koniunktura a obecny kurs dolara

[przycinek.usa]

Dzisiejsze dane o zatrudnieniu w USA pokazuja to, czego spodziewalem sie od
dawna. Spowolnienie. Na razie male i nie dostrzegalne. Prawie nic takiego.
Ale swiadczy o jednym. Ten caly obecny wzrost gospodarczy jest jak pociag
jadacy pod gore, lecz tuz przed szczytem. Toczy sie ale zwalnia. A ze jest
ciezki, to tego zwalniania nie widac golym okiem.

Mysle, ze 1.75% na Funds rate pozostanie niezmienione przez FED az do momentu
kolejnego spowolnienia gospodarki USA i rozpoczecia kolejnych obnizek.

Mysle tez, ze obecny kurs USD jest szalenie nieprzewidywalny.
Jest zbyt wiele czynnikow ksztaltujacych wizerunek dolara.

Mysle, ze spekulacja dotyczace uwolnienia kursu Juana moga w praktyce
znacznie wplynac na USD. Jezeli bowiem komunisci istotnie umocnia Juana, to
dolar najpierw spadnie wzgledem walut Azjatyckich a potem rozpocznie sie
mozolne wspinanie.

Obawiam sie obecnie inwestycji na FOREXie. Sa szalenie niebezpieczne.

Trudno precyzyjnie ocenic, czy w perspektywie srednioterminowej nastapi
wzrost lub spadek. Ryzyko jest zbyt duze.

Umocnienie walut azjatyckich przelozy sie na dostrzegalny wzrost cen w USA i
byc moze ostatnia fale inflacji przed pojawieniem sie zjawisk deflacyjnych.
Mysle, ze zostal nam ostatni rok dobrobytu. Jednak jest to moja prywatna
opinia i jako skrajny pesymista lojalnie przestrzegam, ze nalezy traktowac to
jedynie jako ciekawostke. Nie sugerujcie sie tym. Moge przeciez nie miec
racji. Uwazam bowiem, ze DOW na poziomie 10 tysiecy jest obecnie konsolidacja
przed wybiciem w dol. Wybiciem, ktore nastapi za okolo 12 miesiecy. (plus
minus jeden kwartal)

[robisc]

Jeżeli jazda w dół zaczęła sie w US, to co czeka EU? Przecież sytuacja w
Stanach nie pozostanie bez wpływu na gospodarki europejskie. Moim zdaniem za
daleko jeszcze na wnioski. Sytuacja może być zniekształcona przez ceny ropy.
Jednak te nie będa przecież rosły w nieskończoność (mam nadzieję).
A propos rzad funduje nam 10% wzrost akcyzy na beznynę od stycznia, co przełozy
sie na jakieś 7 gr na litrze. Szkoda nawet komentować.

[przycinek.usa]

"Jeżeli jazda w dół zaczęła sie w US"

No niezupelnie. Jazda w dol jeszcze sie nie zaczela. Nastepuje spowolnienie
wzrostu. Ciagle jeszcze jest wzrost. Jak zwykle nalezy dolozyc 4 kwartaly.
I wtedy zacznie sie jazda. Tak wiec piszac o koncu koniunktury, mam na mysli
objawy czegos, co sie zacznie na dobre za jakies 3-5 kwartalow.

niewykluczone

[bush_w_wodzie]

ze masz racje i bedzie zle. jak w 2005 sie uda uniknkac duzej recesji to
przyjdzie troche pozniej. tak jak dobry czas w usa zaczynal sie pod koniec lat
70-tych od niedocenianej gieldy od wygranej wojny o pola naftowe od twardej
polityki monetarnej volkera i od reagana tak konczy sie tym samym w krzywym
zwierciagle: przeceniona gilda luzna polityka monetarna greenspana przegrywana
wojna o dostep do nafty i rzadami busza

ciekawe co sadzicie o tym wykresie (oszczednosci jako procent dochodow ludnosci
w usa):

www.economagic.com/em-cgi/charter.exe/nipa/t2t6l25m
z danych wynika ze w 2004 roku amerykanie odkladaja mniej niz 1% swoich dochodow
osobistych. a kraj zadluza sie za granica na maxa. nie ma juz rezerw. wojna w
iraku i drozejaca ropa pomoga przepchnac ten pociag na gorke.

a tymczasem chinczycy inwestuja ponad 40% swojego pkb

lepszy chart

[bush_w_wodzie]

mozna zobaczyc jesli sie zmieni pod rysunkiem data poczatkowa z 1990 na 1959 i
kliknie "make chart"

moze ten link zadziala

[bush_w_wodzie]

www.economagic.com/em-cgi/charter.exe/nipa/t2t6l25m+1959+2004+0+0+0+290+545++0

cykle koniunkturalne

[robisc]

Momo całej swej mądrości ekonomiści nie potrafią sobie z tym koszmarek
gospodarki poradzić. Oczywiście i na ten temt zdążylismy tu dyskutowac.

Polecam ten wątek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=9715781&a=9715781
a przede wszystkim wypowiedzi sagarisa, który napisał np.

"Klasyczny cykl gospodarczy w Europie jest przesunięty do tego w USA o jakieś 2
lata i dlatego tak to wygląda. Euro powinno umacniać się do 2006 roku i
dopiero wtedy z nową fazą cyklu koninkturalnego dolar powinien zacząć się
umacniać aż do 2011 roku."

[bush_w_wodzie]

dzieki. eurodolar ma malo wspolnego z cyklem koniunkturalnym moim zdaniem.

uwazam ze cykle koniunkturalne (a wlasciwie niby-cykliczne recesje) nie sa
koszmarkiem tylko bardzo waznym elementem regulacji. parafrazujac pewne
powiedzenie jak gospodarka nie doswiadcza cykli to znaczy ze sie rozpadla.
no i oczywiscie te cykle wcale nie za tak zupelnie cykliczne

dolar ma powazny problem. usa sa zalezne od importu towarow i zyja nad stan.
poziom inwestycji jest niski a dla podtrzymania konsumpcji potrzebne sa pozyczki
od najgrozniejszych rywali. garb dlugu jest olbrzymi. poprzednia formula
utrzymywania swiata arabskiego w posluchu legla w gruzach 11 wrzesnia i dogorywa
w iraku. uwazam jak przycinek ze greenspan bedzie zdrukowywal kryzys i obnizal
wartosc dolara. to bedzie glowny czynnik ksztaltujacy kurs usd

pytanie co stanie sie z euro bo wzgledem surowcow i azji dolar musi dolowac.
mysle ze euro nie dozna takich wstrzasow jak usd. a to ze wzgledu na mniejsza
energochlonnosc gospodarki zbilansowany handel zagraniczny i obecnosc firm
europejskich na rynku chinskim. eu nie bedzie sie tez szarpac militarnie z
buntujacymi sie eksporterami ropy i nie poniesie tego kosztow

[przycinek.usa]

"jak w 2005 sie uda uniknkac duzej recesji"

To poczatek wielkiego procesu zmian. 2005 nic nie znaczy. To bedzie po prostu
rok kolejnych niskich stop procentowych. Greenspan obnizy stope ponownie, tym
razem PONIZEJ 1%.

To dzialanie powstrzyma pogarszanie sie warunkow ekonomicznych panstwa.
Ale to niczego juz nie zmieni!

Co do tezy o rzekomym przesunieciu cyklu o dwa lata: Przyznam sie, ze jest to
dla mnie zaskakujace oswiadczenie.

Uwazam to za bzdure. Bo o koniunkturze gospodarczej decyduje zawsze cykl
dominujacy. Czyli taka faza rozwoju, jaka wystepuje w przewazajacej wiekszosci
gospodarki swiata!

Zmiana kursu rozliczeniowego Juana spowoduje znaczacy wzrost PKB Chin w
porownaniu do reszty. Mysle, ze rewaluacja tej waluty spowoduje swiatowy szok.
I zaczniemy od tego. Mysle, ze mozna z malym marginesem bledu przyjac, ze data
szczytu koniunkturalnego bedzie data rewaluacji chinskich papierow
rozliczeniowych. Podwyzka cen towarow chinskich bedzie takim gwozdziem do
trumny gospodarki swiatowej. Komunisci chinscy sa po pierwsze calkiem nieglupi
a po drugie zaimportuja kolejne 50 milionow miejsc pracy z calego swiata!

Mysle, ze w pierwszej kolejnosci padnie gospodarka Japoni, Korei, Europy a
potem USA. A moze rownoczesnie?

kurs ropy

[przycinek.usa]

Jest dla mnie oczywiste, ze wzrost wartosci juana spowoduje stopniowy dalszy
wzrost ceny ropy naftowej.

Mysle, ze uwolnienie kursu Chinszczyzny to wzrost ceny ropy o MINIMUM procent
rewaluacji razy udzial w rynku konsumpyjnym.

Poniewaz jednak nie wiem o ile maja plan rewaluowac ani nie wiem ile dokladnie
wynosi obecny udzial Chin w konsumpcji swiatowej ropy, wiec sie nie wypowiem.

Jednak bawiac sie w zgaduj-zgadule, to mysle, ze wzrost kursu o 50% i udzial w
rynku ropy na jakies 3% - mamy wzrost kursu brent o 1.5%, Moze byc?

Gdzies zapamietalem, ze zapotrzebowanie na ogolna rope w Chinach to jest 2.21
mln barylek dziennie a produkcja swiatowa crude okolo 68 miliona barylek.

Te proporcje powinny sie zmienic wraz ze wzrostem kursu juana.

Morgan Stanley uwaza wzrost ceny ropy do 61 dolcow za prawdopodobny do konca
roku a cena ropy w 1980 w dolarach 2000 wynosila okolo 80 dolarow!

No i nie mozna zapominac o efekcie lewarowania walut nawzajem. Jak sie juan
dzwignie, to wraz z nim pojda w gore wszystkie waluty w rejonie! I jak to
wplynie na popyt? Hmm. Bedzie proporcjonalnie wiekszy!

To mamy jeszcze duzo miejsca na wzrosty!

Czuje, ze ta cholerna ropa pojdzie do gory wyzej, jak sie wszystkim wydaje.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> "jak w 2005 sie uda uniknkac duzej recesji"
>
> To poczatek wielkiego procesu zmian. 2005 nic nie znaczy.

ja dobrze wiem o co ci chodzi. cala gra idzie o to zeby nieuniknione zmiany
zachodzily powoli tak by ludzie zdazyli sie z tym pogodzic

no to zachodza!

[przycinek.usa]

Powolne zmiany.-))

Swiat przyzwyczail sie do taniej Chinszczyzny. Cala elektronika jest z Chin!
Dekade trwalo wypieranie produkcji chinskim eksportem.

