Zaczęło się II

[zimna-wodka]

Wątek zaczęło się I rozpocząłem od laudacji jaką Karnowski wygłosił na cześć pewnego faceta udającego prezydenta. To, mimo że śmieszne czy żałosne, uważałem za początek kłopotów politycznych.

Teraz czas na problemy gospodarcze. A więc zaczęło się II

"Agencja ratingowa S&P obniżyła długoterminowy rating kredytowy w walucie obcej dla Polski do „BBB+” z „A-„. Agencja obniżyła także długo- i krótkoterminowy rating w walucie krajowej do „A/A-2” z „A/A-1”. To pierwsza zmiana ratingu agencji S&P dla Polski od 2007 r. Od lutego 2015 r. perspektywa polskiego ratingu w S&P była pozytywna. Jeszcze nigdy w historii Polski żaden rating nie został obniżony.

Złoty zareagował na tę informację natychmiastowym, bardzo mocnym osłabieniem kurs do euro i dolara. O godz. 17:52 kurs EUR/PLN notowany był na poziomie 4,48, czyli najniższym od 4 lat, natomiast kurs USD/PLN na poziomie 4,09, najniższym od 2004 r. Także do szwajcarskiego franka kurs złotego spada do poziomu 4,09. Tutaj polska waluta notuje najniższy kurs od dokładnie roku, kiedy to Szwajcarski Bank Centralny zakończył politykę sztywnego kursu walutowego do euro."

www.bankier.pl/wiadomosc/S-P-obnizyl-perspektywe-ratingu-dla-Polski-zloty-w-dol-7295134.html

[fidziaczek]

No to chyba rozpoczęto bombardowania strategiczne Polski bronią finansową.
Pisze bombardowania bo jak dowodzi historia są one skuteczniejsze jeśli chodzi o wpływ na PKB niz naloty dywanowe w których giną ludzie.
Żeby tak od razu z pozytywnej na negatywna z pominięciem neutrala?
Ciekawe jaki Rating mają chiny z ich "demokratycznym" systemem? Wyjdę na ignoranta ale bez sprawdzania założe że wyższy niż nasz mimo partii komunistycznej

Pozwolę sobie wkleić komentarz z którym w dużej części się zgadzam:

"Analitycy z S&P "pojechali po bandzie"
Okazuje się,że dla gospodarki istotniejsze są instytucje tj TK czy TVP. Pogratulować analizy.
Nie pierwszy raz analitycy S&P podają raiting na "zamówienie".
Tym razem "zamawiający" to banki i finansiera międzynarodowa.
Jest to "rewanż" za uchwaloną ustawę o podatku bankowym. I gdyby to pojawiło się w uzasadnieniu - to by było uczciwie ale i pokazałoby, kto za raitingiem stoi.
A tak "ciemny lud to kupi", że dla ratingu ważniejsze sa decyzje polityczne ws TK czy wymiana prezesów TVP niż tedyzje gospodarcze rządu, dane makro i mikorekonomiczne gospodarki polskiej czy skład RPP.
Argumentacja S&P świadczy tylko o S&P, a nie o stanie gospodarki.
Pozdrawiam samodzielnie myślących
RaBi

[rafal106]

Nie wiem, jaki rating mają Chiny, ale np. w przypadku Rosji, recesja zaczęła się od obniżenia ratingów przez agencje (wszystkie 3) w krótkim odstępie czasu. Dopiero potem były jeszcze bardziej dotkliwe- sankcje gospodarcze ze strony państw UE.

Inna sprawa, czy stawianie już w tym momencie- rządu PIS na równi z Putinem jest adekwatne.

[zimna-wodka]

Wiesz, wszystko można wytłumaczyć wrogimi interesami. Tylko po co? Co najwyżej poprawi to samopoczucie rządzących bo kochają być oblężoną twierdzą i cierpieć za miliony (cierpieć wyłącznie medialnie bo materialnie sobie doskonale poradzą).
Ale nie poprawi to kursu PLN i nie zmieni kosztów obsługi zadłużenia.

