zamach?

Stadion NArodowy im. Lecha Kaczynskiego

[stoje_i_patrze]

W facebooku powstała już grupa ludzi wspierająca tą inicjatywę.


Grupa mająca na celu promowanie inicjatywy nadania powstającemu w Warszawie
Stadionowi Narodowemu imienia tragicznie zmarłego Lecha Kaczyńskiego, prezydenta
Polski w latach 2005 - 2010 i prezydenta M. St. Warszawy w latach 2002 - 2005.
Pomysł ten przekazał nam 11 kwietnia 2010 Łukasz Warzecha, publicysta i
komentator polityczny. Lech Kaczyński zapisał się w historii Polski jako polityk
wybitny i nietuzinkowy, patriota wierny swoim zasadom i przekonaniom. W
najwyższy sposób zasługuje na odpowiednie uczczenie jego pamięci. Nadanie jego
imienia powstającemu stadionowi byłoby naszym zdaniem najwłaściwszym oddaniem mu
hołdu przez Warszawę i Polskę.


The group aimed at promoting and supporting the idea of naming the National
Stadium after late President Lech Kaczynski who died tragically in air crash.
The idea was suggested by Łukasz Warzecha, journalist and political commentator.
Lech Kaczynski was President of Poland from 2005 until 2010. He served also as
Mayor of the City of Warsaw from 2002 until 2005.
He will be remembered as an excellent statesman, outstanding polititian,
faithful to his patriotic principles and serving His motherland until the very
end. Naming of the Stadium is in our opinion the most suitable manner to pay him
the tribute by the City of Warsaw and by Poland. (mniej szczegółów)


Nazwa:
Stadion Narodowy im. Lecha Kaczyńskiego

Przypomnę od siebie iż w Portugalii nazwano z imienia i nazwiska port lotniczy
(po Premierze), podobnie jak w USA po Prezydencie.

[stoje_i_patrze]

Stadion Narodowy im. Lecha Kaczyńskiego
lukaszwarzecha.salon24.pl/169454,stadion-narodowy-im-lecha-kaczynskiego

Warszawa opłakuje Prezydenta

[stoje_i_patrze]

vimeo.com/10846687

Kolejny głos

[stoje_i_patrze]

może i kontrowersyjny ale warto i znać takie:
urbas.blog.onet.pl/6790841%2C404329561%2C1%2C200%2C200%2C84197269%2C404383028%2C8168169%2C0%2Cforum.html

Naród kocha takie zdarzenia

[dorota_3]

To wczorajszy komentarz mojego Ojca, z bardzo rzadkim jak dla niego
cynizmem.

Zastanawiałam sie, czy wogóle zabierać głos, bo nie odczuwam żalu,
tylko wściekłość. Mam ochotę kopać i gryźć. Zdarzyło nam się coś, co
nie ma precedensu w historii, SAMI odgłowiliśmy nasze siły
zbrojne i to w czasie pokoju... SAMI - przez swoją bezmyślność -
pozbawiliśmy się z ułańską fantazją części władz.

Cały świat w kompletnym osłupieniu przygląda się, do czego Polacy są
zdolni. Kondolencje mają posmak litowania się nad niedorozwojkami.
Obce wywiady zawyły z radości.

No, ale jedno wychodzi nam cudownie. Żałoba narodowa. Zbiorowa
histeria. W tym jesteśmy absolutnymi mistrzami. Nie ogladam już
telewizji, bo fizycznie nie mogę znieść pier... o pojednaniu
narodowym i kruchości życia.

Rodacy, k...a nasza mać. Niech opatrzność Boża ma nas w swej
opiece.

[0skar]

Nie histeryzuj.

[dorota_3]

To nie ja histeryzuję.

Powyższym postem chciałam dać lekko w pysk wszystkim onanizującym
sie psychicznie tym całym zdarzeniem, żeby oprzytomnieli.

Katastrofa odsłoniła nieudolność zarządzania państwem i przerażającą
bezmyślność tzw. "elit". Sprawa jest do gruntownego przemyślenia i
wyciągnięcia wniosków. Lamenty starych bab pt. "dziś jesteśmy a
jutro nas nie ma" problemu nie rozwiążą.

[vice_versa]

Dobre, mocne, podoba mi się Doroto!

Nasz Najbardziej Cierpiący Naród Na Świecie natychmiast urządził sobie święto z
okazji Śmierci: przestali pracować i poszli do domu. Każda sytuacja jest dobra
żeby zrobić sobie wolne, W sposób społecznie zorganizowany żerujemy na tragedii
tych co odeszli, stopień zorganizowania społecznego jest szokujący w zestawieniu
z totalną degrengoladą służb bezpieczeństwa. Żebysz oni jeszcze potrafili się
tak bawić jak cierpieć, nie musiałbym na karnawał do Brazylii latać, z 4
lądowania mniej...

Ta histeria przyprawia mnie o mdłości. Ten brak osobowości rekompensowany
tłumnymi spędami i "onanizmem psychicznym".
Ci psychologowie, którzy ze społecznej histerii robią cnotę zamiast alarmować,
że dojrzały człowiek z rozwiniętą osobowościa w akty masowe angażować się
zwyczajnie nie musi.

I recepta na wszystko: koniecznie modlić się, o spokój i miłosierdzie Boże,
przecież wszyscy wiemy, że tylko to może uratować życie kolejnych...

Oczywiście powinny lecieć głowy tych co przeżyli, nie dopilnowali i jeszcze
twierdzą że wszystko było w najlepszym porządku a procedury były przestrzegane.
Zamiast tego mamy wzajemne kondolencje, poklepywanie, smutne gęby i jednoczesny
zakulisowy skok po całą władzę. No i Gazetę która drugi dzień już krzyczy że
prezesa NBP trzeba powołać jak najszybciej. Skok na władzę a naród mami się
żałobą by zbyt wiele nie myślał. Tak proste, że aż genialne.

tak z nbp

[stoje_i_patrze]

to nie jest ciekawe. juz podkreslaja ze trzeba szybko wybrac. kurna. poczekajcie
na kolejnego prezydenta. nic sie nie stanie przeciez.

ufff

[stoje_i_patrze]

chyba naszczescie bedzie ok

Marszałek Sejmu poinformował też, że nie będzie spieszył się z powołaniem nowego
prezesa Narodowego Banku Polskiego.

NBP na razie czeka

Komorowski poinformował jednocześnie, że nie będzie uruchamiał procedury
powołania szefa Narodowego Banku Polskiego. - Ze względu na to, że jest Rada
Polityki Pieniężnej zwołana jeszcze przez świętej pamięci prezesa Skrzypka, to
nie widzę szczególnego powodu do jakiegoś szczególnego pośpiechu - mówił
marszałek. - Chyba że posiedzenie tej rady nie przyniosłoby spodziewanych
efektów w postaci podjęcia decyzji z punktu widzenia polityki finansowej państwa
polskiego - kontynuował.
I podsumował: - Jeżeli wszystko będzie przebiegało dziś pomyślnie, nie będę
chciał specjalnie przyspieszać procedur związanych z powołaniem nowego prezesa
Narodowego Banku Polskiego.
za
www.tvn24.pl/-1,1651907,0,1,nowy-szef-bbn-gen-koziej-zastapi-zmarlego-szczygle,wiadomosc.html

niedziela

[stoje_i_patrze]

ale jeszcze dzien wczesniej twierdzil co innego
Pilnych decyzji wymaga też sytuacja w NBP - Komorowski
PAP - Biznes
12 Kwi 2010, 7:45


12.04. Warszawa (PAP/media) - Marszałek Sejmu Bronisław Komorowski, który po
śmierci prezydenta Lecha Kaczyńskiego przejął obowiązki głowy państwa,
powiedział w niedzielę, że pilnych decyzji wymaga sytuacja w NBP.

W sobotniej katastrofie samolotowej, w której śmierć poniósł prezydent Lech
Kaczyński i jego małżonka Maria, zginął także m.in. prezes NBP Sławomir Skrzypek.

"Takim obszarem, który wymaga szybkich decyzji jest Narodowy Bank Polski, bo
prezes NBP zwołuje posiedzenia Rady Polityki Pieniężnej, a ta ustala kursy, więc
to dla funkcjonowania państwa jest absolutnie niezbędne, żeby szybko ten problem
rozwiązać" - powiedział marszałek w niedzielę w TVN24.

Obecnie obowiązki prezesa NBP, po śmierci Sławomira Skrzypka, wykonuje pierwszy
zastępca prezesa Piotr Wiesiołek. Jednak - jak zaznaczył marszałek - wiceprezes
NBP nie może zwoływać posiedzeń RPP.(PAP)

nie narod, tylko media

[klip-klap]

Opatrznosc opatrznoscia, moze w koncu zaczniemy sami myslec, a nie
zdawac sie tylko na Boga...

Ale mi sie zdaje, ze przesadzasz i mylisz narod z tym co pokazywaly
telewizje. Nie chce nawet komentowac medialnej histerii, kazdy
przeciez widzial ten telewizyjny cyrk.

Sami ludzie oczywiscie sa przejeci, ale nie wtym kretynskim lzawym
telenowelowym stylu. Ja tego dnia bylem na weselu i goscie sie bawili
normalnie.

[mrbreberg]

dorota_3 napisała:

> No, ale jedno wychodzi nam cudownie. Żałoba narodowa. Zbiorowa
> histeria. W tym jesteśmy absolutnymi mistrzami.