Teraz, jak sie polowa swiata nauczyla chinszczyzny - przyszedl czas na podwyzki!
To klasyka biznesu. Wejsc na rynek, wyprzec konkurencje, zajac nisze, opanowac
rynek i ... podniesc ceny!

He he he. A wy nawet w Polsce nie myslicie o tym, nie? Europa spi!

Wlasnie wam za chwile Chiny zaaplikuja podwyzke cen na wszystkie swoje produkty!
A nie ma juz obecnie firm, ktore moga z Chinami konkurowac cenowo!

I nawet jak wam Chinczycy zapodadza kurs wyzszy o 50%, to i tak bedziecie
chinszczyzne kupowac, bo musicie! A w skali swiata wygraja na tym jedynie Chiny!
He he he he eh. Europa nagle bedzie musiala za te towary placic wiecej i okaze
sie, ze "deficyty" sa cecha nie tylko USA ale i innych "szansownych" krajow.

Cena juana zachwieje rynkami. Bedziecie mieli jeszcze drozsza miedz, wegiel i
rope. Bo przeciez Chiny nie przestana sie rozwijac! A Europa owszem! Bedzie
kolejnym dawca kapitalu - dawala najpierw USA to teraz bedzie dawac Chinom.

Powiedz mi Bush, ze o tym myslisz dzien i noc! Powiedz mi, ze KUMISARZE o tym
mysla...

eeee - NIE mysla! Nie myslicie o tym. Nic a nic.

Mysli jedynie Papa Bush i obecny rzad. Mysli Greenszpan.
Ale nie SLD. He he he. I wiesz co? PO tez o tym nie mysli. Gwarantuje!

I jeszcze jedna uwaga. Z zasady nie zajmuje sie rynkiem ropy. Uwazam to za
nudne zajecie. Ale przeczytalem kilka analiz rok temu i teraz tez zajrzalem na
pare POLSKICH stron i co mnie udarzylo?

Na stronie NBP sa PLAGIATY opracowan zagranicznych!!! Madrosci popodpisywane
nazwiskami niesamowicie madrych trzydziesto-paroletnich dzieciakow, majacych
siano w glowie. Pisza o ropie, nie majac o tym zielonego pojecia. Tlumaczac
teksty wprost - nawet zdan nie zmieniajac. Ciekawe czy ktos im pozwolil?

To samo GW. Czesc artykulow (bo na szczescie nie wszystkie) jest oparta na
watpliwej jakosci zrodlach, czesc notatek jest po prostu tlumaczonych z
Reutersa i prasy zagranicznej WRAZ Z BLEDAMI merytorycznymi!!
Niesamowite, ze bledy dotycza nawet takich prostych spraw jak ceny! Nawet cen
nie potraficie rzetelnie sprawdzic i przedstawic. Cos nieprawdopodobnego. Co za
ignorancja. Jestem tym po prostu porazony.

problem chinski

[bush_w_wodzie]

elektronika jest z taiwanu i china (geograficznie) ale fabryki niekoniecznie sa
chinskie

europa ma z chinami deficyt handlowy w 2003 rowny 60 mld usd. nawet jesli to sie
podwoi to trade balance sie zrobi -0.6% pkb zamiast 0. dziura handlowa bedzie
miala rozmiar 5% eksportu ue

usa mialy za to deficyt hand. w 2003 rowny 123 mld usd a w tym roku ida na 160
mld usd. jesli to 120 mld sie podwoi to deficyt handlowy usa wzronie do okolo
6.5% pkb i bedzie stanowi ponad 60% wartosci eksportu usa

jak widzisz komisarze nie spia. przespali natomiast sprawe grorge z alanem. a
moze papa busz sprobowal pomyslec i to sa skutki? nie wiem jak to sie stalo to
wy macie problem z chinszczyzna. niestety jak wy macie problem to my tez mamy

twoje wrazenia na temat jakosci analiz produkowanych przez polskich ekonomistow
podzielam. wcale mnie te plagiaty nie zaskoczyly. srednio rzecz biorac zad...
intelektualne

[przycinek.usa]

> elektronika jest z taiwanu i china (geograficznie) ale fabryki niekoniecznie
> sa chinskie

wzrost cen bedzie dotyczyl calej Azji. Komputerki PC podrozeja.
cyferek nie komentuje, bo komentarz wyjechalby poza ramy akceptowalne na forum.


Konkurencyjnosc eksportu wzrasta wraz z maleniem wynagrodzen i wzrostem
bezrobocia. Wiec naturalnie, ze jestescie niejako lepiej przystosowani do tej
Chinszczyzny. My mamy do Chin blizej. To fakt. Handlowo jestesmy sasiadami.
I pakuja nam te gwozdzie, wiertarki i latarki. Wiec jezeli Chinczycy potrafia
zalatwic USA, to co dopiero zrobia z Europa! Oni sie do tego zabiora
systematycznie. Sa pracowici i maja wiele szarych komorek. Wybuduja jeszcze
pare fabryk, jeszcze kilka statkow sobie kupia po cenach komercyjnych i zacznie
sie ruch w portach europejskich. Gwozdzie, wiertarki i latarki. Tylko nie kupuj
bush baterii made in China, bo sa beznadziejnej jakosci. He he he.

no widzisz

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> > elektronika jest z taiwanu i china (geograficznie) ale fabryki niekoniecz
> nie
> > sa chinskie
>
> wzrost cen bedzie dotyczyl calej Azji. Komputerki PC podrozeja.

to bedziemy je rzadziej zmieniac

> cyferek nie komentuje, bo komentarz wyjechalby poza ramy akceptowalne na forum.
>

szkoda bo to jedyny niesubiektywny aspekt tej dyskusji

> Konkurencyjnosc eksportu wzrasta wraz z maleniem wynagrodzen i wzrostem
> bezrobocia. Wiec naturalnie, ze jestescie niejako lepiej przystosowani do tej
> Chinszczyzny. My mamy do Chin blizej. To fakt. Handlowo jestesmy sasiadami.
> I pakuja nam te gwozdzie, wiertarki i latarki. Wiec jezeli Chinczycy potrafia
> zalatwic USA, to co dopiero zrobia z Europa!

jesli z gory zakladasz ze jestesci o tyle lepsi a cyferek nie komentujesz to do
jakich wnioskow dojdziesz? dokladnie do takich jakie zalozyles na poczatku. i po
co dyskutowac?

> Oni sie do tego zabiora
> systematycznie. Sa pracowici i maja wiele szarych komorek. Wybuduja jeszcze
> pare fabryk, jeszcze kilka statkow sobie kupia po cenach komercyjnych i zacznie
>
> sie ruch w portach europejskich. Gwozdzie, wiertarki i latarki. Tylko nie kupuj
>
> bush baterii made in China, bo sa beznadziejnej jakosci. He he he.
>

no wlasnie. cos dostalem ostatnio chinskiego i bylo to do wyrzucenia od razu

[przycinek.usa]

"cos dostalem ostatnio chinskiego i bylo to do wyrzucenia od razu"

No widzisz? Ale to sie zaczyna zmieniac. Zarabiaja mase pieniedzy i jakosc
wyrobow powoli wzrasta. Dam przyklad niesubiektywny, he he:

Sa nozyki jednorazowe do ciecia kartonu i innych. Te nozyki byly od wielu lat
oferowane tutaj za grosze. I rozpadaly sie po kilku razach. To teraz
wyprodukowali takie nozyki, ze maja metalowe czesci w srodku i nie rozpadaja
sie a oprocz tego dokladaja opakowanie wymiennych ostrzy! Kupilem tego kilka
sztuk. Super sa. Nigdy nie kupie juz porzadnych amerykanskich nozykow. To bez
sensu. Chinskie lepsze.

I wiesz co? Tak jest w kazdym segmencie ich rynku. Ich produkty robia sie coraz
lepsze z miesiaca na miesiac. Teraz to oni produkuja wspaniale rzeczy.

A elektronika ma swoj "resurs". Jak ktos uzywa komputera PC, to wczesniej czy
pozniej ten komputer sie zepsuje. I wiesz co? kupisz nowy. Juz teraz jestes
uzalezniony od internetu. Tak jak my wszyscy. A pieniazki poplyna do banku w
Chinach.

jesli

[bush_w_wodzie]

chinczycy podniosa ceny - powiedzmy dwukrotnie to eu trade gap bedzei ponizej
1%. takie sa fakty. przy tym wzrosnie ich sila nabywacza i oplacalnosc eksportu
do chin. taki vw jest swietnie usadowiony na chinskim rynku

towary przemyslowe sa wytwarzane przez linie niemal calkowicie automatyczne.
nokia ma fabryki w finlandii i jest konkurencyjna

problem ma usa ktore stacilo za busza 3 mln miejsc pracy w przemysle a co gorsza
siedzi w kieszeni u azjatow. chinczycy moga jednym ruchem pana hu zatopic dolara
i amerykanska gospodarke (a wtedy i my oberwiemy). mysle jednak ze oni tego nie
zrobia bo grozba nie zastosowana jest skuteczniejsza od wykonanej. na razie
zadowola sie taiwanem

ale co ty opowiadasz!?

[przycinek.usa]

"chinczycy podniosa ceny - powiedzmy dwukrotnie to eu trade gap bedzei ponizej
1%. takie sa fakty. przy tym wzrosnie ich sila nabywacza i oplacalnosc eksportu
do chin. taki vw jest swietnie usadowiony na chinskim rynku"

Chinolce podniosa kurs swojego juana, a zaraz za tym poleci do gory cala kupa
walut azjatyckich i trade gap bedzie wyzszy. Ja nawet nie probuje zgadywac o
ile. Nie mam pojecia. To jest w ogole zbyt trudne do oceny. Poczekamy
zobaczymy. A VW ma fabryki w Chinach i Chinczycy przezyja jakos te dysproporcje
cenowe. Zwlaszcza, ze marza na samochodzie w Chinach byla 5 razy wieksza jak w
USA. Jest z czego spuszczac. Pamietaj. Otwarte granice! He he he.
Rynek zadziala na korzysc Chin.

"towary przemyslowe sa wytwarzane przez linie niemal calkowicie automatyczne.
nokia ma fabryki w finlandii i jest konkurencyjna"

No wlasnie. I dlatego Chinczycy chcieli tez miec fabryki. I maja mase fabryk.
Coraz wiecej. A co ty myslisz? Kto produkuje komory w Chinach?

"problem ma usa ktore stacilo za busza 3 mln miejsc pracy w przemysle a co
gorsza siedzi w kieszeni u azjatow."

Ma problem.

"chinczycy moga jednym ruchem pana hu zatopic dolara i amerykanska gospodarke
(a wtedy i my oberwiemy)."

I zamierzaja to zrobic.

