SAFE

[dorota_333]

...wygląda na to, że Nawrocki ma z nim problem.

Unijny program pożyczek na uzbrojenie. Polska pożyczy równowartość 180mld PLN, oprocentowanie pewnie niższe niż naszego długu, spłata do 2070, będziemy negocjować częściowe umorzenie. Zakup broni od producentów krajowych (80% programu, głównie Polska Grupa Zbrojeniowa) i europejskich.

I to jest nieakceptowalne dla Nawrockiego (i PiS również). Bo oni chcieliby przynieść Trumpowi w zębach zamówienia na uzbrojenie od producentów amerykańskich. I jeśli Trump będzie miał dobry humor i doceni to w zamian dostaną silne poparcie Ameryki w następnych wyborach.

Program SAFE psuje biznes i polskiej prawicy i Trumpowi. Dlatego Nawrocki może spróbować go wykoleić. Sprawa bezpieczeństwa Polski nie będzie grać dla niego roli.

Mam jednak nadzieję, że nie posunie się do torpedowania polskiej obronności. Wizerunkowo by mu to nie posłużyło, więc spróbuje jakoś sprawę rozmydlić, może przeciągnąć (żebyśmy nie dotrzymali terminów).

A Putin będzie spokojnie obserwować, jak polska prawica pracuje dla niego.

[zimna-wodka]

A ja myślę, że chce to sprzedać za Radę Pokoju. Bo na tym mu na prawdę zależy.

[dorota_333]

Tu może nie być handlu. Poziom siły obronnej Polski/bezpieczeństwo Polaków to są tak fundamentalne i nośne hasła, że rząd go zmiażdży wizerunkowo, jeśli to zablokuje. Plus rozwój polskiego przemysłu zbrojeniowego/miejsca pracy, etc.

Do tego Europa jest elastyczna, a Tuskowi ufa. Rząd wymyśli lub Tusk wynegocjuje jakąś formę obejścia ewentualnego sabotażu tego programu. Wtedy wyszłaby całkowita klęska Pałacu - zbrojenia będą a prezydent zmieszany (słusznie) z błotem.

Rada Pokoju to nie jest temat, rząd może to olać spokojnie. Jeśli 57% Polaków uważa Stany za sojusznika niewiarygodnego (tak sformułowano pytanie), a 35% za wiarygodnego, to wydawanie miliarda dolców za wejściówkę kibola do Białego Domu nie jest tematem. Pomysł przystąpienia Polski do Rady Pokoju (razem z Białorusią) można bez trudu zabić śmiechem.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Tu może nie być handlu. Poziom siły obronnej Polski/bezpieczeństwo Polaków to s
> ą tak fundamentalne i nośne hasła, że rząd go zmiażdży wizerunkowo, jeśli to za
> blokuje. Plus rozwój polskiego przemysłu zbrojeniowego/miejsca pracy, etc.

Sutener stara się mieć wiele wspólnego z Trumpem. Jedno już ma - najważniejszy dla niego jest on sam. Zakumał już, że za wszystko odpowiada rząd więc może robić różne hopki. Zawsze jest w zanadrzu "wina Tuska" i największy straszak "Niemcy zarobią".
Trump bez oporów będzie pchał się w sprawy innych państw. Jak dostanie od sutenera miliard to podkręci naciski na zmianę rządu. Ponoć Kosiniaka już naciskają na romans z PISem. A to w sumie ustawi sutenera na pozycji głównego demiurga prawicy. Połknie Kaczora żywcem.

I o to chodzi.

Pomysł przystąpienia Polski do Rady Pokoju (razem z Białorusi
> ą) można bez trudu zabić śmiechem.

Nie można bo to dla niektórych interes życia (patrz wyżej).

[dorota_333]

To, że dla niektórych to interes życia jest mniej istotne od nastawienia ogółu Polaków. A jest ono krytyczne:




Tutaj całość sondażu omówiona:

wiadomosci.wp.pl/surowa-ocena-trumpa-wiekszosc-polakow-mowi-nie-polityce-bialego-domu-7250761891879232a

Teraz wystarczy odpowiednio przemówić do już krytycznej wobec Trumpa opinii publicznej: czy chcecie wydać miliard dolarów z polskiego budżetu, żeby Nawrocki przejechał się do Waszyngtonu? Zafundujecie mu wycieczkę za 3 i pół miliarda złotych? Zadać takie pytanie po prostu.

[zimna-wodka]

Qrwa, a kogo obchodzi nastawienie Polaków? Sutener nie udaje nawet, że chciałby być "prezydentem wszystkich Polaków". On jest prezydentem tylko najtwardszego betonu a resztę ma w dupie. Beton łyknie wszystko byleby było antyniemieckie, antyeuropejskie i protrumpowe. To produkt pepopodobny, ukształtowany przez najbardziej prymitywną i nachalną propagandę.
Zrozum, wybory już były i "opinia publiczna" go nie interesuje. PIS ma zgryz bo wybory za 2 lata a partia w rozsypce więc musi być "za a nawet przeciw". Ale sutener ma jeszcze 4,5 roku. Po chuj mu "opinia publiczna"?



PS. Chcesz się pośmiać?

wpolityce.pl/polityka/752971-bakiewicz-sklada-zawiadomienie-do-prokuratury-na-tuska

[dorota_333]

Nie wierzę, że to ktoś to na serio. No niemożliwe.

Co do Nawrockiego i opinii publicznej - on nie jest zawieszony w próżni, cały jego gabinet to pisowcy. A PiS (jak sam słusznie zauważasz) nie może sobie pozwolić na duże wpadki wizerunkowe (szczególnie po ucieczce dawnego koalicjanta Zbyszka).

Torpedowanie obronności Polski to byłaby mega wpadka. Więc PiS go trochę powstrzyma, tak sądzę. Sprawa jest zbyt gruba. No i medialnie można to łatwo rozegrać na jego niekorzyść.

PS. Całkowicie rozumiem, że przy pisaniu o pewnych ludziach spontanicznie nasuwa się słowo na "ch", ale jednak prosiłabym o wykropkowanie.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Torpedowanie obronności Polski to byłaby mega wpadka.

Nie zapominaj o winie Tuska. Albo ludziach Tuska. Albo o Tusku w sensie najbardziej ogólnym z ogólnych.
Polak potrafi:

wpolityce.pl/polityka/753016-tylko-u-nas-kowalski-ujawnia-miliardy-na-firme-bylego-posla
Widzisz? Uwalimy SAFE bo prezesem spółki Polska Amunicja jest Poncyliusz - były poseł. PO. Nawet nie to jest najśmieszniejsze ale to, że Poncyliusz jest także byłym posłem PIS. Był nawet rzecznikiem sztabu wyborczego Kaczora gdy ten kandydował na prezydenta.
Kontrowersyjna spółka jest dziełem Morawieckiego. Trochę dziwnym, jak i inne dzieła Pinokia:
wiadomosci.wp.pl/miliardy-zlotych-na-amunicje-program-nie-ruszyl-a-w-tle-firma-bez-koncesji-7027464848305120a
Artykuł jest dosyć stary. Jak poszukasz nowszych wieści to dowiesz się, że w temat tej spółki włączył się prokurator a Poncyliusz został w niej zainstalowany żeby wyprostować to co wymaga wyprostowania.

Ale z tego i tak zostaje jedno: wina Tuska.

PS. Wybacz, ale o takich rzeczach nie mogę pisać z kropkami. Chuj czy c..j to jeden chuj.

[dorota_333]

> Chuj czy c..j to jeden chuj.

To nie kwestia, czy jest ch...em, bo jest. To kwestia tego czy MY przyjmiemy knajacki sposób opisu tego ch...ostwa. Ale oczywiście jak chcesz.

[monalisa2016]

Co jak co, ten kraj zwany Polską jest tak zaczadzony, skłócony że o mało nie skaczą sobie do gardeł. Europejski zachód przegląda już na oczy, a Polska i Polacy, oni nadal żyją w swoich prymitywnych fobiach i zakłamywaniu samych siebie. Jaki jest taki jest pan Emmanuel Macron ale właśnie on (do niego dołączyli się już inni; Włochy Austraia, ...) waląc w bębny że jak tak dalej pójdzie unia się rozpadnie albo zostanie zniszczona na życzenie zaoceanicznego konkurenta który chce się karmić naszą kieszenią, a co dzieje się w Polsce? Boso ale w ostrogach na żebraczy koszt innych i pod butem zaoceanicznego pana na własną prozbę.

Tłumaczenie artykułu z amerykanskiego substack'a


korybko-substack-com.translate.goog/p/the-us-weaponized-russophobic-paranoia?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true
Orginalny artykul w j. angielskim


korybko.substack.com/p/the-us-weaponized-russophobic-paranoia
Jak się unia rozpadnie żałoby po niej nosić nie będę.

[monalisa2016]

Pan Marco Rubio na konferencji w Monachium: „Die alte Welt ist passé“ – Jeder soll seine Rolle neu bewerten / „Stary świat jest passé” – każdy powinien na nowo ocenić swoją rolę.

PiS i Konfederacja (także Braun) głosowały przeciw

[dorota_333]

...ustawa oczywiście przeszła głosami koalicji.

To niestety źle wróży w kwestii ruchu prezydenta, ale zobaczymy.

Jest teraz pora na wytłumaczenie Polakom, kto jest kim.

tvn24.pl/polska/pis-i-konfederacja-przeciwko-ustawie-wdrazajacej-program-safe-tusk-maski-opadly-st8899254

[zimna-wodka]

A widzisz? Twierdziłaś, że się nie da. Da się. Ojczyzna rzecz święta ale nie najświętsza. Świętsze od ojczyzny są np. "dwie pucie". Jak nie wierzysz to masz:

Przewodniczący klubu, b. szef MON Mariusz Błaszczak po uchwaleniu przez Sejm ustawy wdrażającej pożyczę SAFE, przekonywał, że KE będzie teraz mogła szantażować polskie władze w jeszcze większym stopniu niż miało to miejsce do tej pory i domagać się m.in przyjmowania przez Polskę nielegalnych migrantów lub też podporządkowania się lewackiej ideologii, która podważa istnienie dwóch płci.

Nie będzie Niemiec puci nam liczył!

vrepublika.pl/Polska/Blaszczak-o-SAFE-to-oddawanie-naszej-suwerennosci-i-blokowanie-prawidlowego-rozwoju-Sil-Zbrojnych-RP-SONDA/207713

[dorota_333]

Ręce opadają. Łajdactwo bawi się sprawą bezpieczeństwa nas wszystkich. To przestaje być zabawne.

Tusk staje teraz przed próbą, a jeszcze bardziej będzie to widoczne, jeśli prezydent zawetuje ustawę o SAFE. Pewne rzeczy muszą być zrobione. Na miejscu Tuska zaczęłabym od dobrej komunikacji medialnej w tej sprawie.

[monalisa2016]

Rece opadaja, kto wam zagraza? Zagrazacie sami sobie, swojej glupocie!!! Boso ale w ostrogach.

[monalisa2016]

zimna-wodka napisał:

> Nie będzie Niemiec puci nam liczył!
>

Politycy, media wiedza ze wiekszosc spoleczenstwa to ciemna, leniwa masa nie sa w stanie dociekac prywdy wiec manipuluja masa jak im wygodnie. Tu w linku na samym poczatku mowi sie jak to jest z przynaleznoscia przemyslu zbrojeniowego w Europie. Miejsce siedzenia przemyslu nic nie mowi o jego przynaleznosci jak to wmawia sie Polakom szczegolnie w obecnych dyskusjach.

www.youtube.com/watch?v=UnqhgtJXX7w

[monalisa2016]

Media w Polsce nie robily z tej pozyczki wielkiej tajemnicy ze czesc jej powedruje do poludniowo-wschodniego sasiada, donosily o tym zaraz po wizycie pana T. w Kijowie.

Kto bogatemu zakaze?

x.com/Panchenko_X/status/2022320129950748857
Tlumaczenie wpisu z powyzszego linku na "X"


"Co podarujesz ukochanej osobie na Walentynki?

W Kijowie ktoś dostaje Porsche 911 Cabrio za 300 000 dolarów.

Niektórzy boją się wychodzić z domu latami, podczas gdy inni dostają w prezencie Porsche.

Dlaczego?"

podsumowanko

[pepe49]

Wojsko Polskie zostanie finansowo sparaliżowane. O ile teraz reprezentuje jakąś siłę, to po wdrożeniu SAFE siła ta się zmniejszy.
Nie będzie można już prawie nic kupić nowego, bo spłata kredytu SAFE uniemożliwi nowe wydatki.

Niemieccy obserwatorzy polityki odczuwali dyskomfort, bo WP reprezentuje siłę porównywalną z Bundeswerą.
Teraz to się skończy.


Nie będzie można kontynuować rozbudowy istniejących rodzajów uzbrojenia. Amerykańskich i koreańskich.
Już mamy tzw. koszmar logistyka. Będzie większy, bo dojdą bronie niemieckie, francuskie, może włoskie.

*

Teraz Wojsko Polskie jest kompatybilne z amerykańskim. Po wdrożeniu zakupów z SAFE przestanie być.

*

Pajac kłamał, że 80% pieniędzy zostanie w Polsce. Ponieważ umowy zawrzeć trzeba do końca maja, na pewno nie da rady w Polsce.

*

Europoseł Konfederacji Anna Bryłka wskazała osiem punktów, które budzą co najmniej wątpliwości jeśli chodzi o to, jak program przedstawiany jest przez mainstream, a co zawiera w rzeczywistości.
Wspólnotowe zadłużenie w obszarze kompetencji narodowych

"Po pierwsze – to nie są granty, tylko dług. Państwa członkowskie mają się zadłużać, korzystając z pożyczek zaciąganych przez Unię na rynkach finansowych. W praktyce oznacza to dalszą finansową centralizację i budowanie wspólnotowego zadłużenia w obszarze, który dotąd pozostawał w rdzeniu kompetencji narodowych" – zwróciła uwagę.
Parlament Europejski pominięty

"Po drugie – tryb przyjęcia budzi poważne wątpliwości. Parlament Europejski zdecydował się zaskarżyć rozporządzenie ustanawiające SAFE do Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE), argumentując, że został pominięty w procedurze legislacyjnej. Zastosowano nadzwyczajną ścieżkę opartą na przepisach traktatowych dotyczących sytuacji kryzysowych, co pozwoliło Radzie UE przyjąć akt bez pełnej procedury współdecyzji. Jeśli nawet unijny parlament twierdzi, że naruszono równowagę instytucjonalną, trudno uznać sprawę za czysto techniczną" – napisała eurodeputowana.
Mechanizm warunkowości

Kwestia trzecia dotyczy mechanizmu warunkowości. "SAFE wpisuje się w szerszy trend przesuwania polityki obronnej na poziom unijny. Dziś mówimy o wspólnych pożyczkach i koordynacji zakupów, jutro może chodzić o warunkowanie środków określonymi decyzjami politycznymi. Ponosimy ryzyko, że pod hasłem «efektywności» powstaje mechanizm, który w praktyce ograniczy swobodę państw w kształtowaniu własnej strategii bezpieczeństwa" – czytamy.
"Samodzielne zakupy do 30 maja"

"Po czwarte – samodzielnych zakupów Polska może dokonywać tylko do 30 maja! Pozostało więc bardzo mało czasu na dopięcie umów. Po tym terminie koniecznością będą wspólne zakupy z innym państwem Unii Europejskiej lub państwem stowarzyszonym (np. Ukrainą)" – wskazuje.