Żałoba narodowa to rzecz zupełnie naturalna. Każdy przeżywa to na
swój sposób, część ociera sie o histerię. To normalne. Podobnie było
w USA po 11.09

Nie wypowiedziane przemówienie Lecha Kaczyńskiego

[stoje_i_patrze]

Nie wypowiedziane przemówienie Lecha Kaczyńskiego
Szanowni Przedstawiciele Rodzin Katyńskich! Szanowni Państwo! W kwietniu 1940
roku ponad 21 tysięcy polskich jeńców z obozów i więzień NKWD zostało
zamordowanych. Tej zbrodni ludobójstwa dokonano z woli Stalina, na rozkaz
najwyższych władz Związku Sowieckiego. Sojusz III Rzeszy i ZSRR, pakt
Ribbentrop-Mołotow i agresja na Polskę 17 września 1939 roku znalazły swoją
wstrząsającą kulminację w zbrodni katyńskiej. Nie tylko w lasach Katynia, także
w Twerze, Charkowie i w innych, znanych i jeszcze nieznanych miejscach straceń
wymordowano obywateli II Rzeczypospolitej, ludzi tworzących podstawę naszej
państwowości, nieugiętych w służbie ojczyzny. W tym samym czasie rodziny
pomordowanych i tysiące mieszkańców przedwojennych Kresów były zsyłane w głąb
Związku Sowieckiego, gdzie ich niewypowiedziane cierpienia znaczyły drogę
polskiej Golgoty Wschodu.

Najbardziej tragiczną stacją tej drogi był Katyń. Polskich oficerów, duchownych,
urzędników, policjantów, funkcjonariuszy straży granicznej i służby więziennej
zgładzono bez procesów i wyroków. Byli ofiarami niewypowiedzianej wojny. Zostali
zamordowani z pogwałceniem praw i konwencji cywilizowanego świata. Zdeptano ich
godność jako żołnierzy, Polaków i ludzi. Doły śmierci na zawsze miały ukryć
ciała pomordowanych i prawdę o zbrodni. Świat miał się nigdy nie dowiedzieć.
Rodzinom ofiar odebrano prawo do publicznej żałoby, do opłakania i godnego
upamiętnienia najbliższych. Ziemia przykryła ślady zbrodni, a kłamstwo miało
wymazać ją z ludzkiej pamięci.

Ukrywanie prawdy o Katyniu - efekt decyzji tych, którzy do zbrodni doprowadzili
- stało się jednym z fundamentów polityki komunistów w powojennej Polsce:
założycielskim kłamstwem PRL. Był to czas, kiedy za pamięć i prawdę o Katyniu
płaciło się wysoką cenę. Jednak bliscy pomordowanych i inni, odważni ludzie
trwali wiernie przy tej pamięci, bronili jej i przekazywali kolejnym pokoleniom
Polaków. Przenieśli ją przez czas komunistycznych rządów i powierzyli rodakom
wolnej, niepodległej Polsce. Dlatego im wszystkim, a zwłaszcza Rodzinom
Katyńskim, jesteśmy winni szacunek i wdzięczność. W imieniu Rzeczypospolitej
składam najgłębsze podziękowanie za to, że broniąc pamięci o swoich bliskich,
ocaliliście Państwo jakże ważny wymiar naszej polskiej świadomości i tożsamości.

Katyń stał się bolesną raną polskiej historii, ale także na długie
dziesięciolecia zatruł relacje między Polakami i Rosjanami. Sprawmy, by katyńska
rana mogła się wreszcie w pełni zagoić i zabliźnić. Jesteśmy już na tej drodze.
My, Polacy, doceniamy działania Rosjan z ostatnich lat. Tą drogą, która zbliża
nasze narody, powinniśmy iść dalej, nie zatrzymując się na niej ani nie cofając.

Wszystkie okoliczności zbrodni katyńskiej muszą zostać do końca zbadane i
wyjaśnione. Ważne jest, by została potwierdzona prawnie niewinność ofiar, by
ujawnione zostały wszystkie dokumenty dotyczące tej zbrodni. Aby kłamstwo
katyńskie zniknęło na zawsze z przestrzeni publicznej. Domagamy się tych działań
przede wszystkim ze względu na pamięć ofiar i szacunek dla cierpienia ich
rodzin. Ale domagamy się ich także w imię wspólnych wartości, które muszą
tworzyć fundament zaufania i partnerstwa pomiędzy sąsiednimi narodami w całej
Europie.

Oddajmy wspólnie hołd pomordowanym i pomódlmy się nad ich głowami. Chwała
bohaterom! Cześć Ich pamięci!

za rp

Żałoba kraje

[stoje_i_patrze]

Brazylia, Litwa (trzy dni od poniedziałku), Gruzja (w poniedziałek), Ukraina (w
poniedziałek), instytucje Unii Europejskiej w Brukseli, Rosja (12.04). Węgry,
Słowacja i Czechy ogłoszą żałobę w dniu pochówku prezydenta., Estonia, Łotwa

Ciekawy artykul Skrzydlata Polska 11/2008

[stoje_i_patrze]

Skrzydlata Polska 11/2008
Samoloty VIP: Do krwi ostatniej?
www.altair.com.pl/drukuj-artykul-2004

[stoje_i_patrze]

Maciej Wnuk to osoba która wielokrotnie blokowała przetargi dla samolotów VIP.
Pojawił się w MON za sprawą Sikorskiego."Wpływał też na resortowe zakupy, m.in.
systemu informatycznego wsparcia eksploatacji F-16 i samolotów dla VIP, forsując
w tym wypadku wymagania korzystne dla brazylijskiego Embraera "
www.cannon-fodder.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1900&Itemid=120
w sumie to moze i dlatego (embraer, ) Brazylia oglosila załobę.

[stoje_i_patrze]

"Przymiarki do wybrania następcy Kosiniaka-Kamysza trwają od kilku miesięcy.
Kilku kandydatów odpadło z rywalizacji z powodu problemów lustracyjnych. Obecnie
minister Bogdan Klich forsuje na to kluczowe w MON stanowisko Marcina Idzika.
Warto przypomnieć, że pod okiem Idzika MON zakupiło m.in. niepotrzebne Siłom
Zbrojnym samoloty transportowe Bryza, by wesprzeć amerykańską spółkę w Mielcu, i
dokonywało wielu innych budzących poważne wątpliwości transakcji, a z niejasnych
przyczyn blokowało inne, dotyczące zakupów ważnych dla żołnierzy walczących w
Afganistanie (bsl, śmigłowce itp."

[maartini]

"w sumie to moze i dlatego (embraer, ) Brazylia oglosila załobę"

Na 100% tak, do tego imię prezydenta Brazyli również zaczyna się na
L... Czujesz powiązania?

Prezes Wiesiołek ma prawo głosu w decyzjach dotycz

[stoje_i_patrze]

Prezes Wiesiołek ma prawo głosu w decyzjach dotyczących stóp procentowych
12.04. Warszawa (PAP) - Rada Polityki Pieniężnej uznała, że prezes Wiesiołek ma
pełne uprawnienia prezesa NBP łącznie z prawem głosu na posiedzeniach RPP m.in.
w decyzjach dotyczących stóp procentowych - poinformowała PAP Anna
Zielińska-Głębocka, członek RPP.

"RPP przyjęła do wiadomości i uznała, że jest to najwłaściwsze rozwiązanie, że
prezes Wiesiołek pełniący obowiązki prezesa NBP ma pełne uprawnienia prezesa NBP
łącznie z prawem głosu na posiedzeniach RPP m.in. w decyzjach odnośnie stóp
procentowych. Tak będzie aż do wyboru nowego prezesa NBP. Przyjęliśmy taką
interpretację przedstawioną przez prawników" - powiedziała w poniedziałek PAP
Anna Zielińska-Głębocka.

Bartek Godusławski (PAP)

Zdjęcia z Polski w związku z tragedią

[stoje_i_patrze]

Zdjęcia z Polski w związku z tragedią, polecam
www.boston.com/bigpicture/2010/04/poland_in_mourning.html

360

[stoje_i_patrze]

bit.ly/9SQ8cf

cyrylica

[stoje_i_patrze]

sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html?thread=596919#t596919

dlaczego tak szybko rzucano wnioskami?

[stoje_i_patrze]

Ciągle mi sie kołacze dlaczego Rosjanie z wszystkimi wnioskami tak szybko
wyskakiwali. Pol godziny po tragedii czy moze gdzone jest wniosek - wszyscy nie
zyja (samolot i jego wraki byly porozrzucane na ogromnym terenie), Kolejny
wniosek (bez niby otwarcia skrzynek) - to bład pilota. Potem - 4 proby podejscia
do ladowania (byla jedna!), potem pilot nie rozumial rosyjskiego (nie prawda) itd.

Reporter TVP Info ktory dotarł na miejsce tragedii od razu zobaczył czarną
skrzynkę (moze przypadek) jednak strona risyjska twierdzila ze jej szuka i nie
moze znaleźć. DOpiero po wielu godzinach powiedziano że ją znaleźiono.

Dlatego tak daleko wbrew pozorom od lotniska samolot leciał tak nisko? Dlaczego
reporter slyszał wybuchy? Dlaczego dlaczego dlaczego? Masa pytań, naprawdę masa
pytań bez odpowiedzi.

czarne skrzynki

[stoje_i_patrze]

"najprawdopodobniej z powodu wstrząsu" taśma z zapisem parametrów lotów
przemieściła się wewnątrz "czarnej skrzynki". Podkreśla się jednak, że nie
wiadomo, czy skutkiem przesunięcia było uszkodzenie taśmy.
www.gadu-gadu.pl/5458837920694703802/czarne-skrzynki-tupoleva-moga-byc-uszkodzone
czy to mozliwe?

[maartini]

Według obecnych standardów czarne skrzynki powinny przetrwać
minimum przeciążenia rzędu 3400 G ( 33 km/s² ), przez czas 6,5
milisekundy, uderzenie masy 226 kg spadającej z wysokości 3 metrów
na powierzchnię o średnicy 6 milimetrów, wystawienie na działanie
płomienia gazowego do 1100 stopni Celsjusza przez 30 minut oraz do
260 stopni przez 10 godzin, zanurzenie na głębokości 6 tysięcy
metrów przez 30 dni oraz zanurzenie w płynach eksploatacyjnych
(paliwo, olej, itd.) na okres 48 godzin.
Więcej na: electronics.howstuffworks.com/gadgets/other-
gadgets/black-box.htm
Z kolei płk Zbigniew Rzepa, który bada czarne skrzynki z Tu-154
mówił, że są one lekko uszkodzone, ale tylko z zewnątrz. Wnętrze,
taśmy zachowały się i będą stanowiły dobry materiał do tego, aby
odtworzyć przebieg lotu. (TVN24)

Jak oni sie spiesza...