"mysle jednak ze oni tego nie zrobia"

Mylisz sie.

"bo grozba nie zastosowana jest skuteczniejsza od wykonanej."

Grozba jest finansowo efektywna jedynie wtedy, kiedy na jej skutek cos
dostajesz. USA nie maja ochoty nic Chinom dawac. A spelnienie grozby owszem da
Chinom niesamowity potencjal wzrostowy. Moze nawet zlikwiduja sobie bezrobocie!

"na razie zadowola sie taiwanem"

Wyjasnij slowo "zadowola". Bo nie rozumiem? 500 milionow Chinczykow zgwalci tam
kobiety? Ja mysle, ze jest ich zbyt wielu na bycie zadowolonym. Mysle, ze oni
beda zadowoleni, kiedy podniosa ceny. Pamietaj. To panstwo komunistyczne.
Maja ambicje. Nie to co Kwasniewski.

PLN

[goscgazety]

Pamietam jak na poczatku roku "zgadywalismy" kurs zlotego. Bylo to jeszcze przed wejsciem Polski do Uni. Byl taki okres, kiedy EUR kosztowoalo 5 PLN co bylo bardzo korzystne dla naszego eksportu. Dzis mamy 4,33 co wtedy wydawalo sie nieprawdopodobne, niektorzy widzieli poziom nawet 5-6 PLN za 1 EUR na koniec roku . Jesli dobrze pamietam to w budzecie panstwa na rok 2004 oszacowano kurs w granicach EUR/PLN = 4,3. Czyli wszysko jest tak jakby zgodnie z planem. A moze taki kurs utrzymuje sie dzieki ingerencji NBP i rezerwa walutowym ? Jeszcze przypominam sobie, ze mielismy spalacic w tym roku calkiem spore raty kredytow zaciagnietych w EUR i USD. Czesc pewnie splacilismy, a nowe zaciagnelismy. Ciekawi mnie jak wyglada ten bilans.

[robisc]

Kurs PLN jest dalej niestabilny i zależny w duzym stopniu od rozwoju wypadków
na scenie politycznej. Do tego dług publiczny rosnie dalej w zastraszajacym
tempie. Wszytko dobrze dopóki mamy 5% wzrost gospodarczy i w miarę stabilny
rzad (dla spekulantów z zagranicy Belka wydaje sie widocznie w porzadku).
Wystarczy jednak, ze któryś z tych dwóch elementów wpływajacych obecnie na
obniżenie ryzka inwstycyjnego zmieni sie na niekorzyść, a wrócimy z powrotem do
sytuacji z początku roku. Przecież rzad Belki w zasadzie niewiel zmienił w
polityce gospodarczej w porównaniu z rzadem Millera.

Tak naprawdę przełomowy moze okazać sie przyszły rok, ponieważ:
1/ powstanie nowy układ rzadzący;
2/ poznamy "prawdziwy" wzrost gospodarczy oczyszczony z efektu akcesji,
3/ poznamy stopień absorbcji funduszy unijnych;
4/ dowiemy sie czy "ruszyły" inwestycje.

Niewiadomych jest tak wiele, ze nie podejmuję sie jakiejkowliwek prognozy, co
sie wydarzy. Na wszelki wypadek kredyty mam w PLN.

przycinkowi przyczynek na temat chinkich tortur

[bush_w_wodzie]

no wiec zgadzamy sie ze chinczycy zakladaja zachodowi sznur na szyje. czy im sie
uda to jest inna sprawa ale juz nas nieprzyjemnie cos laskota.

ty twierdzisz ze beda chcieli udusic nas od razu i na szybko mimo ze chwyt na
razie niepewny i ryzyko duze. znacznie mniejsze by bylo gdyby mieli niezla bron
nie? bo tego na razie nikt w chinach nie robi.

a chinczycy sa cierpliwi i nie dzialaja pochopnie. nie beda nas wykanczac ostrym
cieciem jak ludzie zachodu tylko powolutku. chyba wiesz jak wygladaja chinskie
tortury?

fragmenty dwu dzisiejszych artykulow:

"Chiny nie chcą umacniania swojej waluty

pat, Reuters 12-10-2004, ostatnia aktualizacja 12-10-2004 16:19

Wtorkowa informacja z Państwowej Administracji Handlu Zagranicznego podziałała
jak kubeł zimnej wody na rynki azjatyckie, na których spekulowano, że instytucja
ta będzie umacniać juana.

- Takie opinie są bezpodstawne i dowodzą niezrozumienia naszej polityki kursowej
- napisał urząd w komunikacie. W grę nie wchodzi też jednorazowa rewaluacja
waluty. Reakcja rynku na tą informację była bardzo szeroka - od kursu dolara w
Hong Kongu do kontraktów terminowych na miedź w Szanghaju".

i

"To embargo pochodzi z przeszłego okresu i nie przystaje do dzisiejszej
rzeczywistości - powtarza francuski prezydent, który od miesięcy zabiega o
zniesienie przez Unię Europejską zakazu sprzedaży broni Chinom ogłoszonego po
masakrze na placu Tiananmen w czerwcu 1989 r.

W Europie coraz bardziej skłaniają się ku argumentom Chiraca - wszak Chiny to
drugi partner handlowy Unii, a deficyt przekraczający 60 mld euro łatwo
zniwelować zyskami z broni. Zwłaszcza tej supernowoczesnej, najbardziej pożądanej.

"Nie" Chiracowi i Pekinowi mówią twardo jeszcze Szwedzi, Duńczycy i Irlandczycy
przekonani, że przez te 15 lat nie wszystko w Chinach się zmieniło. Że ludzie,
którzy domagają się śledztwa w sprawie masakry na placu Niebiańskiego Spokoju,
po staremu lądują w kryminale. Że Tybetańczycy, podbici przez Chiny w latach
50., są wynaradawiani, torturowani, mordowani.

Zbrojąc się, Chiny mają dwa cele. Długoterminowy - za 20, 30 lat dorównać
militarnie Ameryce. I krótkoterminowy - za rok czy dwa zyskać taką przewagę nad
Tajwanem, by można było rzucić "zbuntowaną wyspę" na kolana i zmusić ją do
zjednoczenia na warunkach Pekinu".

[przycinek.usa]

eee. To jest NIEPRAWDA. To kwestia wywazenia co sie bardziej oplaca, eksport,
czy koszty inwestycji i rozwoj rynku wewnetrznego.

Ja mysle, ze oni po prostu rozszerza przedzial wahan juana a potem za jakis
czas po prostu uwolnia kurs. I bedzie taka aprecjacja, jaka komunisci sobie
zaakceptuja. Oni po prostu NIE CHCA wywolywac paniki. Przeciez musza najpierw
pozbyc sie dolara a dopiero potem robic jakies wieksze ruchy. Ploty byly na
rynku w ubieglym tygodniu to i musieli jakos zareagowac. I mamy dementi.
Mnie interesuje szybkosc takich informacji. Nie tresc. Skoro komunisci ruszyli
dupe i od razu dali taki komunikat, to istotnie maja zamiar wcisnac ludziom
jakis kit. Takich informacji nie przekazuje sie bez powodu.

A skoro jestes ekonomista, to powinienes wiedziec, ze takiej sprezyny nie da
sie na zawsze utrzymac. Juan ma naturalna tendencje do aprecjacji. Tak jak Yen.
Jest po prostu tani jak barszcz. Duza czesc inwestorow liczy na aprecjacje
Juana. To powazny interes. Juan bedzie drozszy. I produkcja Azjatycka tez.
Pytanie kiedy.

Co do tzw wartosci fundamentalnej. Wszyscy uwazaja, ze dolec jest trup. Nawet
Warren Buffet, choc chyba niezle w dupe zebral ostatnio. To samo uwaza sie o
Euro. Ze to waluta bez potencjalu wzrostowego. No to co ma isc do gory? Gdzie
lepiej trzymac kase? Yen? Co? No chyba Yen. Ja mysle, ze zbliza sie czas, kiedy
spekulanci zabiora sie za dolara. Na razie nie wyobrazam sobie tego, ale kto
wie, moze za rok?

Jak dolar ma spasc, to i Juan pojdzie do gory. Im pozniej tym bardziej pionowo.
I pamietaj, ze to chodzi o wielkie pieniadze. Tak wielkie, ze nie sposob je
normalnie zainwestowac. To nie sa jakies glupie gieldowe miliardy dolcow. To sa
abstrakcyjne kwoty.

zgadzacie się z Belką

[robisc]

2004.10.14 19:06
Belka: Dolar będzie słaby przez kilka następnych lat

Premier Marek Belka ocenia, że dolar może pozostać słaby przez następnych kilka
lat. Według niego umacnianie się złotego jest m.in. efektem słabnącego dolara.

"Jestem optymistą w tym zakresie. Uważam, że dolar będzie względnie słaby przez
kilka następnych lat. Zaangażowanie USA w światową wojnę z terroryzmem i
niemożliwość ograniczenia deficytu budżetowego USA, to oczywiście powoduje
narastanie deficytu handlowego. To właściwie jest gwarancja, że dolar będzie
słaby w stosunku do euro" - powiedział w czwartek Marek Belka.

Belka wygłosił referat w Instytucie Nauk Ekonomicznych Polskiej Akademii Nauk
na temat bieżących problemów polityki gospodarczej rządu.

Zaznaczył, że wzrost gospodarczy po trzech kwartałach wyniósł ok. 6 proc.,
produkcja przemysłowa wzrosła ok. 15 proc.

Dodał, że wielkość długu publicznego w stosunku do PKB może być na koniec roku
nieznacznie wyższa niż rok temu, a niewykluczone, że będzie na tym samym
poziomie czyli 51,6 proc.

[bush_w_wodzie]

dla porzadku dzisiejsze dane

zapasy ropy na zime w usa mniejsze o 9% niz rok temu

deficyt handlowy usa w sierpniu na poziomie 54 mld usd. a ropa jest dzis sporo
drozsza niz w sierpniu

eksport wzrost w sierpniu o 0.1% do poziomu 96 mld usd. warto porownac deficyt
handlowy z eksportem

ilosc nowych bezrobotnych w tygodniu wzrosla do 352 tys czyli najwyzszego
poziomu od 7 miesiecy

mimo to dolar trzyma sie mocno

[vico1]

Dolar trzyma sie "mocno", chociaz jest 1/4 mniej warty niz pare lat temu. Trzyma
sie na slowo honoru. Autorytetem ciezkiej reki.
Jest rozsadna alternatywa: euro - bardziej wiarygodne, oparte na zrownowazonych
gospodarkach.

zaczyna sie powoli?