"Jaka jest gwarancja, że inne państwo wspólnie z Polską będzie chciało robić zakupy w polskim przemyśle zbrojeniowym?" – pyta prawnik.
65 proc. komponentów w całym łańcuchu dostaw musi pochodzić z UE

"Po piąte – co najmniej 65% komponentów w całym łańcuchu dostaw musi pochodzić z UE. Czy to w ogóle zostało policzone w polskich wniosku? Czy polskie umowa spełniają ten warunek kwalifikowalności?" – pyta dalej.
"W praktyce KE decyduje, które projekty zostaną zatwierdzone i sfinansowane"

"Po szóste – Komisja Europejska w praktyce decyduje, które projekty zostaną zatwierdzone i sfinansowane, dysponując szerokim marginesem uznaniowości przy ocenie planów krajowych. To oznacza arbitralność decyzji i brak pełnej przejrzystości kryteriów, zwłaszcza gdy w grę wchodzą strategiczne programy zbrojeniowe. Rząd danego państwa, ponoszący konstytucyjną odpowiedzialność za bezpieczeństwo i politykę obronną, powinien mieć decydujący głos w wyborze priorytetów modernizacyjnych. Polscy politycy oddali kolejną strategiczną część polskiej suwerenności Ursuli von der Leyen" – zwraca uwagę.
"To skończy się jak KPO"

Kolejna rzez to zagrożenie powtórką z brukselskiego «pieniądze za praworządność«. "Komisja Europejska zyskała narzędzie do grania bezpieczeństwem w imię partykularnych interesów politycznych i ideologicznych. To skończy się tak, jak KPO – kiedy Unia Europejska zaangażowała się po stronie Donalda Tuska przed wyborami parlamentarnymi w Polsce blokując należne Polsce środki z Krajowego Planu Odbudowy pod pretekstem rzekomego braku praworządności. Kiedy władzę przejęła obecna koalicja pieniądze zostały odblokowane mimo tego, że żadna ustawa «naprawiająca» praworządność nie została przyjęta. Świeży przykład? Węgry z programu SAFE miały otrzymać ponad 16 mld euro. Zostały one jednak natychmiast zablokowane w związku z kampanią wyborczą i poparciem instytucji unijnych dla opozycyjnego kandydata na premiera" – ostrzega Bryłka.
W Europie specjalnie nie było chętnych

"Po ósme – ta, «manna z nieba» cieszy się w Unii Europejskiej bardzo małą popularnością, nikt na te pieniądze się nie rzucił. Niemcy, pomimo tego, że inwestują w obronność najwięcej spośród państw członkowskich (25% nakładów całej UE) nie zdecydowali się na choćby 1 centa z mechanizmu SAFE. Podobnie Szwecja, Holandia i 5 kolejnych krajów. Znaczna część państw członkowskich zdecydowała się jedynie na symboliczny udział w mechanizmie. Czy blisko 44 miliardy euro POŻYCZKI to jest sukces rządu? To raczej efekt tego, że na tę pożyczkę specjalnie w Europie nie było chętnych" – czytamy dalej.
Bryłka podsumowuje kredyt SAFE

"Podsumowując, polska klasa polityczna postanowiła o zadłużeniu narodu na blisko 50 lat. Spłata potrwa do 2070 roku, będą pracować na nią Polacy, którzy jeszcze nie przyszli na świat. Nie mamy żadnych gwarancji, że cała kwota wzmocni polskie bezpieczeństwo, nie ma transparentności polskiego rządu w zakresie wydatkowania i nie ma przede wszystkim gwarancji tego, że po 2027 w sytuacji zmiany rządu na prawicowy, środki nie zostaną wstrzymane. To jest mniej więcej tak, jakby ktoś zaproponował kredyt mieszkaniowy na 3%, ale to bank wybiera mieszkanie kredytobiorcy, a potem warunkuje wypłatę transz od tego czy kredytobiorca lubi parady równości i segreguje śmieci. Kto zgodziłby się na taki układ, gdyby wydawał własne pieniądze?" – pisze Anna Bryłka.

dorzeczy.pl/opinie/845477/brylka-podsumowuje-kredyt-z-safe-przyjrzala-sie-szczegolom.html
wpolityce.pl/polityka/752988-prof-grochmalski-ostro-o-tusku-i-czarzastym-co-z-dalej-z-safe
wpolityce.pl/polityka/753045-kredyty-z-safe-wezmie-rzad-tuska-beda-je-splacac-wnuki
wpolityce.pl/polityka/753069-poncyljusz-i-spolka-od-amunicji-pytanie-telewizji-wpolsce24
wpolityce.pl/polityka/753090-blaszczak-chce-zwolania-komisji-ds-sluzb-ws-spolki-poncyljusza
wpolityce.pl/polityka/753076-ostre-starcie-miedzy-ambasadorem-rfn-a-ministrem-przydaczem
wpolityce.pl/polityka/753049-niebywale-oto-slowa-ambasadora-niemiec-ws-safe
wpolityce.pl/polityka/753039-tusk-uderza-w-pis-i-konfederacje-ws-safe-jest-reakcja
<a href="

[j0rl.1]

pepe49 napisał:

> "Po ósme – ta, «manna z nieba» cieszy się w Unii Europejskiej bardzo małą popul
> arnością, nikt na te pieniądze się nie rzucił. Niemcy, pomimo tego, że inwestuj
> ą w obronność najwięcej spośród państw członkowskich (25% nakładów całej UE) ni
> e zdecydowali się na choćby 1 centa z mechanizmu SAFE. Podobnie Szwecja, Holand
> ia i 5 kolejnych krajów. Znaczna część państw członkowskich zdecydowała się jed
> ynie na symboliczny udział w mechanizmie. Czy blisko 44 miliardy euro POŻYCZKI
> to jest sukces rządu? To raczej efekt tego, że na tę pożyczkę specjalnie w Euro
> pie nie było chętnych" – czytamy dalej.
> Bryłka podsumowuje kredyt SAFE

Przeciez dla Niemiec i pare innych solidnych krajow branie unijnych obligacji sie po prostu nie oplaca. Bo % na wlasne niemieckie obligacje sa nizsze jak na te europejskie. I Niemcy na zbrojenia na 12 lat pozwoilly sobie na 1000 miliardow obligacji. Tzn pol na pol z infrastruktura.

Tak samo Niemcy nie biora tych unijnych KPO bo % za na obligacje wieksze jak niemieckie.

Tylko dla biednych krajow jak Polska % poprzez obligacje unijne maja wyraznie mniejszy % jakby Polska wlasne obligacje sprzedawala.

Ale oczywiscie ze RD, konstruowanie nowych bronii doprowadzenie jej do produkcji bedzie glownie w Niemczech albo w innych krajach Europy naturalnie tych co to potrafia. A tym nie sa Polska i inni Ostblockowcy. W Polsce i innych Ostblokowcach bedzie sie ta bron tez, bo np. w Niemczech tez, produkowac, praca polskich robotnikow bedzie tylko potrzebna, nie polskich inzynierow.

No ale w tym zakresie to sie akurat dla Polski niewiele sie zmieni bo zamiast produkowac na dokumentacji koreanskich w tej czesci co ma byc w Polsce produkowane, bo duzo z Koreii bedzie sprowadzane ,czy USA itp beda glownie w Europie opracowane.

Tylko ze kredyty na te bronie beda na nizszy % jak byloby z Koreii itp

Tak.

[pepe49]

> Przeciez dla Niemiec i pare innych solidnych krajow branie unijnych obligacji s
> ie po prostu nie oplaca. Bo % na wlasne niemieckie obligacje sa nizsze jak na t
> e europejskie. I Niemcy na zbrojenia na 12 lat pozwoilly sobie na 1000 miliardo
> w obligacji. Tzn pol na pol z infrastruktura.

> Tak samo Niemcy nie biora tych unijnych KPO bo % za na obligacje wieksze jak ni
> emieckie.

> Tylko dla biednych krajow jak Polska % poprzez obligacje unijne maja wyraznie m
> niejszy % jakby Polska wlasne obligacje sprzedawala.

> Ale oczywiscie ze RD, konstruowanie nowych bronii doprowadzenie jej do produkcj
> i bedzie glownie w Niemczech albo w innych krajach Europy naturalnie tych co to
> potrafia. A tym nie sa Polska i inni Ostblockowcy. W Polsce i innych Ostblokow
> cach bedzie sie ta bron tez, bo np. w Niemczech tez, produkowac, praca polskich
> robotnikow bedzie tylko potrzebna, nie polskich inzynierow.

> No ale w tym zakresie to sie akurat dla Polski niewiele sie zmieni bo zamiast p
> rodukowac na dokumentacji koreanskich w tej czesci co ma byc w Polsce produkowa
> ne, bo duzo z Koreii bedzie sprowadzane ,czy USA itp beda glownie w Europie opr
> acowane.

> Tylko ze kredyty na te bronie beda na nizszy % jak byloby z Koreii itp

Natomiast uważam, że opłaca się Polsce kupić na wyższy procent w Korei, z opcją rozpoczęcia produkcji w Polsce.
Również opłaca się kupić w USA, zachowując kompatybilność z USArmy.

[pepe49]

Tj. opłacało się, bo teraz powodów finansowych będzie w dużym stopniu niemożliwe.
Z pewnością po przegranej bandytów w wyborach następcy będą próbowali się wycofać z tej pożyczki. Czy to będzie możliwe, nie wiem.

[monalisa2016]

pepe49 napisał:


> Również opłaca się kupić w USA, zachowując kompatybilność z USArmy.


Taaa by Amerykanie decydowali o tym czy mozecie uzywac broni czy nie.
Przyklad: Doha, wrzesien 2025 roku.

[pepe49]

Pisze Pani o realnym problemie, i na ten temat nie potrafię w tej chwili nic powiedzieć. Pan Bartosiak o takich zagrożeniach mówił od dawna; na przyjaciół trzeba bardzo uważać.
Jaką elektronikę ma w swoich urządzeniach Bundeswera?

Kłamstwa i półprawdy europosłanki Konfederacji

[dorota_333]

...czyli jak naprawdę ma wyglądać SAFE. Wszystko tu jest wyjaśnione:

www.wnp.pl/bezpieczenstwo/awantura-o-miliardy-na-zbrojenia-odpowiadamy-na-wszystkie-pytania-ws-safe,1032155.html

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:

> ...czyli jak naprawdę ma wyglądać SAFE. Wszystko tu jest wyjaśnione:

> www.wnp.pl/bezpieczenstwo/awantura-o-miliardy-na-zbrojenia-odpowiadamy-na-wszystkie-pytania-ws-safe,1032155.html


Duzo nie wszystko wyjasnione. Bo nie jest powiedziane ze konstruowanie bronii bedzie glownie na Zachodzie Europy a w Polsce ich produkcja na liniach z Zachodu, maszynach z Zachodu i na zachodniej dokumentacji.
Ale tego nigdy nie zrozumiecie bo sie na przemysle nie znacie. Prawdziwym, z biurami konstrukcyjnymi z RD a potem produkcja.

[dorota_333]

Zatwierdzone projekty mają dotyczyć m.in. Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Czyli mówimy o czymś, co już 1. jest co najmniej gotowym projektem i 2. rozwijanym w Polsce. Nie znam sie na tym, ale możesz nie miec racji (zastrzegam, że to tylko moje przypuszczenia).

[monalisa2016]

dorota_333 napisała:

> Zatwierdzone projekty mają dotyczyć m.in. Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Czyli mó
> wimy o czymś, co już 1. jest co najmniej gotowym projektem i 2. rozwijanym w Po
> lsce. Nie znam sie na tym, ale możesz nie miec racji (zastrzegam, że to tylko m
> oje przypuszczenia).
>

Ci ludzie nic nie kapuja, to ze jakas grupa zbrojeniowa czy inna jest w Polsce czy w Niemczech, czy .... nie oznacza ze jest polska, niemiecka czy ... !!!!
Wszystko zalezy od czyj kapital ma w danej firmie najwiekszy udzial i czerpie z firmy najwieksze zyski, przez to podsunelam wideo z "Mysli polskiej" gdzie pan Mateusz Piskorski tlumaczy te sprawe ale dla wielu osob, jak widac dla mediow, dla politykow jest to jeszcze ciemna masa ktorej nie rozumieja wprowadzajac ludzi w blad, a tym manipuluja ludzkimi glowami. Miejsce funkcjonowania firmy czy chodzby przynaleznosc ujeta w nazwie nie oznacza ze firma nalezy do danego panstwa. Polska zbrojeniowka, niemiecka zbrojeniowka, ... itd bala, bala itd z nazwy polska czy niemiecka, czy ... dla dorotki, kadiego, pepego, ostudzonego, szczurkowatego, ... czy senioryty ale nie dla tych ktorzy przygladaja sie kapitalowi czyli udzialowcom w spolkach akcyjnych. Firma nalezy zawsze do tych, ktorzy maja najwiekszy udzial w firmie a przewaznie sa to najwieksze na swiecie amerykanskie firmy inwestycyjne jak BlackRock, Vanguard i State Street Global Advisors ( SSGA), ... !!!

[monalisa2016]

Dla przykladu grupa "polskie azoty" z ktorych Polska jest tak dumna


Akcjonariusz Liczba akcji % kapitału akcyjnego

Rainbee Holdings Limited *) 9 820 352 9,90%

TFI PZU S.A. 8 530 189 8,60%

OFE PZU Złota Jesień wraz z Dobrowolnym Funduszem Emerytalnym PZU 5 269 155 5,31%

Pozostali 33 004 281 33,27%


Aha, najwiekszy inwestor czyli wlasciciel to: Rainbee Holdings Limited *) 9 820 352 9,90%


Kim jest ten Rainbee Holdings Limited *?


Tu sie dowiadujemy prawde: rosyjska spolka zarejstrowana na Cyprze


Upsala przeciez w Polsce nie ma nic rosyjskiego jak twierdza Polacy z ich propaganda. ,

Dowod:

cbonds.com/company/287243/

I tak jest z wieloma wielkimi koncernami, nalezy przyjzec sie dokladnie i widzi sie jasnosc. Wiec o co ten polityczny krzyk w Polsce?

[monalisa2016]

Grupa "polskie azoty"

www.google.com/search?q=grupa+azoty+w%C5%82a%C5%9Bciciel&sca_esv=a56b88e0a2590548&sxsrf=ANbL-n6ShiSIIca4zRaqA4HBol1Zkk3Tng%3A1771069272797&ei=WF-QaeKqMM-J9u8P0K3f4AY&biw=1716&bih=803&oq=grupa+&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiBmdydXBhICoCCAAyDBAjGIAEGBMYJxiKBTIWEC4YgAQYsQMY0QMYgwEYFBiHAhjHATIFEC4YgAQyBRAAGIAEMgUQLhiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEC4YgAQyCBAuGIAEGMsBSJZTUABY6StwAXgAkAEDmAGiAaAB5RWqAQQ2LjIwuAEByAEA-AEBmAIIoAKkB6gCFMICBhAAGBYYHsICBRAAGO8FwgIHECMYJxjqAsICDxAjGIAEGBMYJxiKBRjqAsICDRAjGIAEGCcYigUY6gLCAhwQIxiABBiCBhiDBhgnGIoFGPoFGOoCGO0FGN0FwgITEC4YgAQYxwEYJxiKBRjqAhivAcICEBAAGAMYtAIY6gIYjwHYAQHCAgoQIxiABBgnGIoFwgIQEC4YgAQY0QMYQxjHARiKBcICERAuGIAEGLEDGNEDGIMBGMcBwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAg4QLhiABBixAxiDARiKBcICChAAGIAEGEMYigXCAggQLhiABBixA8ICCxAuGIAEGMcBGK8BwgIIEAAYgAQYsQPCAhEQLhiABBjHARiYBRicBRivAcICChAuGIAEGBQYhwKYAyzxBXZ6uYKOzqgyugYGCAEQARgKkgcDMS43oAf25AKyBwMwLje4B_cGwgcFMy02LjLIB6oBgAgA&sclient=gws-wiz-serp

[monalisa2016]

monalisa2016 napisał(a):


> Ci ludzie nic nie kapuja, to ze jakas grupa zbrojeniowa czy inna jest w Polsce
> czy w Niemczech, czy .... nie oznacza ze jest polska, niemiecka czy ... !!!!
> Wszystko zalezy od czyj kapital ma w danej firmie najwiekszy udzial i czerpie z
> firmy najwieksze zyski, (...)


