Propozycja rozbioru Ukrainy

[aiwom2]

Jak powinna zareagować Polska na propozycję rozbioru Ukrainy przysłaną oficjalnie z Moskwy?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15673629,Rosja_proponuje_Polsce_rozbior_Ukrainy___MSZ_dostalo.html?v=1&obxx=15673629#opinions

[przycinek.usa]

Napisac natychmiastowa odpowiedz, ze pismo spotka sie z nalezytym rozpatrzeniem i staranna uwaga.

Propozycja jest ciekawa. Z moralnego punktu widzenia moze duzo dobrego wywolac - np. zatrzymac "drank nach westen" Rosji na pol roku - po drugie Ukraincy sa tak biedni, ze nawet Polska dla nich to eldorado. No i oczywiscie jest gwarancja wejscia Rosji do wschodniej Ukrainy. Przykre tylko to, ze Ukraina traci panstwowosc.

Reasumujac - odpowiedz pozytywna na pismo - legitymizuje postepowanie Rosji - powoduje natychmiastowe wejscie Rosji do wschodniej Ukrainy, powoduje chwilowy zysk Polski i automatyczna legalizacje wejscia Rosji do Ukrainy od wschodu. Sama Polska natomiast nie zyska wiele na przylaczeniu Zachodniej Ukrainy. Trzeba pamietac kogo wzielibyscie pod kuratele - banderowcow i oni oczywiscie natychmiast zaczna do was strzelac. Chyba, ze chcecie miec dzielnice o nazwie Ukraina.

A odpowiedz odmowna na pismo - powoduje to, ze Rosja do wschodniej Ukrainy i tak najprawdopodobniej wejdzie. Tylko pozniej. I wtedy wezma ja cala. Musza jeszcze przejac reszte baz na Krymie, zrobic tam dokladna mobilizacje, zebrac wiecej wojska, czyli potrzebuja jeszcze pewnie ze 3 miesiace przed atakiem.

Bardziej czytelnego sygnalu poczatku wojny nie widze.
To jest wojna, czytelna i jasna jak slonce. Rosja wydaje te pisma na dyspozycje Putina.
Putin to proponuje. Czyli potwierdza to plany i intencje Rosji. Ukraina nie istnieje i przestaje istniec juz za kilka miesiecy - to jest praktycznie juz stan faktyczny.

Politycy na Ukraini jeszcze oddychaja, ale ja na ich miejscu juz powoli wialbym stamtad.
Ja nie wiem kto jeszcze ma tam jakies firmy, ale jesli Polacy maja tam jeszcze jakis biznes, to znaczy ze sa niemadrzy.

Kontynujac mysl -

[przycinek.usa]

zastanawiam sie jeszcze nad kontrpropozycja od Merkelowej.
To jest bezpieczniejsze dla Polski, poniewaz bezpieczniej jest, aby Ukrainskie wladze zwrocily sie oficjalnie z prosbo o przylaczenie do Unii.

Ja mysle, ze najrozsadniejsze byloby wejscie Ukrainy do Unii w calosci, niz pozwalac na rozbior Ukrainy, ktory jest niebezpieczny spolecznie.

[widz102]

A niech nas ręka boska broni!
zsucziwanije- znacie ten termin?
Stara , tkwiąca w rosyjskiej pokomunistycznej mentalności obrzydliwa bandycka zagrywka.
Kradnę? Zachęcam do udziału w łupach sąsiadów- nie wysypią i BĘDĘ MIEĆ NA NICH HAKA!
Napadam suwerenny kraj jako międzynarodowy bandyta? Patrz wyżej. I jak ich skuszę, współodpowiedzialność spada na innych, a JA MAM NA NICH HAKA!
Jakiego? A nie widzicie???
Podejdę pod granice Polski, to i jej kawałek Niemcom zaproponuję. Precedens będzie i Europę pogrilluję skuteczniej. Bo rewizja jednych granic, czyli przyjęcie przez sąsiadów rosyjskich propozycji wypowiedzenia układów gwarantujących powojenne granice w Europie oznacza automatyczną rewizję KAŻDEJ granicy kraju sąsiadującego z Rosją. Czyli otwarcie puszki Pandory.
Jak zatem powinniśmy odpowiedzieć na rosyjski balon próbny Putina Żyrynowskiemu? Zważywszy na jego wcześniejsze wypowiedzi ws Polski, adekwatnie, czyli całkowicie nieparlamentarnie.
Najlepiej po rosyjsku, mówiąc przy tym, że w języku cywilizowanej społeczności brakuje słów na wyrażenie naszego stosunku do tego bandyty: paszoł won, putinskaja blad', suka gitlierowskaja. Ssucziwaj szakaliej nie wołkow, krysa!
Taki język Rosjanie zrozumieją. Ba! Uszanują!

no nie wiem.

[przycinek.usa]

Absolutnie nie mozna w taki sposob odpowiadac. Trzeba sie zastanowic. Wedlug mnie cala ta sytuacja jest tak absurdalna, ze najlepiej dwa razy pomyslec, zanim sie cos oficjalnie powie.
Przegladnalem serwisy zagraniczne i nie widze reakcji. Zobaczymy co nam towarzysze z zachodu podpowiedza.

Ale absolutnie nie mozna na to pismo odpowiadac w sposob jednoznaczny.
To jest za powazna sprawa na takie kozackie odpowiedzi.

To co proponuje MSZ tez jest calkowicie nie do zaakceptowania:

"- Propozycje są tak kuriozalne, że nikt nie traktuje ich poważnie - komentuje rzecznik MSZ Marcin Wojciechowski, potwierdzając, że istotnie takie pismo od rosyjskiej Dumy wpłynęło. - Władimir Żyrinowski dostanie kurtuazyjną odpowiedź, bez odniesienia się do treści swojego listu - zapowiada MSZ. - Część rosyjskiej elity nadal myśli w kategoriach paktu Ribbentrop-Mołotow - podsumowuje Wojciechowski."


Przeciez to jest normalnie glupie co on mowi.