[krzysztofsf]

wiadomosci.onet.pl/2154124,11,czuje_sie_skrepowany_slowami_marszalka,item.html
"Szef klubu koalicyjnego PSL Stanisław Żelichowski zaznaczył, że wypowiedź
marszałka Komorowskiego "różnie można odbierać". - Z jednej strony rzeczywiście
jest za wcześnie, z drugiej strony wiele decyzji marszałek musi podjąć. Są m.in.
zawetowane ustawy - powiedział polityk PSL."


Czyli bedzie wycofywal veta??????

Mialem wrazenie, ze to raczej "zastepstwo" reprezentacyjne polaczone z
podejmowaniem najbardziej niezbednych aktualnych decyzji.

niestety...

[stoje_i_patrze]

dziwię się Komorowskiemu
"Nowe porządki w wielu urzędach"

[..]
Żal pracowników

Pracownicy kancelarii i BBN są jednak zaskoczeni formą powołania nowych szefów.
O nominacji Michałowskiego dowiedzieli się w sobotę już o godzinie 16. Według
informacji "Rz" jeden z urzędników zwrócił uwagę Bronisławowi Komorowskiemu, że
obowiązki powinien przejąć wiceszef kancelarii Jacek Sasin, o którym wtedy było
już wiadomo, że nie zginął w katastrofie.

Podkreślał również, że nie ma urzędowego poświadczenia zgonu prezydenta, co jest
warunkiem przejęcia jego obowiązków przez marszałka Sejmu. – A o nominacji gen.
Kozieja pracownicy i kierownictwo BBN dowiedzieli się w poniedziałek z telewizji
– dodaje nasz rozmówca.

Mają też żal, że nowy szef kancelarii, wbrew zapowiedziom Komorowskiego, nie
włączył się do przygotowań do uroczystości żałobnych. – Pełnomocnictwa ze strony
rodziny ma Sasin – opowiada pracownik kancelarii.

Pełniący obowiązki prezydenta marszałek Sejmu nie spotkał się jeszcze z
pracownikami kancelarii i BBN. Pozostaje jednak w kontakcie z odpowiadającym za
sprawy legislacyjne w kancelarii ministrem Andrzejem Dudą. W najbliższych dniach
upływają bowiem terminy podpisania kilku ustaw oraz mandatu przedłużającego
misję wojsk polskich w Afganistanie.
[..]
NBP, IPN i RPO

Bronisław Komorowski zapowiedział też, że nie będzie przyspieszał procedury
powołania nowego prezesa Narodowego Banku Polskiego. – Chyba że posiedzenie Rady
(Rady Polityki Pieniężnej, które dziś się odbyło – red.) nie przyniosłoby
spodziewanych efektów w postaci podjęcia decyzji z punktu widzenia polityki
finansowej państwa polskiego – mówił Komorowski.

Obowiązki poległego w katastrofie Sławomira Skrzypka pełni jego zastępca Piotr
Wiesiołek.

Tymczasem Kolegium IPN zdecydowało, że obowiązki tragicznie zmarłego prezesa
Janusza Kurtyki przejmie jego zastępca dr Franciszek Gryciuk. Wspierać go będzie
druga wiceprezes instytutu Maria Dmochowska.

Nie wiadomo, jak długo Gryciuk będzie pełnił swoje obowiązki, kadencja Janusza
Kurtyki miała bowiem zakończyć się już za kilka miesięcy. Ponadto na podpis
prezydenta czekała nowelizacja ustawy o IPN, która całkowicie zmieniała nie
tylko funkcjonowanie instytutu, lecz również sposób jego wyboru.

Już w sobotę rozeszły się pogłoski, że niedługo po katastrofie Dmochowska
próbowała przejąć kierownictwo IPN, powołując się na swoje pełnomocnictwa.
Jednak według obowiązującej ustawy obecnie najważniejszym ciałem w IPN jest
kolegium.

Maria Dmochowska zaprzecza, że podjęła takie działania: – Przyjechałam tak
wcześnie do instytutu, bo kierowałam się odpowiedzialnością za wszystko. Jest
jasne, że decyzje należą do kolegium – mówi "Rz".

za rp
www.rp.pl/artykul/460664_Nowe_porzadki_w_wielu_urzedach.html
Tak się zastanawiam, czy p.o. Prezydenta RP Komorowski nie mógł, nie może (jesli
dla pewnych urzedów jeszcze nie powołał) powołać na szefów danych instytucji
zastępców czy wiceszefów? Zachował by w ten sposób linię i zespół danej
instytucji. Np dlaczego Kancelarią RP nie mógł rządzić wiceszef czy ktoś inny,
kto dobrze dogadywał się z tamtym zespołem.

Nie podoba mi się zachowanie Komorowskiego, niestety.

Tupolev - wypadki

[stoje_i_patrze]

Tak wygląda Tupolev tu-204 po spadnieciu (nastepca tu-154) po lądowaniu w lesie.
Coraz bardziej dziwna sprawa.

avherald.com/img/aviastartu_t204_ra-64011_domodedovo_100322_1.jpg
www.avherald.com/h?article=4290127e&opt=6400
Pewnie nigdy nie poznamy prawdy. Tak jak z Sikorskim (Brytyjczycy przeciez
utajnili ponownie sprawę).

Spokojnie

[poszi]

> Pewnie nigdy nie poznamy prawdy.

SiP, nie czytaj głupawych doniesień z mediów, bo media działają jak głuchy
telefon. Byłem kiedyś świadkiem pewnego zdarzenia i opis tego nastepnego dnia w
prasie był kompletnym przeciwieństwem tego, co się działo.

Prawdę pewnie poznamy, ale nie od razu. Nie ma gwarancji, że czegoś nie będą
próbować zatuszować i miłośnicy spiskowych teorii będą pewnie
nieusatysfakcjonowani, ale brzytwa Ockhama sugeruje, żeby nie wymyślać
niestworzonych historii.

W ramach uspokojenia poczytaj sobie raport z wypadku CASy w Mirosławcu, żeby
zobaczyć, jaki ciag błędów i zbiegów okoliczności prowadzi do katastrofy:
www.mon.gov.pl/pliki/File/Protokol.pdf
Tutaj to jest opisane nieco bardziej przystepnie:
pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_w_Miros%C5%82awcu

a co z ta zamknieta przestrzenia powietrzna?

[przycinek.usa]

"SiP, nie czytaj głupawych doniesień z mediów, bo media działają jak głuchy
telefon."


Zgadzam sie Poszi. Tez z duza uwage sledze to co ludzie oraz media wypisuja i
nie trzyma sie to logicznie kupy. Na przyklad ten artykul z kavkazcenter, gdzie
pisze, ze ruscy zalatwili Kaczynskiego urzadzeniem do EMP. To calkowicie
nieprawdopodobne, chocby dlatego, ze ten samolot po czyms takim runalby pionowo
w dol i bylby jego koniec, a nie zmienialby wysokosci na wznoszenie.

Z pewnym zazenowaniem stwierdzam, ze trudno w cokolwiek tutaj uwierzyc, ale
faktem jest, ze cala ta historia jest niesamowicie zagmatwana. Nie podoba mi
sie, ze oni nie oddali wszystkich cial, ze na filmie slychac jakies glosy i
strzaly, ze Putin to nadzoruje i ewidentnie cos ukrywa. I teraz te manewry z
zamykaniem przestrzeni powietrznej, niby, ze od wulkanu. Czy wy w Polsce
faktycznie macie jakis pyl wulkaniczny w powietrzu, czy to kolejne klamstwo?

zdjecia z katastrofy

[stoje_i_patrze]

imgsrc.ru/para-moto1/17502881.html
bi.gazeta.pl/im/3/7765/m7765863.jpg
Dodatkowo ciekawy watek, wypowiadaja sie piloci
www.pprune.org/rumours-news/411701-polish-government-tu154m-crash.html

[stoje_i_patrze]

link do tego miejsca na google maps

bit.ly/bUkti2

[smutek20]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html

Szokująca homilia w Katedrze Przemyskiej [POSŁUCHAJ]
pc, nadesłała Katarzyna
2010-04-12, ostatnia aktualizacja 2010-04-12 17:57

- W czasie mszy w Katedrze Przemyskiej prałat Zbigniew Suchy w homilii
powiedział, że katastrofa samolotu mogła wydarzyć się w środę, kiedy do Katynia
lecieli premier Donald Tusk, Tadeusz Mazowiecki i Lech Wałęsa. - Nie mogłam
uwierzyć w to, co słyszę - napisała na Alert24 Katarzyna.

Jak donosi Katarzyna w czasie niedzielnej mszy w intencji ofiar katastrofy w
Smoleńsku w przemyskiej katedrze padły słowa, które są przynajmniej niewłaściwe.

Co mówi ksiądz prałat? Spisaliśmy fragmenty homilii

Od 16 sekundy

"Drogi Patrioto, przyjacielu, Polaku, mój bracie, piszę do Ciebie te słowa, bo
sam nie mogę sobie z nimi uładzić(...)Kreślę te słowa, żeby Ci powiedzieć, że w
dzikim kraju nad Wisłą umierają matki - jedne z rozpaczy, że nie tak wychowały
swoich synów i nie takich chciały mieć z nich patriotów. Umierają matki, bo nie
chcą żyć w świecie, gdzie nie ma już ich synów patriotów i synowych. Kobiet,
którym obce są salony i spa, bo ich salonami jest troska o piękno duszy i ducha."

8'01 i dalej

"- To mogło się wydarzyć w środę [gdy w Katyniu był premier Tusk - red]. Ale
metaforyczne w środę: "te oczodoły wołają o prawdę" premiera polskiego rządu
wywołały zachwyt. Już na drugi dzień liberalni politycy, opiniotwórczy Michnik
od dawna niepiszący, zaproponowali posprzątać tropy pamięci z katyńskiego lasu,
zapomnieć ślady profanacji znad charkowskich grobów. I może dlatego Bóg
przypomniał wczoraj Polakom - po ludzku dramatycznie, nieludzko, ale po bożemu -
inaczej, po swojemu, te słowa psalmu 137 "nad rzekami Babilonu tam żeśmy
siedzieli, płakali...".