SAFE.

www.youtube.com/watch?v=BzlZ3PllCLk

[tapatik]

To w takim razie Monia wyłącz TV i włącz myślenie: udziałowcami Polskie Grupy Zbrojeniowej są:
Ministerstwo Skarbu Państwa – 71,16%
Agencja Rozwoju Przemysłu SA – 13,92%
Polski Holding Obronny Sp. z o.o. - 14,92%
Źródło: grupapgz.pl/o-nas/akcjonariusz/akcjonariat/
Nie jest prawdą, że firma należy do tych, którzy mają największe udziały, bo jeśli największy udziałowiec ma mniej niż 50%, to pozostali mogą go przegłosować.

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:

> Zatwierdzone projekty mają dotyczyć m.in. Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Czyli mó
> wimy o czymś, co już 1. jest co najmniej gotowym projektem i 2. rozwijanym w Po
> lsce. Nie znam sie na tym, ale możesz nie miec racji (zastrzegam, że to tylko m
> oje przypuszczenia).



Mam racje bo sie znam na przemysle. Prawdziwym. I wiem ze w Polsce wasz przemysl to robole glownie a nie fabryki z biurami konstruujacymi to co jest produkowane. Ja w Niemczech pracowalem w takim biurze konstrukcyjnym 35+ lat gdzie potem te urzadzenia skonstruowane produkowano.
Wiem co mowie, wy w Polsce tego nie rozumiecie bo skad. Kraj Montowni im. Balcerowicza

[dorota_333]

Mój Ojciec był ponad trzydzieści lat kierownikiem takiego biura projektowego, jak najbardziej w Polsce. Głupoty gadasz.

[senioryta13]

dorota_333 napisała:

> ...czyli jak naprawdę ma wyglądać SAFE. Wszystko tu jest wyjaśnione:

Czyli Polsce przypadnie 1/3 calego budzetu obronnego, ktory bedzie musiala splacac, ku uciesze wszyskich krajow w Europie.

[moingeal]

Dlaczego Niemcy nie chcą SAFE skoro głównym beneficjentem będzie niemiecki przemysł zbrojeniowy?
Zakładając, że zgodnie z mechanizmem warunkowości Unia Europejska zablokuje pieniądze z programu SAFE to Polska straci miliardy w imieniu skorumpowanej praworządności.

Brednie

[dorota_333]

...przemysł niemiecki nie będzie głównym beneficjentem, przynajmniej jeśli chodzi o polską część programu. 80% w naszych fabrykach zostanie.

Niemcy nie przystąpiły do programu, bo sami mogą pożyczać taniej. My pożyczamy drożej (jak Polska) więc nam się to opłaci.

[monalisa2016]

moingeal napisała:

> Dlaczego Niemcy nie chcą SAFE skoro głównym beneficjentem będzie niemiecki prze
> mysł zbrojeniowy?

Polska narracja chce wymusic na Niemcach SAFE bo pan T. wraz z paroma nordyckimi panstwami wyskoczyli przed orkiestre i wymusili na unii SAFE. Niemcy, Wlosi proponuja inne rozwiazanie ktore jeszcze nie jest zfinalizowane z powodu sprzeciwu Francji. Benewficjantem ma byc niemiecki przemysl zbrojeniowy jak piszesz, tym udowadniasz ze nic z tego zrozumiales.

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:

> Unijny program pożyczek na uzbrojenie. Polska pożyczy równowartość 180mld PLN,
> oprocentowanie pewnie niższe niż naszego długu, spłata do 2070, będziemy negocj
> ować częściowe umorzenie.

O to to, na tym sie znasz. Jak pozyczyc pieniadze a potem je nie oddac.

To ja mam cos podobnego w Polsce z moja rodzina. Oni ciagla chca odemnie „pozyczyc“ pieniadze. A ja mam juz z nimi doswiadczenie ze jak mowia „pozyczyc“ to mysla „dac“. Juz sie raz z jedna pozyczka dla takiego z rodziny, brata z Polski, przejechalem. Potem mowil „nie mam“. Co mu nie przeszkadzalo po latach znowu proscic o pozyczke.
Przeszedlem na darowizny, duzo mniejsze naturalnie jak „pozyczki" ktore chcieli akew od poczatku bylo jasne dla obu stron ze zadna pozyczka

Tak juz w Polsce macie, widze rowno wszyscy. Ty tez droga d333

[dorota_333]

Pisz czasem na temat, a nie o sobie. Nie chcę być nieuprzejma, ale to nikogo tutaj nie interesuje.

[zimna-wodka]

Jak już jesteśmy przy SAFE.
Pożyczki można nie brać w paru sytuacjach:
1. Nie ma potrzeb wymagających finansowania (czyli wszystko już mamy, nic nie potrzebujemy)
2. Mamy wystarczające środki własne (np. nadwyżka budżetowa)
3. Mamy alternatywne i lepsze źródła pozyskania środków.

I pytanie do wszystkich sceptyków: który wariant występuje w przypadku SAFE?

Moim zdaniem cały czas chodzi o jedno - wypchnięcie Polski ze wszystkich struktur europejskich. Nawet ze struktur służących bezpieczeństwu. A co dalej, co będzie jak się uda?

Czyja myśl za tym stoi, jaki cel...

[dorota_333]

Dlatego właśnie myślę, że rząd za mało o tym mówi. Wpis Premiera w mediach, że "maski spadły" (no spadły) to nie wystarczy.

Naród powinien miec świadomość o co gramy.

BTW, gen Drewniak podsumował ich w punkt:

"Unia Europejska, podobnie jak każdy bank czy instytucja finansowa, zastrzega sobie prawo do kontroli sposobu wydatkowania środków. Mam wrażenie, że to właśnie ta kontrola jest dla tego środowiska politycznego największym problemem. Najbardziej boli ich to, że pieniądze podlegają nadzorowi.
(...)
Ci, którzy dziś najgłośniej krytykują ten program, powinni najpierw ujawnić, na jakich warunkach zaciągali kredyty w Stanach Zjednoczonych i Korei — bo niemal wszystkie zakupy realizowano na kredyt. Warto, by pokazali wynegocjowane wówczas warunki finansowe, skoro dziś twierdzą, że SAFE nas uzależnia (...)".

(cyt. za fakt.pl)

[zimna-wodka]

Nie ma odpowiedzi na bzdury. Np. takie okładanie Poncyliuszem. Nawet nikt się nie zająknął, że Poncyliusz był przez lata w PIS i dowodził kampanią Kaczyńskiego. A właścicielem spółki jest największy prywatny koncern zbrojeniowy (nie Poncyliusz!). Spółka nie ma fabryki co jednak jej nie dyskwalifikuje bo powstała właśnie po to, żeby taką fabrykę zbudować.
Z drugiej strony ten Poncyliusz jest wyznacznikiem pewnej filozofii (razem z pedałami). Nie bierzemy bo zarobi "spółka Poncyliusza" a UE MOŻE ingerować w uznawaną u nas liczbę puci. A i Niemcy mogą zarobić.

Idiotyzm. Ale pepego już przekonał i paru innych. A potem i tak będą pretensje do Kosiniaka, że się nie zrobimy. Bo powinien te pieniądze gdzieś wykombinować. Jego problem gdzie.

[monalisa2016]

zimna-wodka napisał:


> Moim zdaniem cały czas chodzi o jedno - wypchnięcie Polski ze wszystkich strukt
> ur europejskich. Nawet ze struktur służących bezpieczeństwu. A co dalej, co będ
> zie jak się uda?
>
> Czyja myśl za tym stoi, jaki cel...
>

Napisanie "wypchniecia" z eu-struktur nie uzasadnia niczego tylko dowodzi ze po prostu brak ci na ten temat pojecia, pojecia o tym ze swiat stoi na rozdrozu, tak jak USA ktorym jest trudno pozbycia sie miana hegemona tak samo brukselska centrala nie moze znalezc koncepcji do czego zostala powolana. Ona propaguje dalej ideologie wojenna zakladajac ze przemysl zbrojeniowy da wszystkim prace, wszystkich wyzywi, odzieje i ogrzeje. Jestem ciekawa nastepnych tygodni kiedy zapasy gazu w calej unii siegaja juz dna przy temperaturach minusowych. Moze byc w eu bardzo wesolo.

[moingeal]

KO chcą zabrać 10 miliardów złotych z SAFE !

[monalisa2016]

Kolesiostwo, malym sie zabiera a kolesiom sie do portfela wciska. Moim zdaniem, pan ktory wyskoczyl przed orkiestre czyli pan T. wyjdzie jak przyslowiowy zablocki na mydle a tym wystrychnie Polske na dudka.


Malych sie wiesza a duzym sie klania.

[tapatik]

Poncyliusz nie jest właścicielem tej spółki, lecz jej prezesem. Właścicielem jest między innymi WB Electronics i Ponar Wadowice. Stwierdzenie, że KO chce zabrać jakąś kasę z SAFE jest więc nieuzasadnione.

[j0rl.1]

dorota_333 napisała:

> Mój Ojciec był ponad trzydzieści lat kierownikiem takiego biura projektowego, j
> ak najbardziej w Polsce. Głupoty gadasz.


O a to ciekawe. Bo moi znajomi inyzynierowie konstruujacy elektronike i mechanike, to wspolne urzadzenia, po wprowadzeniu kapitalizmu w Polsce juz niczego nie konstruuowali.
Ja wyjechalem i konstruowalem dalej jak poprzednio w Polsce. Oczywiscie w kapitalizmie juz a nie w tej zdechlej komunie.

A co takiego konstruowal Twoj ojciec droga d333? Maszyny ze sterowaniem elektronika? Potem byly produkowane wg jego dokumentacji? Juz w kapitalizmie? Opowiedz moze naprawde jestem ciekawy bo szukalem jak sie losy takich jak ja potoczyly. Mi wyszlo ze przytlaczajaca wiekszosc inzynierow do kontruowania przestala to robic.

[dorota_333]

Nie, nie podam żadnych szczegółów.

przeczytaj sobie tą analizę

[hordol]

nota bene samcik to dziennikarz ekonomiczny związany z gazetą wyborczą

subiektywnieofinansach.pl/co-z-tym-safe-zyskamy-czy-stracimy-finansowo/

[dorota_333]

Nie pisze nic nowego. Zadłużyć się na zbrojenia i tak będziemy musieli. To, że zadłużenie w walutach obcych skoczy do 30% nie jest jakimś gamechangerem. Okres spłaty bardzo długi, z karencją. Ryzyko kursowe działa w obie strony. Jakby nie liczyć zadłużamy sie taniej niż polski budżet. W dodatku stajemy się dłużnikiem organizacji, w której uczestniczymy i mamy wpływ na warunki jej funkcjonowania.

W sumie najlepsza w programie SAFE jest jego transparentność. Wymuszona, i dobrze. Ale dla PiS to nie do przejścia.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Zakup broni od producentów krajowych (80% programu, g
> łównie Polska Grupa Zbrojeniowa)

skoro 80% zakupy u siebie, to czemu nie pożyczymy sami od siebie tych pieniedzy tak jak to zrobilismy w czasie COVID?
wtedy odsetki będziemy płacić sami sobie a nie jakimś obcym
więc?

[dorota_333]

Jeśli ktokolwiek wejdzie z Tobą w dyskusję na temat pożyczania na rynku krajowym, które nie generuje inflacji, to nie będę ja

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Jeśli ktokolwiek wejdzie z Tobą w dyskusję na temat pożyczania na rynku krajowy
> m, które nie generuje inflacji, to nie będę ja

jak pożyczymy euro to i tak je musimy zamienić na złotówki, bo w Polsce używa się złotówek
co za róznica wiec czy weźmiemy 10mld euro i zamienimy na 40mld pln które damy zbrojeniówce,
czy moze od razu weźmiemy 40mld pln i damy je zbrojeniówce?

różnica sie pojawi na tym wykresie, ale nie bedzie ona pozytywna


PIS pięknie odwrócił negatywną tendencje
nowa władza o dziwo ją utrzymała, ale widac ktoś uznał ze tak być nie moze i trzeba wrócić do starych czasów w których wisimy na łasce rynków finansowych co nam moga w kazdej chwili oprocentowanie długu wywindowac a i sam dług skokowo powiększyć osłabiajac złotówkę

Program i tak będzie wdrażany, nawet jeśli prezyde

[dorota_333]

...prezydent zawetuje uchwaloną niedawno ustawę.

"Ostatnie dni przyniosły informacje przekazywane przede wszystkim przez Magdalenę Sobkowiak-Czarnecką, pełnomocniczkę rządu do spraw Instrumentu na rzecz Zwiększenia Bezpieczeństwa Europy. Według jej zapewnień weto prezydenta nie wpłynie na podpisanie przez rząd umowy pożyczkowej z Komisją Europejską. Co - zgodnie z planem -ma nastąpić około połowy marca.

Jak mówi Sobkowiak-Czarnecka, jeszcze w marcu do Polski powinno trafić 15 proc. środków. A jeśli prezydent nie podpisze ustawy, do wydawania unijnych pieniędzy wykorzystany zostanie Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych - mechanizm istniejący na podstawie ustawy o obronie Ojczyzny. Wskazuje, że ew. weto prezydenta do ustawy wdrażającej unijny program dozbrajania SAFE nie blokuje rządu w tej sprawie. Sobkowiak-Czarnecka tłumaczy, że ustawa jako instrument finansowy jest potrzebna do "zaabsorbowania pieniędzy". A samo podpisanie umowy z Brukselą, przystąpienie przez Polskę do mechanizmu SAFE, nie wymaga takiej rangi."

wyborcza.pl/7,75398,32605054,kaczynski-o-byciu-pod-niemieckim-butem-tusk-o-zdradzie-co.html#s=S.index-K.C-B.1-L.4.duzy


Świetnie.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:


> oprocentowanie pewnie niższe niż naszego długu, spłata do 2070, będziemy negocj
> ować częściowe umorzenie.

pożyczajac sami od siebie mamy oprocentowanie na zero albo prawie na zero
NBP pożycza BGK, BGK pożycza budzetowi, później budzet spłąca z odsetkami NBP (poprzez BGK) a odsetki w postaci zysku NBP - tenże NBP przekazuje do budzetu państwa
czyli taki kredyt nie kosztuje naas nic, od nikogo nie uzależnia
0% oprocentowania jest duzo lepsze niz prognozowane 3% które wymaga jakichś tam warunków i zadłużenia u sąsiada

[zimna-wodka]

Jak NBP ma własne 200 mld zł i brak pomysłów na to jak je zagospodarować to tak można zrobić.
Nawet szkoda, że nie wpadłeś na to wcześniej - nie mielibyśmy długów albo znacznie mniejsze.