[fidziaczek]

Zaskarżyć ich!

www.bankier.pl/wiadomosc/USA-pozywaja-agencje-ratingowa-S-P-2753938.html

To jest dobre:
"Komentarza wymaga także zachowanie rządu USA ? gdy S&P obniżyło rating USA do AA+ w drugiej połowie 2011 roku, spotkało się to z oburzeniem przedstawicieli rządu, a nawet groźbami postępowaniem sądowym"

No jak by u nas PIS takie groźby wyartykuował to wszyscy by się wstydzili ze oszołomy.

[zimna-wodka]

fidziaczku, nie jesteśmy Ameryką. Poza tym liczę, że pomysłowość PiS będzie lepsza niż w USA.
Daj im trochę czasu na zlustrowanie ludzi z S&P

Ale ludziom sie najwyrazniej podoba

[byly-kadi]

fwiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19482948,sondaz-cbos-pis-zyskuje-4-punkty-procentowe-w-sejmie-znalazlyby.html#Czolka3Img
>

[zimna-wodka]

Tak widziałem ten sondaż. I faktycznie im się podoba. Zobaczymy jak długo wytrwają w tym zachwycie.

[dorota_333]

Skutki dzisiejszej decyzji jeszcze nie wystąpiły.

[poszi]

> No to chyba rozpoczęto bombardowania strategiczne Polski bronią finansową.

Uwielbiam te spiskowe teorie. Nie wiem, czy to piszący widzą, że zagraniczny kapitał na tym obniżeniu ratingu traci. Traci, bo spada złoty, więc wszystkie aktywa w Polsce są mniej warte i traci na cenach obligacji.

> Ciekawe jaki Rating mają chiny z ich "demokratycznym" systemem? Wyjdę na ignora
> nta ale bez sprawdzania założe że wyższy niż nasz mimo partii komunistycznej

S&P ma gdzieś to, czy kraj jest demokratyczny, czy nie. Chiny (rating AA-), mimo że nie są demokratyczne, nie maja u steru kompletnych amatorów. PiS za to ma i nie wiem, kogo może to dziwić, że pińćset, wcześniejszy wiek emerytalny czy inne populistyczne cuda nie pozostaną bez wpływu na poziom zadłużenia i potencjalną wypłacalność Polski.

[fidziaczek]

> S&P ma gdzieś to, czy kraj jest demokratyczny, czy nie. Chiny (rating AA-), mim
> o że nie są demokratyczne, nie maja u steru kompletnych amatorów.

"Obniżka odzwierciedla naszą opinię, że system kontroli i równowag (ang. checks and balances, czyli system zapewniający instytucjonalną i polityczną stabilność) został istotnie naruszony, a niezależność i efektywność kluczowych instytucji, jak Trybunał Konstytucyjny i media publiczne, zostały osłabione" - czytamy w komunikacie.

Jak widać S&P też sie troszczy o nasza demokrację a nie o nasze finanse.
Widać w chinach demokracja ma się lepiej

[poszi]

> "Obniżka odzwierciedla naszą opinię, że system kontroli i równowag (ang. checks
> and balances, czyli system zapewniający instytucjonalną i polityczną stabilnoś
> ć) został istotnie naruszony, a niezależność i efektywność kluczowych instytucj
> i, jak Trybunał Konstytucyjny i media publiczne, zostały osłabione" - czytamy w
> komunikacie.
>
> Jak widać S&P też sie troszczy o nasza demokrację a nie o nasze finanse.
> Widać w chinach demokracja ma się lepiej

Nie ma w tym żadnej sprzeczności. S&P wie, że w Polsce rządzą obecnie nieprzewidywalni dyletanci i ekonomiczni populiści. Zakneblowanie TK oznacza otwarcie wrót do nieograniczonych niczym rządów dyletantów. Gdyby w Polsce rządzili zamordyści rozsądni gospodarczo, to by ratingu nie obniżono.

Gdyby w Chinach nastąpiła demokratyzacja, ale do władzy doszli populiści, to rating by im obniżono.