[widz102]

A kto powiedział, że to ma być oficjalna odpowiedź? O, Niesiołowski przed kamerami odpowie.
A oficjalnie msz poinfirmuje p. żyrynowskiego, że jego propozycja nawołuje do pogwałceniaprawa międzynarodowego i jako taka rozpatrywana nie będzie, natomiast msz RP poinformuje o niej oficjalnie Trybunał w Hadze i władze Federacji Rosyjskiej oraz swoich partnerów i społeczność międzynarodową. Równocześnie msz przypomina o tym, że tym samym p. Żyrynowski występuje przeciwko wszystkim porozumieniom m.nar. Podpisanyn przez jego kraj a tym samym stawia jego władze w bardzo niezręcznej sytuacji...

I absolutnie masz rację: żadnej kurtuazji. Grzecznie (oficjalnie) ale lodowato! I wrzucić to g... z powrotem za ich druty kolczaste. Publicznie. A nieoficjalnie- patrz wyżej.
Ze ssucziwaniem tylko tak- pokazać światu w co i jak gra agresywna Rosja. Budować społeczność moralnej niezgody na zło i tworzyć czytelne dla Europy i świata memy. Tak się dziś wygrywa: po takim wstępie, WSZYSTKO co zrobi agresywnie Putin będzie wzmacniać jego międzynarodowy obraz nowego Hitlera i niekulturnego agresora.

zaraz

[przycinek.usa]

Ale dlaczego nie chcesz zrobic plebiscytu skoro proponuje to Zyrinowski?
Czlowieku - na swiecie sa 3 potegi, USA, Chiny i Rosja. Rosja jest najwiekszym panstwem na swiecie. I najwieksze panstwo na swiecie mowi - "wescie se to".

Obrazasz sie na to, ze daja? Zartujesz?


"Władimir Żyrinowski proponuje, by Polska domagała się referendum w sprawie przyłączenia do naszego kraju pięciu zachodnich obwodów Ukrainy: wołyńskiego, lwowskiego, iwanofrankowskiego, tarnopolskiego i rówieńskiego. Podobną "ofertę" dostały Węgry i Rumunia ws. obwodów zakarpackiego i czerniowieckiego. W granicach Ukrainy miałaby pozostać tylko jej środkowa część."



Ja uwazam, ze to jest swietny pomysl. Patrz na to ile mozna tam wyslac czolgow i baz i wybudowac rubiezy i postawic stanowisk przeciwrakietowych.

Dodatkowo masz mozliwosc oskrzydlenia przeciwnika, gdyby zaatakowali nas z Kaliningradu i Bialorusi.

Przeciez to sa same zalety. Tylko trzeba to przerobic na nasz korzysc. Zaangazowac szefa, czyli Merkelowa. Pamietaj, ze nie skacze sie ponad szefa, zwlaszcza, gdy go masz nad soba czaly czas. Nigdy nie skacz ponad szefa. I nigdy nie lekcewaz propozycji od najwiekszego panstwa na swiecie.


A na marginesie - zdjeli ten material ze strony glownej.

[widz102]

Wiesz jaki błąd robi osoba grająca w pokera z szulerem? Siada z nim do stołu. Wspomnuj Zaolzie. Pomogłi nam we Wrześniu 39?
Powtarzam: nie znasz Rosjan. Nie rozumiesz ich gry. Teraz się konsolidują. I szykują kolejne kroki w grze, o gtórej tu napisałem. W grze o wszystko dla nich i dla nas. Dasz się zsuczyć, zanegujesz nienaruszalność granic, już przegrałeś. Przyjmiesz walkę na ich warunkach, terenie, czasie, już przegrałeś. Sun Tzu. Czytałeś?
Po co robi się gambity? By wziąć WSZYSTKO!

[przycinek.usa]

zgadzam sie w 100%. Oni to proponuja po to, aby pomoc sobie w zajeciu Ukrainy na raty. To zas swiadczy o tym, ze kolejnym celem jest Polska. I dlatego -byc moze - trzeba to rozwazyc, aby sobie dac czas na dozbrojenie i fortyfikacje.

Polska od dawna miala ten sam problem z mysleniem. Zawsze ten sam. W 1939 tak samo.
Liczy sie nie ten, co ma najlepsze czolgi - tylko ten, ktory ma ich najwiecej. Liczy sie nie ten, coma najlepsze samoloty - ale ten, co ma ich najwiecej. Liczy sie nie ten, co ma najlepszy transporter opancerzony - ale ten, co ma ich najwiecej. I tak dalej. Polska potrzebuje rok na dozbrojenie i wydatek rzedu 50-100 miliardow dolarow na czolgi, samoloty i transportery opancerzone. Z tej kwoty warto tez przeznaczyc miliard lub dwa na bron reczna, automaty dla ludnosci, na wypadek kiedy Rosja bedzie juz gotowa do ataku, czyli mozliwe, ze wkrotce.

Popatrz na to szerzej.

[widz102]

Taaaa. Rosja też "dała sobie czas" 17 IX 39. Jakoś 21/22 czerwca 1941 okazało się, że nie działa. Ni chriena! Bo tak naprawdę 17 IX 39 po prostu wyszła na linię styczności z Niemcami, o co jej naprawdę chodziło. I co z tego, że w 41 miała NAJWIĘCEJ nowoczesnych czołgów na świecie? Skoro wszystkie dzielni rosyjscy niewolnicy porzucili, w początkowej fazie wojny niemiecko-rosyjskiej NIE CHCĄC walczyć za komisarzy? Dziwne. Większość nowych i supernowoczesnych na tamte czasy czołgów, karabinów, armat, samolotów radzieckich porzuconych z oficjalnie zgłaszanego POWODU USZKODZEŃ, a prymitywne ciężarówki - niemal w całości nieuszkodzone (bo nimi pryskali na wchód). Dopiero zrobienie z CAŁEGO narodu przez Stalina zakładników (poddajesz się, twoja rodzina idzie pod mur albo do gułagu) plus oddziały zaporowe pomogły...
Fortyfikacje? Żartujesz.... Najlepszą fortyfikacją dla Polski w XXI wieku będą amerykańskie garnizony na naszym terenie i amerykański parasol atomowy (powrót doktryny odstraszania) plus przewaga militarna Stanów w przestrzeni kosmicznej, zanim Rosja tam nie rozmieści własnych satelitów mysliwskich i nie przejmie inicjatywy stategicznej. A na co dzień - aż do skutku - tanie petrosurowce, nowy COCOM i zazbroić Putina - jak Reagan trzech ostatnich genseków i Rosję przy okazji.
Bo TYLKO tego się dziś Rosja boi tak naprawdę. Zazbrojenia, czyli wykończenia jej gospodarczo. I jak pisałem - tylko po to robi co robi, by zdążyć uciec średnioterminowo przed nowym rozdaniem. Które - nawiasem mówiąc - gdyby ktoś jeszcze nie zauważył - WŁAŚNIE SIĘ ZACZĘŁO!
Zatem europejska pasywność w tej grze skaże Unię na całkowitą polityczno-militarną a z czasem gospodarczą marginalizację. Dokładnie tak jak zaplanowali Rosjanie.