[dorota_333]

Wiesz co, nie podkręcaj go Bo on wsiada na swojego ulubionego konika - dowodzenie, że można emitować na rynku krajowym dowolną ilość pieniądza ("NBP pożycza BGK") bez wywołania inflacji. Zamuli wątek swoją teorią pieniądza.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Wiesz co, nie podkręcaj go Bo on wsiada na swojego ulubionego konika - dowod
> zenie, że można emitować na rynku krajowym dowolną ilość pieniądza ("NBP pożycz
> a BGK") bez wywołania inflacji. Zamuli wątek swoją teorią pieniądza.


nie mówie ze mozna kreowac dowolna ilość
mówie ze jeśli ktoś ma wykreowac te piniadze i puścic w obieg to lepiej zróbmy to my
znamy tą "technologię" i po raz pierwszy na dużą skalę użył jej Tusk z Rostowskim choć chyba nie świadomie, a świadomie, w pełni racjonalnie i zrozumiale zrobili to Glapiński z Morawiecki i efekty były doskonałe

p.s. jak to zrobili Tusk z Rostowskim?
otóż na rynku istnieja pieniadze pod które zaciągnięto dług
rzad wypuszcza nowe obligacje, a banki tworza z powietrza nowe pieniadze i płaca tymi nowymi pieniedzmi za obligacje - włąśnie stad rzad ma wiecej pieniedzy niz dostaje z podatków
noi w 2014 istniały sobie takie wykreowane pieniadze i istniały obligacje w OFE, a oni wzięli i umorzyli obligacje a pieniadze zostały na rynku
mozna powiedzieć ze w ciagu jednego dnia (i to 12 lat temu) zostało dodrukowane około 140mld pln i wpuszczone w rynek bez pokrycia w obligacjach - to jest taki rodzaj dodruku na który nikt sie nie odwaza, bo nawet w długu (obligacjach) nie miał pokrycia

równoważne temu byłoby tylko to gdyby jutro glapiński na jutro stworzył w kompie NBP 140mld
Domański w kompie rzdu stworzył 140mld pln obligacji
wymienili się tym - czyli rzad dostałby 140mld nowych pieniedzy
a glapiński zamiast włożyć do sejfu obligacje o wartosci 140mld (które w przysżłosci rzad musiałby odkupić) to wziłąby i je po prostu wykasował, tak zeby przestały istnieć
takie coś sie wydarzyło w 2014 roku i nic sie nie stało a siła nabywcza na dzisiiejsza kasę to pewnie około 300mld pln!

mam wrażenie ze obecna władza i jej zwolennicy wciąż nie rozumieja tych sprytnych sztuczek finansowych, nawet jeśli kiedys zrobili jedna i to na grubo sami nie wiedza co zrobili, trafiło sie ślepej kurze ziarno

no chyba ze jednak rozumieja i świadomie bez sensu chca nas zadłużyć, to tez mozliwe, ale to działanie na szkode państwa i to podpada pod Trybunał Stanu

[dorota_333]

> p.s. jak to zrobili Tusk z Rostowskim?

tiny.pl/092cqr3k6

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> > p.s. jak to zrobili Tusk z Rostowskim?


a czy ja mówie ze to zwiększyło inflację?

jeszcze raz:
normalny dodruk to jest taki ze w zamian za obligacje banmki kreują pieniadze - większosc mówi "pieniadze z powietrza, pieniadze bez pokrycia", ale one maja pokrycie tak naprawde, pokryciem jest dług, ktoś zobowiązuje sie do spłaty tych pieniedzy i taki "dodruk" w obecnym systemie finansowym robia wszyscy

jest jeszcze inny rodzaj dodruku, taki którego rynki finansowe nie tolerują, czyli ze drukujemy sobie pieniadze, bez długu (czyli bez obligacji bedacych obietnica zapłaty) - takiego rodzaju dodruku nikt nie toleruje, to są właśnie prawdziwe "pieniadze bez pokrycia"

no i skoro istniało na rynku 140mld obligacji to znaczy ze pod nie NBP stworzył 140mld pln
skoro Rostowski zlikwidował obligacje warte 140mld pln a na rynku zostały pieniadze o tej wartosci to w rzeczywistosci wydrukowano bez pokrycia 140mld pln
- tylko tak sprytniej: bo jakby NBP zaczął drukowac te 140mld to byłby krzyk wszystkich "fachowców i ekspertów od finasów" jaki to skandal ze czeka nas republika weimarska
a ze zrobiono to sprytniej czyli pojawiły sie najpierw i pieniadze i obligacje, które po czasie wycofano, to praktyczny efekt jest ten sam, ale zaden "ekspert" sie nie połapał
wiec nie oczekujmy ze znajdziemy artykuły na ten temat,
nie zajarzyli, nie połapali sie, wiec tego nie ma

zeby było jasne, to najlepsze co zrobiło dla tego kraju PO przez cała swoją karierę, wcześniej czesto sie słysząło o zatorach płatnicznych, temat znikł 12 lat temu bo nagle w gospodarce zaczeło krązyć 140mld pln nieobciążonych żadnym długiem, dokładnie od tego momentu zaczeło spadac bezrobocie (to nie przypadek!)

a morał z tej historii jest taki ze dziś mozemy powtórzyć ten manewr:
czyli sami mozemy wyemitowac pieniadze i dług pod te zbrojenia, a za kilka lat po prostu ten dług czyli obligacje stworzone pod ten "SAFE" umorzyć dokładnie tak samo jak umorzono obligacje z OFE
i znów pieniadze zostana na rynku tak jak w 2014, a my znów sie magicznie oddłużymy tak jak wtedy

tylko jak mówi Bogusław Łecina, "łeb trzeba miec na karku a nie w d...ie"

zamiast rozkręcić zbrojeniówkę za darmo, docelowo nawet z umorzeniem wszystkich długów (poprzez skasowanie obligacji) to my wolimy wziac kredyty i później przez dziesieciolecia je spłacać, kosztem nizszych emerytur, słabszego finansowania służby zdrowia itp.
akurat mojej emerytury to dotknie w prtzyszłości wiec mam prawo sie wku...ć na tych matołów!

p.s. czytam jeszcze ze te SAFE ma pójść w dług pozabudżetowy, toż niedawno chcieli Glapińskiego pod trybynał stanu za pozabudzetowe zadłużanie a teraz jak UE nam takie zadłużanie proponuje to juz jest ok? to kiedy UE pod trybunał zaciągniemy?

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:

> Jak NBP ma własne 200 mld zł i brak pomysłów na to jak je zagospodarować to tak
> można zrobić.


NBP ma tyle własnych miliardów ile potrzebuje
"Kreacja pieniądza − proces, w wyniku którego podaż pieniądza w danym państwie (lub regionie o wspólnej walucie, jak np. strefa euro) podlega zwiększeniu. W warunkach współczesnych systemów bankowych dokonać tego mogą zarówno bank centralny, jak i banki komercyjne. Bank centralny jako jedyna instytucja posiada uprawnienia do emisji pieniądza i może wprowadzić nowe pieniądze do gospodarki (tzw. ekspansywna polityka pieniężna) poprzez zakup aktywów finansowych lub udzielanie pożyczek dla instytucji finansowych. "

pl.wikipedia.org/wiki/Kreacja_pieni%C4%85dza
w pandemii Morawiecki z Glapińskim wyczarowali w moment właśnie około 200mld pln i po prostu rozdali ludziom, dzieki czemu nasza gospodarka nie zamarła mimo ze wszyscy siedzieli w domu

i tak samo teraz NBP moze wykreowac 200mld pln, sumarycznie bez żadnych kosztów i odsetek

niby skąd sie weźmie kasa na to SAFE, zostanie wykreowana tyle ze nie przez NBP
więc skoro NBP moze to zrobic tak jak inne banki to lepiej wykreowac w naszym NBP i być winnym te pieniadze samym sobie, a nie obcym który beda chcieli za to odsetki

p.s. tyle razy ten temat był poruszany i za kazdym razem jakby sie zaczynało dyskusje od nowa

[cojestdoktorku]

> "Kreacja pieniądza − proces, w wyniku którego podaż pieniądza w danym pa
> ństwie (lub regionie o wspólnej walucie, jak np. strefa euro) podlega zwiększen
> iu.


tempo kreacji w Polsce:

[dorota_333]

Konwersja pożyczki w euro (walucie obcej) na złote polskie:

tiny.pl/m07n-t04y

Trzeba dodać, że konwersja przez rynek walutowy ściąga PLN z rynku (rząd "daje" euro, "zabiera" PLN, PLN się umacnia).

Korzystałam w obu przypadkach z góglowskiej AI, bardziej syntetyczny i szybszy wynik.

Cenckiewicz prawdę ci powie...

[zimna-wodka]

Tego samego dnia szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego Sławomir Cenckiewicz został zapytany o program SAFE w Polsat News. - Ten program SAFE (to - red.) jest jakieś postawienie na europejskie zdolności. Natomiast niepokoją mnie wypowiedzi przedstawicieli rządu, którzy mówią, że z SAFE nie możemy kupować sprzętu amerykańskiego czy koreańskiego. To, w świetle Narodowej Strategii Obrony USA, stawia nas w dość trudnej sytuacji, dlatego że jeden z rozdziałów mówi o tym, że celem polityki amerykańskiego Departamentu Wojny jest, aby sojusznicy kupowali amerykański sprzęt wojskowy

Czyli prawica nie może się zgodzić na zakupy z innych kierunków niż USA, nawet od własnego przemysłu. Bo USA popiera prawicę.

Czy ktoś tu mówił o wstawaniu z kolan i kupczeniu wolnością?

wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198012,32558819,cenckiewicz-w-ogniu-krytyki-poszlo-o-dozbrajanie-polski-sluzalcza.html

[dorota_333]

> Bo USA popiera prawicę

On nawet tego nie mówi, tylko że kupowanie sprzętu przez sojuszników jest założeniem Narodowej Strategii Obrony USA. Czyli powołuje się na wewnętrzne prawo obcego państwa, uznając jego nadrzędność.

Kurewstwo bez oporów i bez wstydu. zaprzaństwo.

A zawsze te bydlaki miały gęby pełne patriotycznych sloganów. Z mord wylewał się honor i ojczyzna.

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:

> Czyli prawica nie może się zgodzić na zakupy z innych kierunków niż USA, nawet
> od własnego przemysłu. Bo USA popiera prawicę.
>
> Czy ktoś tu mówił o wstawaniu z kolan i kupczeniu wolnością?


no cóż oni maja swojego jobla, zgodnie z którym my sie z USA przyjaźnimy i jak bedziemy od nich kupowac to wszyscy amerykanie beda gotowi za nas umrzeć

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Konwersja pożyczki w euro (walucie obcej) na złote polskie:
>
> tiny.pl/m07n-t04y
>
> Trzeba dodać, że konwersja przez rynek walutowy ściąga PLN z rynku (rząd "daje"
> euro, "zabiera" PLN, PLN się umacnia).
>
> Korzystałam w obu przypadkach z góglowskiej AI, bardziej syntetyczny i szybszy
> wynik.


no ta, jeśli chodzi o umacnianie to zgoda, tyle ze to jest w momencie jak sie robi konwersje z euro na złotówki
ale docelowo zeby spłacić długi trzeba zrobić konwersje ze złotówek na euro
a skoro musimy oddac wiecej niż pożyczymy to sumaryczny efekt też pożyczki jest taki ze złotówka zostaje osłabiona, bo konwersja ze złotówek na euro będzie większa, a skoro to jest 3% rocznie na bardzo wielel ta, to sumarycznie to moze i trzeba oddac dwa razy wiecej euro niz sie pozyczyło

[dorota_333]

To teraz zrób taką rachubę dla pożyczki w wonach koreańskich (czy jaką tam walutę mają) na 6% rocznie, mądralo

PS. Takie sumy jak odsetki 3% łatwo zneutralizować.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> To teraz zrób taką rachubę dla pożyczki w wonach koreańskich (czy jaką tam walu
> tę mają) na 6% rocznie, mądralo


a czy ja mówie ze poprzednicy robili dobrze?
juz za czasów PIS wsciekałem sie na skalę wydatków i kretyńskie nieprzemyślane zakupy

natomiast pożyczka w wonach czy w dolarach jest uzasadniona jesli chce kupić sprzet o koreańców czy amerykanów
nie mozemy wykreować wonów i dolarów, mozemy tylko złotówki
wiec jak chemy kupic coś w USA musimy pożyczać
jak chcemy kupić w Korei musimy pożyczać
ale jeśli chcemy kupowac w Polsce (a ma być 80% zakupów u nas) to tych 80% nie musimy pożyczać, bo możemy sami siebie skredytowac w tej czesci zakupów którą robimy u siebie

wiec to ze wtedy pożyczali wony czy dolary - to była konieczność
natomiast skala zakupów, to za jakie ceny kupowalismy to absolutny skandal

znalazłem jeden ze swoich watków o tym z roku 2022:

forum.gazeta.pl/forum/w,539,173649461,173649461,Druga_Grecja.html?so=0

[zimna-wodka]

cojestdoktorku napisał:


> natomiast pożyczka w wonach czy w dolarach jest uzasadniona jesli chce kupić sp
> rzet o koreańców czy amerykanów
> nie mozemy wykreować wonów i dolarów, mozemy tylko złotówki
> wiec jak chemy kupic coś w USA musimy pożyczać
> jak chcemy kupić w Korei musimy pożyczać

Bzdury. Toż wystarczy wydrukować złotówki i wymienić je na dolary. Albo na wony. Albo na cokolwiek. Byle kantor to zrobi.

Na początek proponuję wydrukować sobie złotówki, zamienić na EUR spłacić nimi reparacje od Niemców i znów zamienić na złotówki. Wszyscy będą zadowoleni.

[cojestdoktorku]

> Bzdury. Toż wystarczy wydrukować złotówki i wymienić je na dolary. Albo na wony
> . Albo na cokolwiek. Byle kantor to zrobi.

oczywiscie ze tak mozna i tak sie tez czasem robi, NBP sprzedaje wtedy na rynku złotówki a kupuje za nie dolce czy Euro liczac na osłąbienie złotówki - zdarzało się za kadencji Glapińskiego


> Na początek proponuję wydrukować sobie złotówki, zamienić na EUR spłacić nimi r
> eparacje od Niemców i znów zamienić na złotówki. Wszyscy będą zadowoleni.

no cóż, jeśli godzisz sie na osłabienie złotówki mozesz tak zrobic

inna sprawa ze jak weźmiesz kredyt na 44 miliardy euro, a przez lata spłacisz np. 90 miliardów euro to powiedz skad sie weźmie te dodatkowe 46 miliardów na spłatę odsetek? i tak trzeba te euro skads skombinowac, euro któego teraz nie ma i trzeba będzie "za darmo"w wyksportowac towary o takiej wartosci by pokryć sumę odsetek
pisze "za darmo" bo ten zysk z eksportu o takiej wartosci trzeba oddac pożyczkodawcy

p.s. żeby lepiej zrozumieć absurd pożyczania na własne potrzeby można pomyslec o tym w taki sposób, jesteś Ty, Dorota, wasza sąsiadka i sąsiad, robicie sobie rózne przysługi, a to sąsiadowi płot pomalowałes, a to on Ci elektrykę zrobił, a to Dorota przetransportowała wam meble, a to sąsiad trawnik przystrzygł, płacicie sobie sami nawzajem waszymi pieniędzmi, albo czasem marchewką, czy rzodkiewka z działki - jestescie odpowiednikiem państwa i frm które zlecenia w państwie wykonują
i nagle przyjeżdza gośc w garniturze i mówi ze to tak nie może być - ze teraz powinniście wziac u niego kredyt i dalej bedziecie sobie pracowac i sobie pomagac, ale teraz juz operujac jego pieniędzmi i płącić mu za to odsetki
kazdy normalny by zapytał - a po co mamy obracac Twoimi piniędzmi i płacić Tobie odsetki jak mozemy obracać swoimi jak do tej pory i nie płacić Tobie odsetek?
czemu nikt nie pyta w temacie SAFE o to o co zapytaliby normalni ludzie?

p.s.1
czytam ze to fikcja te 3%, bo ten kredyt ma oprocentowanie zmienne - wiec to jeb...e kłamstwo gadanie o 3%
www.bankier.pl/wiadomosc/Zmienny-procent-i-45-lat-splaty-Kontrowersje-wokol-pozyczki-z-SAFE-9085350.html
kredyt ma być na 45 lat
przeciez jeszcze teraz zarzuca sie frankowiczom ich lekkomyslnosc, ze co oni sobie mysleli wystawiajac sie na ryzyko stopy procentowej, na ryzyko kursowe, ze przeciez kredyty bierze sie w walucie takiej w jakiej sie zarabia
teraz państwo chce wziac odpowiednik kredytu frankowego, chce poniesc ryzyko kursowe, ryzyko stopy procentowej (a przez 45 lat to na pewno ta stopa wyskoczy do góry) czyli mamy sie zachowac jak niedopowiedzialny frankowicz - no dla mnie niepojęte

[zimna-wodka]

Ale ty bajdurzysz. Aż przykro czytać. Schemat: ja-dorota-sąsiad/ka to klasyczny handel wymienny. Ludzkość z tego zrezygnowała, wymyśliła pieniądze i tak jest od 2700 lat. Można dyskutować czy to ty wymyśliłeś, że one są zbędne czy komunizm utopijny.