Instytucje ratingowe oceniają wiarygodność kredytową, czyli w prawdopodobieństwo niespłacenia zobowiązań. Jeśli ktoś uważa, że PiS nie zwiększył tego prawdopodobieństwa, to chyba nie studiował ich programu gospodarczego polegającego na wylaniu morza pieniędzy podatników na prezenty.

[fidziaczek]

No to sugerujesz że S&P ściemnia. Zamiast podać prawdziwe powody - rządy dyletantów, to oni coś tam napisali o obniżonej efektywności TK i mediów publicznych.
Moim zdaniem efektywność mediów publicznych to akurat wzrośnie
No i żeby taka agencja wydając oceny opierała się na tym co się dzieje w mediach publicznych to jest naprawdę żart.
Odwracając sytuację, gdyby jakiś minister PIS powiedział ze dany kraj obniżył swoja wiarygodność finansową i jako powód podał zmniejszoną efektywność mediów publicznych miałbyś na pewno z tego polewkę na maksa, ale jako że takie powody podaje S&P no to już uznajesz je istotne.
Tak działa na ludzi autorytet, nie ważne co jest mówione ale ważne kto mówi

Co do programu PIS, jeśli wejdą te podatki na hipermarkety, banki, uda im się choć trochę uszczelnić VAT i nie przesadza z wydatkami - czyli np. tylko 500 na dziecko to wale nie musi być źle. To będzie impuls popytowy w gospodarce w której jak wielu od dawna twierdzi akurat popyt jest za słaby.
Więc jak będzie wyglądać gospodarka to bym nie wyrokował jeszcze. Zagrożenia są, jak przy każdym rządzie który chce dużo zmieniać

[poszi]

> No to sugerujesz że S&P ściemnia. Zamiast podać prawdziwe powody - rządy dyleta
> ntów, to oni coś tam napisali o obniżonej efektywności TK i mediów publiczny
> ch.

Ależ oni w odróżnieniu od Ziobro są dyplomatami. Przecież nie napiszą, że "ostatnie wydarzenia sugerują, że mamy do czynienia z bandą matołów, która nie posunie się przed niczym". Skok na TK i media pokazuje, że idziemy drogą Orbana. A Węgry mają status junk (oczywiście nie tylko z powodu Orbana, ale w niemałej mierze).

> Co do programu PIS, jeśli wejdą te podatki na hipermarkety, banki, uda im się c
> hoć trochę uszczelnić VAT i nie przesadza z wydatkami - czyli np. tylko 500 na
> dziecko to wale nie musi być źle. To będzie impuls popytowy w gospodarce w któr
> ej jak wielu od dawna twierdzi akurat popyt jest za słaby.

Po pierwsze impuls popytowy to w krótkim terminie wywołują wydatki deficytowe. Wydatki socjalne z podatków robią redystrybucję, która zmienia strukturę popytu, ale impuls popytowy jest z tego nieproporcjonalny do skali wydatków. Po drugie uszczelnienie VATu możemy sobie między bajki włożyć, a nawet jeśli się to jakimś cudem w tej ekipie dyletantów uda, to jest to kolejny podatek. Większość "nieszczelności" na VAT robi Polak-szarak, który remontuje mieszkanie czy samochód płacąc z rączki do rączki. Jak będzie musiał od tego uiścić VAT, to będzie miał mniej środków na co innego.

[fidziaczek]

> Ależ oni w odróżnieniu od Ziobro są dyplomatami. Przecież nie napiszą, że "osta
> tnie wydarzenia sugerują, że mamy do czynienia z bandą matołów, która nie posun
> ie się przed niczym"

A nie mogli napisać "ostatnie wydarzenia sugerują, że Polska moze utracić stabilność finansową na skutek rosnących deficytów"? Mogli, woleli jednak się dowalić do polityki, czyli też można ich uznać za matołów bo spokojnie mogli uderzyć w takie tony jak uderzają zawsze. Nie róbmy z nich robić złotoustych geniuszy, że jak oni coś mówią to na pewno jest to mądre i wyważone
Kuczyński sobie pozwolił napisac o tym tak:
"Jego zdaniem ten raport jest kuriozalny. - W uzasadnieniu na samym początku są wyliczone powody czysto polityczne. Pierwszy raz w życiu to widzę - komentował Kuczyński."