[bush_w_wodzie]

na razie to mala sprawa.

ale jesli z klotn kulisa z urzednikiem robia sie zamieszki tego rozmiaru to o
czyms swiadczy. rozwoj gospodarczy + komunistyczna pazerna czapa urzednicza = ?


fakty.interia.pl/news?inf=554130

Zamieszki w Chinach
20.10.2004 15:58
Do poważnych zamieszek doszło w poniedziałek w największej, 30-milionowej
chińskiej metropolii Chongqing, w południowo-zachodniej części kraju.

Kilkudziesięciu policjantów zostało rannych. Setki żołnierzy i funkcjonariuszy
sił porządku musiały chronić budynek władz miasta Wanzhou, części metropolii
Chongqing, przed napierającym tłumem.

W zamieszkach, które rozpoczęły się od drobnej utarczki na bazarze owocowym i
szybko przerodziły w groźny konflikt, uczestniczyło około 10 tysięcy osób. Dziś
sytuacja była nadal napięta, ale - według relacji władz i naocznych świadków -
pozostawała już "pod kontrolą". Budynek administracji miejskiej w dalszym ciągu
otaczały jednak wzmocnione oddziały policji.

Przyczyną zamieszek była kłótnia między sklepikarzem i ubogim kulisem, która
rozpaliła społeczny gniew przeciwko skorumpowanym komunistycznym urzędnikom,
wszechwładnej samowoli i niesprawiedliwości. Demonstranci obrzucili policjantów
kamieniami. - Dziesiątki funkcjonariuszy odniosły obrażenia - podały miejscowe
źródła policyjne. Jeden z żołnierzy został ciężko ranny w oko. Zdjęcia w
lokalnej prasie przedstawiały m.in. płonący samochód policyjny.

dolar - gdzie jest dno?

[robisc]

Halo Przecinek, jak tam nastroje za oceanem?

Dolar słabnie w oczach

mkuz, Reuters 20-10-2004 , ostatnia aktualizacja 20-10-2004 16:52

W środę w pewnym momencie euro kosztowało aż 1,26 dol. - najwięcej od siedmiu
miesięcy. Później kurs dolara nieco się tylko podniósł. Amerykańska waluta
traci na wartości również wobec jena, funta i franka szwajcarskiego
Dlaczego dolar jest słaby? Inwestorzy boją się, że amerykańska gospodarka nie
jest tak silna, jak przedstawia to w kampanii wyborczej prezydent Bush. We
wrześniu ceny w USA wzrosły o 0,3 proc. w porównaniu z sierpniem - znacznie
bardziej niż spodziewali się ekonomiści. Spadła również liczba rozpoczętych
budów - to znak, że Amerykanie inwestują mniej w nieruchomości. Deficyt
budżetowy osiągnie w tym roku 413 mld dol., czyli o 9,5 proc. więcej niż w roku
ubiegłym. To również najwyższy deficyt budżetowy USA w historii - sięgnie 3,6
proc. PKB. Straszy wreszcie deficyt handlowy. W sierpniu przekroczył 54 mld
dol. i będzie rósł, bo Amerykanie coraz więcej kupują za granicą, m.in. z Chin.
Na złe wieści makroekonomiczne nałożyły się również wysokie ceny paliw, bijące
w gospodarkę USA: w środę baryłka ropy kosztowała 53 dol.

zaskakujący koemntarz

[robisc]

Re: A co na to "meerkat"???
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: LastBoyScout IP: *.ipt.aol.com
Data: 20.10.2004 18:02 + dodaj do ulubionych wątków
--------------------------------------------------------------------------------
A moze byc LastBoyScout ?

PRZEDE WSZYSTKIM : DOLAR SIE WZMACNIA A NIE SLABNIE !!!

Jak podaje "The Economist" od poczatku tego roku dolar :

a) oslabl - wobec walut Wenezueli ok. 10%, Kolumbii ok.6 %,Poludniowej Afryki
ok.5%, POLSKI (?!), Poludniowej Korei i Wielkiej Brytanii ok.3 %.

b) wzmocnil sie - wobec Chile, Indonezji ok 8%, Brazylii ok.6 %, UNII
EUROPEJSKIEJ (?!!!) 5%, Turcji, Tajlandii, Japonii, Izraela ok 4%, Czech,
Argentyny, Meksyku, Indii ok. 2%.

Ten sam "The Economist" podaje, ze Stany Zjednoczone maja najwyzszy wzrost
gospodarczy (obecny i przewidywany!) wsrod krajow wysoko rozwinietych a
deficyt budzetowy porownywalny do wiekszosci krajow Unii Europejskiej i
Japonii....

Moge zrozumiec, ze Wyborcza tworzy propagande jaka chca sluchac jej czytelnicy
ale nie robcie z siebie Panowie juz kompletnych idiotow.......

no niewesolo.

[przycinek.usa]

Obawiam sie, ze koniunktura definitywnie zakonczyla swoj zywot.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich upartych przedsiebiorcow.
Nie bierzcie chlopaki kredytow. Nie teraz.
W ogole nie bierzcie kredytow.

Po raz pierwszy od kilkunastu lat siadl doslownie kazdy segment handlu
detalicznego. Nie widac tego w danych publikowanych przez np. wielkie spolki
handlowe jak Walmart. Ale wszystkie okoliczne biznesy narzekaja jak nigdy dotad.
Nic dziwnego, ze sie dolec zapada. Przykra sprawa.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> Obawiam sie, ze koniunktura definitywnie zakonczyla swoj zywot.

Więc jaki scenariusz na przyszłość? Jak na razie tu nie słychac o nadchodzącym
kryzysie w Stanach. W Polsce natomist dobry nastrój na rynkach finansowych ma
trwać wg Jankowiaka do wyborów. Poniewaz obecna aprecjacja złotówki to głównie
efekt napływu krótkotermonowego kapitału spekulacyjnego, zagranica
inwestuje "na krótko" a perspektywa 8-12 m-cy stabiności politycznej w
zupełnosci im wystarcza. Jest to jakieś wytlumaczenie.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,2350256.html

[przycinek.usa]

"Więc jaki scenariusz na przyszłość?"

Nie wiem.

he, he

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> "Więc jaki scenariusz na przyszłość?"
>
> Nie wiem.

Chyba pierwszy raz Ty coś takiego napisałeś. To najlepsza odpowiedź w
dzisiejszch czasach. Prognozy ekonomiczne to obecnie trochę jak wrózenie z
gwiazd. Dlatego też smiesza mnie różne projekcje inflacyjne NBP, na podstawie
których RPP podejmuje żywotne dla gospodarki decyzje. Jak kurs EUR/PLN spadnie
do 3,8, to być może bedą skłonni przyznać, ze gdzieś popełniono bład. Do tego
czasu beda poprawiać projekcje.

[vico1]

Swiat trzymal duze rezerwy dolarowe, ale je ogranicza. Dolary wracaja do USA.
Np Japonia na potege kupuje papiery wartosciowe w Stanach, w pierwszych
3miesiacach tego roku za 144mld dolarow, a w tamtym roku za 200mld.
Jakie moga byc konsekwencje tego w przyszlosci?

[przycinek.usa]

ja o tych rezerwach myslalem dawno temu. dlatego skracalem dolara rok temu.
Myslalem ze zoltki zdecyduja sie wypiepszyc te dolary. Ale nie zdecydowali sie.
Myslalem sobie "twardzi sa", maja jakas strategie albo wiekszy plan.

Ale oni po prostu byli glupi jak but z lewej nogi.

Jesli faktycznie tak jest jak piszesz, gospodarke USA zaleje fala nowych
swiezutkich dolcow, rzad wybuduje pare szkol i mostow, a potem to wszystko sie
zawali i stopa najpierw spadnie do zera potem bedzie inflacja i koniec swiata.

Jednak co do kursu dolara, to ja bylbym szalenie ostrozny w opiniach.
Obecnie (jest niedziela 24 pazdziernik) wykres wyglada tak, ze ja z takich
formacji widzialem glebokie korekty. To wyglada na sam szczyt.

JEDNAK mozliwe jest atakowanie historycznego szczytu. Jest istotnie mozliwe, ze
przekroczymy 1.3 i pojdziemy gdzies wyzej. To jest mozliwe wlasnie teraz.
A co zrobi rynek to zobaczymy w ciagu kilku najblizszych tygodni.

Jestem sklonny zaryzykowac jakas naprawde mala kase, ze idziemy z dolcem w dol.
Ale to niebezpieczne. Bo dolec powie, ze jeszcze za wczesnie i dostane w dupe.

[vico1]

przycinek.usa napisał:

> Jesli faktycznie tak jest jak piszesz, gospodarke USA zaleje fala nowych
> swiezutkich dolcow, rzad wybuduje pare szkol i mostow, a potem to wszystko sie
> zawali i stopa najpierw spadnie do zera potem bedzie inflacja i koniec swiata.

Wyczytalem to w CNN interesujac sie tematem.
money.cnn.com/2004/03/31/news/economy/japan/
"Koniec swiata", tym sie mozna zdenerwowac Europa przyzwyczaila sie juz do
niskiego kursu dolara, w tym roku niemal sie o tym nie mowi. Pigulka drogiej
ropy jest latwiejsza do przelkniecia przy tanim dolarze.

Co za kompletny idiotyzm! Przeciez ci Japonczycy

[przycinek.usa]

TO IDIOCI!!!

Przeczytalem to. I moj wielki sprzeciw budzi ten fragment:

"By cashing in its yen for dollars to buy bonds, the Bank of Japan hopes to
keep demand for dollars strong and weaken the yen, a boon to Japanese
exporters, who are key to safeguarding yet another fragile recovery in the
world's No. 2 economy."

To zdanie jest calkowicie bez sensu! A BOJ robi naprawde glupia rzecz!
(Mozliwe jednak, ze robia bardzo madra rzecz, zalezy jak na to patrzec.)

Po kolei: BOJ najpierw kupowal dolary, co tlumaczylo ich intencje do zbicia
kursu jena. To jest prawda. I to jest napisane w zdaniu powyzej. Tytul zas
mowi, ze dzialanie BOJa na podtrzymanie dolara skonczylo sie. Doslownie pisza,
ze mozliwe, ze sie skonczylo. No to niech sie chlopaki zdecyduja!

Jak to wygladalo w czasie: Najpierw kupowali ogromne ilosci dolarow
interweniujac na FOREXie, potem te dolary trzymali a potem poszla w swiat
wiadomosc, ze sie interwencje skonczyly i bodajze w kwietniu byl na ten temat
komunikat. Zgodnie z dalszymi komunikatami o interwencjach, BOJ przestal
niemalze kupowac dolary.

TERAZ kupuja obligacje, co powoduje, ze wypychaja z rynku innych kupcow na
obligacje i ogolnie dolarow przybywa na rynku w szybkim tempie.