A teraz pytanie - jak chciałbyś wyemitować obligacje z zapadalnością 40 lat + 10 karencji (niemożność sprzedaży). A w dodatku ze stałym, niskim oprocentowaniem. Sam byś kupił? Czy może kupiłby jakiś bank? Od kraju, który uważa się zagrożony wojną ze znacznie silniejszym przeciwnikiem.

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:

> Ale ty bajdurzysz.

nie bajdurze tylko dalej nie rozumiesz

>Aż przykro czytać. Schemat: ja-dorota-sąsiad/ka to klasyczny
> handel wymienny. Ludzkość z tego zrezygnowała, wymyśliła pieniądze i tak jest
> od 2700 lat. Można dyskutować czy to ty wymyśliłeś, że one są zbędne czy komuni
> zm utopijny.


no wiec Ty z sąsiadem i Dorota wypisujecie sobie kwitki, popilnowałes Dorocie dziecka a ona wystawiła Ci za to kwitek (2 godziny pracy Doroty) ten kwitek to kreacja pieniadza, (ten nowy banknocik warte dwie godziny które Dorota moze dla Ciebie odpracować)
jeśli sąsiedzi ufaja Dorocie to mozesz za ten kwitek kupic coś u sąsiada, a on za ten kwitek moze puścić w obieg dalej albo moze poprosić Dorotę o zebranie rzodkiewki na działce

kredyt działa tak, ze Dorota nic dla Ciebie nie robiąc może wystawić kwitek (10 godzin pracy Doroty) bez pilnowania Twojego dziecka, jeśli Ty i sąsiedzi ufacie Dorocie to Dorota za ten kwitek moze coś od was kupić, a wy póxniej mozecie jej zapłącić za to by ona odpracowąła ten wkitek, albo płącić sobie kwitkiem za wasze współne usługi - tak oto stworzyliscie włąsny system pienieżny oparty na zaufaniu do Doroty
ona jest emitentem kwitków i moze ich emitowac tyle ile wam potrzeba

no i macie nową potrzebe to Dorota moze wyemitowac wiecej kwitków i mozecie sobie nimi wspólnie obracać

no ale przychodzi gośc i mówi wam ze ona ma swoje lepsze kwitki i ze po co Dorota ma drukowac swoje, jak mozecie wziac od niego na procent?
wiec znów pytanie, a po co brac od niego skoro wy mozecie wasza wymiane obsłużyć kwitakmi Doroty w waszej wspólnej gospodarce?





> A teraz pytanie - jak chciałbyś wyemitować obligacje z zapadalnością 40 lat + 1
> 0 karencji (niemożność sprzedaży).

są obligacje na 100 lat i to nie państwowe a firmowe:
businessinsider.com.pl/gielda/google-wypuscil-100-letnie-obligacje-przyklad-koroporacyjnej-pychy/1vbzgn7
www.wnp.pl/tech/alphabet-wyemituje-obligacje-o-zapadalnosci-100-lat-czy-w-2126-roku-ktos-bedzie-pamietal-o-ai,1031168.html
a są tez obligacje na wieczność:
businessinsider.com.pl/poradnik-finansowy/oszczedzanie/obligacje-wieczyste-co-to-jest-gdzie-mozna-je-kupic/91wzn3w
ale jak Ci to przeszkadza to wystarcza obligacje na 10 lat ale sie dogadujecie ze co 10 lat będziecie je rolowac, czyli zmaieniac wygasaające na nowe 10 letnie, to jest naprawde zaden problem



> A w dodatku ze stałym, niskim oprocentowaniem.

ale oprocentowanie moze byc i wysokie, niech bedzie 10%
co z tego skoro zysk z obligacji wpłynie do NBP a NBP przekaze zysk do skarby państwa
tak wiec poziom oprocentowania obligacji jest bez znaczenia, bo on tylko zdecyduje o tym czy odsetek bedzie 10mld które NBP zabierze budzetowi a później jako zysk te 10mld do budzetu przekaze
czy moze będzie tych odsetek 100mld rocznie i NBP dostanie te 100mld a póxniej przekaze budzetowi 100mld



>Sam byś kupił? Czy może kupiłby jakiś bank? Od kraju, który uważa się zagroż
> ony wojną ze znacznie silniejszym przeciwnikiem.

rzad wystawia obligacje a kupuje je NBP z posrednictwem BGK (tak jak zrobiono to w pandemii)
NBP kupi bo moze wykreowac tyle kasy ile potrzeba,
jak hcemy to sie dogadamy tak ze NBP kupi na 0% te obligacje od rzadu
a jak chcemy to niech sie umóią na 100% i wtedy NBP zarobi dużo, a późneij tak samo dużo odda budzetowi

a jeszcze lepiej, rzad moze w każdej chwili te obligacje umorzyć, tak samo jak Tusk z Rostowskim umorzyli obligacje w 2014 roku

p.s. chyba w kółko pisze to samo...

[dorota_333]

> a jeszcze lepiej, rzad moze w każdej chwili te obligacje umorzyć, tak samo jak Tusk z > Rostowskim umorzyli obligacje w 2014 roku

> p.s. chyba w kółko pisze to samo...

Te same błędy - obligacje faktycznie nie zostały umorzone - w tym sensie, że dług z nich pozostał, tyle że przeniesiony na subkonta w ZUS. Dług nie zniknął.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:


> Te same błędy - obligacje faktycznie nie zostały umorzone


fdaktycznie zostały umorzone, były i ich nie ma


> tyle że przeniesiony na subkonta w ZUS. Dług nie zniknął.

zniknął, w ZUS są tylko zapisy ile kto wpłacił składek, one nie maja zdnej wartosci
te zapisy służa tylko i wyłącznie do porównywania Ciebie i Zimnego komu dac wiecej
jeśli zimny wpłacił milion skłądek a Ty dwa miliony, to będziemy Tobie wypałcac dwa razy wiecej niz Zimnemu (w uproszczeniu)
tylko po to są te zapisy, by proporcjonalnie dzielić to co wypłąca sie emerytom

rzeczywista wartośc emerytury zależy zaś od stanu gospodarki,
jeśli gospodarka ruszy z kopyta i wpływy podatkowe mocno wzrosną to dostaniecie bardzo wysokie emerytury ale Ty znów proporcjonalnie dwa razy większa na podstawie zapisów - tych zasług w płaceniu składek

jeśli gospodarka stanie w miejscu i wpływy podatkowe wyniosą "zero" to nie dostaniecie żadnej emerytury, bo z zapisów nie da się nic wypłacić - to nie są ani pieniadze, ani nawet dług/obligacje

[zimna-wodka]

cojestdoktorku napisał:

> dorota_333 napisała:
>
>
> > Te same błędy - obligacje faktycznie nie zostały umorzone
>
>
> fdaktycznie zostały umorzone, były i ich nie ma
>
>
> > tyle że przeniesiony na subkonta w ZUS. Dług nie zniknął.
>
> zniknął, w ZUS są tylko zapisy ile kto wpłacił składek, one nie maja zdnej war
> tosci
> te zapisy służa tylko i wyłącznie do porównywania Ciebie i Zimnego komu dac wie
> cej
> jeśli zimny wpłacił milion skłądek a Ty dwa miliony, to będziemy Tobie wypałcac
> dwa razy wiecej niz Zimnemu (w uproszczeniu)

Te zapisy są zobowiązaniem ZUS wobec mnie (dorota jest młodsza to może poczekać). Podobnie jest w bankach - moje pieniądze to zapis księgowy, zobowiązanie banku. Cała operacja to były tylko operacje księgowe - przeniesienie zobowiązań funduszy na zobowiązanie ZUS.
W ogóle pieniądze są współcześnie głównie zapisami księgowymi. Bank nie trzyma skrzyń wypełnionych papierami.
Nawet o tym nie wiedziałeś?

PS. Mechanizm wzrostu emerytur jest określony ustawowo; stan gospodarki na niego bezpośrednio nie wpływa (pośrednio owszem - przez wzrost średniego wynagrodzenia). Można zmienić ten mechanizm ustawowo ale nie sądzę, żeby utrzymano zasadę wszystkim po równo (procentowo). Raczej będzie to skala degresywna bo te świadczenia za bardzo się rozjechały. Czyli wrócimy do zasad socjalnych po okresie zasad ekonomicznych.

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:


> Te zapisy są zobowiązaniem ZUS wobec mnie (dorota jest młodsza to może poczekać
> ). Podobnie jest w bankach - moje pieniądze to zapis księgowy, zobowiązanie ban
> ku.

te zapisy w ZUS nie są pieniędzmi, a zapisy w bankach są

>Cała operacja to były tylko operacje księgowe - przeniesienie zobowiązań fu
> nduszy na zobowiązanie ZUS.


dobrze, to jak wam te zapisy takie wazn to zrobimy "zapisy w MON, czy gdzie tam chcecie
możemy Ci zrobic zapis w domu i będziesz mógł sobie ten zapis pokazac


p.s. gdyby te zapisy zusowskie cokolwiek znaczyły to byłbyś mi w stanie powiedziec ile dostaniesz emerytury powiedzmy za 10 lat,ale nie jestes w stanie bo o Twojej emeryturze decyduje wielkość wpływów i wielkosc dotacji jakie pąaństwo ZUS przekaze, zapisy nie maja znaczenia


> W ogóle pieniądze są współcześnie głównie zapisami księgowymi. Bank nie trzyma
> skrzyń wypełnionych papierami.
> Nawet o tym nie wiedziałeś?

to nie to samo
zapis w banku oznacza pieniadze
zapis w ZUS oznacza...zapis,
z zapisanych w banku 100tys złotych mozesz wypłacić 100tys złotych i ten zapis w banku zniknie
z zapisanych w ZUS 100tys złotych nic nie mozesz wypłacić,

[asia-loi]

cojestdoktorku napisał:
>
> zapis w banku oznacza pieniadze

Zgadza się. Ale jak bank padnie to kasa jest tylko do kwoty gwarantowanej.

> zapis w ZUS oznacza...zapis,

Emerytura to realna kasa.

> z zapisanych w banku 100tys złotych mozesz wypłacić 100tys złotych i ten zapis w banku zniknie

Tak

> z zapisanych w ZUS 100tys złotych nic nie mozesz wypłacić,
>
Wypłacić nie mogę, ale będę je dostawać co miesiąc w formie emerytury. Ba, nawet mi ZUS wypłaci więcej niż miałam składek, bo do końca życia będzie mi wypłacał. Jak umrę wcześniej i moje składki zostaną to ZUS zabiera. Dziedziczy się tylko przez trzy lata od przejścia na emeryturę.

[cojestdoktorku]

asia-loi napisała:

> cojestdoktorku napisał:
> >
> > zapis w banku oznacza pieniadze
>
> Zgadza się. Ale jak bank padnie to kasa jest tylko do kwoty gwarantowanej.
>
> > zapis w ZUS oznacza...zapis,
>
> Emerytura to realna kasa.

ale ta emerytura nie bierze sie z zapisu w ZUS, bierze sie z tych zapisów które są wpływami podatkowymi i dotacjami do rzadu, te zapisy w ZUS sie nie zmieniaja, nie ubywa ich, bo to tylko nieistotne zapisy ku pamieci ile składek wpłaciłas



> > z zapisanych w ZUS 100tys złotych nic nie mozesz wypłacić,
> >
> Wypłacić nie mogę, ale będę je dostawać co miesiąc w formie emerytury. Ba, nawe
> t mi ZUS wypłaci więcej niż miałam składek, bo do końca życia będzie mi wypłaca
> ł.

będzie Ci wypłacał a zapis sie nie zmieni, bo ten zapis nie jest nic wart, on służy tylko do tego by ustalić procentowa wartość Twojej emerytury w tym co ZUS dostaje do wypłat
jeśli zapis mówi ze należy Ci sie 0,001% z wpływów do ZUS to tyle dostaniesz
ale jeśli wpływy do ZUS wyniosą 100 złotych to dostaniesz 0,001% z tych złotych,
nawet jeśli zapisy w ZUS mówia ze w swojej karierze wpłaciłas tam i 100milionów
tych 100 milionów tam nie ma, został z nich pamiatkowy zapis, nic wiecej

a te zapisy bankowe, to mimo ze sa wirtualne to są realne pieniadze w odróznieniu od zapisów w ZUS

[tapatik]

"Tusk z Rostowskim umorzyli obligacje w 2014"

Pierwsze słyszę. Jakie obligacje zostały umorzone? Jeśli już to emitent obligacji mógł ogłosić niewypłacalność (tak kacapia kiedyś zrobiła), ale umorzyć? Terminy finansowe Ci się pomerdały.

[dorota_333]

Doktorku, Twoje poglądy ekonomiczne to jest czysta hucpa. Całkowicie mnie zaskakuje, że ktokolwiek może traktować handel wymienny jako coś lepszego od gospodarki pieniężnej. A teoria o "absurdzie pożyczania na własne potrzeby" (bo przecież można wyemitować dowolną ilość waluty) jest kompletną ignorancją.

Naprawdę polecam jakiś najprostszy podręcznik ekonomii (Begg, Fisher, Dornbush, cz.1.), bo taka niewiedza to czysta żenada. Jesteś ekonomicznym płaskoziemcem.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Doktorku, Twoje poglądy ekonomiczne to jest czysta hucpa. Całkowicie mnie zaska
> kuje, że ktokolwiek może traktować handel wymienny jako coś lepszego od gospoda
> rki pienięznej

to jest gospodarka pieniężna, myśle ze jak dopisałem o kwitkach to będzie jasne:

> A teoria o "absurdzie pożyczania na własne potrzeby" (bo przecież można wyemitować dowolną ilość waluty) jest >kompletną ignorancją.

Tusk zrobił to w 2014
glapa z pinokiem 200mld w 2020
mozna pisa co japonii co pożycza sama sama sobie od wielu lat i dobili do 250% długu do PKB , mozna dodac ze lubili sobie pożyczac na ujemny procent i nie było problemu "kto kupi te obligacje" o co marwtił sie zimny

daje przykłady ze to zrobiono, a wy dalej "nie można

no i ta kasa na SAFE to skad sie weźmie?
to zostanie wykreowane, wyemitowane tylko ze zamiast w NBP to w europejskim banku EBC


>Naprawdę polecam jakiś najprostszy podręcznik ekonomii (Begg, Fisher, Dornbush, cz.1.), bo taka niewiedza to >czysta żenada. Jesteś ekonomicznym płaskoziemcem.

nie, po prostu nie jesteś w stanie objąc rozumem tego co pisze mimo ze staram sie pisac prosto
zauważyłem ze większosci ludzi to umyka, niepojete jest dla nich jak sie kreuje pieniadze, jak powstaja i jak znikają
mówia w zamian "pieniadze nie rosną na drzewach" no nie rosna, jest jeszcze prosciej, powstaja jak ktoś w komputer NBP wpisze jedynek, dodac sześć zer i tak oto powstał miliard złotych

i mozna sobie obejrzeć tempo tego wypisywania zer ze strony NBP:
nbp.pl/statystyka-i-sprawozdawczosc/statystyka-monetarna-i-finansowa/podaz-pieniadza-m3-i-czynniki-jego-kreacji/

[dorota_333]

> mozna pisa co japonii co pożycza sama sama sobie

Nie, nie pożycza "sama sobie". Bo to byłby prosty dodruk pieniądza. Pożyczają japońscy obywatele (również przez fundusze) japońskiemu państwu. To zasadnicza różnica.