Uważam że jest wiele państw które z powodów politycznych powinny rankingi stracić o wiele szybciej niż my, ale jak się okazuje tylko nas to spotkało z takim komentarzem.
Jak szukamy szaleństwa u pisiaków dostrzegajmy je też u innych.
Ziobro dostrzegł szleństwo u Niemca, list napisał i oberwał za to a wszyscy się śmieją ze matoł. Jestem przekonany że jeśłi nam tego typu listy zasadzą z Europy to wszyscy z uznaniem pokiwają głowa i powiedzą, należało się nam. Bo to przeciez będzie pisać wielki europejczyk, tak jak teraz napisała wielka i znana agencja a nie Zbyszek z PIS.

No cóż, Ty masz swoje zdanie ja swoje, musimy przy tym pozostać

[zimna-wodka]

Strasznie mieszasz, fidziaczku. Odpuść p. Zbysia i zajmij się S&P. Dla mnie sprawa jest prosta. W gospodarce nic złego się nie dzieje bo jeszcze nie zdążyło się zadziać. Za szybko to szło.
Natomiast jest parę bezspornych faktów:
- wszystkie, w miarę konkretne, obietnice PiS sprowadzały się do rozdawnictwa
- to rozdawnictwo trzeba czymś sfinansować
- szukanie kasy będzie sprowadzało się do działań janosikowych - zabrać tym co mają bez względu na skutki czy sens takich działań. Najpierw poszły banki - uznane za wrogie - nie dlatego, że są faktycznie drogie tylko dlatego, że mają pieniądze. To pokryje pińćset, a co z resztą?
- nie działają lub zostały rozmontowane wszystkie instytucje mogące ograniczyć takie zapędy. Uchwalić można wszystko. Nawet ruch lewostronny tylko dla ciężarówek (jak sugerował pewien kabaret)

I stąd taki a nie inny ranking. Istnieje faktycznie ryzyko polityczne. Ale ono przejawia się tym, że polityka (i to dość prostacka) zaczyna górować nad racjami ekonomicznymi. I nikt nie wie jaki pomysł będzie jutro, kto i jak zostanie oskubany z kasy jak o swoje upomną się górnicy, pielęgniarki, emeryci, służby itd itp.
Polska stała się krajem nieprzewidywalnym a wiec obarczonym dużym ryzykiem I to wszystko.

I weź jeszcze jedno pod uwagę. Orban zastał kraj w dramatycznej sytuacji gospodarczej i musiał się jakoś ratować. W Polsce nie ma (jeszcze!) żadnego dramatu a władza po prostu chce sobie kupić poparcie społeczne. To jednak różnica.
Ponadto Orban działał jako premier. Miał oficjalnie władzę ale i odpowiedzialność. On faktycznie reprezentował Węgry. A u nas nie wiadomo kto podejmuje decyzje. Prezydent podpisuje wszystko. Jest nawet taki żart, że podpisał katalog Ikei, który mu żona dała do przejrzenia. Premier nie panuje nad swoimi ministrami (tu przykład Zbysia), ponadto nie ma nic do powiedzenia bo kluczowe projekty wychodzą nie z rządu tylko nie wiadomo skąd.
Jakbyśmy na to nie patrzyli jest burdel na całego a kapitał tego bardzo nie lubi.

[fidziaczek]

Jest artykuł SIP-a z raportem S&P

stojeipatrze.blogspot.com/2016/01/s-rating-kredytowy-polski-obnizony.html#more

Spójrz na wskaźniki gospodarcze do 2019 które przewiduje S&P
Cała narracja według której zakładają jak to PIS ma zniszczyć gospodarkę leży, bo to według S&P gospodarka ma być stabilna jak skała a do tego szybko jak na UE rosnać. Według mnie tak stabilnie to nie będzie, ale S&P twierdzi w tabelce że będziemy prymusem w Europie
No ale cóż, raport pisał jakiś niemiec z Frankfurtu zatroskany Polską demokracją

[poszi]

> No ale cóż, raport pisał jakiś niemiec z Frankfurtu zatroskany Polską demokracj
> ą

Oczywiście najłatwiej zwalić na wrednych Niemców/Żydów/wegetarian/cyklistów (niepotrzebne skreślić) i że cały świat się na ten cud miód pisowy uwziął.