W zwiazku z powyzszymi, "cashing in its yen for dollars to buy bonds" jest bez
sensu. Kompletnie idiotyczny artykul. Czytaja to ludzie i nie rozumieja, ze
czytaja bzdury.

"The purchases by the central bank have also helped keep U.S. interest rates
super low, because as bond prices rise, their yields decline."

To tez jest bez sensu. Ceny rosna i czesc uczestnikow rynku jest wypychana.
Powoduje to wzrost popytu wtornego na inne instrumenty i np. czesc kasy ucieka
do Europy np. na BUNDy powodujac presje cenowe na EURO i presje na posiadaczy
dolarow na calym swiecie na modyfikowanie portfeli. To dziala jak dodatnie
sprzezenie zwrotne. Zoltki kupily pare obligacji, cena podskoczyla cwierc
procenta, zdenerwowaly sie nastepne zoltki i cena dolara poleciala na pysk.

W dwa tygodnie z 1.22 do euro na 1.28 do euro.
5 procent!!!! Piec procent!!!!!
I co Ty na to?
No nie ze to idiotyzm?

A co sie stalo z Yenem w omawianym okresie? Hm?
UMOCNIL SIE WZGLEDEM DOLARA z 111 na 106!!!!!

I co sie stanie teraz z Japonskim ozywieniem i OCZEKIWANYMI INWESTYCJAMI
Amerykanow w Japonii???? Co sie stanie z Japonskim eksportem do USA?
A! ZDECHNIE!

Sam mi powiedz: Czy ten BOJ nie jest DEBILEM?

Dodatkowo powoduje to presje inflacyjna na rynku i nawet jesli TERAZ stopa jest
niska, to po 3 kwartalach wzrosnie dysparytet cenowy pomiedzy otoczeniem
zagranicznym i bedzie impuls inflacyjny i .... byc moze Greenspan podniesie
stope.

To wszystko zalezy. Gdyby Greenspan kierowal sie pryncypiami ekonomistow
europejskich, to polityka monetarna FED przebilaby inflacje juz jutro po takiej
informacji. Bo przeciez JEST ZAGROZENIE INFLACJA, bo sie wszystkie wskazniki
plynnosci zwiekszaja!

Ale Greenspan ma to gdzies, stopa jest ponizej inflacji i wszyscy jak narazie
sie ciesza.

BOJ robi straszna glupote. Ale to dobrze. Dobrze. Nikt jeszcze nie widzi
zagrozenia utraty plynnosci panstwa federalnego. A to moze sie stac w kilka
miesiecy. Jak Amerykanie zacznal tracic prace a wplywy podatkowe sie urwa!

Przypomnijcie sobie jak w ubieglym roku i rok wczesniej przedsiebiorstwa
wywalaly ludzi na bruk. To szlo w tysiacach miesiecznie. Bach, do widzenia,
you're fired. Pack yourself and out you go.

Teraz bedzie dokladnie tak samo.

O rany! Co za pasztet!

i jeszcze jeden dowod na debilizm BOJa

[przycinek.usa]

Popatrz Vico, oni maja jakies 1000 miliardow dolarow kupione przez te pare lat.

Nie zarabiaja na tym. Tylko traca, bo kurs spada. Nie inwestuja tego, wiec
traca na inflacji.

Teraz kupili obligacji za jakies 200 miliardow (pisza, ze 144 ale ja nie wierze
debilom)

I stracili na kursie 5% !!!! (Oczywiscie nie ksiegowo. Ksiegowo nie ma straty)

Polakomili sie na pare procentow rocznie od kwoty 144 miliardo dolarow, a
stracili 50 miliardow dolarow na kursie!!!

Straca eksport do USA, zabija swoja gospodarke na nowo i straca calkowicie
wplyw na kurs dolara, bo teraz nawet jakby kupili 200 miliardow dolarow, to
kurs NIE SPADNIE ponizej 1.2!

Wywolaja inflacje w USA i doprowadza do tego, ze w koncu zacznie sie w tym USA
kryzys.

Jakbym byc Chinczykiem i widzial te zjawiska, to natychmiast uwolnilbym kurs
Juana. Dzisiaj. Przeciez takie dzialanie BOJa jest w sprzecznosci z ukladami
pomiedzy bankami centralnymi Azji o obronie kursow walut i utrzymywaniu
stabilnosci finansowej rejonu. To paranoja!

[robisc]

Nie przesadzasz? Jak Japonia, w końcu mały kraj, może wywołac kryzys w USA?

[scrutator]

Nie czytasz uwaznie.
Japonia nie wywola kryzysu.

Japonia wlasnie kupila obligacje za 144 miliardy.
I co sie stalo? Dolar spadl o 5%.

To teraz powiedz mi co zrobila Japonia i idz do gory i zacznij czytanie od
poczatku.

Jezeli jedziesz samochodem i zle nacisniesz pedaly, to mozesz wjechac w slup i
zgnieciesz zderzak. Czy maly nacisk nogi na pedaly moze miec taka sile, aby
zgniesc zderzak???

Co za noga! Co za sila!

[robisc]

scrutator napisała:

> Nie czytasz uwaznie.
> Japonia nie wywola kryzysu.
>
> Japonia wlasnie kupila obligacje za 144 miliardy.
> I co sie stalo? Dolar spadl o 5%.

I chcesz mi wmówić, ze goście w Tokio nie przewidzeli takiego obrotu sprawy?
Styl pisania Pzrecinkanka, znam od dawna. Pisze czesto takimi skrótami
mysowymi, że czasami nie sposób go zrozumieć. W żadnym wypadku nie chce mi sie
wierzyć w głupotę Japończyków.

niz z tych rzeczy

[robisc]

RYNEK MIĘDZYNARODOWY

USD/JPY
Ani negatywne dane z giełdy tokijskiej, ani nawet informacje o weekendowym
trzęsieniu ziemi w Kraju Kwitnącej Wiśni nie wywołały na uczestnikach rynku
walutowego większego wrażenia. Zgodnie z naszymi prognozami waluta japońska od
rana umacniała się dziś w stosunku do dolara, pokonując kluczowy poziom 107.
Było to spowodowane jeszcze większymi obawami, co do przyszłości gospodarki
amerykańskiej, która jest najsilniej uzależniona od cen ropy – ropy, która nie
przestaje drożeć. To właśnie kolejne informacje o rekordach cenowych tego
surowca wywołują konsternację wśród inwestorów. Przed południem ceny kontraktów
grudniowych osiągnęły poziom 55,67 USD za baryłkę. Bezpośrednią przyczyną tego
wzrostu stała się możliwość ogłoszenia na 8 listopada strajku pracowników
sektora naftowego w Norwegii. Jeśli taki scenariusz stanie się rzeczywistością
ceny czarnego złota mogą wzrosnąć w kierunku 60 USD za baryłkę. Japonia,
zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami, przestrzega o możliwych działaniach
interwencyjnych, mających na celu uspokojenie kursu USD/JPY, jeżeli ten
zacząłby się poruszać w sposób niekontrolowany. Dziś po porannej zwyżce
wartości jena można było zaobserwować zlecenia systemowe, które uruchomione
zostały po przekroczeniu poziomu 107. Kurs jena zatrzymał się jednak na
poziomie 106,2 i obecnie oscyluje w granicach 106,6.
O godz. 16.10 jeden dolar wyceniany był na 106,70 jena.

Krótkoterminowa prognoza
Przewidujemy, że w najbliższym czasie notowania kursu USD/JPY mogą zbliżyć się
do granicy 107,50 aby następnie oscylować w przedziale 106 – 107

www.money.pl/pieniadze/komentarze/20041025/78786/

wyjasniam.

[przycinek.usa]

"I chcesz mi wmówić, ze goście w Tokio nie przewidzeli takiego obrotu sprawy?
Styl pisania Pzrecinkanka, znam od dawna. Pisze czesto takimi skrótami
mysowymi, że czasami nie sposób go zrozumieć. W żadnym wypadku nie chce mi sie
wierzyć w głupotę Japończyków."

Posluchaj. Ja bardzo przepraszam, ze moja wypowiedz jest z kategorii skrotow
myslowych i jest niezrozumiala. Juz naprawiam ten blad Robert. Prosze o
wyrozumialosc i cierpliwosc.

Przedstawiam SAME fakty:

1) Japończycy kupowali ogromne ilości dolarów interweniując na FOREXie,
w celu OBNIŻENIA kursu Yena, w celu poprawy opłacalności eksportu do USA.
Robili to długo i przestali, ponieważ dalsze interwencje nie przynosiły
oczekiwanych rezultatów. To i tak zadziałało. W Japonii pojawiło się małe
ożywienie ekonomiczne.

2) Teraz Japonia ma duże ilości dolarów, a równowaga na FOREXie opiera się na
kruchym założeniu, ze żaden z centralnych banków nie sprzedaje dolarów.
Banki się dogadały. Miało to formę porozumień międzybankowych w Azji.
Jeden bank mówi do drugiego: „Nie opłaca nam się sprzedawać tych dolarów, bo
dolary spadną i zepsują nam bilanse obrotów bieżących z USA.”
„Jak ja nie sprzedam dolarów, to czy Ty nie sprzedasz dolarów?”
I dogadali się, ze nie będą sprzedawać dolarów. Wspólnie.

3) Potem te dolary Japończycy trzymali. Jednak BOJ przestał kupować dolary.

4) TERAZ ZMIENILI ZDANIE. Nadal nie sprzedają dolarów, ALE kupują obligacje, co
powoduje wzrost ceny obligacji. Kupili malutka ilość obligacji i rentowność
obligacji spadla. Jak wzrasta cena obligacji, to maleje zyskowność obligacji.

5) Jak bank centralny kupuje obligacje, to kładzie większa cenę na obligacje i
zakłóca to ogólny obraz rynku, bowiem pojawia się dodatkowy popyt wynikający z
uruchomienia tych dolarów, które oni maja, a których nie było dotąd na rynku.

6) To powoduje, ze inni uczestnicy rynku, którzy planowali inwestycje w
obligacje musza zmienić strategie, bo nie mogą kupić tych obligacji, które
chcieli po tych cenach, które akceptowali.

7) Zaczynają wiec szukać innych obligacji. I znajdują pożyczkę dla rządu
federalnego Niemiec. I kupują te pożyczkę. Wymieniają wiec te swoje dolary na
Euro i podnoszą ceny obligacji denominowanych w Euro.

8) Inni uczestnicy rynku patrzą się na to. I widza przepływ dolarów z Japonii
do USA na rynek bondow i przepływ wtórny z USA na rynek EURO. I widza, ze
dochodzi do wymiany USD/EUR, co powoduje presje na spadek wartości dolara i
umocnienie EURO.