> nie jesteś w stanie objąc rozumem tego co pisze

Nie jestem, bo piszesz rzeczy niezgodne z najprostszą wiedzą ekonomiczną. Naprawdę przeczytaj cokolwiek.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Nie, nie pożycza "sama sobie". Bo to byłby prosty dodruk pieniądza. Pożyczają j
> apońscy obywatele (również przez fundusze) japońskiemu państwu. To zasadnicza r
> óżnica.

"Pod koniec marca 2025 r. ogólny dług brutto rządu Japonii wynosił 1,324 biliony jenów, lub 234,9% produktu krajowego brutto kraju, i jest jednym z najwyższych wśród krajów rozwiniętych. Pod koniec grudnia 2024 r. z całkowitego salda długu rządowego wynoszącego 1,212 bilionów jenów 88,1% znajdowało się w posiadaniu kraju. Największymi posiadaczami byli Bank Japonii (46,3%), krajowe firmy ubezpieczeniowe (15,6%) i krajowe banki (14,5%). "
en-wikipedia-org.translate.goog/wiki/National_debt_of_Japan?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=rq
czyli pożycza sama sobie, u nas NBP nie moze pożyczac bo konstytucja zakazuje ale moze pożyczac z posrednictwem BGK tak jak w pandemii

tak liczac to skoro 46,3% długu ma bank japonii, a dług wynosi 234,9% to oznacza ze wielkosc długu w pisiadaniu banku japonii to ponad 108% PKB i jest ok

>Nie jestem, bo piszesz rzeczy niezgodne z najprostszą wiedzą ekonomiczną. Naprawdę przeczytaj cokolwiek.

przecież to Ty przeczysz istneijacej rzeczywistosci, jak choćby teraz w temacie Japonii

Bank centralny a dług państwa

[dorota_333]

...z tego co czytam, to NBP także kupował polski dług w czasie pandemii. Niewielkie ilości. w celu dostarczenia płynności rynkowi. I NIE bezpośrednio od rządu (zabronione), ale na rynku wtórnym.

Zapominasz o czymś, Doktorku: tak jak NBP =/= Skarb Państwa tak centralny bank Japonii =/= japoński rząd.

We wszystkich cywilizowanych krajach bezpośrednie finansowanie budżetu państwa przez bank centralny jest niedozwolone, z bardzo prostego powodu - rozpętałoby inflację. Czy się taka pokusa nie pojawia w Japonii - z powody demograficznie warunkowanej tendencji silnie deflacyjnej - tego nie wiem. Ale z tego, że ciągle borykają się z tendencją deflacyjną, to nie sądzę, żeby to robili.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> ...z tego co czytam, to NBP także kupował polski dług w czasie pandemii. Niewie
> lkie ilości. w celu dostarczenia płynności rynkowi. I NIE bezpośrednio od rządu
> (zabronione), ale na rynku wtórnym.

robi sie to poprzez BGK (sposób morawieckiego)
NBP nie moze pożyczyć rzadowi, wiec pożyczyło BGK, a BGK pożyczył rzadowi
to było obejscie konstytucji które nas uratowało w pandemii bo potrzeba była na teraz wpompowac 200mld i nie dąło sie tego pożyczyc z zewnątrz (na szczescie)
tak samo teraz można zrobić to w dokładnie taki sam sposób jak zrobiono w pandemii

>
> Zapominasz o czymś, Doktorku: tak jak NBP =/= Skarb Państwa tak centralny bank
> Japonii =/= japoński rząd.
>
> We wszystkich cywilizowanych krajach bezpośrednie finansowanie budżetu państwa
> przez bank centralny jest niedozwolone, z bardzo prostego powodu - rozpętałoby
> inflację.

przeciez japonia to robi, pożyczyła rzadowi ponad 100% wartosci PKB

[cojestdoktorku]

> przeciez japonia to robi, pożyczyła rzadowi ponad 100% wartosci PKB

znaczy centralny bank japonii tyle pożyczył

[mateusz572]

cojestdoktorku napisał:

>
> robi sie to poprzez BGK (sposób morawieckiego)
> NBP nie moze pożyczyć rzadowi, wiec pożyczyło BGK, a BGK pożyczył rzadowi
> to było obejscie konstytucji które nas uratowało w pandemii bo potrzeba była na
> teraz wpompowac 200mld i nie dąło sie tego pożyczyc z zewnątrz (na szczescie)
> tak samo teraz można zrobić to w dokładnie taki sam sposób jak zrobiono w pande
> mii

Ale my doktorku nie Japonia.
Pompowanie kasy bez pokrycia skończyło się dużo wyższą stopą inflaci niż w UE.
Czyli po prostu złotówkę zeszmaciliśmy i ja na przykład dużo straciłem w inwestycjach.

[mateusz572]

Dlatego smolę polskie inwestycje od tej pory.

[cojestdoktorku]

jedni drukowali, inni nie, a inflacja taka sama:
www.obserwatorfinansowy.pl/wp-content/uploads/2023/05/01.png

poza tym, wolałbyś stracić robotę czy zamknac biznes zamiast inflacji?
to by nas czekało gdyby nie dodruki, bezrobocie, spadek PKB i bieda
a tak była inflacja połaczona w wzrostem płac i jak przed pandemia za dobra pensje mozna było kupic 5 iphonów to teraz mozna 10 iphonów, bo płace i inflacja wzrosły a kurs walutowy ten sam

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> We wszystkich cywilizowanych krajach bezpośrednie finansowanie budżetu państwa
> przez bank centralny jest niedozwolone, z bardzo prostego powodu - rozpętałoby
> inflację.

tak wogóle to zdanie jest efektem tresury "ciemnego luda" przez miedzynarodowy kapitał
bo jak NBP pożyczy rzadowi 100mld to spowoduje inflację
ale jak obligacje kupuja prywatne banki też w kwocie 100mld to magicznie wtedy inflacja nie jest problemem

jak te pieniądze rozpoznaja ze sa pożyczone przez bank prywatny a nie przez bank państowy ze nie wywołuja wtedy inflacji?
prosze o odpowiedź, jest ona konieczna do tego by uznac ze:
"bezpośrednie finansowanie budżetu państwa przez bank centralny jest niedozwolone, z bardzo prostego powodu - rozpętałoby > inflację."
gdy finansowanie budzetu przez banki prywatne nie jest problemem

[dorota_333]

Kiedy banki prywatne kupują obligacje Skarbu Państwa - czyli pożyczają budżetowi - to nie następuje kreacja nowego pieniądza. One płacą środkami, które - jako rezerwy - już istnieją w systemie. Nie tworzą nowych. Dlatego nie działa to proinflacyjnie. A jak parkują pieniądze/rezerwy w obligacje SP, to mogą nawet ograniczac podaż pieniądza: bo nie pożyczają wtedy podmiotom prywatnym (ten pieniądz trafiałby na rynek).

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Kiedy banki prywatne kupują obligacje Skarbu Państwa - czyli pożyczają budżetow
> i - to nie następuje kreacja nowego pieniądza. One płacą środkami, które - jako
> rezerwy - już istnieją w systemie. Nie tworzą nowych

nie załamuj mnie, to jest tak samo kreacja pieniadza, tyle ze sie nazywa "wtórna" bo jest ograniczona mnożnikami
mfiles.pl/pl/index.php/Kreowanie_pieni%C4%85dza#Wt%C3%B3rna_kreacja_pieni%C4%85dza
ale to tylko oficjalnie bo tu wykładzik od profesora z waszej opcji politycznej ze tymi mnoznikami dawno nikt sie nie przejmuje:
www.rybinski.eu/2013/08/banki-tworza-pieniadz-z-powietrza/


>. Dlatego nie działa to proinflacyjnie.


kreowanie przez bank centralny nie rózni sie od kreowania przez banki prywatne
ale banki prywatne są zainteresowane tym zebyś myslała ze jest inaczej wiec ucza bzdur, bo jak pozycza bank centralny a nie oni to oni nie zarabiaja
inaczej, bank centralny jest konkurencja dla nich i psuje im biznes udzielajac kredytów których nie moga juz wtedy udzielic oni

[dorota_333]

> kreowanie przez bank centralny nie rózni sie od kreowania przez banki prywatne

No różni się. Banki są ograniczone stopą obowiązkowej rezerwy i w praktyce nie wykreują za dużo. Poza tym sa ograniczone popytem na kredyt. ktoś go musi chcieć.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> No różni się. Banki są ograniczone stopą obowiązkowej rezerwy i w praktyce nie
> wykreują za dużo.


oficjalnie, ale w rzeczywistosci te stopy rezerwy obowiazkowej są juz bardzo niskie a w niektórych krajach legalnie wynosza "zero"

>Poza tym sa ograniczone popytem na kredyt. ktoś go musi chcie

pewnie, zeby NBP dodrukował kase tego musi chcieć rzad, więc tez NBP jest ograniczone rzadowym popytem

p.s. ten filmik ponizej nalezy ogldac do znudzenia:

• Money as Debt I - Revised Edition 2009 (Full Movie)

SAFE dla Ukrainy

[cojestdoktorku]

> dorota_333 napisała:
>
> > No różni się. Banki są ograniczone stopą obowiązkowej rezerwy i w praktyc
> e nie
> > wykreują za dużo.

Rezerwa obowiązkowa na poziomie 0% (lub jej brak) funkcjonuje w kilku krajach i systemach bankowych. Najważniejszymi przykładami są:

Stany Zjednoczone (FED): Od 26 marca 2020 r. Rada Rezerwy Federalnej obniżyła wskaźniki rezerw obowiązkowych do 0% dla wszystkich instytucji depozytowych w reakcji na pandemię COVID-19.
Kanada: Bank Kanady wyeliminował wymogi rezerwowe już w 1994 roku.
Wielka Brytania: Bank Anglii nie stosuje formalnych wymogów rezerwowych.
Australia, Szwecja, Nowa Zelandia: Kraje te również funkcjonują bez tradycyjnej rezerwy obowiązkowej.

Dodatkowe informacje:

Islandia: Wskaźnik rezerw często wynosi 0%.
Strefa Euro (EBC): Rezerwa istnieje, ale jest oprocentowana, a oprocentowanie środków rezerwy obowiązkowej zostało obniżone do 0% w lipcu 2023 r..
Polska: W Polsce rezerwa obowiązkowa istnieje, a po obniżce w 2020 r. do 0,5%, od 30 listopada 2021 r. wynosi 2,0%.

takze komercyjni moga wykreowac kiedy chcą


mam lepszy pomysł
zaoferujmy linie kredytowa Ukrainie, tak jak nam UE
niech wezma od nas kredyt na 45 lat, i niech kupuja za tą kase u siebei u nas co tylko chcą
dzieki temu nasz przemysł zbrojeniowy zwiększy zamówienia, czyli u nas praca, podatki i zatrudnienie
a kredyt na barkach Ukrainy
no i zapomniałbym, odsetki z Ukrainy az do 2070 płynace do Polski
fajne co nie?
fajne jak sie jest po własciwej stronie kredytu

[cojestdoktorku]

ten sam film z polskimi napisami:

• Pieniądze jako dług Money as Debt PL polskie napisy

[tapatik]

Kasa na SAFE weźmie się ze sprzedaży obligacji, które to obligacje kupią na przykład instytucje finansowe z różnych krajów.

Spolka.

[kadzilak]

dorota_333 napisała:

> ...wygląda na to, że Nawrocki ma z nim problem.
>
> Unijny program pożyczek na uzbrojenie. Polska pożyczy równowartość 180mld PLN,
> oprocentowanie pewnie niższe
> Program SAFE psuje biznes i polskiej prawicy i Trumpowi. Dlatego Nawrocki może
> spróbować go wykoleić. Sprawa bezpieczeństwa Polski nie będzie grać dla niego r
> oli.
>
> Mam jednak nadzieję, że nie posunie się do torpedowania polskiej obronności. Wi
> zerunkowo by mu to nie posłużyło, więc spróbuje jakoś sprawę rozmydlić, może pr
> zeciągnąć (żebyśmy nie dotrzymali terminów).
>
> A Putin będzie spokojnie obserwować, jak polska prawica pracuje dla niego.
>
>

[zimna-wodka]

To jest Plac Konstytucji. Kiedyś bardzo prestiżowa lokalizacja (teraz trochę też bo to same centrum Warszawy). Dzisiaj trochę zapuszczona. Fakt.

A spółkę zorganizował Matouszek a kontrakt na dostawy amunicji podpisał też on. I to w okresie rządu dwutygodniowego - rzutem na taśmę. A teraz PIS uważa, że to przekręt.

I ja się z PISem zgadzam. Dziwne ale prawdziwe.

E nie, to nie PiS.

[kadzilak]

zimna-wodka napisał:


> A spółkę zorganizował Matouszek a kontrakt na dostawy amunicji podpisał też on.
> I to w okresie rządu dwutygodniowego - rzutem na taśmę. A teraz PIS uważa, że
> to prze
>
> I ja się z PISem zgadzam. Dziwne ale prawdziwe.
>

aleo.com/pl/firma/polska-amunicja-spolka-z-ograniczona-odpowiedzialnoscia
wiadomosci.wp.pl/kontrowersje-wokol-spolki-polska-amunicja-mamy-nowe-informacje-7253960635734336a

Melania i jestesmy safe@

[kadzilak]

natemat.pl/643252%2Cmelania-trump-na-czele-rady-bezpieczenstwa-onz-brzmi-na-zart-ale-to-oficjalne?fbclid=IwVERDUAQPFbFleHRuA2FlbQIxMABzcnRjBmFwcF9pZAwzNTA2ODU1MzE3MjgAAR7vCZP_7C3QViuMSITnInMtnBq5UvuRw6jGFsreBhR-AEBPr_Pt7dVTtC50jA_aem_k-fEMJcmcOYovyTecBp4mQ

[zimna-wodka]

Dobrze, że nie koń. Upssss... Koń już był a wasz Oranż(gutan) jest oryginalny we wszystkim co robi.
Ameryko! Jesteś wielka!!!!

[dorota_333]

Nie wierzę, to niemożliwe. Państwa członkowskie zapłacą miliard dolarów po to, żeby zobaczyć, jak Melania przewodniczy obradom?

No i dzięki Trumpowi kolejna narracja naszej prawicy (pożal się Boże) zostaje obśmiana. Nawrocki miał taki ciąg do Waszyngtonu, może mu teraz głupio, co? Chociaż troszkę?

Wojsko zabrało głos, pierwszy raz tak mocno

[dorota_333]

...generałowie są bardzo pozytywnie nastawieni do programu SAFE. O dziwo, wszyscy - nawet "pisowski" gen. Kukuła:

"Stanowczo zabrał głos szef Sztabu Generalnego gen. Wiesław Kukuła. Wprost mówi, że wojsko nie ma wątpliwości co do zasadności wdrożenia instrumentu SAFE. "To oficerowie WP wybrali sprzęt, a program umożliwi znaczne przyspieszenie transformacji sił zbrojnych" - stwierdził. Jego zdaniem SAFE to „gamechanger", który "rozwiązuje jedno z naszych strategicznych wyzwań" - umożliwi spłatę kredytów finansujących rozwój sił zbrojnych spoza budżetu MON.