Apologeci pisowi to bagatelizują, ale zamach na TK to jest zamach na konstytucję, równoważny bezkrwawemu zamachowi stanu. To nie jest jakieś takie pitu pitu. Przez to rośnie prawdopodobieństwo następnych kroków w postaci np. zamachu na ordynacje wyborczą i rządów wodza jak na Białorusi.

Wbrew temu, co napisał Kuczyński, agencje ratingowe biorą pod uwagę uwarunkowania polityczne. Np. przy ostatniej obniżce ratingu Brazylii, jako jeden z istotnych czynników eksponowano polityczny pat w postaci niepopularnej prezydent kurczowo trzymający się władzy, której grozi usunięcie z urzędu:
www.fitchratings.com/site/fitch-home/pressrelease?id=992331
Pojawiła się też argumentacja, że polityczna niestabilność płoszy inwestorów.

[oka_blysk]

Można też poszukać powodów obniżenia ratingu poza Polską.
Starajmy się nie popaść w grzech pychy i twierdzić, że wszystko co się dzieje w Polsce zależy od działań podjętych w Polsce.

Wydaje mi się, że te oceny wynikają z jakiegoś ichniego modelu wyceny, który S&P stosuje u siebie. Następnie trafia, to do "experta", który może dokonać jakieś niewielkiej korekty i który dopisuje uzasadnienie. Czasem może model nie najlepiej opisuje stan faktyczny, ale to tym gorzej dla stanu faktycznego. Dopóki odchylenie w modelu nie przekracza dopuszczalnych wartości, dopóty nic się w nim nie zmienia (a będzie to wiadomo dopiero po fakcie, jak liczba błędów się nazbiera).

=====
Ja widzę np. takie podwody:
1) U naszych sąsiadów na Ukrainie jest konflikt, którego końca nie widać.
2) U naszych sąsiadów na Białorusi banki wprowadziły limity kwotowe na zakup dolarów dla obywateli. Chyba w Kazachstanie też są jakieś utrudnienia (a w Rosji przy każdym zakupie $ trzeba podawać na formularzu swoje dane osobowe i kwoty). W Tadżykistanie ostatnio w ogóle zabronili handlu walutami.
3) U naszych sąsiadów w Rosji ropa i gaz spadła do takich poziomów, że grozi im bankructwo (rosyjska ropa sprzedawała się miesiąc temu z opustem -$2,9 za baryłkę Brent. Niedawno w Rosji wszystkich uspokajali, że z najnowszych pól mogą bardzo tanio pozyskiwać ropę i nawet przy cenie $30-$35 będzie to opłacalne ... a teraz? Jasne, że jak rząd zniesie podatki to dalej będzie to opłacalne, ale wtedy budżet RF nic nie będzie miał z tego).
4) W Rosji pojawił się już pierwszy kraj/oblast (na Syberii), który nie wypłaca emerytur, bo nie ma z czego.
5) Miedwiediew mówi o prywatyzacji Aeroflotu, Rosnieftu i innych.
6) W Rosji mają także teraz bardzo ciężki kryzys bankowy.

Coś się złego na wschodzie dzieje.

[oka_blysk]

www.facebook.com/michal.broniatowski/posts/10209316402013531

Wystarczył miesiąc. Jakie perspektywy?

[pepe49]

Wywiad z dyr. SiP na śr-wsch Europę z 4 XII 15.
Perspektywy dobre, mówił, bo nowy rząd wymienił tylko ludzi i nie zamierza jednocześnie realizować wszystkich swoich obietnic wyborczych, oraz zadłużać państwo.

www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/rating-polski-agencja-standard--poors,216,0,1966552.html
Realizuje i zamierza (wcale nie bardziej niż rząd POPSL), więc ranking spadł.
Tyle.