9) Cześć uczestników rynku zaczyna korzystać z okazji i uruchamia swoje środki
w celu dokonania transakcji na rynku SPOT w przewidywaniu, ze ten proces będzie
zachodził a kolejni uczestnicy rynku będą modyfikować portfele.

10) To powoduje lawinę transakcji, których efektem jest nagle uruchomienie
wymiany walutowej na wszystkich rynkach przez firmy hedge i banki inwestycyjne.

11) Nagle dolarów przybywa na rynku w szybkim tempie.

12) BOJ kupił parę obligacji, cena podskoczyła minimalnie, ale zdenerwowały się
następne banki centralne i cena dolara spadla o 5% w dwa tygodnie.

13) Ponieważ rynki sa połączone, wiec ruch jednej waluty pociąga za sobą ruch
pozostałych walut.

14) Yenem w omawianym okresie UMOCNIŁ SIĘ WZGLĘDEM DOLARA z 111 na 106.

15) Eksport Japoński do USA zmniejszył swoja rentowność o 4.5%.

16) Dodatkowa ilość dolarów na rynku powoduje presje inflacyjna na rynku USA.
Presja inflacyjna pojawi się ze wszystkich stron. Wzrost cen w USA powoduje
wzrost zaangażowania gotówki ze strony konsumenta i w perspektywie spadną
obroty firm i spadnie zatrudnienie. To zaś spowoduje, ze spadną wpływy
podatkowe rządu federalnego i wzrośnie deficyt budżetowy.

17) To zaś zarówno osłabi dolara i spowoduje dalsza ucieczkę inwestorów.
I może doprowadzić do niewypłacalności pożyczkowej państwa.
Wtedy Japończycy ryzykują utratę zainwestowanych miliardów dolarów na rynku
pożyczki w USA.


I teraz Ty mi powiedz, co chieli Japonczycy osiagnac w przewidywaniu takiego
rozwoju zdazen.

[robisc]

Bardzo mi sie podoba ten wywód. Jeżli będziesz pisał slangiem zrozumieją Cie
tylko koledzy po fachu. Jak tez tak mogę, ale kiedyś fachman z McKinsey-a wbił
mi do głowy, ze to mało komunikatywny sposób porozumiewania sie

Zrozumiałem wywód do punktu 15.
Dalsza część jednak mnie nie przekonuje. Przecież rzad USA ma okresloną pulę
obligacji do sprzedarzy. Jeżeli sprzeda je teraz po wyższej cenie, to w
przyszlości wemituje mniejszą ilość. Gdzie tu pole do presji inflacyjnej? Jak
spadek rentownosci obligacji moze przelożyć sie na wzrost cen towarów i usług?

[przycinek.usa]

Presja inflacyjna ma niewiele wspolnego z obligacjami.

Ale zgadzam sie, ze to jest skomplikowane.
To jest tak skomplikowane, ze w sumie obawiam sie tlumaczyc.
To sa setki zazebiajacych sie zjawisk.

Japonczycy WYDALI dolary. I one sa na rynku.
Masz racje, ze te konkretnie pieniadze wzial np. kowalski, za obligacje, ktore
kiedys kupil od rzadu. I ten Kowalski dostal kase, ktora i tak dostalby ze
sprzedazy obligacji. To bez roznicy. Ulamek procenta wiecej lub mniej.

Ale gdzie sa te dolary, co byly kilka poprzeczek w arkuszu zlecen nizej?
Gdzie teraz te dolary zainwestowac? Co sie z nimi dzieje?

Przedtem np. Bank Of America kupowal obligacje rzadowe i dawal Kowalskim
pieniadze. Ale teraz NIE kupil obligacji i sie dusi z kasa. A pieniadze tym
razem dal kowalskiemu BOJ.

Pieniadze w BoA zostaly na koncie.
I np. BoA podejmuje decyzje o obnizeniu stopy wewnetrznej kredytu, zeby te
pieniadze zainwestowac. Bo lepszy maly pieniadz jak zaden.
Dac ludziom taniej kredyt.

To jest WIELKIE UPROSZCZENIE! Prosze mnie nie chwytac za slowa tutaj.

I to jest zjawisko wypychania pozyczkowego powodujace obnizenie stopy
procentowej na rynku. I wzrost podazy pieniadza.

Co sie teraz dzieje?

Cena pieniadza determinuje srednioterminowa wartosc hipoteczna nieruchomosci.
Ceny nieruchomosci rosnal. I zaczyna sie wzrost czynszow. I... spada ilosc
transakcji na rynku zgodnie z rownaniem genialnego Irvina Fishera.

[robisc]

Greenspan jedną decyzją zlikwiduje zagrozenie, o którym piszesz.

[przycinek.usa]

Jezeli zareaguje TERAZ i podniesie stope.
To zas podniesie koszt DOTYCHCZASOWYCH kredytow.
Tych juz udzielonych. Prawda?

Ja nie uzylem slowa "zagrozenie".
Pieniadze przeplynely. Juz tutaj sa.
I kurs spadl. To sa fakty dokonane.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> Jezeli zareaguje TERAZ i podniesie stope.
> To zas podniesie koszt DOTYCHCZASOWYCH kredytow.
> Tych juz udzielonych. Prawda?

Też. jednak nie powiesz mi, że wzrost oprocentowania kredytu nawet o 1 czy 2
punkty procentowe moze kogos, kto juz zaciagnął kredyt, powalić na nogi.
Doświadczam tego na własnej skórze.

> Ja nie uzylem slowa "zagrozenie".
> Pieniadze przeplynely. Juz tutaj sa.
> I kurs spadl. To sa fakty dokonane.

Ale poza tym nic sie nie stało. Jak na razie dla USA skutki nie wydają sie
groźne. Mając stopy procentowe poniżej wskaźnika inflacji, Greenspan dysponuje
elastycznościa działania, o której np. EBC może tylko pomarzyć.

[przycinek.usa]

"jednak nie powiesz mi, że wzrost oprocentowania kredytu nawet o 1 czy 2
punkty procentowe moze kogos, kto juz zaciagnął kredyt, powalić na nogi.
Doświadczam tego na własnej skórze."

? Nie masz racji. Wzrost oprocentowania kredytu hipotecznego o pol procenta
moze kogos zwalic z nog.

Pamietaj, ze tutaj kredyty sa tanie, co powoduje dlugoterminowy wzrost cen
nieruchomosci. Cena malego domu wynosi pol miliona a kredyt powiedzmy 4.5%.

Powiedzmy dla uproszczenia, ze taki procent sie placi.
(jest jeszcze masa innych oplat) Masz kwote 1875 dolarow miesiecznie.
po podwyzce o .5% masz juz 2080.
Pensja jest powiedzmy 3000. Teraz na rynku podrozaly paliwa, zywnosc, artykuly
przemyslowe i uslugi. I taki facet musi dom sprzedac. Bo mu brakuje 200 - 300
dolcow z pensji.

Jednak w USA biorac pod uwage kwoty kredytow jakie maja pobrane ludzie, to caly
rynek moze sie przewrocic, od podwyzki stop o 1%. Uwazam, ze wzrost stopy Funds
powyzej 2% spowodowalby zahamowanie wzrostu gospodarczego do zera.
Tak, stopa powyzej 2% zrobi z Ameryka porzadek.


Acha, i jeszcze dygresja. Sam dom, jako budynek, jest niewielkim skladnikiem
wartosci nieruchomosci. Warta jest ziemia. Np. taki budynek wedlug wartosci
odtworzeniowej jest wart $150,000 a ziemia reszte do pol miliona.
To jest balon, te nieruchomosci.

tu sie zgadzam

[bush_w_wodzie]

problemem usa jest brak jakichkolwiek rezerw. wszsytkie rynki sa przesycone.
polityka monetarna i fiskalna jest maksymalnie agresywna. waluta spada a nie ma
zadnej odpowiedzi ze strony bilansu handlowego. konsumpcja jest wysoko a
oszczednosci i inwestycje bardzo nisko. pogarsza sie szybko srodowisko zewnetrzne

to jest sytuacja w ktorej jeden nieostrozny ruch moze spowodowac detonacje

[przycinek.usa]

czytasz mi w myslach, Bush. Jak ty to robisz?

[bush_w_wodzie]

patrzymy przeciez na ten sam obrazek nie?

wszyscy widza co jest grane i kazdy sie porusza na palcach bo wciaz liczymy ze
jest szansa na jakies lagodne rozaldowanie napiec. wiele zalezy od postawy
chinczykow i rosyjskiej ropy. to nie jest dobra sytuacja

eeee

[przycinek.usa]

No to widzisz jacy spokojni. Tak spokojni, ze sie wszyscy rzucili i wyprzedaja.

Przeciez to panika. Totalna panika.

Sie lagodnie rozladuje?
Sie raczysz jaja robic?

ej przycinek...

[bush_w_wodzie]

jedno dobre pytanie robiego i od razu "setki zazebiajacych sie zjawisk o ktorych
sie boisz pisac".

prawda jest taka ze mylisz przyczyne i skutek. jak myslisz gdzie bylby dolar
gdyby boj nie nie zaczal kupowac obligacji? boj zaczal je kupowac zeby
zamortyzowac reakcje rynkow na zielony papier komentatora (cos mnie sie zdaje ze
dobrych pare lat temu obil mi sie o oczy jego wpis z kursem 1.3... choc cos
wspominal o 2usd/euro. no i poniewczasie sie trzesiemu nad argentyna w usa. ale
to dygresja byla).

rynki widza ze dolar slaby od roku trade gap rosnie a w usa nie ma dostosowania.
rosja arabowie i azja juz nie wiedza gdzie upychac te dolce. gielda wysoko
rynek nieruchomosci przegrzany budzet sie zadluza. no i klienci nie chca dolara.

no to wkroczyli japoncy jako pogotowie ratunkowe. ich interwencja - kupno bondow
za yeny oznacza de facto przeslanie do usa statku samochodow toyota i innych
towarow dzieki czemu amerykanie maja tansze auta i nizsza inflacje - za swoje
bondy dostaja wyzsza wartosc realna niz w wypadku braku interwencji japonczykow.
a to oznacza silniejszego dolara. a raczej - mniej slabego.

bo problem jest w sferze realnej - produkcja jest niekonkurencyjna a
uzaleznienie od ropy potezne - i dlatego usa nie ma wyjscia musi znalezc za
granica klientow na dolary lub swoje bondy. im mniej ich znadzie tym dolar
bedzie slabszy

[przycinek.usa]

"ich interwencja - kupno bondow za yeny oznacza de facto przeslanie do usa
statku samochodow toyota i innych"

Alarm. Nie kupuja bondow za Yeny. Wlasnie o to chodzi. Bush????? Halo?
Ziemia do ksiezyca? Nie ma zamiany Yena na dolary. Oni maja dolary. I wydaja
dolary.

