To co się stanie?

[zorro-zx]

Załóżmy, że jednak dolar/lollar upadnie. Co wtedy? Jeśli moge prosić jakieś
przykłady z życia, ale i własne koncepcje.

Rozumiem, że dolar będzie musiał byc wymieniony na cos innego (Nowy dolar
amerykański, albo co tam innego) pewnie przelicznyk będzie taki że ludzie
stracą 50 lub więcej oszczędności. W Argentynie skasowano ludziom po prostu
oszczędności i zaprzestanow ypłacac renty. Z tego co wiem w Islandii nic sie
nie stało. Nadal wszystko funkcjonuje, tylko dług wzrósł (czyt. podatki muszą
wzrosnąć).
Na ukrainie był okres (nie wiem jak teraz) ale nie można było wyjąc pieniędzy
z Banku. Nawet 15% procentów płacili, ale wyciagnąc się nie dało. Reszta
troszkę oszczędza na budżetówce i świadczeniach.

Pewnie coś pominąłem. Dopowiedzcie.

[szczurek.polny]

Był w Polsce 1989/90 roku?? Widział na własne oczy upadek lokalnej waluty? To co
się głupio pyta! Będzie jak z PLZ (jeśli będzie).

Drukowanie pieniędzy bez pokrycia prowadzi do "rozcieńczenia" wartości waluty. W
zasadzie jest to ścieżka jednokierunkowa. Jeśli można było jednego roku
wydrukować ciężarówkę banknotów bez pokrycia, to dlaczego następnego roku
politycy nie mieliby zdecydować o wydrukowaniu dwóch ciężarówek? Dla wspólnego
dobra, oczywiście. No to w jeszcze następnym roku można wydrukować 20 ciężarówek
banknotów, a co!

Początkowo ludzie nie zauważają utraty mocy nabywczej. Od pewnego momentu
powoli, powoli coraz więcej ludzi stara się uciekać ze swoimi oszczędnościami.
Nie chcą inwestować, aby zarobić. Chcą się bronić, zachować moc nabywczą.
Pierwszy naturalny odruch to waluty obce. Trochę też złoto, ale nie tak bardzo.
Złoto mimo wszystko przez znaczną część "szarej masy" postrzegane jest jako
inwestycja, spekulacja na której można nieźle zarobić, ale też można stracić. A
oni chcą się bronić.

Tak więc rząd najpierw utrudnia, potem ogranicza, a wreszcie blokuje możliwość
wymiany lokalnej waluty na inne. Oczywiście "chwilowo, do czasu ustąpienia
przejściowych trudności i poprawy bilansu płatniczego".

No to ludzie zaczynają używać do tezauryzacji dóbr powszechnego użytku, o długim
terminie przydatności do spożycia. W polskich warunkach kulturowych niezła była
gorzała. Jak ktoś na wsi mieszkał i miał zbiornik zakopany i nieźle ukryty, to
mogły być paliwa.

Zaczyna się więc masowe wykupywanie towarów ze sklepów. Rząd, aby "ukrócić
spekulację" znów sięga po administracyjne utrudnienia, ograniczenia (10 kg cukru
na głowę), wreszcie może ustalić limit płatności kartą i wypłat z konta. W
Argentynie też to było. Nazywało się corralito.

W końcowej fazie przedstawienia następuje zmiana aktorów odgrywających role
przywódców narodu. I oni wprowadzają nowy "teraz to już naprawdę stabilny"
papierowy pieniądz na miejsce starego. Zachowują się poprawnie przez jakiś rok,
a potem zabawa zaczyna się od nowa. Na początek mały, naprawdę niewielki i
naprawdę jednorazowy deficycik budżetowy...

[0ion]

Jeśli dolar miałby upaść FED wcześniej ograniczy jego podaż w formie pieniądza a nie długu i doprowadzi do bankructwa i przejęcia wszystkiego co się da. Już to robił wcześniej, więc bez obawy wszystko będzie pod kontrolą. No chyba, że coś masz co można by Ci ukraść

[hubert100]

www.rense.com/1.imagesH/dollardees.jpg

teza o spadku dolara staje sie powoli niemodna.

[przycinek.usa]

Patrzac na rynek lokalnie uwazam, ze juz za moment bankom skonczy sie forsa.
Jestem zdumiony, ze nikt tego nie widzi. Zatrudnienie spada pionowo, ludzie
traca domy a banki kredyty a to sa gory pieniedzy.

W biznesie wszyscy maja dlugi i nie placa. Wiekszosc firm masowo wypowiada innym
linie kredytowe. Nic sie nie da kupic, bo firmy tna koszty i zatrudnienie i
zmniejszaja zapasy. Wszystkiego brakuje, przedluzaja sie cykle produkcyjne i
wzrastaja koszty.

M3 leci w dol. Multiplikator jest ujemny. Chodzo plotki o jakims wielkim reverse
repo na 100 baniek, ktore FED-owi nie weszlo, bo banki nie maja forsy. Ja prawde
mowiac nie wiem co o tym sadzic, ale z cala pewnoscia po przeczytaniu tego -
www.scribd.com/doc/21185939/JPM-Miracle-or-Mirage
widze, ze to jest mozliwe, bo jeden z najwiekszych bankow najwyrazniej ledwo
zipie. Banki maja coraz wieksze problemy.

Ja uwazam, ze tego bedzie wielka katastrofa. WIELKA.
A kiedy sie zacznie - to ja nie mam pojecia.

Podejrzewam jednak, ze to sie zacznie trywialnie - deficyt handlu sie
zrownowazy, Chinczycy przestana tu ladowac smieci i spadnie zarowno gielda jak i
te bondy.

I teraz nie wiadomo co bedzie z tym dolarem.
Wyglada to powazniej i bardziej skomplikowanie jak pare lat temu.
Uwazam, ze jak sie bilans handlowy zrownowazy, to dolar najpierw spadnie - a
potem zacznie sie umacniac.

spadek

[zorro-zx]

Ano znasz angielski to poszperaj jak to wygladalo w wielkim kryzysie. Z tego co
ja wyszperalem na poczatku taialo wsystko lacznie z surowcami np. miedz i srebro
tanialo. Zywnosc drozala.
Wymiana pieniadzy. Ale co z zasilkami. Pamietajmy, ze obowiazkowe ubezpieczenia
(po za Niemcami) wprowadzono po wielkim kryzysie.
Jesli ktos moze podeslac jakies informacje jak wyglada kraj 'juz po' np.
Islandia czy Argentyna wlasnie.
Co sie stalo z emerytami i emeryturami? czy byly pomysly by regulowac dlugi
ludnoscia jak w czasach sowieckich i jugoslawii.

[hubert100]

Chiny juz nie upadna. Tu w Kanadzie 90% produktow jest Made in China.Wiele z
nich juz nie sa takie zle. Tak kiedys smieli sie z japonskich samochodow.
Chinczykom zajmie to duzo mniej czasu.Np. Cala Ameryka Poludniowa jest zawalona
chiskimi motocyklami. Wygladaja zupelnie dobrze i cena jest do kupienia.....

news.xinhuanet.com/english/2009-10/24/content_12318519.htm

[pawel-l]

Sytuacja w której jednocześnie bankrutują banki i przedsiębiorstwa, spadają ceny akcji i nieruchomości i jednocześnie spada wartość waluty jest dla mnie nie do przyjęcia.
Stawiam, że przy ogólnym załamaniu gospodarki (światowej) waluta US przez jakiś czas zacznie się umacniać.
Najpierw rynek kredytowy musi upaść, żeby mógł upaść dolar...

Zmiana systemu -- czyli powrot do wolnego rynku

[polarbeer]

Jezeli dolar upadnie, upadnie rowniez rzad.

Bedzie zadyma, wladza bedzie lezala na ulicy. Najprawdopodobniej przejmie je
jakas "amerykanska wrona".

Ale, poniewaz na bagnetch nie da sie siedziec, dlugo taka sytuacja nie potrwa.
Droga najmniejszego oporu powinien byc powrot do konstytucji

[hubert100]

To bylo wszystko zaplanowane. Chcieli zucic swiat na kolana aby zaakceptowal
Jeden Swiatowy Rzad. Przeliczyli sie zdrowo. Mysleli ze Rosje "maja w reku" a tu
nie. Obudzili tez "Chiskiego Smoka" co ich zatlucze ogonem. Odwala wojne,
zacznie sie od Iranu a jak sie skonczy to tylko Bog wie...

[coondelboory]

Ni hu hu, nie będzie tak optymistycznie. Będzie zamordystycznie, totalitarnie, socjalistycznie i propagandowo. Zresztą przecież takie scenariusze już się rozgrywały i zawsze kończyło się mniejszym lub większym zniewoleniem ludzi. Skrajnym przykładem jest historia interwencjonizmu opisana w Biblii (kryzysu siedmiu lat chudych), skutkiem czego było przejęcie wszelkich dóbr przez faraona i całkowite zniewolenie populacji Egiptu. Wspólcześni faraonowie mają o wiele większe możliwości niż ten starożytny.

C.

[tartaczek]

Troche nowosci:
fakty.interia.pl/fakty-dnia/news/usa-stan-zagrozenia-z-powodu-grypy-ah1n1,1387097,6065
Na stronie grypy666 sa przytoczone w komentarzach przemowienia
Hitlera zanim wybuchla wojna: przepelnione idea pokoju i spokoju i
dlatego spoleczenstwo niemieckie dalo sie zwiesc.A potem dwa
dekreciki wprowadzajace zamordyzm i bylo po ptokach.O dezynfekcjach
calych kamienic i jej mieszkancow polaczone z pladrowaniem czego sie
da, nie wspomne-tez przytoczone w komentarzach.Warto uczyc sie
historii.