Publiczna aktywność gen. Kukuły jest więcej niż wymowna. Zwłaszcza, że jego kariera nabrała przecież tempa za rządów PiS. Jako twórca WOT – sztandarowego projektu Antoniego Macierewicza – oraz nominat Mariusza Błaszczaka na kluczowe funkcje dowódcze, był nazywany "ulubionym generałem PiS". Dziś niespodziewanie stał się rzecznikiem programu SAFE.
(...)
Gen. Kuptel nie wahał się mówić w imieniu całej armii: „Zaryzykuję stwierdzenie, że to oczekiwanie całości sił zbrojnych". Postawił sprawę jasno - bez unijnych funduszy żołnierze zostaną bez narzędzi niezbędnych do wykonania postawionych przed nimi zadań.

(...) głos najwyższego dowództwa jest tu jednoznaczny. W wojskowych komunikatach od dawna nie było tak klarownego przekazu do cywilnego przywództwa w Polsce. Czuć wręcz rosnącą irytację widmem prezydenckiego weta. Jak mówią wojskowi, unijny program to nie opcja, lecz jedyny ratunek dla bezpieczeństwa państwa, na który nie można już czekać."

wyborcza.pl/7,75398,32630270,bezprecedensowy-ruch-armii-zwierzchnik-sil-zbrojnych-poslucha.html#s=S.TD-K.C-B.3-L.2.duzy


Czyli mamy jednoznaczny, silny głos dowództwa Wojska Polskiego. I motywowany polityką wewnętrzną sprzeciw PiS. Obawiam się jednak, że prezydent pójdzie po linii partyjnej.

Pisowskie ścierwa, skurwysyny. Jeśli uwalicie obronność Polski i polski przemysł zbrojeniowy, to naród wam tego nie zapomni.

0 % ?

[zimna-wodka]

Duduś z Glapą posłuchali doktorka i wymyślili, że pożyczymy od siebie. Mamy ponoć 550 ton złota więc 300 puścimy na SAFE.
I ktoś mówił, że się nie da? Wszystko się da byleby Niemiec nie zarobił.

Jednym z rozwiązań, które miałyby być wykorzystane, by zastąpić unijny program SAFE, miałoby być "podpompowanie" zysku NBP - pisze "Wyborcza.biz". Bank ma duże rezerwy, które może jednak sprzedać, zrealizować zysk na papierze (dzięki temu w bilansie NBP pojawi się dodatni wynik), a potem odkupić rezerwy, np. złoto, i wrócić do poziomu wyjściowego. Jak wynika z informacji dziennikarzy Wirtualnej Polski, takie właśnie rozwiązanie leży na stole.

Tylko, że:
-dla zrealizowania takiego przychodu trzeba sprzedać 300 ton złota (po 5000usd/oz). Ile razy trzeba powtórzyć transakcje sprzedałem-kupiłem-sprzedałem-itd żeby osiągnąć tyle zysku? I zawsze trzeba sprzedawać na górce a kupować w dołku. A jak nie wyjdzie?

[zimna-wodka]

zimna-wodka napisał:

> Duduś z Glapą posłuchali doktorka i wymyślili,

Sorki, już nie Duduś tylko Snusowy. Ech, te nawyki...

Można sie tylko domyślać, bo oczywiście nie podali

[dorota_333]

...szczegółów, ale to na pewno nie odbyło by się prostą spekulacją tonami złota

Podaję za artykułem Ignacego Morawskiego (nie mogę linkować, omówię). Byłaby to prawdopodobnie jedna z dwóch opcji.

1. NBP realizuje duży zysk osiągnięty z inwestycji w złoto i przekazuje ten zysk do budżetu w formie wpłaty w PLN. Na razie ten zwrot z inwestycji w złoto jest w księgach NBP jako wyższy kapitał, więc żeby zmienić go w zysk, konieczna byłaby sztuczka księgowa. Sprzedaż złota i natychmiastowe odkupienie - i wtedy mamy rozpoznany zysk, idzie do budżetu. Tylko że - bez faktycznej sprzedaży złota - to byłoby wytworzenie pieniądza czyli dodruk (w formie elektronicznej ofkors). Więc dalej: albo a) sterylizacja (sprzedaż bonów), albo b) inflacja. Poza tym: byłoby to nielegalne, bezpośrednie finansowanie rządu przez NBP jest zabronione. Skutek - spadek wiarygodności, wyższe oprocentowanie wszystkich długów Polski.

2. NBP redukuje rezerwy walutowe np. przez faktyczną sprzedaż złota. Wykazuje zysk z tej sprzedaży, wypłaca go w dolarach, rząd dzieki tym dolarów spłaca kredyt zaciągnięty na zbrojenia. Tutaj trzeba policzyć koszty - porównać oprocentowanie i strukturę terminową aktywów i zobowiązań oraz przepływy pieniężne Polski z zagranicą.

Takie pomysły były na stole od zawsze, ale z jakichś powodów nikt po nie nie sięgnął. Ogromny negatyw całej sytuacji: prezes NBP angażuje się w bieżącą walkę polityczną.

Podsumowanie (moje): sprawa jest oczywiście daleko bardziej skomplikowana niż to przedstawił złotousty prezes i kibolska szczęka na konferencji prasowej. Pomysł, że - oooo! znaleźliśmy 180 mld PLN w szufladzie w NBP jest skierowany do debili. I jest wyłącznie kretyńską próbą znalezienia podkładki pod decyzję o wecie, która prawdopodobnie już zapadła. Niestety.

[zimna-wodka]

Błąd. Sfinansowanie transakcji na blisko 200 mld zł samy ZYSKIEM jest mało realne. Potrzeba wiele transakcji i ciągłej tendencji rosnącej ceny złota. Sprzedał-odkupił-sprzedał kręci się tylko gdy cena rośnie. Można grać na opcjach ale to byłoby szaleństwo, nawet Glapa na to nie pójdzie.
Ponadto:
Taka operacja nie wygeneruje dodatkowego pieniądza. Złota będzie tyle samo po niej jak i przed. Zmieni się tylko wycena. W zasadzie można nic nie robić tylko wyceniać złoto po bieżącym kursie. I niech sobie leży. Jedyna przeszkoda - złoto w NBP wycenia się tylko w momencie jego sprzedaży. Więc trzeba albo tą zasadę zmienić albo nim trochę poobracać.
Czyli wygeneruje się pusty pieniądz. Zwykły, ordynarny dodruk tylko nieco przypudrowany.

Teoretycznie można to zrobić inaczej. NBP przekazuje złoto do funduszu (jakiegoś) z prawem obracania tym złotem. Tak na potrzymanie. Fundusz sprzedaje złoto, przekazuje kesz do rządu. Za parę lat rząd przekazuje kesz do funduszu, ten odkupuje złoto i oddaje do NBP. Różnica kursowa powstanie w budżecie i w funduszu, który faktycznie będzie częścią budżetu więc się kompensują.

Można jeszcze prościej - sprzedać złoto i pożyczyć budżetowi. Konstytucja tego zabrania więc trzeba ją zmienić albo olać.

Ale Niemiec nie będzie pluł nam w twarz więc warto.

[dorota_333]

Streściłeś dwa sposoby, które podaję (za Morawskim) powyżej. Przy czym różnica między nimi polega na tym, że w pierwszym złoto sprzedaje się tylko "na papierze" (żeby zaksięgować zysk) i równie fikcyjnie "odkupuje". A przy drugim sposobie złoto sprzedaje się fizycznie. Przekazywanie do funduszu to są tylko technikalia, jest to zmodyfikowany pierwszy sposób.

Istota sprawy polega na tym, że te pomysły to nie żadna nowość i jakoś NIE zostały zrealizowane - po prostu finansowanie budżetu przez NBP jest nielegalne, jakkolwiek by to skonstruować.

A najistotniejsza istota polega na tym, że kibol z glapą kombinują jak koń pod górkę.

Zaraz zresztą przyjdzie Pepe i zacznie tłumaczyć, dlaczego to genialne. Potem przyjdzie Doktorek i udowodni, że inflacja nie powstanie (nawet bez sterylizacji). Już się boję jego wywodów (tak że lepiej nie prowokować).

[zimna-wodka]

Nie. Bo w pierwszym przypadku masz tylko pseudopieniądze czyli w sumie różnice kursowe. Prosty dodruk. Bo gdyby je zrealizować tj zamienić w konkretny zysk, należałoby je przekazać do budżetu a odkupić złoto za resztę.
Tyle, że wtedy odkupi się mniej niż się sprzedało.
W drugim przypadku jest OK bo złoto zamieniamy ba kesz. Po prostu - sprzedajemy majątek ale z nadzieją, że jak się odkujemy to odkupimy. A jak nie to nie. Tu wchodzi realny pieniądz - jedne aktywa (złoto) zamieniają się na inne.
W pierwszym przypadku następowałoby cudowne powiększenie aktywów (z niczego) czyli dodruk.

[dorota_333]

No dobra, masz rację.

Glapa czyli Bagsik czyli oscylator

[zimna-wodka]

Kolejne przecieki wskazują, że ma być numer na złocie. Ot, wystarczy zmienić ustawę, wyceniać zapasy złota systematycznie (np. co roku) i wyliczone różnice kursowe traktować jako zysk i wpłacać do budżetu. Co ciekawe, spadek ceny złota też może owocować zyskiem tyle, że w przyszłych okresach.
Taka nowa odmiana oscylatora. Dziwne?
- przyjmijmy, że w roku t cena złota = a
i ta cena zmienia się , na plus lub minus od ceny bazowej = a o kwotę x
mamy
t1=a
t2=a+x (x jest różnicą kursową , czyli zyskiem, czyli budżet łyka)
t3= a-x (strata, nie ma wpłaty do budżetu)
t4 = a+x zysk = t4-t3=2a (czyli do budżetu może trafić podwójna działka)
przy tym mechanizmie mamy stały dopływ pieniędzy do budżetu, tyle, że to zwykły dodruk bo ten pieniądz pojawił się wyłącznie jako operacje księgowe.
Czyli NBP zachowa się odwrotnie do celu jakiemu ma służyć czyli zachowaniu stabilnej pozycji złotego. To takie typowo pisie - jest instytucja to ją zachowajmy tylko niech robi na odwrót w stosunku do tego co powinna.

Ale pepe to kupi. Bo Niemcy, kurva, Niemcy...

[dorota_333]

A co z konstytucyjnością takiego rozwiązania? (choć to może teraz kwestia poboczna, bo TK dalej pisowski).

> Ot, wystarczy zmienić ustawę

Jak zdobędą większość w Sejmie to może to zrobią.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> A co z konstytucyjnością takiego rozwiązania? (choć to może teraz kwestia poboc
> zna, bo TK dalej pisowski).

Moim zdaniem jest to niekonstytucyjne. Ale od 2009 r (chyba) wszyscy to robią bo taka jest potrzeba chwili.
Zwróć uwagę - zyski przechwytuje budżet a straty zostają. Sam nie wiem do czego to doprowadzi.

A co do inflacji. Dodruk bezpośrednio nic nie wadzi o ile jest zrównoważony podażą. Więcej gotówki na rynku=więcej towarów i jest OK. Ale część popytu musi być zaspakajana przez import. I może się okazać, że wymiana PLN np. na USD nie jest taka łatwa. Popytu na puste złotówki specjalnie nie ma, PLN się osłabia, ceny rosną i zaczyna się balet.
Wniosek: dodruk nie spowoduje inflacji o ile jest odpowiednio mały. Np takie 10-15 mld rocznie z "zysku" NBP to pryszcz. Ale jak się właduje na rynek 10x więcej?

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:


> Moim zdaniem jest to niekonstytucyjne. Ale od 2009 r (chyba) wszyscy to robią b
> o taka jest potrzeba chwili.
> Zwróć uwagę - zyski przechwytuje budżet a straty zostają. Sam nie wiem do czego
> to doprowadzi.


a sorry, zimny pamiętał

to teraz wam powiem ze macie dowód na to jaki wasz wódz jest głupi i zawistny i jak go nie interesuje Polska
ma do wyboru "kredyt frankowy" albo pisowska dotacje
pierwsz zadłuza kraj
drugie powoduje ze PO wykorzysta pieniadze których nie będzie mógłw przyszłosci wykorzystac PIS
dlaczego ten idiota nie chce od Glapy pieniadzy któe Glapa jak nie teraz Tuski to da w przyszłosci premierowi PIS?
jak moze byc tak tępy, tak głupi, no słów mi brakuje
przeciez pisowcy chca mu podarowac 185 mld kasy któych później sami nie beda mieli
Tusk to BARAN i nie zależy mu na Polsce tylko na małej politycznej wojence, to dla niego wazniejsze niz to ze zadłuzenie wzrosnie jak postawi na swoim i wazniejsze niz to ze moze odebrac pisowi 185 mld które w przeciwnym wypadku weźmie sobie PIS

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Streściłeś dwa sposoby, które podaję (za Morawskim) powyżej. Przy czym różnica
> między nimi polega na tym, że w pierwszym złoto sprzedaje się tylko "na papierz
> e" (żeby zaksięgować zysk) i równie fikcyjnie "odkupuje". A przy drugim sposobi
> e złoto sprzedaje się fizycznie. Przekazywanie do funduszu to są tylko technika
> lia, jest to zmodyfikowany pierwszy sposób.
>
> Istota sprawy polega na tym, że te pomysły to nie żadna nowość i jakoś NIE zost
> ały zrealizowane - po prostu finansowanie budżetu przez NBP jest nielegalne, ja
> kkolwiek by to skonstruować.
>
> A najistotniejsza istota polega na tym, że kibol z glapą kombinują jak koń pod
> górkę.
>
> Zaraz zresztą przyjdzie Pepe i zacznie tłumaczyć, dlaczego to genialne. Potem p
> rzyjdzie Doktorek i udowodni, że inflacja nie powstanie (nawet bez sterylizacji
> ). Już się boję jego wywodów (tak że lepiej nie prowokować).


widze ze próbujecie ogarnac ale średnio wam wychodzi
po pierwsz to czym jest zysk który czasem NBP wpłącał do budzetu?
ano wynikał z przeksiegowania wartosc walut jakie posiadał NBP, wiec jak euro i dolatry drożały (bo złotówka sie osłąbiała) to NBP wykazywał zysk i wpłącał ten zysk do budzetu,
był to czysty orydynarny dodruk i jest stosowany od wielu lat
tacy fachowcy od finansów o tym nie wiedza?

teraz dokąłdnie to samo glapa chce zrobic ten numer na złocie, chce przeksiegowac jego wartośc z tej po jakiej kupił na rynkową i tyle

pomysł uwazam za zły, ale skoro glapa chce to zrobic to i tak lepsze niz ten kredyt frankowy który tak usilnie chcecie wziac

sami se kurka idzcie do banku i weźcie kredyt w euro na 45 lat, albo moze swoim dzieciom taki załatwcie, utopcie swoje rodziny, po co od razu cały kraj

[dorota_333]

Wpłata 95% zysku NBP do budżetu (jak najbardziej legalna) nie jest dodrukiem pieniądza. Bo ten zysk jest wypracowany przez różne działania: operacje otwartego rynku czy kiedy zarządza rezerwami walutowymi. To nie jest kreacja "z powietrza".

Pomysł natomiast z księgowaniem zysku z rezerw złota wydaje się do wykorzystania w przyszłości. Ale to nie byłaby wystarczająca ilość pieniędzy na długoterminowy program zbrojeń.

Pożyczka w euro jest długoterminowa i bardzo korzystnie oprocentowana. Dużo taniej nas wyjdzie niż pożyczanie w walucie własnej. A długi termin (i karencja) spłaty wypłaszcza ryzyko kursowe.