"jak myslisz gdzie bylby dolar gdyby boj nie nie zaczal kupowac obligacji?"

Nie nie nie nie nie. Panie Bush, tak fajnie zaczales, a takie uproszczenia sie
pojawiaja. Na rynku liczy sie stan faktyczny. Stan faktyczny mowi, ze Japonia
bronila dolara i zgromadzila duzo dolarow osiagajac swoj cel polegajacy na
PROTEKCJI wymiany handlowej z USA.

I teraz, Japonia powinna byla po cichu wywalic te wszystkie dolary na rynek bez
szumu. Na Forexie. I dolar bylby tam, gdzie jest DZISIAJ, a Japonia mialaby
czyste konto.

TERAZ zas Japonia MA NADAL DOLARY, a kurs jest nizej o 5%. Czyli Japonia ma
mniej o 50 miliardow dolarow or so. A ZAGROZENIE WPLYWU NA KURS NIE ZMIENILO
SIE NIC A NIC. Dalej rynek boi sie Japonii. Tak bardzo, ze na sama mysl o tych
rezerwach dzisiaj polecialo z 1.26 na 28 or so.

Komentator bral udzial w jakis dyskusjach i o ile pamietam, ze BYLEM JEDYNA
OSOBA grajaca na spadek WTEDY. Sam mowilem o dolarze po 1.3- 1.4




"rynki widza ze dolar slaby od roku trade gap rosnie a w usa nie ma dostosowania
rosja arabowie i azja juz nie wiedza gdzie upychac te dolce. gielda wysoko
rynek nieruchomosci przegrzany budzet sie zadluza. no i klienci nie chca dolara
bo problem jest w sferze realnej - produkcja jest niekonkurencyjna a
uzaleznienie od ropy potezne - "


No to juz lepiej Panie Bush. Znowu czytasz mi w myslach.
Trzeba bylo od razu tak.

Tylko z tym co USA musi, to ja bylbym ostrozny.
To strasznie duze stado agresywnych Yankesow.
Lepiej nie wystawiac glowy, bo przywala.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> "ich interwencja - kupno bondow za yeny oznacza de facto przeslanie do usa
> statku samochodow toyota i innych"
>
> Alarm. Nie kupuja bondow za Yeny. Wlasnie o to chodzi. Bush????? Halo?
> Ziemia do ksiezyca? Nie ma zamiany Yena na dolary. Oni maja dolary. I wydaja
> dolary.

bo ty chyba nie zrozumiales co znaczy "cash in its yen for dolars to buy bonds"?
no albo ja nie zrozumialem. dolar poleciaw wzgledem yena o 5% w ciagu 2 tygodni
i oni teraz cash it in. to jest przewrotnie napisane z pozycji dolara he he



>
> "jak myslisz gdzie bylby dolar gdyby boj nie nie zaczal kupowac obligacji?"
>
> Nie nie nie nie nie. Panie Bush, tak fajnie zaczales, a takie uproszczenia sie
> pojawiaja. Na rynku liczy sie stan faktyczny. Stan faktyczny mowi, ze Japonia
> bronila dolara i zgromadzila duzo dolarow osiagajac swoj cel polegajacy na
> PROTEKCJI wymiany handlowej z USA.
>
> I teraz, Japonia powinna byla po cichu wywalic te wszystkie dolary na rynek bez
>
> szumu. Na Forexie. I dolar bylby tam, gdzie jest DZISIAJ, a Japonia mialaby
> czyste konto.

no bez jaj. a kto by to niby wzial? jeszcze w takiej ilosci?

>
> TERAZ zas Japonia MA NADAL DOLARY, a kurs jest nizej o 5%. Czyli Japonia ma
> mniej o 50 miliardow dolarow or so.

i co japonia moze na to poradzic? jak nie kupi dodatkowych to zleci. jak kupi to
bedzie miala jeszcze wiecej

> A ZAGROZENIE WPLYWU NA KURS NIE ZMIENILO
> SIE NIC A NIC. Dalej rynek boi sie Japonii. Tak bardzo, ze na sama mysl o tych
> rezerwach dzisiaj polecialo z 1.26 na 28 or so.

rynek sie boi ze zbliza sie moment w ktorym japonia powie dosc obrony dolca.
czyli ryunek boi sie dokladnie tego co japonii sugerowales

[przycinek.usa]

"bo ty chyba nie zrozumiales co znaczy "cash in its yen for dolars to buy bonds"


He he he, dobry dowcip. Napisane jest, ze wymieniali Yeny na dolary.
Ale to nie prawda. OK? Teraz lepiej?


"no bez jaj. a kto by to niby wzial? jeszcze w takiej ilosci?"

Wzialby wzialby. Spokojna glowa. Jak potrafili sie nakupic, to sie potrafia
wyprzedac.

"i co japonia moze na to poradzic? jak nie kupi dodatkowych to zleci. jak kupi
to bedzie miala jeszcze wiecej"

No wlasnie.

"rynek sie boi ze zbliza sie moment w ktorym japonia powie dosc obrony dolca.
czyli ryunek boi sie dokladnie tego co japonii sugerowales"

Rynek juz wie, ze to dosc obrony dolca. BOJ nam to powiedzial w kwietniu.
Teraz rynek sie boi, ze jak Japonia kupuje smieci, to kupuje za dolary.
A nie za jeny. I nie wiadomo co jest wiekszyym smieciem, te pozyczki, czy te
dolary.

Acha, zapewniam cie, ze najbardziej rynek boi sie, ze Japonia zrobi cos z tymi
dolarami.

Nie ma zadnej wymiany Yena na dolary.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> "bo ty chyba nie zrozumiales co znaczy "cash in its yen for dolars to buy bonds
> "
>
> He he he, dobry dowcip. Napisane jest, ze wymieniali Yeny na dolary.
> Ale to nie prawda. OK? Teraz lepiej?
>

wprost znakomicie. ale juz sie nie drocz i daj nam namiary na info o tym jak to
bylo naprawde

[przycinek.usa]

"Japan will take action if the dollar falls too quickly against the yen,
Japanese Vice Finance Minister for International Affairs Hiroshi Watanabe said
on Monday,"

He he he. Obudzili sie. Nic im nie wierze. Nic.
Nie wierze w ani jedno slowo japonskich oficjelow.

Jest tylko jedna prawda. Prawdziwa prawda.
I ona mowi, ze sie nie walczy z trendem.

A trend na dolarze byl spadkowy od dawna i BOJ sie stawial.
No to teraz BOJ dostal w tylek.
Teraz dostanie w tylek Japonia a potem trend bedzie trwal nadal.

I to jest prawda.

A ja ludzilem sie, ze sie w miedzy czasie dolec ruszy w gore.
Mowy nie ma. To jest masa sprzecznych interesow.

I mowy nie ma, ze inne kraje beda czekac laskawie, az sie cos zmieni.
Beda walczyc. Azjaci to potrafia. Dolar sobie tonie a amerykanski konsument
pojecia nie ma co go czeka za rok.

azjaci

[bush_w_wodzie]

wcale nie sa glupi. zaczynam podejrzewac ze oni gromadzili te dolce utrzymujac
nadwyzke mocy produkcyjnych w oczekiwaniu na kryzys naftowy. za dolce sie zawsze
kupi jakies nieruchomosci w usa jak juz ten boom skonczy sie ladnym bust i nie
ma sie co przejmowac ze dolar traci do surowcow

natomiast gospodark japonii bewdzie teraz mogla gladko przekierowac swoja
nadwyzke eksportowa do szybko sie bogacacych krajow surowcowych dzieki czemu
przetrzyma bez wiekszysch wstrzasow nadchodzacy szok naftowy

[przycinek.usa]

Sliczna hipoteza.

Jezeli jest taki sprytny plan ciulania w dolarach w gotowce aby zakupic
nieruchomosci za jakis czas, to ktos zrobil blad, bo wlasnie czesc tej gotowki
zamiast w skarpecie, znalazla sie na rynku.

I dolar spadl. Jakby na to nie patrzed dupa z tylu.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

> Sliczna hipoteza.
>
> Jezeli jest taki sprytny plan ciulania w dolarach w gotowce aby zakupic
> nieruchomosci za jakis czas, to ktos zrobil blad, bo wlasnie czesc tej gotowki
> zamiast w skarpecie, znalazla sie na rynku.

zapominasz o ruskich

>
> I dolar spadl. Jakby na to nie patrzed dupa z tylu.


wiesz. nie da sie zrobic jajecznicy nie tlukac jajek.

a dolar jest jeszcze ciagle dosyc wysoko jak na swoje mozliwosci

[przycinek.usa]

jajka sa ok. Ty lepiej mi powiedz, za ile bedzie eurodolar za miesiac.

bondy i dolar

[bush_w_wodzie]

no i widzisz? bondy wzrosly wiec i akcje wzrosly a dolar sie zatrzymal. ciekawe
ile setek miliardow dolcow kupi boj tym razem

dolar za miesiac? miedzy 1.27 a 1.32 euro. tylko sie mnie nie pytaj dlaczego

euro i dolar

[robisc]

Ciekawa dyskusja. Skupiamy sie na realacji dolar/jen być może słusznie szukajc
w Azji źródeł deprecjacji dolara, a prawdę mówiac mnie bardziej obchodzi
relacja euro/dolar i złoty/dolar. Pamiętam jak kilka miesięcy temu gdzieś przy
1,15 głośno było o możliwej interwencji EBC w celu zatrzymania wzrostu kursu
EUR, co szkodzi europejskim eksporterom. Obecnie mamy powyzej 1,25 i sprawa
ucichła. Wygląda na to,że tańsze surowce, które kupuje sie za dolary, w tym
głownie chodzi o ropę, łagodzą skutki aprecjacji eur w skali gospdarki UE.
Jednak nie da się ukryc, ze eksporterzy cierpią i predzej czy później EBC
będzie musiał zareagowac (chyba?). Ale kiedy i jak? To jedno pytanie.

Drugie pytanie: dlaczego eksporterzy ropy rozliczaja sie w dolarach, przecież
korzystniej byłoby w euro, nie? Pamiętam, że pisaliśmy o tym, że Rosja rozważa
taki ruch. A co by sie stało gdyby arabowie też przeszli na EUR?