[widz102]

SKARZE!

[luki.s]

skaże

[widz102]

Fakt. Starość nie radość. Niemiec robi swoje

[widz102]

I jeszcze jedno- nie widzisz naprawdę jakim dla NAS kosztem Putin chce zrobić z nas współagresora? Zagarniająz zach. Ukrainę ma na terenie Rosji 5 -10 mulionów Xawrasów Wyżrynów. No pewnie że znacznie mu lepiej wrzucić mu ich Polsce.

to dowodzi skutecznosci zbrojenia ludzi

[przycinek.usa]

popatrz na to praktycznie - bez emocji. Putina nie powstrzymuje perspektywa walki z wojskiem ukrainskim, nie powstrzymuje go (najwyrazniej) perspektywa wysadzenia rurociagow, natomiast najwyrazniej perspektywa posiadania kilku milionow terorystow na terytorium bliskim Moskwy najwyrazniej jest tak przerazajaca - ze oni wola zaproponowac to nam. Pozbyc sie tego problemu. Pytanie jak to rozegrac, a nie jak kozacko odpowiedziec Rosji.

Pamietajcie, ze takie propozycje nie zdarzaja sie czesto. Raz na 100 lat albo lepiej.
Co kogo obchodzi to - co Rosja mysli i jakie ma motywy. Trzeba to rozpatrzyc. W koncu w interesie Polski i Europy jest bufor pomiedzy nami i Rosjanami. Wiec jesli ten bufor ma miec ksztalt polowy Ukrainy, zamiast calej Ukrainy - to chyba lepiej brac to - niz dyskutowac i zbudzic sie z czolgami Rosyjskimi na granicy w Medyce.

Nie zapominaj, ze chodzi o to, ze Rosja potencjalnie moze miec czolgi w Terespolu juz w przyszlym tygodniu. Na to nie masz wplywu. Czolgi w Kaliningradzie juz sa. I na to tez nie masz wplywu. Ale jak beda w Medyce - to masz front wschodni na swoim wlasnym zapleczu zywnosciowym.

Ten caly wojciechowski powinien zostac odwolany po takiej glupiej wypowiedzi.
Tak to widze. Polacy stracili zupelnie wlasny instynkt samozachowawczy. Jeszcze pare lat takiej polityki i na nowo bedziecie w bloku wschodnim. Mam nadzieje, ze tego nie dozyje.

[widz102]

Owszem, powinien zostać co najmniej upomniany.
Ale zwróć uwagę, że żyrynowski to oficjalnie TYLKO parlanentarzysta, choć oczywiście robi co mu jego fuhrer każe.
Stąd ZRÓŻNICOWANA odpowiedź. Na dole ostra, na górze pełna zatroskania. A cały przekaz tworzy w m-nar. emocjach mem Putin równa się ludobójca , agresor, nowy Hitler i Attyla w jednym. Plus Stalin.
Dlatego na szczeblu premiera, a jeszcze lepiej - prezydenta RP przydałoby się pytaniedziennikarza np na konf prasowej z udziałem kigoś z Ukrainy, Unii też, i odpowiedź: Polska jako pierwsza ofiara II wś (ludobójczej itd) z głębokim zatroskaniem i rosnącym zaniepokojeniem przyjmuje rosyjski powrót do .... Itp. Uwierz, wiem co mówię. Ten etap polega na walce dwóch narracji. Można tu sprowadzić Putina do głębokiej defensywy już teraz. Memy! Trendy! Odpowiedź czynna asymetryczna czyli. A po cichu robić swoje, ściągając do Polski amerykańskie garnizony.

[widz102]

A może warto zrozumieć, DO KOGO adresowana jest propozycja rozbioru Ukrainy. Przecież nie do polskich polityków a do prostych wyborców. Do ich sentymentów. Takie posunięcie, jalo SKRAJNIE AGRESYWNE wobec Polski ma swoją nazwę w języku polityki i wojska. Nazywa się rozbrajaniem atakowanego narodu za pomocą wojny psychologicznej. Naprawdę tego nie widzisz? Raptem na wszystkich polskich forach opinii wrzuty o rozbiorze sąsiada, no przypadkowo akurat zaatakowanego przez "przyjacielską" Rosję. Jak mniemam agentura wpływu w Polsce już szykuje się do entuzjastycznej odpowiedzi: tak, taaak, wchodzimy w to! Oto nasze d...y! Przycinku, nie daj się wpuścić w grę wrogą Polsce. Zapytaj:qui bono?

[tirol1]

Jak POLSKA wejdzie w to wschodnie bagno to Slask poprosi o przylaczenie do niemiec lub czech

zupelne odmienne wnioski

[przycinek.usa]

"Takie posunięcie, jalo SKRAJNIE AGRESYWNE wobec Polski ma swoją nazwę w języku polityki i wojska. Nazywa się rozbrajaniem atakowanego narodu za pomocą wojny psychologicznej. Naprawdę tego nie widzisz?"


Zgadzam sie z twoja opinia w 100% - w kwestii agresywnosci propozycji.

Ale zupelnie nie zgadzam sie z pragmatyka wnioskow.
Oto propozycja zlozona przez Dume - ma odmienne cechy waznosciowe.
To nie jest propozycja wladzy wykonawczej - ale propozycja podana nie wprost - nie przez Putina - i ma to znamiona propozycji tymczasowej, ktora mozna wycofac w kazdej chwili.
Dodatkowo - Putin moze sie w kazdej chwili zdystansowac od tej opinii - nie tracac wizerunku.