Oczywiście intensywna zagraniczna kampanja propagandowa POPSLN.pl i innych gorszego sortu Polaków pomogła osiągnąć ten spadek.
Zamierzone podatki dla dużych zagranicznych firm w Polsce, mające wyrównać ich opodatkowanie z firmami polskimi też, prawdopodobnie, pomogły.
niezalezna.pl/74999-niemieccy-kolonizatorzy-kontratakuja-kto-stoi-za-atakiem-na-polske
Za jakiś czas rząd będzie chciał spolonizować medja, czyli stworzyć sytuację taką, jak w państwach zachodnich, gdzie medja należą do krajowych właścicieli.
Wtedy sytuacja jeszcze się pogorszy.

Co nas jeszcze może spotkać, zanim państwo stanie na nogach, z silną gospodarką, sprawnym rządem, i na Zachodzie do tego się przyzwyczają?
Łatwo nie będzie.
"...w Unii panuje przekonanie, że te egzotyczne wschodnioeuropejskie kraje od czasu do czasu trzeba upomnieć. Kazać im się zamknąć. Bo w Unii są ci prawdziwi Europejczycy i te niegrzeczne dzieciaki, kraje, które niedawno dołączyły do klubu..."
niezalezna.pl/74966-brytyjski-dyplomata-ostro-o-decyzji-ke-pachnie-protekcjonalizmem
Zmiana w stereotypie? Potrzeba lat. Jeżeli PiS wytrzyma, to więcej niż 8.

Po drodze dwie zmiany.

Dobre perspektywy są.
Administracja państwowa odzyskuje klarowność. Po rządach bałaganiarzy, którzy potrzebowali tworzyć tzw. bypassy międzyresortowe, żeby wdrażać jakieś swoje pomysły.

Ruch w stronę zmiany trendów w demografji się zaczął. To jest w ogóle najważniejszy z celów tego rządu.
Rządy POPSLSLDN. miałyby szybką radę na demografję: imigracja. Właśnie w ten sposób zniknęła Republika Środkowej Afryki. Tamtejsi postanowili sprowadzić tanich robotników i w ciągu stulecia RPA stała się państwem imigrantów. Bo wcześniej tam Murzynów nie było.
Warto pamiętać.

Przez 8 lat mieliśmy tylko klip wyborczy PO z kłamstewkiem p. Tuska, że pod jego zarządem ludzie w Polsce będą lepiej zarabiać i opłaci się wrócić z emigracji.
Ale zmiany demograficzne dokonują się powoli. O ile rząd PiS wytrzyma chociaż 8 lat nie zmieniając swojego postępowania, możemy liczyć na trwałe dobre skutki.

PiS przygotowywał się do rządzenia starannie. Co roku odbywały się kongresy "Polska wielki projekt"
polskawielkiprojekt.pl/
Spotykali się na nich eksperci z różnymi poglądami.
Coś się z tego wykuło.

Mamy komfortową sytuację z prezydentem. Pamiętam sprzed lat, jak p. Lis po uchwaleniu obecnej konstytucji powiedział, że w razie konfliktu rząd-prezydent kamień na kamieniu nie zostanie.

Na razie polskie produkty stały się tańsze za granicą. Zobaczymy, czy to bardziej pomoże
niż podrożenie zagranicznych (kredyt też jest produktem) zaszkodzi.
Na razie jest słabeńko. Dług gigant, armja słabiutka, administracja państwowa zdemoralizowana, ludzie zniechęceni do państwa, podatki wysokie, przepisów za dużo i często złe, produkcja za mała.

Trzymać kciuki. Modlić się. Działać.

*

Unia Europejska musi być zakończona.
Wcześniej Polska powinna z tego wystąpić.

Coup de grâce*

[dorota_333]

No to podwyższone oprocentowanie bondów wyjmie nam z kieszeni ciężkie miliardy. Zdaje się, że program "pińcet" poszedł w las.

* tak, PiS porządzi krócej niż przypuszczał.

[zimna-wodka]

Nie ... pińćset będzie. Można jeszcze VAT podnieść do 27%. Jak Budapeszt - to na całego!

[goscgazety]

albo zamiast 0.44% może być 1% od aktywów