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> Ciekawa dyskusja. Skupiamy sie na realacji dolar/jen być może słusznie szukajc
> w Azji źródeł deprecjacji dolara, a prawdę mówiac mnie bardziej obchodzi
> relacja euro/dolar i złoty/dolar. Pamiętam jak kilka miesięcy temu gdzieś przy
> 1,15 głośno było o możliwej interwencji EBC w celu zatrzymania wzrostu kursu
> EUR, co szkodzi europejskim eksporterom. Obecnie mamy powyzej 1,25 i sprawa
> ucichła. Wygląda na to,że tańsze surowce, które kupuje sie za dolary, w tym
> głownie chodzi o ropę, łagodzą skutki aprecjacji eur w skali gospdarki UE.
> Jednak nie da się ukryc, ze eksporterzy cierpią i predzej czy później EBC
> będzie musiał zareagowac (chyba?). Ale kiedy i jak? To jedno pytanie.

robi. jak myslisz - czy arabowie naprawde kopcuja te petrodolary w materacach?
czy moze je wydaja?

>
> Drugie pytanie: dlaczego eksporterzy ropy rozliczaja sie w dolarach, przecież
> korzystniej byłoby w euro, nie?

nie

poniewaz dolar byl najbezpiecziejsza polityczie waluta strzezona przez
najsilniejsza armie swiata. poniewaz jest waluta o najwiekszej plynnosci i
zwiazana z najwieksza gospodarka narodowa. poniewaz amerykanie sobie tego zycza.

> Pamiętam, że pisaliśmy o tym, że Rosja rozważa
> taki ruch. A co by sie stało gdyby arabowie też przeszli na EUR?
>

bylby to cios dla dolara bo spora ilosc dolarow w obiegu sluzaca teraz
zapewnieniu plynnosci znalazlaby sie na rynku. bylby to tez sygnal utraty
wplywow politycznych usa na bliskim wschodzie i wiazaloby sie to z utrata premii
jaka ma dolar ze wzgledu na militarna i polityczna kontrole nad zaopatrzeniem
swiata w rope

[robisc]

bush_w_wodzie napisał:

> robi. jak myslisz - czy arabowie naprawde kopcuja te petrodolary w materacach?
> czy moze je wydaja?

OK! Oczywiście kupują w USA, nie?

> > Drugie pytanie: dlaczego eksporterzy ropy rozliczaja sie w dolarach, prze
> cież korzystniej byłoby w euro, nie?
>
> nie

> poniewaz dolar byl najbezpiecziejsza polityczie waluta strzezona przez
> najsilniejsza armie swiata. poniewaz jest waluta o najwiekszej plynnosci i
> zwiazana z najwieksza gospodarka narodowa. poniewaz amerykanie sobie tego
zycza

No wiec nie jest tak źle jeszcze z tym naszym starymn dolarem, jak to niektórzy
malują. Dopóki będzie taką waluta jak to przedstawiłeś, to Amerykanie mogą spac
spokojnie. A w sunie to dlaczego mają sie martwić? Ropę kupują taniej, a ich
towary są atrakcyjniesze cenowo niz europejskie i japońskie. To Japonia i UE
powinny sie martwić , nie Stany. Tak sądze.

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > robi. jak myslisz - czy arabowie naprawde kopcuja te petrodolary w matera
> cach?
> > czy moze je wydaja?
>
> OK! Oczywiście kupują w USA, nie?
>

najwyrazniej nie. najwyrazniej kupuja w europie i w azji. z tymze azja oslabia
swoje waluty interwencjami a europa - nie


> > > Drugie pytanie: dlaczego eksporterzy ropy rozliczaja sie w dolarach
> , prze
> > cież korzystniej byłoby w euro, nie?
> >
> > nie
>
> > poniewaz dolar byl najbezpiecziejsza polityczie waluta strzezona przez
> > najsilniejsza armie swiata. poniewaz jest waluta o najwiekszej plynnosci
> i
> > zwiazana z najwieksza gospodarka narodowa. poniewaz amerykanie sobie tego
>
> zycza
>
> No wiec nie jest tak źle jeszcze z tym naszym starymn dolarem, jak to niektórzy
>
> malują. Dopóki będzie taką waluta jak to przedstawiłeś, to Amerykanie mogą spac
>
> spokojnie.


nie moga spac spokojnie. output ropy (przy zalozeniu stosowania konwencjonalnych
metod) jest u szczytu mozliwosci. kazdy strajk chwieje rynkiem. a podaz ze
strony usa oraz azji szybko rosnie.

to oznacza ze kazde z panstw naftowych samodzielnie moze manipulowac kursem ropy
- poniewaz inne kraje nie moga wlaczyc swoihc nadwyzek - bo ich nie maja. usa
nie daje rady juz nad tym panowac polityczni czy militarnie wiec ceny sie
wznosza. malo tego - proba przykladowej pacyfikacji militarnej takiej np
wenezueli wyniesie ceny ropy powyzej stu dolcow za beczke. widac to zreszta po
iraku na przyklad. usa moga tylko siedzie ci patrzyc dokad dojdzie cena
ewentualnie wiseic u klamki wolodi.


> A w sunie to dlaczego mają sie martwić? Ropę kupują taniej, a ich
> towary są atrakcyjniesze cenowo niz europejskie i japońskie. To Japonia i UE
> powinny sie martwić , nie Stany. Tak sądze.
>


trade gap usa za wrzesien to -57 mld usd. 50% eksportu. 5% pkb. eu ma
zrownowazony bilans handlowy a jpn ma nadwyzki. i kto tu jest konkurencyjny cenowo?

korekta

[bush_w_wodzie]

> a podaz ze strony usa oraz azji szybko rosnie.
>
popyt oczywiscie

[robisc]

Masz racje, co do cen ropy. mnie chodziło o to,że dla USA słabnący dolar nie
jest wielkim zmartwieniem, ponieważ surowce nominowane są właśnie z dolarze.
Natomist coraz mniej konkurencyjny import artykułów przemysłowych, promuje
rodzimych producentów. Idealna sytuacja. Na miesjcu Przecinka nie martwiłbym
się o kryzys w USA, chyba, ze ropa faktycznie bedzie kosztowac 100 USD. Wówczas
wzrost inflacji, a co za tym idzie i niuchronny wzrost stópp procentowych moze
zachwiać gigantem. nadal jednak myślae, ze podwyzką do 2 punktów nie
sposoduje katastrofy. U nas w ciągu paru miesiecy stopy poszly w górę o 1,25
punktu żadnego szoku nie ma.

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> Masz racje, co do cen ropy. mnie chodziło o to,że dla USA słabnący dolar nie
> jest wielkim zmartwieniem, ponieważ surowce nominowane są właśnie z dolarze.

robi. spokojnie. ropa jest nominowana w usd ale jej cena nie jest stala ok?
miedz stal i wegiel tez. kupowanie ropy za dodrukowane dolary wlasnie powoduje
ze dolar sie oslabia. to oznacza drozszy import.

> Natomist coraz mniej konkurencyjny import artykułów przemysłowych, promuje
> rodzimych producentów.

ale oni maja luke podazowa!!! ich wolne moce sa w sektorach niepotrzebnych a w
potrzebnych leza. a to oznacza ze spadek dolara pobudzi inflacje. a wtedy stopy
w gore i moze sie okazac ze kredytow nie ma kto placic...

jezeli to bedzie sie dzialo powoli to byc moze mozna odbudowac brakujace sektory
gospodarki lub powoli rozladowac napiecia

tylko ze to zaklada wspolprace japonczykow i chinczykow. jesli oni wykonaja
gwaltowniejszy ruch lub ropa poleci za wysoko to sprawy potocza sie tak szybko
ze nie zdazymy tego nawet zaopatrzyc sie w zloto

> Idealna sytuacja. Na miesjcu Przecinka nie martwiłbym
> się o kryzys w USA, chyba, ze ropa faktycznie bedzie kosztowac 100 USD. Wówczas
>
> wzrost inflacji, a co za tym idzie i niuchronny wzrost stópp procentowych moze
> zachwiać gigantem. nadal jednak myślae, ze podwyzką do 2 punktów nie
> sposoduje katastrofy. U nas w ciągu paru miesiecy stopy poszly w górę o 1,25
> punktu żadnego szoku nie ma.


rzecz w tym ze to 100 jest dosyc realne zwlaszcza jesli boj zacznie sie pozbywac
dolarow

[robisc]

Hmm...o luce podażowej ne miałem pojęcia. Kto by się spodziewał, ze taka
gospodarka opiera pewne sektory na imporcie? Niech będzie, wierzę, ze wiesz co
piszesz.

A drugie pytanie? Jak myslisz, czy UE i EBC dalej bedą sie spokojnie patrzeć na
staczanie sie dolara. Azja już pęka, może wkrótce czas na Europę? Ta cisza jest
zaskakująca, nie sadzisz?

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> Hmm...o luce podażowej ne miałem pojęcia. Kto by się spodziewał, ze taka
> gospodarka opiera pewne sektory na imporcie? Niech będzie, wierzę, ze wiesz co
> piszesz.

blefuje. bo jak inaczej wytlumaczyc ze mamy jednoczesnie niski wspolczynnik
wykorzystania capacity i dziure handlowa wielkosci polowy eksportu?

>
> A drugie pytanie? Jak myslisz, czy UE i EBC dalej bedą sie spokojnie patrzeć na
>
> staczanie sie dolara.

udzial eksportu ue do usa jest znacznie mniejszy w stosunku do wolumenu niz to
jest w przypadku japonii. w stosunku do pkb europejskiego jest jeszcze lepiej -
eksport do usa to jest gdzies okolo 1% pkb.

> Azja już pęka, może wkrótce czas na Europę? Ta cisza jest
>
> zaskakująca, nie sadzisz?


bo kraje naftowe najwyrazniej kupuja towary europejskie za te swoje szybko
rosnace z cena barylki stosy dolarow

[vico1]

Dla ciebie to moze proste jak swinski ogon, moja "wiedza" tych spraw jest
gazetowa. W zwiazku z tym przyszedl mi na mysl dowcip filmowy, w ktorym Bush
senior powtarza sobie: recession...bad, recovery...good.

Czytajac ten artykul pomyslalem sobie, konczy sie juz solidarnosc bankow
azjatyckich w interwencyjnym podtrzymywaniu kursu dolara. Trwa to zbyt dlugo,
zapasy dolarow sa zbyt duze. Wlasny eksport jest wazny w normalnych warunkach,
moze warunki przestaly juz byc normalne?
W tym sensie Twoje czarne spojrzenie na przyszlosc staje sie bardziej
zrozumiale.

[przycinek.usa]

Tak, dokladnie tak. Zgadzam sie.

BOJ juz sie nie boi...

[vico1]

...slabego dolara. Eksport japonski ma sie dobrze.
news.bbc.co.uk/1/hi/business/3761908.stm

[przycinek.usa]

Tak. Sa mocni. Nic sie nie boja. Nic im nie grozi.

Co wy na to?

[robisc]

Wydaj się, ze gośc pisze z sensem.

---