[polarbeer]

Zapominasz o postepie technologi militarnej. Zdeterminowana, albo zupelnie
pozbawiona wyjscia ludnosc jest w stanie sie postawic. Przykladow nie brakuje od
Wietnamu po Somalie, do Iraku czy Afganistanu. Poniewaz USA cywilizacyjnie stoi
duzo wyzej

[coondelboory]

Wręcz przeciwnie, właśnie dlatego, że znam techniczne możliwości to jestem pesymistą. Zwróć uwagę - w średniowieczu plebs dysponował dokładnie takimi samymi środkami jak władza, różnica była tylko w fakcie zorganizowania sił władzy. A jednak Chrobremu wystarczyło kilka tysięcy wojów do panowania na obszarze od Bugu do Łaby. Teraz władza ma po swojej stronie organizację i przewagę techniczną, społeczeństwa są zdezintegrowane i kontrolowane na każdym dosłownie kroku. Komuniści w Rosji nie dysponowali nawet ułamkiem tej przewagi nad społeczeństwem, jaką dysponuje dziś np. Obama, a jednak wystarczyło to co mieli do niepodzielnego panowania nad krajem. I nawet wielkie zbrodnie typu Hołodomoru nie poderwały ludzi do buntu. Kałasznikow czy worek ANFO nie wystarczą do obalenia systemu, on się zwinie dopiero jak sam zdechnie. Najpewniej my jednak będziemy pierwsi.

C.

[pawel-l]

Nareszcie mądry artykuł podważający wiarę w koniec świata dolara.
Koniecznie:

The aging crisis in Asia — and indeed the outright demographic implosion in Japan and China, not to mention China’s water crisis — will soon be obvious to everybody. Talk of Oriental supremacy will start to sound overblown at first, and then preposterous.

I think much of Europe is equally sick — Spain, Italy, Greece, Ireland, the Baltics, are even sicker — even if the lag-times are longer. The IMF keeps telling us that Europe has failed to come clean on its bank losses. Germany’s BaFin regulator says the same thing. Are they wrong?

It all has echoes of the early 1930s when the Anglo-Saxons were crushed in the first two to three years, and the French bloc was crushed over the subsequent three years.

The “inflationistas” — ie, those convinced that the dollar is being debauched despite the fact that core inflation in the US is falling and that the M3 money supply is contracting — are playing straight into the hands of the United States.

Nobel Laureate Gary Becker told me a few weeks ago that America’ spectacular gains in productivity – growing at a trend rate of 2.25pc to 2.5pc — is laying the foundation for a much stronger US recovery in the long-term than most people seem to realize. Compare that with 0pc to 1pc for the eurozone. In Italy it is negative.

Japan is about to go bankrupt. It is on the cusp of a fiscal crisis that will change perceptions of Asia dramatically. The IMF says gross public debt will reach 218pc of GDP this year. This is compounding very fast. It will be 246pc in 2014.

China’s work force will peak in absolute terms in six years, and then go into sharp decline. I have no idea how people square this with claims that China will soon replace the US as world hegemon. The stark reality is that China will hit a Japanese-style demographic crunch before it becomes rich. Sheer size will give it weight. But mastery?

Of course, if the US were stupid enough to enact the 10-year spending plans projected by the White House — with a deficit of $1.9 trillion in 2019 on Congressional Budget Office estimates — the country will be ruined. I do not think America has so far lost its senses that it will commit suicide in this fashion. In any case, the bond markets will react long before we get there. They will force a change in policy. That change will imply higher US savings, and less import growth
Tekst linka

Broń przeciw Obamie

[dirloff]

Niesamowity artykuł i różne aspekty, które - jak sądzę - warto poruszyć.

Myślę mianowicie o Zeitgeist. Nie tyle ten sławny już film, co samo znaczenie
tego terminu, którym właśnie zatytułowano film. Otóż są takie przełomowe okresy
czy nawet chwile w historii, kiedy pomimo obowiązującej propagandy, dana
społeczność świadomie i/lub podświadomie wyczuwa narastające zagrożenie czy
rewolucję. Myślę, że tu nie tylko chodzi o tę kwestię prawną, spodziewanego
zakazu łatwej i powszechnej sprzedaży broni, lecz właśnie wyczuwalną zmianę,
zagrożenie przed czymś co nazywane jest NWO.

Ciągle narastajace trendy kryzysowe, choć skrzętnie skrywane przez medialną
propagandę i kolejne finansowe zabiegi FEDu, spiskowe teorie względem masowych
szczepien i hipotetycznej implementacji wszystkim obywatelom chipów RFID,
dylematy względem pozycji globalnej zarówno USA jak i dollara, zauważalna
kreacja "kultu jednostki" prezydenta Obamy, zaskakujące zapowiedzi zmian
prawnych(legalizacja lekkich narkotyków, zakaz obrotu bronią), postępująca
budowa obozów FEMA oraz wychodzące na jaw nowelizacje ustaw odpowiadających za
"martial law". Wszystkie te puzzle składają się w niepokojącą układankę...
Pytanie, czy obecnie w Stanach udałoby się przepchnąć bez przemocy, buntów i
rozlewu krwii regulację zakazujące w ogóle posiadanie broni palnej, ręcznej?
Takie prawo musiałoby zadziałać w stecz, a tysiące żołnierzy Gwardii Narodowej
musiałoby przeszukujac dom po domu, mieszkanie po mieszkaniu i składzik po
składziku konfiskować posiadaną przez Amerykanów broń. Bez tego trudno sobie
wyobrazić wprowadzenie stanu wojennego. Zatem terror pełną gębą, z zamieszkami
na ulicach i pacyfikacją przez armię, z masowymi zsyłkami do obozów FEMA, bądz w
ogóle nic... Bo jak inaczej spacyfikować naród, który ma więcej broni palnej niż
władze? Przecież nie będą bombardować nuke'ami własne miasta. W przypadku takigo
węzła gordyjskiego rzeczywiście jedynym możliwym rozwiązaniem dla establishemntu
wydaje się być... albo rewolucja soft, kontrolowana, czy Unia z Kanadą i
Meksykiem plus amero, albo spiskowa depopulacja sporego procenta obywateli za
pomocą grypy...

www.rp.pl/artykul/382177_Bron_przeciw_Obamie.html

[tartaczek]

Na jednym z blogow przytoczono wywiad z 1976r przeprowadzony przez
Waltera White z asystentem senatora z NY -H.W.Rosenthalem.Pouczajaca
lektura ,ktora prowadzi do naszych czasow.Jakie byly dalsze losy
tych panow po opublikowaniu wywiadu ,rowniez w tekscie.
Link po angielsku:
100777.com/node/53
Po polsku jest nie dokonczony i dolaczony jest polski wstep z
komentarzami,ktorego nie ma w orginale
www.polskawalczaca.com/viewtopic.php?t=724&sid=d30920a58134c7a952f3a032226057e0
Niestety wyglada na to ,ze zmierzamy w kierunku ,ktory dawno
nakreslono.Czyli JFK mial racje.Nie ma teorii spiskowych,za to sa
spiski.A tu jego przemowienie ,krotko przed smiercia:
www.youtube.com/watch?v=hzat1i48N18

[tartaczek]

Sa ludzie ,ktorzy przyjrzeli sie blizej traktatowi lizbonskiemu i
wynika z ich pracy,ze legalizuje on np.kare smierci za
np.zamieszki ,a takze daleko posunieta tolerancje "odmiennosci"
seksualnych tak ,ze praktycznie pedofilia miesci sie w ramach tych
odmiennosci.
rzeczywistoscgryzie.wordpress.com/2009/10/21/czy-traktat-lizbonski-legalizuje-pedofile/
Jak ktos ma jeszcze watpliwosci w jakim kierunku zmierzamy to
gratuluje dobrego samopoczucia.Na pierwszy ogien pojdzie
spoleczenstwo zza oceanu ,bo maja argument wielostrzalowy w domach.U
nas w Europie opiera sie jeszcze jedynie prezydent Czech ,ale jak
znam zycie to i na niego znajdzie sie sposob.Trzeba sie pogodzic z
tym ,ze czasy spokoju i dobrobytu sie skonczyly,bo zaplanowano dla
nas inne przedstawienie i czy nam sie to podoba czy nie ,bedziemy
musieli wziac w nim udzial.
Na stronie grypy z trzema szostkami ludzie przytaczaja cala mase
ciekawych informacji w komentarzach.Pisza ludzie z roznych stron
swiata.Ktos przytoczyl przemowienia Hitlera po jego dojsciu do
wladzy do wybuchu wojny-przepelnione pokojem i checia zapewnienia
pokoju.No wypisz wymaluj czasy wspolczesne,gdzie zajmujemy sie
wylacznie misjami pokojowymi i stabilizujacymi na calym
swiecie.Historia zatoczyla kolo jak ktos tam slusznie zauwazyl i
znowu znajdujemy sie w punkcie wyjscia.Jak ktos tego nie zauwaza to
chyba czas na wizyte u okulisty.