9'39 i dalej

"To się mogło zdarzyć w środę, zdarzyło się wczoraj. To był ten kwiat polskiej
inteligencji, to były te elity, które miały zasilić swą krwią ziemię smoleńska,
by katyńska ofiara sprzed 70 lat nie została zapomniana, byśmy nie zasypali
tropów, którymi kroczyli Ci żegnający się z najbliższymi.

Ci którzy mieli ręce związane kolczastym drutem, do którego przywiązano sznur
oplatający ich szyje. Za każdym ruchem dusili się. Byli jak niemowlęta
aborcyjne. Pamięć pod Smoleńskiem uratuje pamięć Katynia, którą libertyni
chcieli już posprzątać."

11'50 i dalej

"Marszałek Sejmu wypowiedział słowa, że wobec tej tragedii nie ma podziału na
lewicę i prawicę, nieważne jest czy ktoś wierzy, czy nie. Nie, panie marszałku -
nie ma zgody. Jest jeszcze libertyński środek i dopóki nie usłyszę słów, które
przeproszą te zwłoki, które dziś spoczywają w Pałacu Namiestnikowskim za słowa,
że prezydent może być niskiego wzrostu, ale nie może być mały, będzie mi trudno.

Kurtyka nie żyje, musi żyć nasza pamięć. Także i pamięć pańskich słów panie
marszałku "Trzeba by wszystko było wreszcie normalnie". To znaczy, że pan
Kaczyński był nienormalny? To znaczy, że nienormalna jest ta kobieta, która
wczoraj w nocy płacząc pod pałacem prezydenckim mówiła "To był ostatni polski
patriota"?

Od 15 minuty

"Ale co nam pozostało tutaj, na tym łez padole? Dlaczego ciągle musimy żyć z
goryczą reprezentowania nas przez ludzi którzy nie klękają na podniesienie, bo
są agnostykami i dlatego nie podchodzą do stołu uczty? Dlaczego musimy
pozostawać z goryczą reprezentowania nas przez ludzi, którzy na świeżym miejscu
bólu, mokrym od krwi, klęczą niechlujnie dla potrzeb socjotechniki?"

Źródło: Alert24.pl

Rydzyk już jątrzy

[smutek20]

wyborcza.pl/1,75478,7761160,O__Rydzyk__Uwazajmy__Wrogowie_wygrywaja.html?as=1&startsz=x

Rydzyk i jego środowisko to wrogowie Polski

[jeepwdyzlu]

w końcu trzeba to nazwać po imieniu..
Rydzyk i jego środowisko to wrogowie Polski
wrogowie Kościoła - nie mogę zrozumieć czemu episkopat toleruje ten
plugawy język, antysemityzm, ziejącą nienawiść, niejasne machinacje
finansowe...
Kiedy w końcu znajdzie się uczciwy prokurator, który zdecyduje się
postawić mu zarzuty? Dopóki tego nie doczekam - nie uwierzę w
niesterowaną i apolityczna prokuraturę...

A dopóki PIS się od Rydzyka nie zdystansuje, nie odetnie od
proezentowanych tam opinii, dopóki Ziobro będzie w Toruniu częstym
gościem - dotąd nie można traktować PISu jako nowoczesnej i
ucziciwej partii..
jeep

[maartini]

Obserwuje artykuły w Naszym Dzienniku związane z katastrofą i muszę
z przykrością stwierdzić, że wiele rzeczy interpetuje często na
opak, oczywiście na jedną antyrosyjską nutę. Wg mnie to jest
manipulacja czytelnikami.
Taki przykład: napisali, że CNN i inne stacje użyły słowa "kill",
które miałoby rzekomo oznaczać, że prezydent został zabity. Szkoda,
że tak duża gazeta nie ma anglisty, który mógłby im wyjaśnić różne
konteksty tego słowa. Sami Rosjanie posługiwali się tym wyrażeniem
przy opisie katastrofy w wydaniach anglojęzycznych w swoich
dziennikach.
To tylko 1 przykład prymitywizmu jest ich cała masa. Wstydziliby się!

[przycinek.usa]

"w końcu trzeba to nazwać po imieniu.. Rydzyk i jego środowisko to wrogowie Polski"


ha ha ha. to jest wszystko jeden wielki joke co tworzycie towarzyszu jeep.
proponuje nie przejmowac sie wrogami klasowymi, ludu i innymi pierdolami. dajcie
na luz

[stoje_i_patrze]

pelne
www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/4515204703/sizes/o/

Mobilizacja

[stoje_i_patrze]

czytalem na blogu ZZ iz ktos ma znajomego w Austrii. Tam podano iz Chiny i Rosja
zmobilizowały armię, zaraz po tragedii.

I proszę:
bit.ly/c6JbHc

[stoje_i_patrze]

www.japantoday.com/category/national/view/chinese-submarines-destroyers-spotted-in-high-seas-near-okinawa

[...]

[jeepwdyzlu]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[stoje_i_patrze]

1. Nie nazwałem nigdzie Ciebie chorym więc proszę o trzymanie poziomu dyskusji
2. Jest dla mnie ZUPEŁNIE naturalne iż przy takiej katastrofie NATO i inne
organizacje czy państwa podejmują rózne działania. JEst dla mnie naturalne, i
łatwo w to uwierzę, iż po katastrofie np niemiecka armia czy chińska podjeła
alarm (patrz np zamach i przyczyny wybuchu I wojny swiatowej). Zwróc uwagę iż
austriackie media podały info o podwyzszonym pozimie czy alarmie w armii
rosyjskiej i chinskiej. Mogli jakis manewr wykonac szczegolnie ze w okinawie
jest chyba baza amerykanska. JEstem to w stanie uwierzyc i nie da sie tego
wykluczyc.

stoje_i_patrze

[jeepwdyzlu]

1. Nie nazwałem nigdzie Ciebie chorym więc proszę o trzymanie
poziomu dyskusji
--------
masz rację
przepraszam
nie podoba mi się to co piszesz ale wtręt osobisty był nie ma
miejscu..
sory
jeep

Gdzie byl prezydencki Tu154/101 dzien przed

[kadi-lak]

Gdzie byl prezydencki Tu154/101 dzien przed katastrofa , 09.04.2010?


Kto wie? Ja wiem. Mam nadzieje ze sledczy rowniez sie przygladaja
takim rzeczom ....

[stoje_i_patrze]

Napisz. wklejaj fakty podajac jak sie da linki.

[kadi-lak]

Ok, zaraz odkopie linka bo to nie bylo bezposrednio zwiazane z sama
katastrofa.

Naszukalem sie, ale mam

[kadi-lak]

stoje_i_patrze napisał:

> Napisz. wklejaj fakty podajac jak sie da linki.


Bo to byl link do linak a potem jeszcze do linka link.
Tutaj:

Dzień przed katastrofą była w Smoleńsku

– Dzień przed katastrofą też była w Smoleńsku, tym samym samolotem –
mówi Zdzisław Moniuszko. – A jeszcze wcześniej latała z premierem.

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100412/KATASTROFA_PREZYDENT/16985819

[klip-klap]

Dzisiaj 10:22 #319
Translatorpl

Chyba jakieś przekłamanie: mój kolega był na pokładzie tej samej maszyny w
środę z delegacją rządową. Twierdzi, że wtedy leciała ta sama załoga. Była
oczywiście wtedy doskonała pogoda, ale, jak się wyraził, lądowanie było mocno
twarde, zupełnie nie w stylu pilotów pułku. Mówił, że te płyty, z których
zbudowano pas, nie są delikatnie mówiąc w najlepszym stanie. Ale jeśli tak było,
to wynika, że załoga znała lotnisko namacalnie.
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-16.html

watek z forum lotnictwo.net.pl

[klip-klap]

Nie wiem czy ktos wklejal

lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem.html

realne wytlumaczenie?

[stoje_i_patrze]

tutaj:
www.wykop.pl/ramka/345964/mozliwy-powod-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-bez-teorii-spiskowych/
i tutaj komentarze:
www.wykop.pl/link/345964/mozliwy-powod-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-bez-teorii-spiskowych/
w tym szczegolnie z tego drugiego linka to:
Uprzedziłeś mnie, bo właśnie robiłem analizę topograficzną oraz tor lotu po
doniesieniach medialnych.
Generalnie się zgadzam, że tu też może leżeć błąd. Ukształtowanie terenu przed
lotniskiem jest bardzo ZWODNICZE we mgle.
Człowiek myśli, że jest wysoko, a tu nagle teren się wznosi i z wysokości nie
zostaje nic.

Zrobiłem swoje poprawki:
w567.wrzuta.pl/sr/f/1v0iyOU5b5o/katastrofa_tu154.jpg
Po pierwsze, różnica w terenie faktycznie wynosi tam około 50 m, ale między
rzeką a pasem. Natomiast między radiolatarnią a pasem to jednak około 20 m
różnicy, nie 50 m.
Jeżeli więc Tu-154 kierował by się wskazaniami z radiolatarni, to przekłamanie
wynosiło by 20 m, tak jak na mojej grafice.

Te zejście było faktycznie nietypowe, pilot chciał pewnie najpierw zejść nieco
niżej niż zwykle, by obserwować sobie ziemię, a potem ten 1-2 km przed pasem już
spokojnie minimalnie opadać. I jeżeli został "oszukany" o 20 m, to napotkał na
niespodziankę:
1) najpierw maszt
2) nawet szybka zmiana toru lotu na wznoszenie nic nie dała (szary kolor), bo
napotkał od razu las!

Wiemy, że ten pilot już tam lądował. Tyle, że w pogodny dzień, nawet jak
dostanie ciut złe namiary (20 m), to może to skorygować, bo wszystko widzi. We
mgle już nie ma szans.
Ukształtowanie terenu na Google Maps:
maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=54.823907,32.067461&spn=0.020842,0.082397&t=p&z=15
Lot koszący po lesie pewno wyglądał tak:
www.youtube.com/watch?v=_EM0hDchVlY
tutaj też próbowali się wzbić, ale nie dali rady.