Zatem oczywiscie, ze jest to gambit, ale gambit zwycieski.
I Polska nie ma prawie szans na wygrana - wrecz przeciwnie - to sa wszystko gry prowadzace do strat Polski.

Ale jak ci ktos na ulicy przystawia do glowy pistolet nie krzyczysz na niego, ze jest bandyta, tylko milym i uprzejmym glosem proponujesz mu portfel i pytasz, czy ma jeszcze ochote na dupe. Na tym polega polityka. I dlatego na to pismo trzeba odpowiedziec po glebokim zastanowieniu.

[widz102]

Nadal nie rozumiesz. Rosyjskie czołgi pod naszą wschodnią granicą to NIE JEST dla Rosji dobre rozwiązanie. Dobre rozwiązanie DLA ROSJI to polskie czołgi w Galicji.
MNIE obchodzi jakie Rosja ma motywy i jak i po co kombinuje w swojej wojnie także przeciw Polsce. Która rzeczywiście już się toczy.
Bo jeśli tego Polska nie będzie wiedzieć, z góry przegrała. Wchodząc - z pozornie patriotycznych motywów (a jakże! - szabelki w dłoń i hurra na Ukraińców, bądźmy hienami, świat na pewno to zrozumie i nam pomoże, gdy rosjanie wezmą się nastepnie bezpośrednio za nas) we wszystkie pułapki zastawione przez Rosję.

I jeszcze jedno - nie wiem czy rozumiesz, co to znaczy PODBICIE jakiegoś suwerennego kraju.
Na przykład Polski. Nawet jeśli nie jest w pakcie takim jak NATO.
JEDYNE skuteczne więc najwyżej średniotrwałe (a nie krótkotrwałe!) podbicie Polski dzisiejszej przez Rosję dzisiejszą oznacza wzięcie nas w całości na rosyjskie utrzymanie. 140 mln ludzi utrzymuje naród prawie 40 milionowy. Bo nie licz na to, że będą powstania. Tym razem będzie megaGandhi! Wytrzymamy. Jak Czesi w 1939.
Jaka alternatywa dla Rosji? JEDYNIE masowe ludobójstwo na Polakach, czyli powtórka z sowietyzacji 1939-1956. 140 mln naród rosyjski, rozumiem, jest na to gospodarczo, militarnie, politycznie i moralnie przygotowany? Na CAŁKOWITĄ i DOZGONNĄ (jego dozgonną - i to w szybkiej perspektywie) alienację międzynarodową, gospodarczą klęskę i zaproszenie Chin na Syberię? Czyli chińską Północną Strefę Surowcową... Albo - zaproszenie Chin - no dobra, rubel już nie da rady, niech będzie "złoty" juan... Co na jedno wyjdzie dla Rosji...
Zastanów się, Przycinku, raz jeszcze - pod czyją harmoszkę zagrasz i czym to się skończy dla Polski, jeśli pójdziesz na Galicję....

zutylizowac za pomoca robota...

[glupi_jasio]

... nawet tego nie dotykac.

Jedynym celem tej "propozycji" jest znalezc podstawe dla rosyjskiej propagandy do dokonania wrzutki do ukrainskich mediow, wg ktorej "Polska rozwaza propozycje".

Oczywiscie, juz sama ta "propozycja" jest elementem grania na lekach Ukraincow i sklocenia Ukraincow i Polakow, ale na to sie nie poradzi; natomiast NIE WOLNO traktowac tej propozycji inaczej, niz jako paczki z trucizna, czy innym waglikiem.

Zutylizowac.

uwazam, ze sie mylisz

[przycinek.usa]

Ta propozycja jest podobnym dzialaniem jak hitlerowcy w 39 - podzielic na pol i latwiej polknac.

Tutaj nie ma zadnej glebi - to jest po prostu prosta agresja militarna.

Zrozumcie to teraz i bedzie wam moze latwiej sie bronic w przyszlosci.
Ukraincy popelniaja blad za bledem i wlasnie za chwile straca panstwo.
Popatrzcie na to pragmatycznie i wyciagnicie wnioski, aby tych samych bledow nie popelnic.
Zatem:
1) Kupic bron
2) zwiekszyc liczebnosc wojska
3) zwiekszyc wydatki na zbrojenia
4) zaangazowac sie w obrone cywilna i utworzyc osrodki obrony cywilnej
5) przygotowac ustawy o powszechnym dostepie do broni
6) kupic te bron i zmagazynowac w przygotowanych osrodkach obrony cywilnej
7) rozpoczac szkolenia wojskowe dla ludnosci w zakresie ustawy o obronie cywilnej
8) natychmiast rozpoczac masowe dzialania kontrwywiadowcze pod katem dzialanosci antypolskiej i separatystycznej - zlikwidowac RAS i tropic zdrajcow.
9) Dodatkowo - w kwestiach dzialan strategicznych - podzielic armie na 4 glowne osrodki wojskowe i zaczac cwiczyc konflikty zbrojne pomiedzy tymi ugrupowaniami na poligonach.
Niech walcza i cwicza. I popatrzyc co dziala, a co nie dziala. I jak usprawnic te armie.
SZYBKO.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> Ta propozycja jest podobnym dzialaniem jak hitlerowcy w 39 - podzielic na pol i
> latwiej polknac.
>
> Tutaj nie ma zadnej glebi - to jest po prostu prosta agresja militarna.

Jesli tak, to racja stanu Polski jest tym bardziej stanie przy podstawowych zasadach:

Prawa miedzynarodowego, nienaruszalnosci integralnosci panstw, suwerennosci narodow, jednolitego frontu w/m rosyjskiej bezprawnej agresji na Ukraine.

Interesy Polski i Ukrainy sa scisle splecione: nasze bezpieczenstwo i niepodleglosc beda tak samo mocno wspierane, jak my bedziemy wspierac Ukraine.