[automarion]

w zalinkowanym przez Ciebie artykule jest poniższyt komentarz:
sprawa dotyczy m.in rzekomego tolerowania pedofilii przez TL w
odróżnieniu do konstytucji odrzuconej przez kilka krajów i kary
śmierci za udział w zamieszkach i manifestacjach:

Otóż, Szanowny Panie, zadałem sobie ten trud aby sprawdzić te
bzdury ze stron SIOE. Niefortunne tłumaczenie z duńskiego, nawiasem
mówiąc. Otóż w Traktacie z Nicei żadnego takiego protokołu nie było.
Sam zapis istnieje… nie w Traktacie Lizbońskim, ale w… Karcie Praw
Podstawowych. Stąd pytanie nr 2 – w tym miejscu polecam lekturę
Protokołu 7 do TL.

A cytat – niestety – nie na temat. Prosiłem o link do protokołu.

Nota bene z pewnością zainteresuje Pana fakt, że np. Traktat
Lizboński dopuszcza karę śmierci za m.in. udział w zamieszkach, a
informacja ta znajduje się w przypisie do przypisu.

Nie zainteresuje – bo to bzdura.
1) Ten “przypis do przypisu” to po prostu Europejska Konwencja Praw
Człowieka, którą Polska ratyfikowała w 1993 roku, więc jej
postanowienia obowiązują u nas od lat 16, a na zachodzie jeszcze
dłużej.
2) Nie mówi ona o karze śmierci (tej ściśle zakazuje), lecz o tym,
że pozbawienie życia podczas tłumienia zamieszek lub powstania nie
narusza postanowień w/w Konwencji. Inaczej mówiąc, konwencja uznaje
fakt, że podczas tłumienia zamieszek mogą paść ofiary śmiertelne.
Nie oznacza to kary smierci dla protestantów, ani przyzwolenia na
zabijanie protestantów, ani tego, że policjanci nie będą ponosić
odpowiedzialności za pozbawienie życia protestanta – będą, na
podstawie innych przepisów. Nie będą jedynie odpowiadać jak za
morderstwo. (Osobiście nie wyobrażam sobie kraju, w kórym nie byłoby
takiego zapisu – ponieważ tam policja bałaby się interweniować
podczas zamieszek lub protestów.)

Co do pedofilii, jest to kwestia, którą niewątpliwie należy wyjaśnić
i dlatego powstał ten artykuł – by wywołać ożywczy ferment w polskim
społeczeństwie i w efekcie doprowadzić do uzyskania wiążących opinii
prawnych.

Przede wszystkim należy ustalić, czy jest powód, aby panikować, czy
może jednak jest to – jak w przypadku rzekomej “kary śmierci za
udział w zamieszkach” – jedynie produkt fantazji eurosceptyków.

Pozdrawiam.

[tartaczek]

Na chlopski rozum biorac ,jak ktos zostanie zabity w czasie
zamieszek ,to sprawca nie zostanie pociagniety do
odpowiedzialnosci.I czy jest to zawarte w tym czy innym przepisie
nie ma znaczenia-nas dotyczy.Czyli ,jakby pacyfikowanie stoczniowcow
odbylo sie dzisiaj ,a nie w latach 70-tych to byloby to legalne,bo
zgodne z prawem.Co do karty praw podstawowych to chcialabym wiedziec
ktorych krajow dotyczy i w jakim zakresie ,bo gdzies mi sie
obilo ,ze moze to byc wybiorcze i np.tez mi sie obilo o uszy ,ze
Czechy nie sa sklonne jej przyjac i prezydent Klaus postawil zdaje
sie taki warunek jesli chodzi o podpisanie traktatu.Jesli sie myle
to prosze mnie skorygowac.Co do samego traktatu to zdaje sie Niemcy
zapewnily sobie uprzywilejowana pozycje.
Tu jeszcze jeden link:
korwin-mikke.blog.onet.pl/3480429,368340922,1,200,200,78196368,368387982,485
7846,150,forum.html

dirloff grypa i bomby rzucane na miasta

[al9]

Pytanie, czy obecnie w Stanach udałoby się przepchnąć bez przemocy, buntów i
rozlewu krwii regulację zakazujące w ogóle posiadanie broni palnej, ręcznej?
Takie prawo musiałoby zadziałać w stecz, a tysiące żołnierzy Gwardii Narodowej
musiałoby przeszukujac dom po domu, mieszkanie po mieszkaniu i składzik po
składziku konfiskować posiadaną przez Amerykanów broń. Bez tego trudno sobie
wyobrazić wprowadzenie stanu wojennego. Zatem terror pełną gębą, z zamieszkami
na ulicach i pacyfikacją przez armię, z masowymi zsyłkami do obozów FEMA, bądz w
ogóle nic... Bo jak inaczej spacyfikować naród, który ma więcej broni palnej niż
władze? Przecież nie będą bombardować nuke'ami własne miasta. W przypadku takigo
węzła gordyjskiego rzeczywiście jedynym możliwym rozwiązaniem dla establishemntu
wydaje się być... albo rewolucja soft, kontrolowana, czy Unia z Kanadą i
Meksykiem plus amero, albo spiskowa depopulacja sporego procenta obywateli za
pomocą grypy...
------------------------------------
jasne
dirloff
rząd usa poniewaz nie moze spacyfikowac w najbliższych walkach swoich obywateli
(skoro nie może rzucac na miasta bomb atomowych) - więc DEPOPULACJA (zajebiste
słwow wymysliłeś) za pomoca grypy...
Właściciwie to nie wiem czemu nie może bombardować nuke'ami ?

Aha - czemu DEPOPULACJA właściwie?
Amerykanów jest za dużo?
jak będzie ich - powiedzmy - 100 milionów - to będzie lepiej?
Dla gospodarki? Dla dolara?
setką milonów ludzi łatwiej się kieruje?
w cziom dzieło?
Rozwiń to proszę...
al

[dirloff]

> rząd usa poniewaz nie moze spacyfikowac w najbliższych walkach swoich obywateli
> (skoro nie może rzucac na miasta bomb atomowych) - więc DEPOPULACJA (zajebiste
> słwow wymysliłeś) za pomoca grypy...

Nie wymyśliłem sobie tego słowa. To normalne, znane, naukowe określenie. Termin
przyjęty i stosowany, używany dość często. Poza tym, to nie jestem jedynym
piszącym o tej sprawie na tym forum.

> Właściciwie to nie wiem czemu nie może bombardować nuke'ami ?
>

Ponieważ nuke'i podczas eksplozji generują właściwości, które byłyby niepożądane
dla osób czy organizacji stojących za depopulacją. Patologiczne promieniowanie
skażące na kilkadziesiąt czy kilkaset lat środowisko, nieruchomości, dobra
materialne oraz organizmy żywe. Niszczący wszystkie niezabezp., niezaekranowane
urządzenia elektryczne i elektroniczne nuklearny impuls elektromagnetyczny. Do
tego zagrożenie w postaci błędnej interpretacji wydarzeń przez inne mocarstwa
dysponujące bronią atomową, które mogłyby to odebrać jako początek wojny
nuklearnej i odpowiedzieć odpaleniem własnych pocisków... Wystarczyłoby
pomyśleć, a byś do tego doszedł.

>
> Aha - czemu DEPOPULACJA właściwie?
> Amerykanów jest za dużo?
> jak będzie ich - powiedzmy - 100 milionów - to będzie lepiej?
> Dla gospodarki? Dla dolara?
> setką milonów ludzi łatwiej się kieruje?
> w cziom dzieło?

Tego nie wiemy i możemy się tylko domyślać i spekulować. Kwestia PRZYCZYN i
SPODZIEWANYCH EFEKTÓW programu depopulacyjnego. Jest wiele tez i teorii, mniej
lub bardziej podpartych argumentacją. Mniej lub bardziej spiskowych. Powinieneś
wrócić to kilku poprzednich wątków w których to było poruszane. Zwłaszcza do
wątku autorstwa tartaczki oraz niektórych wątków bagracza.

> Rozwiń to proszę...
> al

Bardzo proszę, rozwinąłem...

Nic się nie stanie. Upadku nie będzie.

[szutnik]

A dlaczego? A dlatego, że obecnie wszyscy ten upadek wieszczą.
Na szczytach hossy wszyscy wieszczą wieczny wzrost, w dołkach
bessy wszyscy wieszczą wieczny spadek. I co? Akcje wiecznie
rosną od szczytów w górę albo może wiecznie spadają poniżej dołków
bessy w bessie?
To jest tylko i wyłącznie wyraz sentymentu zbiorowości, nic więcej.
Mało tego - ten sentyment pokazuje, że do tego nie dojdzie,
tak, jak nie dochodzi do wiecznych wzrostów na szczytach hossy.

Pamiętasz jeszcze sytuację sprzed 1,5 roku, z czerwca-lipca 2008?
Złoty miał się tylko umacniać...firmy wchodziły ostro w opcje na
umocnienie zlotego... Dziś firmy te przedstawiają się jako ofiary
naganiaczy, prawda zaś jest taka, ze był to klasyczny nastrój tłumu
przed odwróceniem się trendu i tenże tłum wierzył, ze jest
sprytniejszy od rynku i na tym wiecznym umacnianiu się złotego
zarobi wielkie pieniądze...
I co? Tłum zarobił?
Dziś tłum wieszczy totalny upadek USD...
Wierzysz, ze tym razem ten akurat tłum ma rację?
Byłby to pierwszy taki przypadek w historii.