[stoje_i_patrze]

warto jednak pamietac ze to nie byl las a pare drzewek

troche zmiana

[stoje_i_patrze]

"POPRAWIŁEM tor lotu i wyszło, że raczej podanie ciśnienia o 20 m mniejszego,
nie powinno spowodować uderzenia w maszt.
Fachowcy podają póki co, że na 2 km przed pasem miał około 100 m wysokości
(pytanie nad czym).
Mówią też, że prawidłowe schodzenie to około 3 m/s, a nasi schodzili ponoć 5-7 m/s.

A więc zobaczmy:
w931.wrzuta.pl/sr/f/7BUFwPxW7TU/tu154_smolensk.jpg
Przy podaniu złej wysokości, też by zawadzili o las, ale dopiero tuż przed samym
pasem, a tam lasu już prawie nie było.
Musieli więc lecieć duuuużo niżej, skoro zawadzili o ten maszt. Zasadnicze
pytanie, ile m ma ten maszt? Ponoć nie jest za wysoki, założyłem tu 20 m.
Samolot reaguje z opóźnieniem na próby wznoszenia. Ta próba została podjęta, bo
inaczej by się rozbili już koło drogi. Jednak samolot zdołał jedynie przestać
opadać, a że teren się wznosił, to się w końcu rozbił. "

z tamtego linka

[ago-ya]

Filmik który przytaczasz na końcu to samolot bezzałogowy. Faktycznie się rozbił
ale sterowany był zdalnie.

Pojawił sie nowy filmik z samego początku katastrofy, zanim przyjechały służby.
Ja go jeszcze nie widziałem.

www.youtube.com/watch?v=RkEmHSIVDwE

[orzesztywmorde]

> Filmik który przytaczasz na końcu to samolot bezzałogowy. Faktycznie się
rozbił,ale sterowany był zdalnie.

Tak... Zdalnie.... z kabiny pilota:
pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Air_France_296
en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_296

[ago-ya]

Faktycznie mój błąd.

Co jednak bardzo ciekawe i nieprawdopodobne to fakty:

136 people on board.
130 passengers.
Captain Michel Asseline
Copilot Pierre Maziere
4 other crew.
3 killed

Jak to mozliwe przy tak gigantycznym wybuchu, no i nie zapominajmy że ten
samolot wlatuje w nieco gęstszy las, przy prędkości porównywalnej do naszego
Tupolewa.

[ago-ya]

To co stwierdziłem napisałem na podstawie obejrzenia tego filmu (który widziałem
wcześniej - ta sama katastrofa):

www.youtube.com/watch?v=a5NXpar4Ouw
Widać tu też jest dezinformacja.

[vice_versa]

" Ten film wideo został usunięty przez użytkownika. "

Tak szybko działają, czy przypadek, bo filmów są już dziesiątki? Co tam takiego
było, było słychać te strzały?

[0rmo]

Gdzie ta mgła???

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7769152,Film_nagrany_tuz_po_katastrofie_Tu_154_M_w_Smolensku.html

[patchinko]

no właśnie o pierdołach gadacie a podstawowej rzeczy nie zauwazyliscie. Czy to
sa skrajne warunki??? Czy pilot powienien przy takiej pogodzie rezygnować?
Szczerze powiedziawszy, latając zimą po europie żadko mozna trafić na lepsze
warunki!
Z tą pogodą to są zwykłe banialuki by 1. zwalić wine na pilota 2. trochę
oczyścić jego sumienie "bo przecież były takie trudne warunki"

Kanapowi eksperci

[poszi]

> no właśnie o pierdołach gadacie a podstawowej rzeczy nie zauwazyliscie. Czy to
> sa skrajne warunki???

Już nie moge czytać tych szukających dziury w całym "ekspertów od wszystkiego".
Oficjalna wersja mówi o widoczności 500m. Nie mam dalmierza w oku, ale to
wygląda na ten rząd. Może 800m, a może 400m, ale mgła była, a dla samolotów
lecących 250 km/h to co innego niż dla samochodu.

[ago-ya]

Dorzucę słów kilka w temacie:

www.tinyurl.pl?x11g2241
Tutaj mamy piękny obrazek (zaraz będą nowi święci, uwaga) wg którego smuga
spalin samolotu układa się w znak krzyża z obłokiem. O ile to prawda to każdy
kto ma średni pojęcie o chmurach albo nawet go nie ma to zauważy, że widoczność
jest elegancka. Słońce pięknie świeci jak cholera!
Ewentualnie zdjęcie sfałszowane (zrobione kiedy indziej), co nie jest wykluczone.

[poszi]

> Ewentualnie zdjęcie sfałszowane (zrobione kiedy indziej), co nie jest wykluczon
> e.

Nie no, ja już wymiękam. Świadkowie dostali przewidzeń, komunikaty meteo są
fałszywe, ważne, że głupawe zdjęcia w głupawych mediach dowodzą czegoś przeciwnego.

Widzisz, co tam jest na niebie? Zachodzące lub wschodzące słońce. Katastrofa
miała miejsce o 10:54 miejscowego czasu. Resztę dopowiedz sobie sam.

P.S W reportarzu filmowym lektor o ile dobrze zrozumiałem, mówi "dzisiaj rano
zrobione takie zdjęcia".

[ago-ya]

"gdy podświetlony promieniami słońca obłok i ślad podchodzącej do lądowania
maszyny złożyły się w krzyż."

Strażniku prawości, przeczytaj ten fragment i zastanów się jak długo taki ślad
może się utrzymać. Czy to nie jest napisane wystarczająco jasno?

[poszi]

>
> Strażniku prawości, przeczytaj ten fragment i zastanów się jak długo taki ślad
> może się utrzymać. Czy to nie jest napisane wystarczająco jasno?

Tak, cuda panie się dzieją, słońce w takim szoku było, że zaczęło ponownie
wschodzić o 10:56, bo tak rzecze dziennikarz TVN (nie czepiam sie tylko tej
stacji: tak działają wszytkie media), któremu płacą za wierszówkę i który nie
rozumie wypowiedzianego w reportażu rosyjskiej telewizji zwrotu "сегодня утром".

Jeśli to wyżej nie jest jeszcze jasne, to nie była smuga kondensacyjna
prezydenckiego TU-154, tylko jakiś innych samolotów dzisiaj rano (gdzie
"dzisiaj" oznacza datę wyemitowania reportażu).

"TU-154: Ostatni ślad na niebie". Nie wiem, co gorsze: media czy bezkrytyczni
konsumenci tej medialnej papki.

[ago-ya]

Co kto pisze za to bierze odpowiedzialność. Osobiście nie słyszałem jeszcze ani
jednej potwierdzonego faktu. Ale wracając do naszego konika:

"W pewnej chwili prezenter zauważa, że operator telewizji uchwycił chwilę po
wypadku wymowny znak:"

Jest to jakby jasno podkreślone. Dodać do tego należy że w pierwszy dzień wiosny
w Warszawie słońce w południe (geograficzne) powinno się znajdować na wysokości
~38 stopni (w Smoleńsku na 10.04 możemy z niewielką granica błędu przyjąć
podobne dane). Spodziewanie się go o wiele wyżej jest zasadniczym błędem z
twojej strony.

No ale mniejsza z tym. Postuluje na tej podstawie by pogrzeb na Wawelu połączyć
z beatyfikacją.

[ago-ya]

> Nie no, ja już wymiękam. Świadkowie dostali przewidzeń,

A w tej kwestii dodam że świadkowie widzieli samolot oddalony o 1200 metrów przy
widoczności 300-400.

kolejne linki

[stoje_i_patrze]

57 sekunda filmu, slychac strzaly w miejscu katastrofy samolotu

www.dailymotion.pl/video/xcxpvt_first-minutes-after-the-crash-of-th_news
Oczywiscie, odpowiedzi na przyczyny strzałów jest wiele.

Dodatkowo czempiski (nie lubie go ale co tam) ciekawie gada od 15 minuty tutaj

www.tvp.info/panorama/wideo/13042010-1800/1494731

[stoje_i_patrze]

zeby było jasne:
"Oczywiscie, odpowiedzi na przyczyny strzałów jest wiele. "
mam na mysli odpalenie racy celem oznaczenia miejca wypadku (ale nie wiem czy
odpalali), celem odstraszenia ludzi ktorzy przylecieli z kamera, czy byla to
amunicja jednego z pasazerów. nie jestme expertem ani od procedur wojskowych ani
od tego czy mozliwe aby amunicja wystrzeliła. tak podaje co mi do glowy przyszlo.

Strzaly

[kadi-lak]

To niesamowite, ale jak ogladalem pare dni temu filmik na rosyjskiej
stronie, to tak to wlasnie brzmialo, jak strzaly ! Co to za
cholerstwo? Moze ekspodowala amunicja w broni ochrony? Sami
wrzuclalismy z kumplamy pociski d0 ogniska jako gowniarze ....
PS.
Czempinskiego w USA nie wysluchanmy- ograniczenia licencyjne.

[stoje_i_patrze]

Co do Czempinskiego, za blogiem Hansa:
"Dzisiaj w Panoramie na 2 pr. TV Gen.G.Czempiński mowił dokładnie co Zorro o
braku precyzji i zejściu na 30m na 1 km od pasa. Nie potrafił sobie tego
wyobrazić przy 2 sprawnie działających radiolatarniach. Jednakże powiedział, że
ten sposób naprowadzania nie jest precyzyjny, aczkolwiek poziom rozrzutu nie
mieści mu się w głowie."

nie mam innego zrodla dla materialu z panoramy. byla na youtube ale juz nie ma.

[przycinek.usa]

tak nie wybucha amunicja, to brzmi dokladnie tak jak strzaly z broni krotkiej.

I co mowi Czempinski?
Moglby ktos powiedziec?
Bo to video nie laduje sie.