Jesli Rosja przeprowadzilaby pelnowymiarowa agresje na Ukraine, to oznacza jej upadek w ciagu kilku lat. Blokada gospodarcza, koszta wojny, gigantyczne problemy z utrzymaniem okupacyjnego porzadku na Ukrainie, wyscig zbrojen gospodarczego liliputa z trzema gigantami.... Pelnowymiarowa agresja na Ukraine skonczylaby sie dla Rosji tragicznie, a glownym wyygranym bylyby.... Chiny.

Tak to widze, mysle, ze oni tez. A strasza, bo to element wojny psychologicznej. Grazac i wysuwajac takie smierdzace "propozycje", usiluja rozbic polityczny konsens USA-NATO-UE-Polska-Ukraina, wobec agresji Rosji na Ukraine.

no i jak tam?

[przycinek.usa]

Jak teraz w perspektywie kilku miesiecy oceniasz moja propozycje wynikajaca z prostego stwierdzenia "Tutaj nie ma zadnej glebi - to jest po prostu prosta agresja militarna."


Czy moj plan wydaje sie tobie teraz bardziej racjonalny?
W wreszcie widzicie to, ze to jest wojna?

I im szybciej Polska zacznie dzialac - tym lepiej?

rosyjska propaganda

[jack79]

www.youtube.com/watch?v=SmV4z0CT3S4
na razie wygląda że putin tłumaczy się swojemu społeczeństwu dlaczego jeszcze nie wkroczył na ukrainę
po zajęciu krymu poparcie dla putina wzrosło
rosjanie są bardziej radykalni w w poglądach przypisywanych putinowi niż sam putin

[sevenseas]

Podobala mi sie do polowy to rosyjska propaganda

[widz102]

Nie rozumiesz nadal.
Wzmocnienie armii to tylko jedno z niezbędnych posunięć. Ale i tak nie licz na to że polskie czołgi samodzielnie wygrają z rosyjskim lotnictwem i bronią ppanc.ABSOLUTNĄ PODSTAWĄ jest militarno-polityczne zaangażowanie się Stanów Zjednoczonych bezpośrednio w Polsce. I wyjście tym samym przez USA z uwspółcześnionej a stosowanej przez nie od dwóch dekad doktryny Monroe!. Jak niegdyś w NATO i RFN.
Ale USA NIGDY tego nie zrobią, jeśli ICH SPOŁECZEŃSTWO wcześniej nie uzna że MA KU TEMU MORALNĄ RACJĘ! Więc NIGDY tego nie zrobią, jeśli Polska choćby ROZWAŻY propozycję pionka Putina, czyli Żyrynowskiego.
Jeśli toczysz wojnę XIX wieku w XXI wieku, przegrałeś już na starcie!
Powtarzam - nie rozumiesz Rosjan. I tego, o co tak naprawdę idzie dziś gra.
Na razie dynamika sytuacji bezpośrednio potwierdza mój wpis założycielski na tym Forum. Niestety.

[widz102]

Oczywiście cały czas merytorycznie oponuję Przycinkowi

[glupi_jasio]

widz102 napisał:

> Na razie dynamika sytuacji bezpośrednio potwierdza mój wpis założycielski na tym Forum. Niestety.

Wiesz, ze mam zastrzezenia do tego wpisu; najwazniejszym (ale nie wpisanym explicite do tej pory) jest to, ze widzisz w nim pozostalych 3 kluczowych graczy: USA, Niemcy i Chiny, jako pasywne tlo pozbawione zdolnosci planistycznych i analitycznych. I nie chodzi tu o planowanie awaryjne, tylko dlugookresowe.

W szczegolnosci, ja sie nie moge oprzec wrazeniu, ze to Niemcy graja Rosja, a nie odwrotnie.

[widz102]

USA nie została uznana przeze mnie jako bierny gracz. Wręcz przeciwnie.
Co do Chin... Ich mentalność WYKLUCZA wojny. Jako rozwiązanie niepragmatyczne. Mają 5 tysięcy lat historii, są centrum cywilizacyjnym na skalę światową... Po co miałyby dołączać się do rosyjskiego długonosego barbarzyńcy?
O nieeee.... Oni zaproponują Rosji współpracę czysto pokojową. Rozwiązanie (pozornie tylko długoterminowe, w praktyce najwyżej średnioterminowe) JEJ bieżących problemów. Oczywiście w pełnej zgodzie z USA i Europą.
Tyle że długoterminowo (20-30 lat) sprowadzą w ten sposób Rosję do roli swojego całkowitego wasala. Dobrowolnie, pokojowo, z absolutną porządnie kamuflowaną POGARDĄ. I TAKŻE W CAŁOŚCI!
Po co Chinom wywoływanie wojen, skoro pokojowo uzyskują ZAWSZE więcej? Łaskawie pozwalając grać przeciwnikowi/partnerowi na własnym terytorium, w wyznaczonym przez siebie czasie i na wskazanych przez siebie warunkach?
W końcu - Sun Tzu był Chińczykiem Podobnie jak Lao Tsy a nawet Konfucjusz... A barbarzyńcy są tylko barbarzyńcami. Nie potrafią myśleć i planować naprawdę długoterminowo...
Taki jest porządek rzeczy.

[glupi_jasio]

widz102 napisał:

> USA nie została uznana przeze mnie jako bierny gracz. Wręcz przeciwnie.

Tak. Ale nie doceniasz Niemiec, ich mentalnosci, ambicji i ich zlozonych relacji z USA. Jest truizmem, ze w obecnej rozgrywce Niemcy beda dazyly do stabilizacji satus quo i, prawdopodobnie, po cichu beda kombinowaly, jak zrobic na Ukrainie system "nasz prezydent - wasz premier" i, razem z Rosja, wypierac wplywy Amerykanow, a zwlaszcza nafciarzy. Beda "pracowac na rzecz pokoju" i probowac rozszerzac uklad przetestowany w Polsce w ostatnich latach na Ukraine...

Owszem, jest to wariant pokrewny Twojej doktrynie, ale jednak zasadniczo inny, bo zmieniaja sie role rezysera i wykonawcy.




> Co do Chin... Ich mentalność WYKLUCZA wojny. Jako rozwiązanie niepragmatyczne. Mają 5 tysięcy lat historii, są centrum cywilizacyjnym na skalę światową... Po co miałyby dołączać się do rosyjskiego długonosego barbarzyńcy?