Owszem. Upadki walut się zdarzają. USD pewnie też kiedyś to czeka,
bowiem główną cechą tego świata jest nietrwałość wszystkiego, od
produktów rąk ludzkich, poprzez systemy polityczne, na dziełach
natury, takich jak góry czy morza skończywszy.
Ale na pewno nie nastąpi to teraz, gdy rozgorączkowany tłum
tego oczekuje.

[tartaczek]

A tu troche humorystycznie z frontu szczepionkowego,zalinkowane z
jednego z komentarzy na stronie grypa666
OGŁOSZENIE!

Prywatna Klinika Chorób Nabytych „Biały sęp” w Kaczym Stawie ogłasza
rozpoczęcie akcji szczepień na A/H1N1. Szczepionki dla różnych grup
docelowych zostały odpowiednio nazwane i pogrupowane celem lepszej
organizacji pracy personelu medycznego jak i naszych pacjentów.
Na szczepienia prosimy się zgłaszać z dokumentem tożsamości podając
grupę do jakiej państwo należą.

Dla państwa informacji podajemy grupę docelową oraz nazwę
szczepionki w ramach A/H1N1:

- grupa wysokiego ryzyka – „Bóg – Honor – Szczepionka”
- dzieci od 6 miesiąca do 6 lat – „Mam swój świat”
- dzieci od 7 – 18 lat – „Przymusowa nadpobudliwość”
- dorośli od 19 – 50 lat – „Świadoma antykoncepcja”
- dorośli od 51 – 65 lat – „Choroba moim przyjacielem”
- osoby starsze od 66 lat – „Spokojna eutanazja”
- kobiety w ciąży – „Żegnam Cię Aniołku”

Jak podaje GOZ (Globalna Organizacja Zdrowia) szczepionki są
skuteczne i bezpieczne: Szczepionki testowane były na 5.000
szczurów, 200 szczurów na 3 dzień zdechła, sekcja zwłok wykazała, że
cierpiały na rozległe problemy kardiologiczne i zakończyły swój
żywot śmiercią naturalną, kolejne 1000 osobników straciło kontakt z
otoczeniem, wywołane zatruciem się nieodpowiednią karmą zawierającą
metale ciężkie i podaną przez naszego początkującego stażystę,
kolejnych 666 szczurów dostało silnych drgawek na skutek nagłej
zmiany temperatury w pomieszczeniu. 150 szczurów zachorowało na
grypę, jednak stwierdzono u nich wirus A/H7N3 wywołujący skręt
kiszek. Te 2016 przypadków zostało wykluczonych z testów ze względu
na nieszczęśliwy zbieg okoliczności. Reszta szczurów jest ciągle pod
obserwacją, jednak do tej pory nie stwierdzono u nich żadnych
nieporządanych skutków ubocznych szczepionki. Z czystym sumieniem
jako GOZ możemy powiedzieć, że szczepionka jest bezpieczna i nie
powoduje skutków ubocznych. Dzięki tym testom odkryliśmy nowego
wirusa A/H7N3 tzw. wirus amazoński, który jest bardziej
agresywniejszy od tego z którym się teraz zmagamy. Trwają już prace
nad szczepionką na nowego wirusa. Prosimy jednak wszystkich o
zachowanie spokoju, obiecujemy, że dopóki wszyscy nie zaszczepią się
na A/H1N1 wirus A/H7N3 nie wymknie się z naszego laboratorium. Nie
możemy jednak obiecać czy wirus ten nie zakaził jakiejś partii
szczepionek na świńską grypę. Wasze zdrowie jest celem naszej
organizacji.

Myślę, że słowa Johna Smitha z GOZ przekonały Was do przyjęcia tej
ratującej nasze zdrowie i życie szczepionki. Szczepionki są
bezpłatne więc za zaoszczędzone pieniądze możecie kupić swoim
dzieciom lalkę Barbie lub samochodzik.
Czekamy na Was i Wasze rodziny w pełnej gotowości. Prosimy jednak
przed przybyciem telefonicznie zarezerwować szczepionkę bo nie
posiadamy wystarczających zapasów dla wszystkich naszych pacjentów.
W razie jakichkolwiek negatywnych reakcji na szczepionkę proszę o
skontaktowanie się z naszą Kliniką, my wyślemu Państwu formularz do
wypełnienia ze 150 pytaniami. Kompletnie wypełniony formularz
prosimy wysłać na adres firmy NorvaBaxt na Biegun Północny. Firma
otoczy państwa dalszą troskliwą opieką.

Z poważaniem
Dyrektor Kliniki Chorób Nabytych „Biały sęp”
Maciej Strzykawka

[pawel-l]

Mam wrażenie, że wzrost dolara będzie bardzo silny.
Od szaraczków po banki centralne wszyscy są źle nastawieni do dolara. I trwa to już ze 2 lata.

Wszyscy?

[polarbeer]

Znowu ci wszyscy... Jezu, nie widzicie roznicy miedzy niektorymi a
wszystkimi?

[pawel-l]

Wg wskaźników sentymentu 96%. Czyli prawie wszyscy

[polarbeer]

CytatWg wskaźników sentymentu 96%. Czyli prawie wszyscy

Garbage in --> garbage out...

[szutnik]

"According to one sentiment poll mentioned on CNBC recently, nearly
98 percent of all respondents were bearish on the U.S. dollar.
Assuming this figure is anywhere near accurate, this has to be an
all-time record for bearish sentiment on the greenback."


Polar - ile napotkałeś ostatnio market letters z takimi
tytułami:
"ALERT: Dollar Crash Looms! Your Last Chance to Evacuate the
Greenback Before the Stampede Begins!!"
Bo ja to widzę wszędzie.
Właśnie jeden z takich darmowych e-maili posłużył mi do cytatu (nie
chce mi się po angielsku wymyślać takich tytułów).

Rozumiem pojawianie się takich tytułów, gdyby Dollar Index Fut (DXY)
spadł wczoraj gwałtownie z wielkim impetem poniżej 71 pkt, czyli
minimum z sierpnia 2008. Ale USD trzyma się wyraźnie powyżej,
dynamika jego spadków słabnie; malo tego, RSI daje silne dywergencje
na wykresie dziennym, a tygodniowy RSI(14)jest już w strefie
wyprzedania poniżej 30 pkt. Ostatni raz tam był w...lipcu 2008.Co
się stało w sierpniu 2008 z USD?

To jest sytuacja na krach dolara? Wybacz, ale przy tych nastrojach i
tej sytuacji technicznej ja tezy o rychłym upadku USD nie mogę
kupić...

[coondelboory]

Adresowałeś to do polarnego, ale też się dopiszę.
Bo się zgadzam, że technicznie i średnioterminowo dolar jest tani i powinien podrożeć. Sam się na to podrożenie ustawiłem kilka dni temu, co mnie doprowadza teraz do lekkiej irytacji. Ale... w długim terminie w końcu kryzys się skończy, a biliony dolarów wygenerowanych w ramach jego zwalczania pozostaną na rynku i posłużą wykreowaniu trylionów dolarów z kredytów bankowych, różnych form długu i derywatów. Tak jak ty w krach nie wierzę, ale w wartość dolara też nie. On może się przydać w formie gotówki, jeśli padnie cały system (taki ekstremalny czarny łabędź).

C.

[polarbeer]

Spodziewanie sie spadku dolara w stosunku do innych walut (o tym mowa w takich
sadazach) - a upadkiem dolara (czyli koncem akceptacji zielonych papierkow jako
pieniedzy) to dwie zupelnie roznie rzeczy. Zarowno ty jak i Pawel wiecie o tym
doskonale ale piszecie o upadku opierajac sie na sentymentch wzgledem ceny
dolara wobec innych walut

Nie doceniasz siły Nastrojów, Polarbeer

[szutnik]

polarbeer napisał:
> Licza sie rowniez takie rzeczy jak to czy ludnosc jest
spacyfikowana czy
> "poderwana ideami"

Czyli tak naprawdę - jaki Społeczeństwo ma nastrój (sentyment!
) w danej sprawie, prawda?

> Losy dolara to nie gielda, ktora GS albo JPM moga front-run bez
konca. Gdy
> zaczyna sie monetyzacja (a ona juz i nabiera coraz wiekszych
rozmiarow) bardzie
> j
> decydujace sa uklady sil

[polarbeer]

To nie jest tak ze ja nie doceniam nastrojow. Ja to doceniam, ale widze jak
latwo i co wazniejsze jak szybko one sie zmienija. Taki any-dolarowy pesymizm
bardzo latwo moze sie zamienic w any-euro pesymism, czy ant-yuan. Dolarowy
entuzjazm bardzo szybko moze sie pojawic u wiekszosci piszacych newsletery. Czy
dziennikarzy jak Ambrose Evans-Pritchard...

Po czym "hazard moralny" staje sie "wykolejeniem moralnym": Monetyzacja jest
"udowodniona" jako nieszkodliwa ("Paczcie nic sie dzieje ze USA emituje kase na
polowe potrzeb rzadu").

"Beauty is a cruel mistress" to piekny cytat z filmu Richego RockNRolla
...So is
sentiment.

