześniej niż w Montanie czy na Alasce. Przypominam przy
okazji, że podobno jest GLOBCIo – i warto, by PT Ustawodawcy wzięli
to pod uwagę.

Natomiast prawo jest prawem. Jeśli p.Rajmund Liebling (ps.”Roman
Polański” pojechał do Kalifornii, to obowiązuje Go prawo państwa
Kalifornia – i gdyby przewidywało ono, że za wzięcie do łóżka nawet
19-latki kroi się faceta na plasterki i rzuca psom na pożarcie – to
rządy Republiki Francuskiej i III RP nie mają nic do gadania. Po co
tam pojechał i zrobił to, co zrobił? Człowiek jest wolny – ale i
odpowiedzialny za swoje czyny.

Ale i odwrotnie. Jeśli na terenie okupowanym przez, powiedzmy,
Królestwo Tajów, można z dziewczyną 14-letnią – to po powrocie do
kraju nie można faceta szarpać. Zawsze obowiązuje prawo miejsca
popełnienia czynu. Karanie za coś, co nie jest w tym miejscu
karalne, to niedopuszczalna agresja prawna.

...
Natomiast zdumiewa mnie, że dyskusja o tym, czy wydać p.Polańskiego,
dotyczy tematu „Czy jest winny – czy niewinny” - a nie aspektów
prawnych. Moralność – służy prywatnemu potępieniu (lub nie)
człowieka. A to mamy do czynienia nie z moralnością, ale z Prawem.

A p. Polański ma być sądzony nie za to, że popełnił czyn niemoralny –
lecz za to, że złamał Prawo.

A to są dwie zupełnie rożne kategorie!

[kadi-lak]

pawel-l napisał:


> Powtarzam do znudzenia: kobieta jest dojrzała wtedy, gdy jest
> dojrzała – a nie wtedy, gdy sądzi tak kodeks karny! Jedne mają 12
> lat i czują wolę Bożą – i niewiele tu można zrobić – a inne mają
19
>
> i byłoby nieodpowiedzialnością coś z nimi robić.

Pozostaje tylko ustalic, jak okreslac czy takowa kobieta" jest
dojrzala czy nie? Na podstawie jej oswiadczenia i woli? Ale
przeciez 12-latni dzieciak nie ma nawet prawa uznac, ze nie chce mu
sie chodzic do szkoly. Bo musi chodzic, poki nie osiagnie granicy
wieku ustalonej prawem. Wiec teraz wez pedofila, ktory dal
gowniarze 100 doalow za uklad- dostaniesz druga stowe, jak bedziesz
mowic ze chcialas. I tyle.


Tylko matka może o
> tym decydować. I jeśli matka panny Samanty Gailey podsyłała Ją
> rozmaitym reżyserom, w nadziei, że ta zrobi karierę – to pewno
> wiedziała co robi.

Corka na ogol matce nie mowi, kiedy zaczyna sypiac z facetami. ta
sytuacja byla wyjatkowa, bo mamcia probowala przyciac cash na
sprawie i pchcnac smarkule na droga kariery. Co jej sie udalo,
tylko kariera nie ta.
Rodzice chyba we wspolczesnym swiecie to sie w ogole dowaiduja
ostani- ze dziecko jest zlodziejem, narkomanem albo ze od roku
olewa szkole.

Zastanawia mnie żywotność tego tematu

[dorota_3]

w którym - zdawałoby się - powiedziano już wszystko...

Najwyraźniej wyobraźnię facetów (szczególnie w okolicach
sześćdziesiątki) przyjemnie łechcze wyobrażenie tej zbrodni

Aż szkoda, że Polański nie ma nowego filmu świeżo nakręconego. Przy
takim publicity premiera byłaby huczna i z dużym sukcesem.

[kadi-lak]

Tu sie zapewne mylisz, przynajmniej w odniesieniu do szerszej
populacji ("p" a nie "k", jak mawiano na mej uczelni w zwiazku z
docentem Putasem)

Oczywiscie, jest mala grupa tych, ktorzy nie potrafia utrzymac go w
spodniach i zadne kary tu nie pomoga, ale na spora grupe facetow
rownie silnie jak wizja "przestepstwa" podziala swiadomosc tego co
lubieznik przeszedl ( a co pozostawalo w cieniu za do momentu
aresztowania) i co jeszcze przejdzie. To wiadro zimnej wody na
kazdy lysy leb.

"Prośba do Adminów o podjęcie prac ogrodniczych"

[diego_vesselis]

Przykro to powiedzieć, ale mam wrażenie, że coś ostatnio Dorotka
spamuje tutaj. Wiele jej wypowiedzi -jak ta powyżej- nie ma żadnej
zawartości merytorycznej, to tylko przepychanki słowne.

Prosze Adminów o rozważenie celowości odchwaszczania od czasu do
czasu (w miarę możliwości of course), merytoryka ginie nam w
pyskóweczkach...

Podciągasz się, Diego

[dorota_3]

No widzisz, nie jesteś tak beznadziejnym intelektualnie przypadkiem,
jak to wynikało z Twoich poprzednich postów. A więc potrafisz
napisać kilka zdań złożonych ładną polszczyzną...
Tak trzymać

ano

[diego_vesselis]

nawet gdybym miał pozostać beznadziejnym intelektualnie przypadkiem
to i tak na drabince stałbym znacząco wyżej od wściekłego psa, za co
ci bardzo serdecznie dziekuję, ale doprawdy ten awans był zupełnie
niezasłużony. I nie schlebiaj mi to jest taka ładna polszczyzna coś
między budką z ciepłym piwkiem a miejską toaletą. Przyznaje, jeszcze
wiele trzeba sie uczyć

Pewnie masz rację

[dorota_3]

> I nie schlebiaj mi to jest taka ładna polszczyzna coś
> między budką z ciepłym piwkiem a miejską toaletą.

Chyba zbyt surowo się oceniasz, ale nie mam wyrobionego poglądu w
tej kwestii - zbyt rzadko bywam (lub wcale). Zdaje się na Twoją
opinię jako stałego bywalca i konesera.

[diego_vesselis]

nie bede wiecej wchodził w dysputy z Tobą. Do wsciekłych psów rasy
żeńskiej należałoby podchodzic tylko z kijem, ale z kijem do damy?
nie wypada

OK, żeby zakończyć ten wątek

[dorota_3]

Rzeczywiście mocnego epitetu "wściekły pies" użyłam, bo naprawdę
pisałeś rzeczy agresywne. Jeżeli poprawi Ci to humor, to
PRZEPRASZAM.

Z drugiej strony Ty też mógłbyś bardziej ważyć słowa i mniej
napastliwie polemizować.
Mam nadzieję, że sprawa wyjaśniona.