A kto Ci powiedzial, ze ja obsadzam Chiny po tej stronie?

O nie, Chiny zacieraja rece widzac OKO Rosji skupione na bliskiej, europejskiej flance i obawy, jakie budza dzialania Rosji w Kazachstanie. Im gorecej w Europie, tym wiecej chinskiej wlasnosci zloz w Azji Centralnej.

[widz102]

Co do Chin jesteśmy więc podobnego zdania. Na jego słuszność wskazuje np. szykowana wizyta chińskiego lidera w Europie.
Co do Niemiec. One nie muszą już niczego zdobywać SIŁĄ. A nawet działaniami pokrewnymi do siły choćby w najmniejszym stopniu.
Merkel JUŻ jest Cesarzową Europy. Bo kto lud karmi, ten jego pan, jak mawiają Rosjanie
I pamiętaj przy tym wszystkim o jednym - wymiana gospodarcza Niemiec z Polską już jest wyższa niż Niemiec z Rosją. To raz.
Narodowo nakierowana cześć Ukrainy od zawsze jest tradycyjnie proniemiecka, bo wrogowie naszych wrogów są naszymi przyjaciółmi. A nie ulega wątpliwości, że Rosjanie są dla zachodnich Ukraińców większym wrogiem niż Niemcy. To dwa.
Interesy gospodarcze Niemiec. Pewnie że są. Ogromny, w pełni WYPŁACALNY rynek zbytu - tym jest dla nich Ukraina. Zastanów się nad znaczeniem słowa - WYPŁACALNY. W kontekście BUDOWANIA tego rynku przez Niemcy na Ukrainie. Przy np. największych ukraińskich złożach łupków w Europie, niestety - na wschodzie Ukrainy, ale... zachód Ukrainy jeszcze nie został pod tym kątem dokładnie przebadany. Wiadomo że gaz łupkowy i tam jest i jest go DUŻO. Bardzo. Na tyle duzo, by po agresji Rosji na wschodnią Ukrainę Zachodnie Ukraina stała się dla swoich obywateli obszarem mlekiem i miodem płynącym. Taką Koreą Południową dla obszaru okupowanego przez Rosjan.
Niemcy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że strategia "chińska" i dla nich jest doskonała. Dlaczego Niemcy dominują dziś w Europie gospodarczo? Bo są centrum TECHNOLOGII to raz. Bo postawiły na prosumencki, stanowiący gigantyczny lewar mnoznikowy, model energetyki zrównowazonej - to dwa.
A poza tym są baaaardzo dziś pokojowo nastawione. Z kompletnie pacyfistycznym społeczeństwem. Do tego stopnia pokojowo nastawione, że oddają nam za psi pieniądz swoje leopardy wraz z pakietem modernizacyjnym do najnowszej wersji. To trzy.
Jak widać - każdy Rzym musi mieć swoich German. I Hiszpanów... I Egipcjan...... Tyle że pojęcia się w międzyczasie odwróciły....

Zaś co do niemieckiej rezerwy wobec USA.... Tak dziś sobie myślałem o Snowdenie. Ot, przypadek taki.... facet wypływa w Rosji niedługo przed jej agresją na Europę. Jako klasyczny klin między Europą a USA. Toż za tym widać (ja przynajmniej widzę) wyraźnie rozradowany pysk kagebisty.....
Wiesz, kiedyś, w latach 80. XX w. - masowe europejskie tzw. ruchy pokojowe... a dziś masowe światowe ruchy internetowe typu ACTA, Wikileaks i Snowden.... Takie samo zastosowanie. Więc może... takie samo hodowanie?...

[glupi_jasio]

widz102 napisał:

> Co do Niemiec. One nie muszą już niczego zdobywać SIŁĄ. A nawet działaniami pokrewnymi do siły choćby w najmniejszym stopniu.

Oczywiscie, ich sila jest pieniadz i dobra przemyslowe. Ale ja nie sadze, by ich ambicje tutaj sie konczyly. Pamietaj, ze wciaz porzadku w Niemczech i niemieckiego pacyfizmu pilnuje US Army, a niemieckie zloto jest w Fort Knox.
A UE jest lewarem niemieckiej potegi - tak, ale na zasadzie suwerennego udzialu innych panstw, dopoki Niemcy zachowuja swoja doktryne pacyfizmu, ograniczonej suwrennosci i ekspansji wylacznie gospodarczej.

Myslisz, ze ta niesuwerennosc ich nie uwiera?

No i druga sprawa: Kissinger, chyba, stwierdzil kiedys, ze sojusz niemiecko rosyjski jest grozba dla pokoju w Europie. I tak jest w istocie, bo te dwie hierarchiczne, w istocie - antyliberalne - mentalnosci, napedzaja sobie nawzajem niedobre ambicje do dominacji nad innymi narodami i coraz wiekszymi obszarami.

Wg mnie, w tej sprawie dzwonki alarmowe dzwonia juz dosc glosno - to, co musialo przerazic Waszyngton, to byly poczatki wspolpracy wojskowej Rosja - Niemcy. Oczywiscie, nie chodzi o dorazne zagrozenie, tylko o to, czym taka wspolpraca musialaby sie skonczyc w ciagu dekady (redukcja przepasci technologicznej, mozliwoscia powstania koszmaru eurazjatyckiego: niemiecki przemysl i pieniadz - rosyjska bron i surowce. Chyba wiecej pisac nie musze, nie? No i miejsce Polski, czy Ukrainy w takim ukladzie byloby, jak sie domyslasz, XiX wieczne (choc w oslonie slodkawo-duszacego pijaru, o ktorym mowillismy w watku dotyczacym tego, dlaczego Polacy odwracaja sie od Polski).

Co do reszty mysli - ogolnie rzecz biorac - sie zgadzam.

[widz102]

Absolutnie TAK!