Mar Faber

[polarbeer]

Wlasnie ogladnalem Mark Fabera z linku na zerohedge... W sumie to co on mowi
jest niemalze dokladnie to czego ja sie spodziewam... W ciagu dziesiseciolecia
nastroje zmieniaja strony sa jak pileczka pinkpongowa... Szczegolnie teraz gdy
Chinczycy biora udzial w grze.

www.zerohedge.com/article/marc-faber-death-fiat-money-dollar-will-go-value-exactly-zero

Mozesz "nastroic" 9 bilionow $

[polarbeer]

Chodzacy trup rzadu

www.zerohedge.com/article/sprott-surreality-check-part-two-dead-government-walking
The projected US deficit from 2009 to 2019 is now slated to be almost $9
trillion dollars.3 How on earth does anyone expect them to raise this capital?
As we stated in a previous article, in order to satisfy US capital requirements,
all existing investors would have had to increase their US bond purchases by
200% in fiscal 2009. Foreigners, however, only increased their purchases by a
mere 28% from September 2008 to July 2009 - far short of what the US government
required.4 The US taxpayer can’t cover the difference either. According to
recent estimates, tax revenue from all sources would have to increase by 61% in
order to balance the 2010 fiscal budget. Given that State government income tax
revenues were down 27.5% in the second quarter, the US government will be lucky
just to maintain its current level of tax revenue, let alone increase it.5

[wioocha]

"przed odwróceniem się trendu i tenże tłum wierzył, ze jest
sprytniejszy od rynku"

Ach ta niewidzialna ręka rynku.
Być może masz rację, jednak trudno zrozumieć twoją wiarę w samoistne 'trendy'.
Mnie osobiście taka wiara śmieszy, szczególnie dziś po tak wielu doświadczeniach
pokazujących że 'rynek' działa zgoła inaczej.

Samoistne trendy....

[szutnik]

jednak trudno zrozumieć twoją wiarę w samoistne 'trendy'.
> Mnie osobiście taka wiara śmieszy, szczególnie dziś po tak wielu
doświadczeniac
> h
> pokazujących że 'rynek' działa zgoła inaczej.

A jakież to doświadczenia? Możesz przybliżyć? Bo chyba nie masz na
myśli tych bajeczek o sterowaniu rynkiem przez Goldman Sachs?

o co tobie chodzi?

[przycinek.usa]

o jakim upadku piszesz? Czego upadku? Ja mowie o zalamaniu sie rynku dlugu =
spadku plynnosci = umocnieniu dolara. Masz dwie mozliwe opcje

1) Plynnosc = niskie stopy = dolar spada
2) Odwrocenie trendu = wzrost stop = spadek plynnosci = wzrost dolara.

Wiekszosc rynku stawia na kontynuacje scenariusza pierwszego poniewaz

a) kontynuacja trendu jest zwykle bardziej prawdopodobna
b) panuja wiara w omnipotencje FED i determinacje FED do druku pieniedzy.

A teraz o co wlasciwie chodzi w twoim wariancie?

[pawel-l]

Większości osób się wydaje, że FED zniszczy samego siebie drukując
bez końca dolary i finansując deficyt rządu.
Tymczasem FED nie ma w tym żadnego interesu. Jedynym jego zadaniem
jest stabilizacja cen. A ponieważ załamanie boomu kredytowego
spowodowało deflację to FED wydrukował bilion dolarów aby to
wyrównać.
I wydrukuje jeszcze wiele więcej zanim pojawi się inflacja.

[coondelboory]

[...]
> A ponieważ załamanie boomu kredytowego
> spowodowało deflację to FED wydrukował bilion dolarów
> aby to wyrównać.
> I wydrukuje jeszcze wiele więcej zanim pojawi się inflacja.

Ależ inflacja już jest, tyle, że dość specyficzna, bo inwestycyjna. Czymże innym jest nieustanny rajd cen złota, ropy, srebra, akcji, obligacji jeśi nie osobliwą formą inflacji. To nie hossa, to inflacja Instytucje duszą się od nadmiaru świeżej gotówki, ona jeszcze nie przeciekła na ulice, to wciska się tam, gdzie może i podnosi ceny dóbr w kręgu zaintersowania instytucji. Ale to kwestia czasu, w taki czy inny sposób te pieniądze do ludzi trafią i ruszy koszyk oficjalnej inflacji, odbierając ludziom (tym, którzy je mają w pieniądzu) pewnie ze 2/3 oszczędności.

C.

[pawel-l]

Instytucje duszą się od nadmiaru świeżej gotówki,
Ale to kwestia czasu, w taki czy inny sposób te pieniądze do ludzi
trafią

Tylko niektóre i to nie gotówki a kredytów.
A czasu upłynie jeszcze bardzo dużo. Jak myślisz kiedy zaczną rosnąć
pensje ?

[coondelboory]

Tak czy owak FED w ubiegłym roku w kilku ruchach powiększył bodajże trzykrotnie M0. Czy to jest gotówka, czy kredyt to ja już nie wiem, ale jest i instytucje uszczęśliwione tym prezentem mają parcie na zagospodarowanie tej kasy. Z tego w przyszłości będą kredyty, bo przecież FED raczej nie zdoła odessać tyle z rynku bez zrobienia głębokiej recesji, więc będzie zwyżka cen w dobrach powszechnego użytku. A póki co pcha się ta kasa w dobra będące w kregu zainteresowania nadzianych kasą instytucji.
Kiedy zaczną rosnąć pensje? Nie mam pojęcia, i nawet nie bardzo mam pomysł jak to oszacować. Ale raczej nie szybko, bo póki co niewiele się w systemie zmieniło. Zresztą, jeśli faktycznie dzieje się to co myślę, to będzie inflacja bez znaczącej zwyżki płac (nie mieści się w pale, prawda?).

C.

Apendyks

[coondelboory]

O, tu jest obrazek bazy monetarnej:



Powiększyli bazę nie trzy-, ale jedynie dwukrotnie, jak to pamięć bywa zawodna . Ale to nie zmienia istoty sprawy. Szczególnie, że ciąg dalszy przed nami...

C.

[pawel-l]

Są różne miary pieniądza. Najszerszy to chyba to: M3+kredyt
http://www.nowandfutures.com/images/m3_plus_credit.png

Upraszczając do maksimum (mam nadzieję, że nie czytają tego ekonomiści ) mamy:
Baza monetarna (2 bln) x velocity (2.5) x dop. mnożnik kredytowy (ok.10) = M3+kredyt (50 bln)
Jeśli teraz velocity spadło do 1, a banki zmniejszają ilość kredytów (mnożnik kredytowy) to można powiększyć bazę o wiele bln$ bezinflacyjnie.
Oczywiście w którymś momencie velocity zacznie wzrastać, a banki chętniej udzielać kredyty. Ale można sobie wyobrazić że bank centralny będzie wstanie nad tym zapanować (podwyższając stopy% i zwiększając obow. rezerwy).
W każdym razie ten proces delewarowania i drukowania może potrwać wiele lat.

[coondelboory]

[...]
> można sobie wyobrazić że bank centralny będzie wstanie nad tym
> zapanować (podwyższając stopy% i zwiększając obow. rezerwy).
> W każdym razie ten proces delewarowania i drukowania może potrwać
> wiele lat.

Owszem, można próbować sobie wyobrazić, ale FED nie zdrenuje tej raz wypuszczonej masy pieniądza. To jest droga jednokierunkowa - próba pójścia pod prąd i obessania rynku stopami albo rezerwami zaskutkuje zawałem gospodarki. A przecież nie po to teraz kreują mamonę, żeby odroczyć recesję, lecz żeby się od niej (w miarę) bezboleśnie wykręcić.

C.

A czemuż FED nie zdrenuje?

[dorota_3]

Z zaciekawieniem śledzę ten wątek i dojrzałam w tym momencie do
zadania pytania - czemu uważasz, że to "droga jednokierunkowa"?

Narzędzia prowadzenia polityki pieniężnej są oczywiste i nie bardzo
wiem, dlaczego nie mogą być zastosowane akurat w tym cyklu (który
tak uporczywie FED usiłuje zainicjować)?

[coondelboory]

A czemu rzymscy cesarze zeszmacili denara? W kilkaset lat zjechali z wagą i zawartością srebra tak, że stał się praktycznie miedziakiem. Taka jest natura świata, że łatwiej jest coś zepsuć niż naprwić. Może ma to coś wspólnego z II Zasadą Termodynamiki?
Mogę tylko powtórzyć - nie po to teraz drukują mamonę, żeby sobie recesję odroczyć, ale żeby się z niej wykręcić.

C.

[dorota_3]

> nie po to teraz drukują mamonę, żeby sobie recesję odroczyć, ale
> żeby się z niej wykręcić.

Myślę, że właśnie po to drukują, żeby odroczyć (ciężką, deflacyjną
recesję a'la GDI), i mają świadomość, że jakiejś formy recesji w
przyszłości nie unikną.

A drenować kiedyś będą musieli (2011, 2012?) - inflacja na
poziomie już kilkunastu procent jest nieakceptowalna społecznie. Już
zresztą widzę artykuły na temat tego, jak FED ściągnie nadmiar
pieniądza, choć to pieśń przyszłości.

"W" wydaje mi sie najbardziej prawdopodobnym wariantem.

[coondelboory]

Ależ ja nie twierdzę, że nie będą drenować, na pewno będą. Ale nie zdrenują, bo to ich wpędziłoby w recesję. Obessą co najwyżej tyle, żeby mieć choć ze dwa procent wzrostu i nie będą się oglądać na inflację.

nierownosci majatkowe..