[stoje_i_patrze]

galeria
picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ
poza tym:
Techniczna część tragedii

W momencie tragedii lotnisko "Siewiernyj" pod Smoleńskiem to był kawałek
betonowego pasa o długości 2500 metrów i szerokością 49, wyposażony w drogi
kołowania i miejsca postojowe dla samolotów. Lotnisko działa i jest sporadycznie
wykorzystywane do lotów samolotów wojskowych i transportowych. W istocie, na
lotnisku nie było żadnego naziemnego wyposażenia przydatnego dla ZAGRANICZNEGO
samolotu, oprócz radiostacji naprowadzającej dla systemów lądowania w trudnych
warunkach meteorologicznych, a minima dla lotniska wynosiły 120 na 1800
(widoczność pionowa i pozioma w metrach). Teraz o technicznej możliwości
lądowania. Po pierwsze, na tym lotnisku można byłoby spróbować lądować i przy
mniejszej widoczności, ale nie poniżej 800 metrów, przy czym wysokość decyzji
powinna być ustawiona nie niżej, niż 60 metrów. Niestety warunki pogodowe były
wtedy znacznie gorsze, co oznaczało, że pilot i z tej wysokości nie mógłby
zobaczyć ziemi. Najsmutniejsze jest to, że według dzisiejszych reguł ostateczną
decyzję przyjmuje dowódca statku, a kontroler tylko informuje go o warunkach
lądowania. Czyli dyspozytor z powodu wyłomu w logice reguł lotniczych nie miał
faktycznej możliwości wydania zakazu lądowania. A JAKIE reguły lotnicze rządziły
na tym lotnisku? O tym napiszę niżej.

I druga rzecz, najważniejsza. Lotnisko "Siewiernyj" w ogóle nie jest
certyfikowane dla lotów zagranicznych statków powietrznych. To łatwo sprawdzić.
Lotnisko ma kod ICAO, ale nie ma kodu IATA. Dlatego pozwolenie na lądowanie na
tym lotnisku było wydane z naruszeniem wszystkich rosyjskich i międzynarodowych
przepisów. Nie chcę trafić do sądu, dlatego sami się domyślcie, kierownictwo
jakiego szczebla dało pozwolenie na ten lot. To właściwie jest odpowiedź na
pytanie "kto jest winny?". Lądowanie samolotu na niecertyfikowanym lotnisku
możliwe tylko w jednym wypadku - lądowanie awaryjne. We wszystkich pozostałych
wypadkach to jest absolutnie zabronione. A już lądowanie na rosyjskim wojskowym
lotnisku WOJSKOWEGO samolotu obcego państwa …

Kto podawał prognozę pogody, jak była mierzona widoczność na lotnisko, jakimi
posługiwano się przyrządami - tego nigdy się nie dowiemy. I ja wam nie powiem,
żeby nie zdradzić źródła informacji. My wszyscy (wąski krąg ludzi) doskonale
wiemy, że wyciek informacji z Międzynarodowego Komitetu Lotniczego albo z
Komitetu Śledczego przy Prokuraturze, ma miejsce tylko w tych wypadkach, kiedy
to korzystnie dla kształtowania opinii społecznej. Dlatego wszystkie informacje,
które otrzymujemy, przeznaczone są tak naprawdę nie dla nas, a dla społeczności
międzynarodowej i dla Polski jest w pierwszej kolejności.

A dla mnie wszystko jest jasne. W pierwszej kolejności winna jest Rosja, która
zezwoliła na lądowania rządowego samolotu obcego państwa na lotnisku niezdatnym
do obsługi lotów międzynarodowych. Jeszcze raz podkreślę, nie nie w porządku, a
niezdatnym. Według reguł. Napisanych krwią. To tylko w filmach można lądować
samolotami na szosie. A w symulatorach lotów - resetować po nieudanym lądowaniu.

Co do rosyjskich samolotów, to dla nich to lotnisko absolutnie się nadaje, z
zachowaniem wszystkich niezbędnych wymogów lotniczego bezpieczeństwa. Dla
cudzoziemców lot na takie lotnisko to jak nawigacja na podstawie paczki
Biełomorów. Niestety!

za
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-26.html
oraz
Dwa dni po katastrofie podszedł do mnie w Smoleńsku jeden z pracowników
tamtejszego lotniska odpowiadający za bezpieczeństwo i stwierdził: - Wszyscy
jesteśmy winni tej tragedii, nie można obciążać tą tragedią tylko pilotów. Ze
względu na pogodę trzeba było w sobotę zamknąć lotnisko i kategorycznie zabronić
lądowania, przynajmniej do południa. Ale nie mogliśmy tego zrobić, bo zostałoby
to odczytane jako skandal dyplomatyczny wobec Polaków.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7768258,Wszyscy_jestesmy_winni_tej_tragedii.html

prokuratura zbada film

[stoje_i_patrze]

Strzały tuż po katastrofie samolotu? Jak nieoficjalnie dowiedziało się Radio
ZET wojskowa prokuratura zbada film, który pokazuje szczątki prezydenckiego
samolotu tuż po katastrofie pod Smoleńskiem. Pod koniec nagrania, które znalazło
się w internecie słychać strzały.

- Nie możemy zbagatelizować tego filmu - powiedział Radiu ZET pułkownik Jerzy
Artymiak z naczelnej Prokuratury Wojskowej. Dodał również, że zapadła decyzja o
zbadaniu przez biegłych pochodzenia, zawartości oraz autentyczności tego nagrania.

Analizie fonoskopijnej poddane zostanie także tło dźwiękowe filmu. Wyniki mają
być znane za 2 dni.

Na nagraniu widać, jak nieznany operator przedziera się przez las w kierunku
wraku samolotu. Po chwili w oddali słychać wyjąca syrenę, póżniej krzyki po
rosyjsku. Operator wycofuje się za drzewa i wtedy słychać cztery odgłosy
przypominające strzały. Słychać także jak ktoś krzyczy po rosyjsku "uciekajcie
stąd".


bit.ly/awJBoh

autentytczny plik

[stoje_i_patrze]

zezo twierdzi że autentyczny plik badz diabelnie dobra inscenizacja:
zezorro.blogspot.com/2010/04/amatorski-film-smolensk-100410.html


polecam tez komentarze pod wpisem

Analiza danych dźwiękowych filmu YouTube - od czyt

[stoje_i_patrze]

Analiza danych dźwiękowych filmu YouTube - od czytelnika
zezorro.blogspot.com/2010/04/analiza-danych-dzwiekowych-filmu.html

Na Białorusi pokażą "Katyń" w telewizji państwowej

[stoje_i_patrze]

Na Białorusi pokażą "Katyń" w telewizji państwowej
www.film.wp.pl/id,107363,title,Na-Bialorusi-pokaza-Katyn-w-telewizji-panstwowej,wiadomosc.html?ticaid=19fce

"Podpisałem pięć ustaw"

[stoje_i_patrze]

"- Podpisałem pięć ustaw, które weszły w życie z datą 12 kwietnia i dwa
postanowienia ws. kontyngentów wojskowych - powiedział marszałek."
wiadomosci.onet.pl/2155156,11,komorowski_chce_zmienic_ustawe_o_wyborze_prezydenta,item.html
Buszowałem po stronie PRzydenta RP, sejmu itd ale nie mogę znaleźć listy ustaw
które podpisał. Ktoś ma pomysła?

Poza tym:
"Bronisław Komorowski chce zmienić ustawę o wyborze prezydenta"

[ago-ya]

proszę:

www.tinyurl.pl?7VPb0uv1

A publikację i vacatio legis mamy w...

[vice_versa]

O, pięknie strona poselska! To może rozwinąć twórczo tę ideę?!
Niech ustawy przed wejsciem w życie będą PUBLIKOWANE na stronach poselskich!
Każdemu dać po kilka artykułów na stronę poselską! Sraczka legislacyjna mogłaby
przybrać jeszcze lepsze rozmiary a wybrani dostawaliby na partyjne telefony
numery tych właściwych artykułów np. o zwrocie VAT! "Aby w Polsce żyło się lepiej."
Przy takiej liczbie posłów już tego już nikt nie ogarnie, nawet Lex i
WoltersKluwert zbankrutują! I wtedy zapanuje WOLNOŚĆ.

12 kwietnia-Konstytucja trafiła do kosza??

[vice_versa]

"Weszły w życie"??? Czyli uchwalone zostały bez "vacatio legis"? Możliwe, tylko
czemu nikt nie informował ani 12go ani 13go kwietnia??? Nie ma na stronie
Kancelarii Prezydenta?
Ale bez promulgacji-ogłoszenia w Dzienniku Ustaw?
Bo w dzienniku ustaw nie ma publikacji ani 12go ani 13go:
www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2010,nr,59.html
To oznacza, że ustawy nie weszły w życie albo weszły pod stołem, czyli z
pogwałceniem Konstytucji a Komorowski daje świadectwo że nie nadaje się NAWET na
marszałka Sejmu wygadując takie bzdury. Albo dziennikarze piszą brednie których
Komorowski nie wypowiedział.

Czy ktoś tę wypowiedź słyszał? Bo jeśli słyszał to to jest podstawa do Trybunału
Stanu.

Rzepa nie podaje takich które weszły w życie.
Gazeta Prawna podaje że podpisał:
prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/413642,komorowski_zastepuje_prezydenta_podpisal_ustawy_ws_tzw_zlotego_weta_i_ochrony_zabytkow.html

1.Komorowski podpisał też nowelizację, która zmienia kilka ustaw podatkowych.

2.Marszałek złożył podpis także pod ustawą o szczególnych uprawnieniach ministra
Skarbu Państwa oraz ich wykonywaniu w niektórych spółkach kapitałowych lub
grupach kapitałowych prowadzących działalność w sektorach energii elektrycznej,
ropy naftowej oraz paliw gazowych.
Ustawa określa szczególne uprawnienia ministra skarbu wobec spółek posiadających
infrastrukturę do wytwarzania i przesyłu energii elektrycznej, wydobycia,
rafinacji, przetwarzania, magazynowania i przesyłania rurociągami ropy naftowej.
Według ustawy, listę firm posiadających tzw. infrastrukturę krytyczną ma
sporządzać dyrektor Rządowego Centrum Bezpieczeństwa.

3.zmiany w ustawie o Trybunale Stanu dotyczą reguł postępowania przed sejmową
Komisją Odpowiedzialności Konstytucyjnej (tam odbywa się pierwszy etap prac nad
wnioskiem o postawienie funkcjonariusza państwowego przed TS).