[marcin8sz]

Odrzucic, bo:
-Przeszlismy 4 Rozbiory, byloby nie w porzadku brac udzial w rozbiorze innego panstwa.
-jest to nielegalne
-jest to kukulcze jajo. Tereny biedne, zacofane, wymagajace wielkich inwestycji, potencjalnie nacjonalistycznie nastawiona ludnosc
-dla Polski z militarnego punktu widzenia niekorzystne. Wydluzy sie granica z ewentualnym przeciwnikiem. Stalin tez chcial graniczyc z Niemcami w 39r aby po ich wykrwawieniu ruszyc
na Zachod z odsiecza..

... ciag dalszy...

[glupi_jasio]

Okazuje sie, ze to byla tylko taka oddolna, niezobowiujaca inicjatywa, ale Zyrynowski nadal gra na lekach Ukraincow w/m Polski i vice versa...

Bezwstydnie przejrzyste intryganctwo, oparte o ciagle ten sam, rosyjsko-sowiecki schemat podburzania ludow przeciw sobie.

Divide et impera

[dorota_333]

> Bezwstydnie przejrzyste intryganctwo, oparte o ciagle ten sam, rosyjsko-sowieck
> i schemat podburzania ludow przeciw sobie.
Nie demonizuj. Schemat jest dużo starszy i wykorzystywany od początku świata.

W ogóle to jest zbyt błahy temat na wątek. Zabić śmiechem.

Refleksja na granicy tego tematu: próby skłócenia Ukraińców i Polaków skazane sa na niepowodzenie m.in. dlatego, że Ukraina nam już w żaden sposób nie zagraża. A stało się tak dzięki atomowemu rozbrojeniu Ukrainy.

Bez broni atomowej ukraiński nacjonalizm jest jak pies z wybitymi zębami. Mamy sporo szczęścia, muszę powiedzieć. U z bronią atomową: to byłby dla nas realny problem.

[glupi_jasio]

dorota_333 napisała:

> > Bezwstydnie przejrzyste intryganctwo, oparte o ciagle ten sam, rosyjsko-s
> owiecki schemat podburzania ludow przeciw sobie.

> Nie demonizuj. Schemat jest dużo starszy i wykorzystywany od początku świata.

Czy ja dobrze widze apologie sowieckiego intryganctwa, prowadzonego celem sklocenia podbijanych narodow?!



> W ogóle to jest zbyt błahy temat na wątek. Zabić śmiechem.

Kto, jak kto, ale Ty masz najmniejszy tytul, by zabijac smiechem cos, co sama lansowalas i chyba wciaz lansujesz...

To jest zabor wschodniej Ukrainy przez Rosje i gre na historycznych animozjach.

> Refleksja na granicy tego tematu: próby skłócenia Ukraińców i Polaków skazane sa na niepowodzenie m.in. dlatego, że Ukraina nam już w żaden sposób nie zagraża.

Bardzo dobrze opanowalas nowa, oficjalna doktryne, ale zdecydowanie za pozno, by ktos to kupil, jako autentyczny poglad....

> A stało się tak dzięki atomowemu rozbrojeniu Ukrainy.
>

> Bez broni atomowej ukraiński nacjonalizm jest jak pies z wybitymi zębami. Mamy sporo szczęścia, muszę powiedzieć. U z bronią atomową: to byłby dla nas realny problem.

Dlaczego tezy tego akapitu sa, praktycznie, nieodroznialne od stanowiska Kremla na szczycie nuklearnym w Hadze?

[dorota_333]

Absolutnie kuriozalna ta Twoja odpowiedź Jest zupełnie pozbawiona wartości merytorycznej, skupia się wyłącznie na atakowaniu dyskutanta.

I tak dowiedziałam się, że:
a) apologizuję sowieckie intryganctwo,
b) lansuję zabór wschodniej Ukrainy przez Rosję i
c) powielam stanowisko Kremla na szczycie nuklearnym w Hadze.

Dobrze, ze nie napisałam nic więcej, choć i to ociera się o zbrodnię zdrady stanu
Rzeczywiście szkoda mojego czasu na polemizowanie czegoś takiego.

[2leor1931]

Ponieważ mój komentarz do poniższego tekstu Rafała Ziemkiewicza został odrzucony na portalu "Fakty", postanowiłem go udostępnić wraz z załączonym tekstem tego publicysty czytelnikom "Forum Polityka i Gospodarka". Proszę o ustosunkowanie się do takiego stylu publicystyki. Oto mój krótki komentarz:

Styl publicystyki p. Rafała Ziemkiewicza zupełnie mi nie odpowiada. Podczas czytania czegoś takiego jak poniższy tekst ma się wrażenie, że napisał to człowiek pogrążony w paranoi. W psychologii jest znane prawo przeniesienia, które mówi, że własne przypadłości i wady przypisuje się innym, przede wszystkim swoim domniemanym przeciwnikom i wrogom. Absolutnie nie rozumiem, po co była potrzebna Ziemkiewiczowi strawestowana fraza z niemieckiego hymnu: "Und morgen ganze welt". Czy w kontekście rozważanego tematu publicysta zdrowy na umyśle sięgnąłby po coś podobnego?! Jest oczywiste, że o sprawach, które zagrażają naszemu narodowemu bytowi, trzeba pisać otwarcie i stanowczo, ale nie wolno tego robić ekstrementami pompowanymi z szamba. Kto tak robi, wcześniej czy później utonie w szambie. Po prostu straci czytelników! LO


> · ZiemkiewiczRafał Ziemkiewicz

> Piątek, 21 marca (10:02)