[frusto]

Skoro idzie "inflacja" na gieldzie, surowcach itp, a nie będzie wzrostu cen i
płac, to ja widzę jeden efekt: ludzie, którzy obecnie mają dużo gotówki, będą
jej mieli jeszcze więcej. Wzrosną więc dysproporcje majątkowe między
najbogatszymi i najbiedniejszymi, a może nawet między średniakami a
najbogatszymi. Czy się mylę?

Moim zdaniem, demokracja zasadniczo najlepiej się sprawdza przy licznej klasie
średniej i niezbyt dużych dysproporcjach majątkowych. W takim wypadku, zubożenie
klasy średniej i wzrost potęgi najbogatszych oznacza de facto przeistoczenie
demokracji w farsę, fasadę. Mi osobiście niezbyt się to podoba.

[coondelboory]

Trafne spostrzeżenie, gratuluję Mi pomysł o pogłębianiu się polaryzacji społecznej jako skutku tej dziwnej "inflacji" nie przyszedł do głowy. Ale to faktycznie się dzieje od kilku lat, nawet widziałem już termin "brazylizacja" dla określenia zaniku klasy średniej. Bo to klasa średnia taka jaką znamy, tj. samodzielni drobni przedsiębiorcy, będzie ofiarą, albo z niej pójdziesz w górę, albo (raczej) w dół. Jako przyczynę widziałem redystrybucyjny system podatkowy, ale faktycznie - megabogacze oprócz skutecznego wykręcania się od podatków bogacą się na inwestycjach niedostępnych dla średniej klasy.

[dirloff]

Polecam poczytanie prac znanego i zacnego historyka, Toynbee'go, który w
doskonały sposób zaobserwował i opisał podobny proces zachodzący w starożytnym
Rzymie, kiedy to - zwłaszcza na półwyspie Italijskim, czyli w samym trzonie
państwa - wąska klasa wielkich właścicieli ziemskich, latyfundystów, przejmowała
na masową skalę małe, a z czasem i średniej wielkości gospodarstwa. Przyczyną
tego było kilka nakładających się powodów - system podatkowy, korupcja, bezkarna
przemoc "bogaczy", niszczenie przedsiębiorczości i deprawacja rzymskiej klasy
średniej, właśnie właścicieli tych średnich gospodarstw. Natomiast skutkiem tego
było ubożenie i pauperyzacja tej klasy średniej oraz masowa emigracja do
większych miast, a zwłaszcza stołecznego Rzymu. Tak ci ludzie zamiast być
częścią burżuazji rzemieślniczo-kamieczniczo-kupieckiej, zasilała podmiejski
plebs i biedotę żyjącą w favelach. Dokładnie jak w Ameryce Południowej. Ten
proces był powiązany z przeobrażeniem się republiki z cnotami publicznymi i
właśnie klasą średnią w cesarstwo zyjące "celebryckim" życiem cesarskich dworów
i ich otoczenia.

W Rzeczypospolitej Obojga Narodów doszło do tożsamego procesu, którym
katalizatorem była magnateria, niszcząca i korumpująca drobną szlachtę i zaścianek.

Natomiast w III RP rolę magnaterii pełnią panowie Kulczyk, Gudżowaty, Krauze i
Grabek, monopolizujący dla gosp. kraju dziedziny.

Sądzę, że w XXI wieku są i będą tym ponadnarodowe korporacje. W praktyce stojące
poza prawem, korumpujące lub obalające niechętne sobie rządy(np. PiS i
Kaczyńscy), obracające budzetami większymi od państw.

A jak sie zabezpieczacie przed tym?

[kadi-lak]

Ewentualnym czarnym scenariuszem? bo , oczywiscie zakladajac ze
piszacy tutaj i posiadajacy spryt i niemala wiedze potrafia ja
wykorzystac w praktyce a nie tylko dyskutujac o falach i
wskaznikach, beda jakos probowali sie zabezpieczyc? I to nie
tylko "amerykancy" ale takze "polacy" oraz inni. W koncu zwalka
dolara to nie bedzie upadek starej zlotowki ?
Jesli chodzi o mnie to podejmuje srodki tak krotko- jak i
dlugofalowe. Doraznie przesiadam sie z coach na business, jak
szalec to szalec, w koncu nieduzo juz nam zostalo.....podbijam tez
hotele o jedna gwiazdke,chociaz zawsze lubilem szperac po okazjach
jesli chodzi o te branze . Ale coz, kryzys idzie i nie ma co wiecej
kombinowac. Po porocie z zasluzonych wakacji oddaje stare auto
(koniec leasu) i biore nowe, dwie klasy wyzej. Z planow bardziej
dlugofalowych, porzucam latanie po jakichs tam aukcjach real estate
i szukam condoominium o standardzie "docelowym" jak to mawia moj
szwagier...tak wiec basen, sala gimnastyczna i kinowa, na dachu
ogrod i BBQ a w lobby fontanna. Zadnych kompromisow, w koncu idzie
katastrofa i nazey podejmowac juz teraz zdecydowane dzialania !

są cwańsi

[orzesztywmorde]

Mi też się wydaje, że kolesie, którzy decydują o tym co się dzieje są zbyt
mądrzy, żeby się tak po prostu rozpędzić i grzać prosto w ścianę na pewną
śmierć. Mają jakiś "szczwany plan". Może teraz produkują po prostu te dolary,
które do niedawna były tylko wirtualne, jednak w których istnienie ludzie już
wierzyli. To że nie ma inflacji i dolar nie spada, to tylko dlatego, że
wszystkie waluty w globalnej bądź co bądź ekonomii dewaluują się tak samo. I
stąd rosnące ceny akcji, towarów, wszystkiego. Po prostu wytworzył się efekt
czarnej dziury. Bogatsi stają się jeszcze bogatsi i coraz szybciej wsysają w
siebie resztki tego, co miał lud. Większość ludu w tej chwili nie ma nic oprócz
kredytów. Może za kilkanaście lat nikogo z niższych warstw nie będzie już stać
na zakup ziemi, czy mieszkania. Może będzie się kupowało "licencję"....

A co do grypowych spraw, to gdybym był przewrotnym członkiem globalnego spisku,
to napewno nie zależałoby mi na wytruciu szczepionką wszystkich tych grzecznych,
którzy się podporządkowali i zaszczepili. Po co? Żeby zostali sami niepokorni z
którymi trzeba by się użerać? Wyprodukował bym wirusa, który zeżre niepokornych,
a grzecznym dałbym na niego prawdziwą szczepionkę.

Problem broni w stanach też nie jest aż taki beznadziejny. Od dawna wiadomo, że
wystarczy powiedzieć błękitnookim, że są lepsi od brązowokich, żeby jedni
zaczęli pilnować drugich. Jak będą mieli broń, to część się wystrzela, a część
wejdzie w rolę. Nie trzeba żadnych wirusów wymyślać. W stanach połowa
społeczeństwa już przecież chodzi w jakimś mundurze.... Wiele nie trzeba.

[dirloff]

forum.gazeta.pl/forum/w,17007,102004987,102181661,Re_nierownosci_majatkowe_.html

[dirloff]

Kadi, gratuluję dobrego prosperowania i szczerzę życzę przyjemnej konsumpcji,
lecz jeżeli jednak na poważnie "wierzysz" w katastrofę - mniejsza z tym, jaką i
na jaką skalę - to pakowanie się apartamentowiec w zurbanizowanym środowisku to
najgorsze z wyjść.

Oczywiście, nie neguję sensu - zwłaszcza juź w pewnym wieku naszego życia -
zakupu "docelowego" mieszkania i czerpania z tego radości, lecz w przypadku owej
"wiary" w nadciągającą katastrofę konieczniejszym byłoby nabycie "awaryjnego"
mieszkania, a raczej domu. Najlepiej na głębokiej amer. prowincji, z dala od
dużych miast, terenów zurbanizowanych i większych skupisk ludzkich. Do tego
takiego domu, który byłby w miarę samowystarczalny. Zatem z niezależnym
ogrzewaniem(drzewo, węgiel, ropa), własnym generatorem prądu, podpiwniczonym,
aby była zapewniona możliwość dłuższego przetrzymywania żywności, pobliskim i
zabezp. żródłem czystej, pitnej wody(studnia, rurociąg z polbiskiego strumienia,
wkopana w ziemię cysterna) oraz budynek pozwalający wytrzymać ostrzał
przynajmniej z broni ręcznej, z zabezp. drzwiami i okiennicami. Do tego garaż na
terenówkę(lecz prawdziwą, z wytrzymałą ramą i napędem na 4 koła, a nie
odpicowanym, miejskim SUVem) oraz jakaś szopa czy magazynek, w którym mógłbyś
trzymać ptactwo, krowy czy prosiaki. Jedynym, co spełnia te wymogi, jest
ceglano-kamienny dom z małą farmą w Colorado czy Montanie. Dobrze by było, aby
taka farma była zlokalizowana w górach lub na terenach podgórskich.

To wszystko nie wyklucza tego, co zrobiłeś, czyli cieszenia się żywotem w
apartamentowcu, lecz warto i zorganizować sobie tę drugą opcję. Mam nadzieję, że
nie jesteś uczulony na "county"?

[dorota_3]

Hehe, obrazek wiejskiej sielanki

Tylko, że nie samochód, a wóz z koniem (bo w razie "katastrofy"
benzyny/ropy nie kupisz) i z kagankami łojowymi (bo generator prądu
tez trzeba czymś zasilać, a tego nie będzie). No i z pełną
samowystarczalnością żywieniową (owies dla konia, ubój świnki
własnoręczny etc.).
Poza tym, sielsko i anielsko. Jak ktos siedzi cały dzień przed
komputerem, to brzmi nawet fajnie.