4.Nowela ustawy o ochronie zabytków, którą podpisał Komorowski, liberalizuje
przepisy dotyczące wywozu zabytków za granicę i wzmacnia ochronę w kraju
zabytków nieruchomych.

5.Z kolei zmiany w Prawie o szkolnictwie wyższym przewidują, że związki zawodowe
działające na danej uczelni niepublicznej będą miały 30 dni na zaopiniowanie
zmian wprowadzanych do jej statutu.

Z nowelą ustawy o IPN poczekają aż zwiędną kwiaty, teraz wszyscy są czujni jak
ważki. Polecam tekst Rulewskiego z Rzepy o nowelizacji:
www.rp.pl/artykul/16,459243_Mam_zal_do_kolegow_z_PO_za_ustawe_o_IPN.html
Jeśli wierzyć zacytowanym słowom Komorowskiego to wracamy do fajnych czasów
kiedy pewien Dekret został wydany bodaj 16go grudnia z datą wsteczną 12go
grudnia roku pamiętnego.
By the way- w wikipedii o tym kiedy Rada Państwa "podjęła uchwałę" nie piszą nic
co jest skandalem. Piszą tylko, że Sejm zatwierdzał w styczniu - a Gardocki ma
rację- Sejm miał prawo zatwierdzać dekrety wydane jedynie między jego sesjami. A
13grudnia trwała sesja sejmowa- co oznacza kompletną niekonstytucyjność nawet wg
Konstytucji z 1952r.

Skrzypek kwestionował przyjecie euro w szybkim ter

[stoje_i_patrze]

z 12 kwietnia 2010 - ostatnia opinia skrzypka w ft.com
Poland should not rush to sign up to the euro

By Slawomir Skrzypek

Published: April 12 2010 20:31 | Last updated: April 12 2010 20:31

The writer, late president of the National Bank of Poland, submitted this
article before he died in the Smolensk air crash on Saturday. It is published by
agreement with Mr Skrzypek’s wife, Dorota, and the Bank

Poland has had a relatively good crisis. Last year, we were the only country in
the European Union to register economic growth. Poland’s real gross domestic
product expansion of 1.7 per cent contrasted with an average EU decline of 4.2
per cent, and contractions of roughly 5 per cent in Germany, Britain and Italy.
This year, when Europe has been plagued by concern over excessive Greek debt ,
the Polish economy is projected to grow 2.7 per cent, accelerating to 3 per cent
in 2011, according to the International Monetary Fund. The one-time problem
state of central Europe stands out as a success story in a worrisome European
landscape.

One important reason for this is that, as a non-member of the euro, Poland has
been able to profit from flexibility of the zloty exchange rate in a way that
has helped growth and lowered the current account deficit without importing
inflation. Poland is committed eventually to entering the single currency. But
recent experience – both the problems in the eurozone and our own generally
positive circumstances outside it – make us question whether we should submit
quickly to a rigid exchange rate regime as a pre-condition for entry.

The decade-long story of peripheral euro members drastically losing
competitiveness has been a salutary lesson. Another conclusion from the Greek
imbroglio is that there is no substitute for countries’ own efforts to improve
competitiveness, boost fiscal discipline and increase labour and product market
flexibility – whether or not they are in the eurozone. Hard work brings its own
reward. Interest rates on 10-year government debt issued in zloty are now 5.6
per cent – compared with about 7 per cent on 10-year Greek debt.

In the immediate aftermath of the 2007 subprime mortgage upheaval, Poland – like
other central and eastern European countries – was hit by capital flight and
fears of economic depredation. The period 2007-2008 was tough. But a combination
of a propitious domestic economic structure and appropriate fiscal and monetary
measures has yielded a surprisingly favourable escape route. With 38m people,
Poland gained from having a relatively large and self-sufficient economy, and a
financial system that is well-capitalised, profitable and resisted the
temptation to diversify into exotic products.

Because Poland’s currency is not bound by the Exchange Rate Mechanism II, we
have been able to adjust the value of the zloty in line with domestic
requirements. Between 2008 and 2009, Poland’s real effective exchange rate,
allowing for differences in unit labour costs, fell by nearly 20 per cent – a
significant factor behind the narrowing of the current account deficit. During
this process, we brought about a significant catch-up in GDP per capita, now at
60 per cent of the EU average compared with 49 per cent in 2004 when Poland
joined the EU.

In the recent turbulence it has been widely recognised that a strong and
independent central bank is in the best interests of the economy. We increased
the scale and lowered the cost of central bank lending. Foreign exchange
reserves rose to more than $85bn, from a low of $65.7bn in 2007, underlining
foreign confidence.

The government last year rightly decided to relax fiscal policy and allow the
automatic stabilisers to function, with tax income falling and social security
payments rising during the economic slowdown. But fiscal expansion has now gone
too far. Given the relative buoyancy of the economy, the public deficit (7 per
cent of GDP this year, up from 2 per cent in 2007) is now far too high.

The necessary structural reforms will, over the longer term, improve Poland’s
ability to meet euro entry criteria. But we must temper the wish to adopt the
euro with necessary prudence. We should not tie ourselves to timetables that may
prove counterproductive. Solid economic growth and sensible policies on debt and
deficits are possible both within and outside the eurozone. Nations in a hurry
to join the euro may end up missing their overriding objectives. Those such as
Poland that do their homework and take their time may end up with a more
sustainable economic structure that will make them better equipped for the euro
in the long run.
www.ft.com/cms/s/0/9b86a3a4-4664-11df-9713-00144feab49a.html

W dniu katastrofy sprzętu już tam nie było

[lj-3]

Na smoleńskim lotnisku zainstalowano sprzęt radiolokacyjny, który 7 kwietnia pomógł wylądować Władimirowi Putinowi. W dniu katastrofy sprzętu już tam nie było - mówi rosyjska dziennikarka Julia Łatynina.
www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article587638/Przed_tragedia_zniknal_sprzet_nawigacyjny_.html

strategia dezinformacji

[stoje_i_patrze]

strategia dezinformacji czyli bardzo dobry wpis
FAŁSZ NA MIARĘ TRAGEDII
blogmedia24.pl/node/27659

tia, dlatego wzieli sobie polskich sledczych itd

[klip-klap]

Na poziomie szczegolow jak na razie nie widzialem zadnej
istotnej informacji, ktora by wskazywala na udzial osob trzecich tj.
zamach.

Na poziomie bardziej ogolnym jesli Rosjanie sa tacy sprytni nie
robiliby tego na swoim terenie przy okazji robiac sobie 'reklame'
Katynia plus przyczyniajac sie do powstawania legendy Kaczynskiego.
Bez sensu, nie widze tu zadnego uzasadnienia.

Najprostsze wydlumaczenie (mgla, zbyt niski pulap, uszkodzenie
skrzydla) jest dla mnie najbardziej prawdopodobne. Jedyna dziwna
sprawa to ten niski pulap i licze na to, ze czarne skrzynki cos tu
wyjasnia.

Zastanawiam sie czy tacy blogerzy jak z linku wyzej w ogole biora pod
uwage o czym tu mowimy? Jakie jest ryzyko takiej akcji ze strony
panstwa rosyjskiego ? Przeciez najmniejsza pomylka w takim spisku
oznacza wojne z Polska i prawdopodobnie z UE lub USA. I dlatego
Rosjanie sa tacy grzeczni, pomocni i nie ukrywaja za duzo, bo komus
ta swoja rope i gaz musza sprzedawac a ich papierowe imperium to nie
jest cos co nadaje sie do wojny.
K...a, zejdzcie na ziemie.

[mrbreberg]

Bez przesadyzmu z tą wojną. Z powodu zamachu na Kaczyńskiego nikt by
Rosji wojny nie wypowiedział, nawet Polska, nawet ewentualny
prezydent Jarosław Kaczyński. Choć reperkusje tego z pewnością
byłyby straszne niemal pod każdym względem.
Jesli chodzi o polskich sledczych to myślę że nie pojechali tam
szukać śladów zamachu, po co im to, są ludźmi jak my wszyscy tutaj,
chcą żyć. Nie oczekujmy od nich skrajnego heroizmu.
Poza tym było już tyle sprzecznych wersji dotyczących najprostszych
faktów związanych z tą katastrofą, że raczej w żadne końcowe
ustalenia nie uwierzę.
Dziś okazało się, że podchodzili tylko raz...
www.rp.pl/artykul/461722_Piloci_wiedzieli__ze_runa.html
Najbardziej prawdopodobna wersja to zamach, zemsta Rosji za polską
politykę dotyczącą obszaru posowieckiego. Nauczka na przyszłość.
To ze była to zwykła katastrofa lotnicza też jest prawdopodobne, ale
znacznie, znacznie, znacznie mniej niż wersja z zamachem.
Ruski samolot, serwisowany w Rosji, spadł na ruskiej ziemi, a na
pokładzie najbardziej antyrosyjski prezydent na świecie (no do kupy
z Saakaszwilim). To mógł być zamach, akt terroru państwowego.

[klip-klap]

> A wyobrażasz sobie sytuację kiedy przyjeżdzają do Polski
Amerykanie, których
> prezydent zginął na terytorium Polski i pozwalają Polakom sprawować
kontrolować
> komisję, dokonywać większość czynności dochodzeniowych związanych z
wypadkiem?

Nie zartuj, tu nie chodzi o LK tylko oficjalne wladze jednego panstwa
zabite przez inne panstwo. To az nadto aby rozpoczac kilka wojen.

[mrbreberg]

klip-klap napisał:

> Nie zartuj, tu nie chodzi o LK tylko oficjalne wladze jednego
panstwa
> zabite przez inne panstwo. To az nadto aby rozpoczac kilka wojen.


Zgadza się, to jest wystarczający powód do wojny. Ale tylko powód.

dlaczego rosjanie?

[stoje_i_patrze]

dlaczego rozpatrujesz tylko Rosjan? a moze ktos to mógł zrobic by wlasnie wrobic
Rosjan. Dla mnie Rosja jest zbyt oczywista i ich wykluczam.

[vice_versa]

Klip uszczypnij się!