> Żyć z paranoicznym niedźwiedziem

„Lud to swołocz i gawno” – powiada Caryca z genialnego poematu Janusza Szpotańskiego (nawiasem: po raz kolejny wznowionego, wraz z wiecznie aktualnym „Towarzyszem Szmaciakiem” – polecam serdecznie). Od czasu, gdy te słowa zostały napisane, kolejnych caryc było już kilka, ale zasada ich polityki pozostaje aktualna. Lud nie ma swej woli, nie ma swego rozumu, jest tylko stadem, którym się zarządza – najlepiej za pomocą bata.
Jaki jest główny argument Putina, jego agentów wpływu i "pożytecznych idiotów"? Że Rosja została przez Zachód oszukana. Była umowa, że ZSRR zwija "zewnętrzne imperium", ale wedle tej umowy NATO nie miało się rozszerzać na Zachód. Opuszczona przez Sowietów środkowa Europa miała pozostać strefą półsuwerenności, taką wielką Finlandią z czasów "zimnej wojny".
A tymczasem, wbrew tej umowie, NATO przyjęło Polskę i inne nowe kraje członkowskie, rozszerzyła się też Unia Europejska. Granica "wrażego zapada" przybliżyła się niebezpiecznie do granic Świętej Rusi. Słowem: zdrada, wiarołomstwo. Dlatego właśnie Rosja ma prawo do wiarołomstwa ze swej strony. Do wysyłania w bój wojsk bez oznaczeń i dystynkcji, udających "samoobronę" i spontaniczną ludność, do propagandowych kłamstw o krwawych faszystach rządzących Kijowem, o prześladowaniu Rosjan i milionach uchodźców. Tak długo ściskano sprężynę, że musiała w końcu odbić, jak uzasadnił imperialną kontrofensywę Putin.
W tym myśleniu - podzielanym przez wielu zachodnich komentatorów i polityków, zwłaszcza w Niemczech - jedna sprawa jest kompletnie ignorowana. Fakt, że to Polacy chcieli wstąpienia do NATO i innych struktur zachodnich. Pamiętam jeszcze - ma się swoje lata - z jaką niechęcią te polskie starania przyjmowano. Gdy premier Olszewski jako pierwszy postulat taki sformułował, tutejsze salony, przyjmujące bez reszty zachodni punkt widzenia, nie zostawiały na nim suchej nitki (co nie przeszkadza dziś tym samym pętakom puszyć się, jaki to sukces III RP, że jesteśmy w NATO). Politycy amerykańscy, brytyjscy i francuscy wynajdywali dziesiątki obiekcji, przypominając o dilu zawartym z upadłym w międzyczasie ZSRR; a Wałęsa, by im dogodzić, bredził o stworzeniu jakiegoś NATO-bis...
A jednak wola Polaków zadecydowała. Polacy chcieli być częścią Zachodu, a nie Kacapii, i nie uznali za wiążącej umowy, którą ponad ich głowami zawarli przywódcy imperiów, w formie aneksu do wcześniejszej umowy w Jałcie. Tak samo jak Polacy, chcieli być Zachodem Czesi, Słowacy, Bułgarzy - a teraz wolę taką udokumentowali Ukraińcy.
W rosyjskich głowach to się nie mieści. Co znaczy, że Polacy coś chcieli? Co znaczy, że Ukraińcy mieli dość postkomunistycznego feudalizmu i samowładztwa w cieniu posowieckich pomników Lenina? Jak mogą ludzie chcieć czegoś sami - od tego jest władza!
Dla Rosjan - mówię teraz nie tylko o rządzących czekistach, mówię o mentalności tego nieszczęsnego narodu - opowieści o woli ludu to tylko kapitalistyczna propaganda, której nie dadzą się zwieść. Oni dobrze wiedzą, że "Solidarność" od początku do końca stworzona została przez CIA, sfinansowana za amerykańskie dolary, i dyrygowano nią z Pentagonu. I dokładnie tak samo wiedzą, że teraz z Warszawy, za kolejne amerykańskie dolary, zorganizowano faszystowski Majdan, wyszkolono, uzbrojono i rzucono do akcji banderowców.
Wszystko po to, by szkodzić Świętej Rusi. Cały świat wszak od wieków o niczym innym nie marzy, tylko by ją zdusić i zdławić - i dlatego Rosjanin nie może żyć normalnie, nie może się dorabiać i szukać szczęścia, tylko musi stale atakować ościenne kraje, by odsunąć zagrożenie od granic. No, ale jak już je odsunie, przestawiając granicę o kolejne kilometry, to znowu się okazuje, że granicą jest nie-Rosja, czyli zagrożenie, i znowu trzeba to zagrożenie odsunąć... Und morgen ganze welt, a mówiąc ściślej, aż się imperium od tego ciągłego podbijania, pacyfikowania, deportowania i okupowania zes... ze snu zbudzi.
Naiwni myśleli, że jak się już - po sowieckiej megalomanii - zbudziło z ręką w wiadomym miejscu, to Rosjanie wreszcie zrozumieli, jakiej paranoi ulegali od pokoleń, i teraz zaczną myśleć inaczej i żyć jak ludzie. Nic podobnego. Pozbierali się, odetchnęli, wykorzystali koniunkturę, by się dozbroić i nic im teraz w głowie innego niż odzyskać imperium. Przecież nie może być tak, żeby Rosjanie, którzy się osiedlali w krajach podbitych, podlegali dziś jakiejkolwiek innej władzy niż rosyjska. Przecież nie mogą pozostawać poza Rosją kraje, usiane cmentarzami sowieckich "wyzwolicieli". Bo niby jakieś tam mniejsze, a więc z zasady nie mające praw ludy czegoś tam sobie chcą? Jakiejś "wolności", "samostanowienia"? Lud to swołocz i gawno - jedynie samodzierżawcy decydują o losach świata i strefach wpływu!
Problem, jaki ma świat z Rosją, polega na tym, że Rosja jest paranoiczna. I kieruje się swoimi paranoicznymi urojeniami, a nie interesami czy logiką, jakimi przywykł się kierować świat. A z paranoikiem, przeświadczonym, że wszyscy nań dybią, i że wszystkim musi nakłaść po gębach, nie da się negocjować. Trzeba go obezwładnić i leczyć.
Bardzo trudne zadanie. Ale z każdym ustępstwem - coraz trudniejsze.
>
Rafał Ziemkiewicz

[marcin8sz]

Czy ktoś z was potwierdzi ze był taki deal? Ja o tym nie słyszałem, z resztą w tamtych latach nie interesowałem się polityką.

[kazi.a123]

zobaczcie - oto dokładne plany i z udziałem Polski

Weź sobie te mapy i włóż swym prowadzącym...

[widz102]

O matko - jeszcze jeden/jedna.
Se rysuj wschodnią Syberię, tielionok! Od mapy MOJEJ Polski i ukraińskiej Ukrainy łapki takoż won z tymi waszymi prowokacjami.

Normalnie wyroili się jak te pszczoły... afrykańskie