[dirloff]

> Hehe, obrazek wiejskiej sielanki

A jakże! Będąc jednak poważnym, napiszę, że "przetrwalnikiem" czasu kryzysu.
Zgodnie z maksymą - mój dom, moja twierdza!

> Tylko, że nie samochód, a wóz z koniem (bo w razie "katastrofy"
> benzyny/ropy nie kupisz) i z kagankami łojowymi (bo generator prądu
> tez trzeba czymś zasilać, a tego nie będzie). No i z pełną
> samowystarczalnością żywieniową (owies dla konia, ubój świnki
> własnoręczny etc.).

Świadomie nie poszedłem w taki radykalizm, ponieważ dla większości ludzi, a
zwłaszcza już dla tych nie mających wcześniej żadnej styczności z wsią i życiem
codziennym na niej, byłoby to trudne bądż wręcz niemożliwe do przetrawienia. Z
drugiej strony, w przypadku aż tak poważnego kataklizmu, w którym trudno byłoby
nawet po wielu miesiącach zdobyć benzynę czy zywność, w ogóle trzeba by się
oprzeć na myślistwie i życiu pustelniczo-osadniczym, w obrębie najbliższej
rodziny, czyli partnera/partnerki, dzieci i psa. Zapewne tego typu katastrofę,
np. ograniczony konflikt nuklearny czy pandemię, jako funkcjonująca społeczność
byłyby w stanie tylko przetrwać dwie wąskie grupy społeczne, czyli Indianie
żyjący w rezerwatach i Mormoni. Być może na bazie tych dwóch grup powstałyby z
czasem jakieś odrodzone organizmy państwowe obejmujące całe dawne terytorium USA.

> Poza tym, sielsko i anielsko. Jak ktos siedzi cały dzień przed
> komputerem, to brzmi nawet fajnie.

Dlatego mając to na uwadze, opisałem tę "sielankę" jako miejsce awaryjne w
przypadku godziny K(jak KATAKLIZM). Wybucha godzina K, pakujemy się szybko,
wsiadamy do opisanej już przeze mnie terenówki i gnamy do tego w miarę bezp.
miejsca. Napewnp bezp. niż uzależniona od prądu, ogrzewania, bieżącej wody,
zachowania sąsiadów, ochrony budynku i szalejących po mieście
zamieszek/wojskowych/bolszewików/nosicieli wirusa
grypy/zombie/kosmitów(niepotrzebne skreślić, hehe), struktura urbanistyczna,
jakim jest apartamentowiec.

[wioocha]

Podzielam twoje odczucia.
Przez chwilę ostatnio nabrałem pewnego optymizmu patrząc jak coraz więcej osób
otwiera oczy na prawdziwą naturę rzeczywistości w jakiej się obudziliśmy.
Niestety, ręce mi znów opadają gdy widzę jak spirala działań i propagandy
konsekwentnie się zacieśnia.
W tym tym dniu szczyt Europy i klimatyczny w Kopenhadze. Przeraża mnie
nieświadomość (większości ludzi) prawdziwego wymiaru i znaczenia tych wydarzeń.
Stan wyjątkowy w USA i podstawy jego wprowadzenia, zmasowana inwigilacja w UK,
zogniskowanie uwagi służb na internecie. Te rzeczy tym bardziej utwierdzają w
słuszności tego niepokoju i obawie o rozwój jak najgorszych scenariuszy i to już
naprawdę wkrótce.
Postaram się rozwinąć ten wątek w wolniejszej chwili.

[zorro-zx]

Jak czytam takie posty to sie zastanawiam co to za forum. Jedni panikuja i
kupuja zywnosc, inni chca uzywac sieci anonimowych, jeszcze inni chca sie
wyprowadzic do amiszow.

Jak by tak was poczytac to mozna sie nieźle przestraszyc ze to na serio

[kadi-lak]

No wlasnie to troche zniecheca do angazowania sie glebiej ostatnio
w te dyskusje....zapewne kiedys to wszystko runie ale nie za
naszych jeszcze czasow.

Aha, jak nastepnym razem wybierzesz sie do wioski Amiszow, to
looknij no za te chalupe.....tylko dokladnie, za zywoplot z tylu
domu- tam stoi Humvee albo MC i drugi dom, z pradem, woda, i flat
screen TV. Na 100 % !!!

[dirloff]

> No wlasnie to troche zniecheca do angazowania sie glebiej ostatnio
> w te dyskusje....zapewne kiedys to wszystko runie ale nie za
> naszych jeszcze czasow.

Dlaczego tak uważasz? Dlatego, że trudno jest odnieść się do niesamowitych
wydarzeń, które trudno logicznie zinterpretować?

>
> Aha, jak nastepnym razem wybierzesz sie do wioski Amiszow, to
> looknij no za te chalupe.....tylko dokladnie, za zywoplot z tylu
> domu- tam stoi Humvee albo MC i drugi dom, z pradem, woda, i flat
> screen TV. Na 100 % !!!

Przypadłość znana i utożsamiania z wieloma gorliwymi wyznawcami wszelakicj
religii, wyznań i kultów

[dirloff]

> Jak czytam takie posty to sie zastanawiam co to za forum. Jedni panikuja i
> kupuja zywnosc, inni chca uzywac sieci anonimowych, jeszcze inni chca sie
> wyprowadzic do amiszow.
>

Na tym polega idea i jakość tego forum, jak sądzę. Z jednej strony na
merytorycznej jakości postów, natomiast z drugiej strony na idei wolności
głoszenia poglądów, opinii i tez/teorii. To przyciąga, to cieszy, a czasem wręcz
rajcuje.

Nie przypominam sobie, aby ktokolwiek z piszących tu osób panikował czy
oznajmiał przeprowadzkę do Mormonów/Amiszów. Natomiast codzienne kupowanie
żywności wydaje się być czymś naturalnym, chyba że akurat się mylę, to mnie
popraw...

>
> Jak by tak was poczytac to mozna sie nieźle przestraszyc ze to na serio

Czego się przestraszyć? Naszych wypowiedzi, czy faktów i wydarzeń na które się
powołujemy, które przytaczamy? Równie dobrze możnaby napisać w 1937r., że osoby
zaniepokojone rozwojem wydarzeń w Europie sieją nieuzasadnioną panikę...

[kadi-lak]

dirloff napisał:

> apartamentowcu, lecz warto i zorganizować sobie tę drugą opcję.
Mam nadzieję, ż
> e
> nie jesteś uczulony na "county"?

Na country nie ale na rednecks tak.

[dirloff]

>
> Na country nie ale na rednecks tak.
>
>

Zatem...? Co sądzisz o mojej propozycji?

[kadi-lak]

Pozostane przy apartamentowcu i korzystaniu z luksosow zycia. To
taki hazard- moze tak a moze tak? Zakladam ze nic sie nie stanie i
po kilku latach ockne sie w Montanie, w szalasie , podrozujacy
bryczka i posrod podobnych oszolomow Co wtedy? nie pozostanie
nic, tylko zwalic wszystko kolejny raz na rzady ?

[dirloff]

> Pozostane przy apartamentowcu i korzystaniu z luksosow zycia. To
> taki hazard- moze tak a moze tak? Zakladam ze nic sie nie stanie i
> po kilku latach ockne sie w Montanie, w szalasie , podrozujacy
> bryczka i posrod podobnych oszolomow Co wtedy? nie pozostanie
> nic, tylko zwalic wszystko kolejny raz na rzady ?

[0ion]

Dolar może upaść tylko w przypadku gdyby inne państwa uzyskały dostęp do ropy. Na razie główni producenci zmuszani są do sprzedawania jej za dolary pod groźbą okupacji jak w Iraku. Dlatego takie państwa jak Japonia czy Chiny muszą trzymać rezerwy w dolarach, bo za inną walutę nie kupiłyby ropy. Są w ten sposób okradane przez USA, które zarabiają na inflacji dolara. Im większa inflacja tym więcej są w stanie ukraść. Jest to rodzaj światowej okupacji bez bezpośredniego zaangażowania militarnego.
Gdyby Chiny i Japonia zaangażowały się w rozwój wydobycia ropy w Rosji i stworzyły razem z Iranem i Wenezuelą rynek ropy oparty nie na dolarze może wtedy udałoby się tą okupację zakończyć.
Wtedy gdyby dolar upadł zastapiłaby go inna waluta oparta o ropę i problem dolara pozostałby wewnętrznym problemem USA.
Na razie imho będzie tracił w sposób kontrolowany ale dość szybki (10-15% inflacji) na wartości.

[dirloff]

W pewnym sensie ten proces jakiś czas temu ten proces się zaczął i trwa. Mam tu
na myśli dedolaryzację ropy. Chiny na masową skalę wykupują złoża surowców w
Afryce, razem z Japonią konsumują większość eksportu Iranu i Pakistanu, tworzy
się kolejne "nitki" obu krajów z Rosją, natomiast takie państwa jak chavez'owska
Wenezuela prowadzą jawną politykę antyamerykańską. Do tego być może ciągle
zapowiadanie powołanie tej nowej panarabskiej, rezerwowej waluty przez większość
arabskich państw będących producentami ropy i gazu. Pisaliśmy już tu o tym. Być
może ta waluta miałaby pokrycie w złotie bądż właśnie w ropie, co byłoby
prawdziwą rewolucją ekonomiczną. Rzecz w tym, że aby obalić potęgę dollara
opartą na ropie oraz militarnej sile USA, te wspomniane petro-kraje musiałyby
zażądać rozliczeń we własnej nowej walucie. Zatem wszystkie te dollary, euro,
funty, yuany i yeny byłyby wymieniane na hipotetyczne "petrosy", jak to roboczo
pozwoliłem sobie nazwać...