Cofnijmy sie w czasie, mamy Prima Aprilis.
Wchodzisz na forum a tam vice_versa pisze:

Co prawda Prezydent nie żyje od czterech dni, ale Klip-klap na podstawie
doniesień medialnych w ciągu 4 dni narodowej histerii wyrobił sobie zdanie o
przebiegu zdarzenia, przyczynach i braku odpowiedzialności wszelkich służb
państwowych akceptując, że Putin będzie miał decydujący wplyw na ostateczny
raport Komisji z wypadku który miał miejsce na terytorium rosyjskim w związku z
korzystaniem z rosyjskiego samolotu i rosyjskiej infrastruktury. W dodatku
zdanie Klipa jest zbieżne z pierwszymi doniesieniami, mimo że w ciągu następnych
3 dni okazało sie iż władze rosyjskie wielokrotnie podawały nieprawdziwe informacje.

Pytanie mam proste: uznałbyś, że to kiepski żart?

Najpierw 4 podejścia obecnie wiemy, ze było jedno.
Wiemy że Jak 40 miał wskazanie wysokościomierza 50m po wylądowaniu
Wiemy, że do lądowania potrzebowali informacji lotniczej od Rosjan, lub sprzętu
obslugiwanego przez Rosjan
Wiemy że wg formalnych wymogów nie miał prawa lądować na tym lotnisku
Wiemy, że lecący z blisko setką najważniejszych osób na pokładzie samolot,
głównie z jednej opcji politycznej, leci bez asysty lotniczej a lista pasażerów
krąży po necie od 3 dni.
Wiemy, że pilot nie znał rosyjskiego, a potem że znał bardzo dobrze, a wszystko
z powodu informowania nie o tym locie.
Wiemy że nie wyciągnięto żadnych konsekwencji a otumaniony naród przekonuje się
że dochowano procedury.
Wiemy, że nagle ogłaszamy wieczną przyjaźń narodów i otwarcie nowych relacji w
stosunkach polsko rosyjskich.

Potężna ilość zbiegów okoliczności, a my mamy spokojnie iść na kilka mszy,
modlić się, pracować, najlepiej przestać myśleć i patrzeć władzy na ręce.

A JA WIEM że Putin jest z KGB i stoi na czele Komisji która ma zbadać śmierć
Polskiego prezydenta.
I że KTOŚ NIE CHCIAŁ wspólnej rządowo-prezydenckiej wizyty w Katyniu, a strona
rosyjska to umiejętnie rozgrywała.

I sam ten fakt przez najbliższe kilkadziesiąt lat pozostanie dla mnie
NAJWIĘKSZYM PARADOKSEM mojego życia-jak mogliśmy do tego dopuścić i dlaczego
ludzie zamiast składać kwiaty nie wyrażą WŚCIEKŁOŚCI. Nic innego nie skłoni
władzy do rozliczeń. Polska dziś sama rzuca się w objęcia Moskwy bo Prezydent
Rosji przyleciał i przeżegnał się w miejscu katastrofy, premier Rosji mówił do
nas przez radio, a w Rosji puszczono Katyń w Prime Time!!!
Jak potwornie nisko cenimy swoją niepodległość i kto Donkowi kazał siedzieć cicho!!!

I moja czerwona lampka z tyłu głowy pulsuje jak oszalała bo jeszcze pamięta i
Orła bez Korony, i stalinowską Konstytucję, i rusyfikację słodyczami Dziadka
Mroza od najmłodszych przedszkolnych lat, oraz Wronę, atmosferę strachu i listę
zakazanych tematów o których nikomu pod żadnym pozorem, i mieszkania do których
miałem iść gdyby mama się nie wróciła...

I jak komuś w sytuacji gdy Polska władza dogaduje się z rosyjskim KGBistą
czerwona lampka nie pulsuje 4 dni po tragicznej śmierci Prezydenta i nie nabiera
podejrzeń mimo ujawniania kłamstw i celowej dezinformacji - TO JESTEM W JESZCZE
WIĘKSZYM SZOKU.
3dniowy seans martyrologiczny spowodował zbiorową amnezję?

Ile nas będzie kosztować wzruszenie za łzy Putina i jak bardzo może zaszkodzić
Waszym dzieciom? Czas, łzy i zainteresowanie Polską przywódców rosyjskich i
radzieckich przez ostatnie 200lat okazywały się potwornie drogie. Dziś kiedy
cały świat na nas patrzy i po raz pierwszy w historii nowożytnej możemy mówić
głośnym głosem, przywódcy milczą i sprzątają bałagan urządzając igrzyska.
"Byle kurczaki były spokojne, byle kurczaki były spokojne..."

Pytanie nie brzmi: jaka jest najbardziej prawdopodobna wersja wydarzeń w oczach
odbiorcy mediów?

Pytanie brzmi: czy istnieje jakakolwiek inna spójna wersja wydarzeń której
nieujawnienie leży w interesie tych którzy władzę sprawują. I w Moskwie i w Polsce?

Jeśli istnieje to czy polska strona robi wszystko aby to wyjaśnić z punktu
widzenia naszego interesu narodowego?

> Na poziomie bardziej ogolnym jesli Rosjanie sa tacy sprytni nie
> robiliby tego na swoim terenie przy okazji robiac sobie 'reklame'
> Katynia plus przyczyniajac sie do powstawania legendy Kaczynskiego.
> Bez sensu, nie widze tu zadnego uzasadnienia.

Tu w zupelności się zgadzam.
A wyobrażasz sobie sytuację kiedy przyjeżdzają do Polski Amerykanie, których
prezydent zginął na terytorium Polski i pozwalają Polakom sprawować kontrolować
komisję, dokonywać większość czynności dochodzeniowych związanych z wypadkiem?
Bo dla mnie to NIEPOJĘTE.

[klip-klap]

> Wchodzisz na forum a tam vice_versa pisze:
>
> Co prawda Prezydent nie żyje od czterech dni, ale Klip-klap na
podstawie
> doniesień medialnych w ciągu 4 dni narodowej histerii wyrobił sobie
zdanie o
> przebiegu zdarzenia

Tak, wyrobilem sobie zdanie na temat najbardziej prawdopodobnych
przyczyn. Jak znajdziesz jakas istotna informacja mogaca wskazywac na
zamach , to podaj prosze.

W dodatku
> zdanie Klipa jest zbieżne z pierwszymi doniesieniami, mimo że w
ciągu następnyc
> h
> 3 dni okazało sie iż władze rosyjskie wielokrotnie podawały
nieprawdziwe inform
> acje.

Problem w tym, ze nie mialem za bardzo dostepu do pierwszych
doniesien, akurat bawilem sie na weselu.

Moja pierwsza reakcja byla emocjonalna - zamach. Pozniej szybko
ochlonalem, poczytalem i zawedrowalem na forum fachowcow od latania
by zobaczyc co oni na ten temat sadza. By zobaczyc czy z punktu
widzenia pilotow potrzeba jakis niezwyklych zdarzen czy tez wystarczy
brawura pilota/pomylka knotrolera.


>Wiemy że wg formalnych wymogów nie miał prawa lądować na tym
lotnisku

???

> Wiemy, że pilot nie znał rosyjskiego, a potem że znał bardzo
dobrze, a wszystko
> z powodu informowania nie o tym locie.

Okazalo sie, ze wywiad z kontrolerem lotu dotyczyl innego lotu.
Mielismy totalny chaos komunikacyjny i nie dopatrywalbym sie tutaj
celowych dzialan Rosjan.

Nie wykluczam takiej wersji, ze mogl to byc nie blad pilota, a np.
blad kontrolera czy problemy z uzywanymi jednostkami czy systemami po
rosyjskiej stronie.

> Potężna ilość zbiegów okoliczności, a my mamy spokojnie iść na
kilka mszy,
> modlić się, pracować, najlepiej przestać myśleć i patrzeć władzy na
ręce.

Jakich zbiegow okolicznosci ? Brzytwa Ockhama na razie daje dobre
rezulaty i nie widze powodu by mnozyc mniej prawdopodbne wersje.

Jest kilka rzeczy ktore mnie niepokoja: Tusk z wczesniejsza osobna
wizyta plus jego prosba do Schetyny by polecial z nim; Rosjanie dosc
szybko zaczeli wykluczac awarie samolotu.

> A wyobrażasz sobie sytuację kiedy przyjeżdzają do Polski
Amerykanie, których
> prezydent zginął na terytorium Polski i pozwalają Polakom sprawować
kontrolować
> komisję, dokonywać większość czynności dochodzeniowych związanych z
wypadkiem?

Nie, bo polskie wladze wlaza z reguly w tylek Amerykanom, wiec to
sytuacja nie do pomyslenia. A tu mamy dwa niechetne sobie obozy -
Putin i Kaczynscy. Mamy Rosje z bronia atomowa i kontrola gazu oraz
mala Polske ktorej wladze miotaja sie miedzy UE i USA. Gdyby
katastrofa zdarzyla sie w jakims bardziej nam przyjaznym kraju
(Czechy?) to bym sie spodziewal co najmniej wspolnego sledztwa obu
krajow. W przypadku Rosji to jest chyba maksimum na ktore oni pojda.

[przycinek.usa]

"Na poziomie szczegolow jak na razie nie widzialem zadnej
istotnej informacji, ktora by wskazywala na udzial osob trzecich tj.
zamach."


Jak to nie? A strzelanie w lesie po katastrofie, to na wiwat?
A jesli nie na wiwat, to kto i do kogo? A jesli strzelaja do kogos, to skad
wiedzieli, ze akurat tam sie znajdzie i beda strzelac?
A jesli wiedzieli - to moze tak samo jak z tym 9-11? Na 3 tygodnie przed?

[klip-klap]

Wiesz moze kiedy ten film nakrecono, to znaczy w jaki czas po
katastrofie?

Kreca sie tam jacys ludzie, pewnie okoliczni mieszkancy. Wiec skoro
oni byli tam w stanie dotrzec, to przypuszczam, ze wojskowi lub
policja maja tez swoje procedury i tez starali sie tam byc jak
najszybciej.

Strzaly - chyba nie sadzisz, ze ktos dobijal pasazerow. Jesli to
rzeczywiscie byly strzaly ,to wydaje mi sie, ze takie by odstraszyc
gapiow czy zlodziei.