[pawel-l]

Przestńcie !
NIkt nikogo nie zmusza do kupowania ropy za dolary. Może to robić za
euro i inne waluty. Tyle razy to było tłumaczone przez analityków.

Dolar jest (był) najbardziej wiarygodną walutą i tyle...

[polarbeer]

CytatDolar jest (był) najbardziej wiarygodną walutą i tyle...

Turcja odchodzi od
dolara w handlu z Iranem i Chinami

Zaczyna sie od kropli... pozniej dwie... strumyk i po tamie.... Wktotce zamiast
"byl" w nawiasie "byl" bez nawiasu... (A "jest", ze znakiem zapytania i w nawias!)

Turcja?!

Niewiarygodne! Jak to teraz wytlumacza analitycy rzeszom wierzacych...

[coondelboory]

> Dolar może upaść tylko w przypadku gdyby inne państwa
> uzyskały dostęp do ropy. Na razie główni producenci zmuszani
> są do sprzedawania jej za dolary pod groźbą
> okupacji jak w Iraku

Daj spokój, Oion, wyobrażasz sobie okupację Rosji? Handlują ropą za dolary bo to jest waluta świata. Cały handel międzynarodowy jest rozliczany w dolarze bo był w nim rozliczany przez kilkadziesiąt lat. Wszystkie giełdy prowadzą rachunki w dolarach, bo jak zaczynały swoją działalność to tak przyjęły (USA były największym odbiorcą i dostawcą wszystkiego) i nie przewalutują ich ot, tak sobie z dnia na dzień. To się nazywa dyktatura status quo.
Dla USA to umiędzynarodowienie dolara to teraz źródło kłopotów, to przez związanie się ChRL z dolarem nie mogą odzyskać konkurencyjności mimo szmacenia swojej waluty.

C.

[0ion]

Że USA jest największym odbiorcą to się zgodzę. Ciekawi mnie natomiast co dostarcza? Aha... licencje na hamburgery i "dzieła" z Hollywoodu Żyje z pośrednictwa, lichwy i złodziejstwa.
Narzucenie własnej waluty to jest właśnie okupacja. Amerykanie nie muszą wysyłać armii do Rosji, łapać delikwentów i ściągać z nich podatki. Rosjanie sami to robią. Są opodatkowani przez inflację dolara.
www.bankier.pl/forum/temat_petrov-prawdziwy-powod-ataku-na-iran,4955484.html

[coondelboory]

Oion, ty czytasz odpowiedzi, czy tylko rzucasz na nie okiem? Jeśli czytasz, to przeczytaj jeszcze raz:

> Wszystkie giełdy prowadzą rachunki w dolarach, bo jak
> zaczynały swoją działalność to tak przyjęły (USA były
> największym odbiorcą i dostawcą wszystkiego)

Tak jest, wyobraź sobie, że przed twoimi narodzinami świat wyglądał zupełnie inaczej, nawet było tak osobliwie, że USA dostarczały coś innego niż licencje na hamburgery. Wydarzyły się wówczas takie cuda, że amerykańskim firmom chciało się budować wydobywczy przemysł naftowy w arabskich krajach. Amerykanie wydobywali ropę z arabskiej ziemii i nią handlowali. Więc w jakim pieniądzu mieli się rozliczać, jeśli nie w swoim własnym? Zwłaszcza, że gros tej ropy sprzedawali odbiorcom z USA.
Reszty nie skomentuję, bo po co.

C

[0ion]

Jawohl, USA ueber Alles

[qqeq]

Nic się nie stanie gdyż nie upadnie. Zbyt wiele państw na świecie posiada
depozyty zabezpieczające w dolarach więc jest to wprost nierealne. Niby Chiny
miały wyrzucać obligacje USA i co ?

wwww.skarbychin.pl

[hubert100]

US duzo wiecej konsumuje niz produkuje. Caly swiat do tego sie doklada. To nie
moze trwac w nieskonczonosc. Wepchali swiatu ten papierowy dolar. Jak jakis kraj
chce z niego zrezygnowac to go atakuja militarnie (Irak). Zaatakowac Chiny czy
Rosje to sie nie da.Praktycznie to slomiany tygrys.Zobaczcie jak daja zada w
Afganistanie. Armia polnocno koreanska by ich rozniosla na strzepy. Tak ze
Ameryka to juz na rowni pochylej i to coraz szybciej...

[hubert100]

Ten gosc tlomaczy co sie dzieje na swiecie teraz...

www.energybulletin.net/50503

[zorro-zx]

hubert100 napisał:

> Ten gosc tlomaczy co sie dzieje na swiecie teraz...
>
> www.energybulletin.net/50503

Bajer. Jak bys jeszcze napisal co takiego odkrywczego napisal to bedzie fajnie.
Ja nic nie rozumiem

Anonimowa siec Re: To co się stanie?

[zorro-zx]

Proszono mnie bym to przekazał , wiec przekazuję. Może to jakas odpowiedź na ten
wątek.

Ktos może potwierdzić czy ta tora to bezpieczny system anonimowy i czym się
różni od anonimowego proxy?
__
Aby móc spokojnie prowadzić dyskusję i przygotować się na możliwą ewentualna
blokadę internetu proponuje eksperyment. Sieć tor jest niejako siecią wewnątrz
zwykłej sieci internetowej.

Na stronie www.torproject.org/ jest program, który umożliwia zupełnie
anonimowo przeglądać strony WWW. Można pobrać wersję z przeglądarką, która daje
nam 100% pewność, że możemy spokojnie pisać na forum bez możliwości sprawdzenia
skąd to piszemy.

Po zainstalowaniu należy otworzyć stronę pcs2a5keagj6nvq2.onion/ Ten
dziwny adres nie jest widoczny w zwykłym internecie. Oczywiście aby uzyskać
anonimowość musimy płacić za to wydłużonym czasem dostępu do stron.

Proszę przekażcie tę informację znajomym nawet jeśli sami nie używacie tego forum.

Anonimowa siec Re: To co się stanie?

[dirloff]

Jaką i przez kogo nam daną, zapewnioną, mamy gwarancję, te ta strona/system w
RZECZYWISTOŚCI naprawdę bezpieczna, natomiast za tą inicjatywą/projektem, nie
kryją się osoby/instytucje trzecie?

Równie dobrze ten program może być pewnego rodzaju "wytrychem", akcją
przeprowadzaną przez dane służby specjalne, chcące ukierunkować i skanalizować
potencjalne zagrożenia w internecie? Np. opozycję polityczną i/lub
antysystemową, przestępców i kryminalistów, pedofilów czy zoofilów, etc., etc.?

Zapewniam, że w przypadku prawdziwej potrzeby, dane służby mają narzędzia
materialne i prawne ku temu, aby zlokalicować każdy komputer podłączony do sieci.

Anonimowa siec Re: To co się stanie?

[zorro-zx]

dirloff napisał:

> Jaką i przez kogo nam daną, zapewnioną, mamy gwarancję, te ta strona/system w
> RZECZYWISTOŚCI naprawdę bezpieczna, natomiast za tą inicjatywą/projektem, nie
> kryją się osoby/instytucje trzecie?

Nie masz żadnej pewnosci. Wygląda to na prywatną inicjatywę. (Zajrzałem, na
razie nie ma tam praktycznie nic, samo forum).

> Równie dobrze ten program może być pewnego rodzaju "wytrychem", akcją
> przeprowadzaną przez dane służby specjalne, chcące ukierunkować i skanalizować
> potencjalne zagrożenia w internecie?

A tu się nie zgodzę. tor jest jednym z najlepszych programów tego typu (po za
freenetem). Jeśli chinczycy nie s w stanie go blokowac i co wiecej nie sa w
stanie zlamac anonimowosci piszacych to jednak jest to bardzo dobry program.

> Zapewniam, że w przypadku prawdziwej potrzeby, dane służby mają narzędzia
> materialne i prawne ku temu, aby zlokalicować każdy komputer podłączony do siec
> i.

Mowisz o serwerze czy klientach. Bo jesli serwerze to masz racje w sieci tor,
jesli o klientach (uzytkownikach) to zwyczajnie sie mylisz. Pogrzebalem troche
na sieci. Sluzby nie sa wszechwiedzace.

Anonimowa siec Re: To co się stanie?

[majly]

TOR jest inwigilowany jak kiedys czytalem. Zainteresowani/panstwa
stawiaja wiele serwerow i na podstawie analizy ich ruchu potrafia
zidentyfkowac IP aczkolwiek nie tak latwo - lub w jakis podobny sposob.
Uzywanie TORa wiaze sie rowniez z tym ze wspoldzielimy nasz komputer i
przechodza przez niego rozne dane i jesli beda one nielegalne mozemy
blednie byc "namierzeni" i miec o poranku wizyte komandosow

Tyle o tym TORze kiedys przeczytalem a ile w tym prawdy...