BTW - rząd PiS pożyczał w Korei Południowej na około 6% pieniądze, które zostawiał u południowokoreańskich producentów broni. I wtedy Glapiński z propozycjami nie występował.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Wpłata 95% zysku NBP do budżetu (jak najbardziej legalna) nie jest dodrukiem pi
> eniądza. Bo ten zysk jest wypracowany przez różne działania: operacje otwartego
> rynku czy kiedy zarządza rezerwami walutowymi. To nie jest kreacja "z powietrz
> a".


to jest krwacja z powietrza
wymyslił to Lepper jako rezerwa rewaluacyjna i go wysmiano, po latach zaczeto to stosować:
www.bankier.pl/wiadomosc/Kurs-euro-wciaz-wysoki-NBP-chce-slabego-zlotego-8028936.html
dzieki osłąbieniu kursu złotego na oniec roku mozna wykazac zysk bo rezerwy w euro i dolarach sa warte wiecej złotówek i ta zmiana wartosci rezerw była wpłącana do budzetu - kolejny sposób na dodruk

> Pomysł natomiast z księgowaniem zysku z rezerw złota wydaje się do wykorzystani
> a w przyszłości.

> BTW - rząd PiS pożyczał w Korei Południowej na około 6% pieniądze, które zos
> tawiał u południowokoreańskich producentów broni. I wtedy Glapiński z propozycj
> ami nie występował.

bo wtedy złoto było po 2tys dolarów a nie po 5 tysiecy dolarów

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Wpłata 95% zysku NBP do budżetu (jak najbardziej legalna) nie jest dodrukiem pi
> eniądza. Bo ten zysk jest wypracowany przez różne działania: operacje otwartego
> rynku czy kiedy zarządza rezerwami walutowymi. To nie jest kreacja "z powietrz
> a".

Wpłata zysku jest legalna bo jest zgodna z prawem. Ale nie musi być zgodna z ekonomią. Istnieje warunek - logiczny - że temu zyskowi musi odpowiadać wzrost ilościowy i wartościowy aktywów. Jeśli tak jest to część tego WZROSTU można przekazać na zewnątrz. Ale jak mamy wzrost tylko wartościowy (wycena) to wypłata zysku uszczupli wielkość (ilość, nie wartość) aktywów.
Fajnie to reguluje rachunkowość. Wzrost wartościowy aktywów krótkoterminowych daje zysk, który można wypłacić pewnie dlatego bo te aktywa są i tak przeznaczone do spieniężenia więc wycena tylko antycypuje przyszłą transakcję. Ale wzrost wartościowy aktywów długoterminowych nie wpływa na zysk więc nie może być źródłem wypłat. Więc pojawia się pytanie - czy rezerwy złota mają charakter długoterminowy czy i tak mamy zamiar je opchnąć.

Przecena złota powodująca wypłatę do jakiegoś funduszu oznacza albo konieczność sprzedaży jakiś aktywów albo kreację pieniądza.
Nie ma darmowych obiadów
Do poczytania:
subiektywnieofinansach.pl/zysk-czy-strata-nbp-jak-bank-centralny-tworzy-zysk/
PS. Kupiłem kiedyś mieszkanie i ono zdrożało. Wyceniłem je po aktualnej cenie i wyszło, że zarobiłem na tym np. 1 mln zł.
Proponuję ci interes - za ten 1 mln kupię twoje. Ja będę miał dwa mieszkania a ty mój zysk. Może być?

[dorota_333]

Wszystko racja, nic dodać. Link czytałam.

Ale interesu z mieszkaniem to byś mógł żałować Po pierwsze: moje mieszkanie (w małym miasteczku na Górnym Śląsku) nie jest warte milion. Więc wchodzę w to natychmiast.

> Ja będę miał dwa mieszkania a ty mój zysk.

Dokładnie tak, ale to oznacza, że zostaję bez mojej nieruchomości za to z wierzytelnością na milion na hipotece Twojej. I natychmiast ją keszuję.

Przykład nie jest najlepszy, obawiam się. To nie jest sytuacja jak z zyskiem NBP.

[zimna-wodka]

Nie, nie masz żadnej wierzytelności a tym bardziej hipoteki. Ja ci za mieszkanie zapłaciłem - masz mój zysk i nim rozporządzaj. Możesz ten zysk keszować, mnie to bez różnicy.

[dorota_333]

Chyba nie masz racji, ale nie brnijmy w ten temat, szkoda czasu.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Chyba nie masz racji, ale nie brnijmy w ten temat, szkoda czasu.

Można nie brnąć. Ale jednak... Mam wrażenie, że masz trudności ze zrozumieniem zjawisk na tym poziomie abstrakcji. Może więc inaczej. Wiesz co to jest NIC? Np NIC to jest dowolna liczba. Np. siedem. Możesz zobaczyć, poczuć powąchać SIEDEM? Siedem czegoś - owszem tak. Ale SAMO siedem?
Tak samo jest z tym zyskiem z tytułu wzrostu wartości mieszkania. To jest NIC. Po prostu wynik odejmowania. Takie siedem albo ileś.
Siedem. za tym NIC NIE STOI - żadne zobowiązanie, żadna wartość. To tylko liczba. Ja ci proponuję zamianę liczby na mieszkanie. Liczba może być zupełnie dowolna. Łykasz milion? OK . Mogę ci dać miliard albo pi albo pierwiastek z -1 (czyli liczbę urojoną).
i właśnie takie NIC, taką liczbę urojoną, albo pi, albo pierdyliard Glapa chce wymienić na broń. Dodruk to złe słowo bo jednak to kojarzy się z czymś materialnym - papier, farba, sprzęt. Ale tu jest kreacja. Tworzenie - bóg stworzył świat a Glapa pieniądze. Cuda, pani, cudaaaaaaa...

[dorota_333]

To nie jest ta kwestia. Przykład był nietrafny. Tyle.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> ...generałowie są bardzo pozytywnie nastawieni do programu SAFE. O dziwo, wszys
> cy - nawet "pisowski" gen. Kukuła:


generałowie tak sie znaja na finansach jak celebrytki

inaczej:
niedawno było krytykowanie frankowych kredyciarzy, ze jak oni mogli brac kredyt na tyle lat w obcej walucie bo przeciez długie kredyty bierze sie tylko w walucie w której sie zarabia

no to teraz:
- SAFE ma zmienne oprocentowanie jak kredyt frankowy wiec jest obciazony tym samym ryzkiem co kredyt frankowy
- SAFE jest w obcej walucie i jest poddany ryzku kursowemu tak jak były kredyty frankowe
- kredyty frankowe były na 30-40 lat a SAFE jest na 45 lat wiec istnieje bardzo duza szansa ze ryzyko stopy procentowej i ryzko walutowe sie spełni za jakiś czas

o ile wiem zimny z dorota rozumieli zagrożenie kredytem frankowym
dlaczego nie rozumieja teraz zagrożenia takim samym "kredytem frankowym" tyle ze w euro?

[moingeal]

Mafia Tuska rozkradnie te pieniądze z SAFE.

[moingeal]

Polska ma zaciągnąć kredyt SAFE z mechanizmem warunkowości by obronić Europę ? a dlaczego Europa nie chce zaciągnąć tego kredytu by obronić Polskę ??

[tapatik]

Polska ma zaciągnąć kredyt SAFE, aby bronić Polskę.
Zwracam uwagę, że nie tylko Polska ten kredyt zaciąga, inne kraje też, aczkolwiek to Polska będzie największym beneficjentem tego programu.
Co ciekawe to UE zaciąga kredyt sprzedając obligacje, aby inne kraje miały się czym bronić.

Więc jest dokładnie na odwrót niż piszesz.

Na początku marca Tom Rose spotkał się z prezesem

[dorota_333]

...NBP (było tez wcześniejsze spotkanie 25.02). Dwa dni później Nawrocki i Glapiński wystąpili na konferencji proponując absurdalny program "SAFE 0%". Zapytany następnego dnia o ten program "Prezes NBP ze zdziwioną miną deklarował – ja, jaki plan? Żadnego szczegółowego planu nie przedstawiałem."

Komunikaty po spotkaniach ambasadora USA z prezesem NBP są bardzo ogólnikowe. Ani słowa o programie SAFE. Tak jakby Amerykanów to nie interesowało. A jednak tuż po tych spotkaniach wynikła taka inicjatywa.


wyborcza.pl/7,162657,32653065,efekt-munchhausena-w-niecheci-do-programu-safe-postscriptum.html#s=S.MT-K.C-B.1-L.2.autor

Niewesoły dowcip.

[zimna-wodka]

Sam słyszałem, kurva mać sam słyszałem. A było tak:
jakiś dziennikarz rozmawia z jakimś pisim. Głowy nie dam ale ten pisi to był chyba Kuźmiuk. Doktor ekonomii jakby co.
- to skąd będą pieniądze?
- no bo mamy rezerwy w złocie...
- to sprzedamy to złoto?
- nie, rezerw nie będziemy ruszać...
- no to skąd będą pieniądze?
- no bo jak się to złoto wyceni... bo teraz bardzo zdrożało...
- jak to wyceni?
- no policzy się ile teraz jest warte, księgowy zaksięguje i będzie zysk a ten zysk do budżetu i będą pieniądze...
- czyli kiedy będzie ten zysk?
- jak księgowy zaksięguje...

No i co, nieuki?

[dorota_333]

Sprawa z ambasadorem Rose ma (m.zd.) aspekt istotniejszy niż potencjalne sztuczki księgowe Glapińskiego oraz kretynizm posłów PiS.

Ambasador carycy (przepraszam: innego mocarstwa) uruchamia prezydenta RP i prezesa NBP przeciwko polskiemu rządowi. No żesz kurna, aż tak ordynarne rymowanie się historii??

[cojestdoktorku]

a ja sie jeszcze raz pytam, czemu ten gamoń premier nie chce wziac od pisu za darmo 185 mld i o 185 mld uszczupilić przyszła kasę PIS
glapiński mu chce oddac swój urobek na złocie (trzeba mu pomnik postawić)
a ten gamoń rezygnuje z tej kasy i weźmie kredyt

to tak jakbym kupował mieszkanie i planowął kredyt frankowy a mój znienawidzony wróg z osiedla powiedział ze odda mi swoje oszczednosci zebym sobie to mieszkanie za darmo kupił, a ja ze tak to nie chce, wole kredyt

coż za bohaterstwo i honor!

[asia-loi]

cojestdoktorku napisał:

> a ja sie jeszcze raz pytam, czemu ten gamoń premier nie chce wziac od pisu za darmo 185 mld i o 185 mld uszczupilić przyszła kasę PIS glapiński mu chce oddac swój urobek na złocie (trzeba mu pomnik postawić, a ten gamoń rezygnuje z tej kasy i weźmie kredyt
>
Ależ Tusk niczego takiego nie mówi, o czym ty piszesz.
Tusk mówi, że chce SAFE z UE i SAFE za 0 %, a nie SAFE za 0 zł.
Chce mieć dwa SAFE.
Tusk chce realnych pieniędzy z NBP, a nie zapisu księgowego.
Póki co, to NBP nie ma żadnej luźnej kasy na zbrojenia. To są tylko fantazje Glapińskiego.

[cojestdoktorku]

asia-loi napisała:


> Ależ Tusk niczego takiego nie mówi, o czym ty piszesz.
> Tusk mówi, że chce SAFE z UE i SAFE za 0 %, a nie SAFE za 0 zł.
> Chce mieć dwa SAFE.


ale po co mu dwa SAFE? przeciez wnioskował o jeden SAFE
pieniadze z UE miały wystarczyć, teraz nagle są za małe?
przeciez wiadomo ze mu Glapa nie da kasy jak weźmie kredyt, bo będzie wtedy złośliwy
ja na miejscu Tuska brałbym w cimeno, a jak coś nie wyjdzie z tą operacją to będzie problem Glapisńkiego i PIS-u a nie Tuska
Tusk wtedy powie "patrzecie jak nas urzadzili"
wiec jak zdecyduje sie na projekt Glapy to jest wygrany w kazdej sytuacji,
jak kasa bedzie nie musi brac kredytu
jak kasy nie bedzie, weźmie kredyt a pisiorków zaora w mediach
win-win sytuacja

[asia-loi]

cojestdoktorku napisał:
>
> ale po co mu dwa SAFE? przeciez wnioskował o jeden SAFE

Tak, wnioskował o jeden, ale skoro na horyzoncie pojawił się drugi i to na 0% to dlaczego nie mieć dwóch? Ano dlatego, że ten na niby 0%, to mrzonka, brednia Glapińskiego. Wymyślony żeby obronić veto Batyra na SAFE z UE.

> pieniadze z UE miały wystarczyć, teraz nagle są za małe?

Potrzeb jest tak dużo, że się przydadzą. Problem jest tylko taki, że SAFE Glapińskiego to księgowe czary mary, a nie realna kasa.

> przeciez wiadomo ze mu Glapa nie da kasy jak weźmie kredyt, bo będzie wtedy złośliwy

Glapa nie da, bo zwyczajnie kasy nie ma. Przecież Glapa przed wymyśleniem polskiego SAFE, na piśmie poinformował Tuska, że za ten rok też prawdopodobnie NBP będzie miał stratę.


> ja na miejscu Tuska brałbym w cimeno, a jak coś nie wyjdzie z tą operacją to będzie problem Glapisńkiego i PIS-u a nie Tuska

No to też Tusk chce SAFE Glapy.
Poniewaz nie wierzy Glapińskiemu (ja też), to chce mieć dwa.
SAFE z UE jest realny, tu i teraz, SAFE Glapińskiego to gruszki na wierzbie.

> wiec jak zdecyduje sie na projekt Glapy to jest wygrany w kazdej sytuacji,

Jak zdecyduje się na SAFE Glapy to będzie zero kasy.

> jak kasa bedzie nie musi brac kredytu

Kasa z SAFE z UE moze byc już dzisia/jutro. Kasa od Glapy nie wiadomo kiedy, a raczej nigdy.

To niech Glapa pierwszy daje kasę, wcześniej niż UE.
Nie da, bo nie ma i nie będzie miał.

[asia-loi]

Glapa ma i tak obowiązek wpłacić zysk do budżetu państwa. Więc łaski nie robi i nic nie musi wymyślać, zwłaszcza swojego SAFE.
Tylko od kilku lat nic nie wpłaca, bo ma straty i za ten rok też będzie strata.

[cojestdoktorku]

asia-loi napisała:

> Glapa ma i tak obowiązek wpłacić zysk do budżetu państwa. Więc łaski nie robi i
> nic nie musi wymyślać, zwłaszcza swojego SAFE.
> Tylko od kilku lat nic nie wpłaca, bo ma straty i za ten rok też będzie strata.

widze ze ludzie nie rozumieja co jest ta strata i zyskiem, mysla ze NBP to jakas firma co ma zyski i straty w zależnosci od tego jak idzie działność

[cojestdoktorku]

asia-loi napisała:


> Potrzeb jest tak dużo, że się przydadzą. Problem jest tylko taki, że SAFE Glapi
> ńskiego to księgowe czary mary, a nie realna kasa.

cała istniejaca w obrocie kasa to księgowe czary mary


> > przeciez wiadomo ze mu Glapa nie da kasy jak weźmie kredyt, bo będzie wte
> dy złośliwy
>
> Glapa nie da, bo zwyczajnie kasy nie ma. Przecież Glapa przed wymyśleniem polsk
> iego SAFE, na piśmie poinformował Tuska, że za ten rok też prawdopodobnie NBP b
> ędzie miał stratę.


tak, bo złotówka dalej się umacnia a cena walut jest księgowana na koniec rozku z godnie z wycena rynkową
natomiast jak sie okazuje cena złota jest zaksiegowana po cenie zakupu i Glapa chce to wykorzystac ksiegując ta cene złota po nowemu tak jak sie to robi z walutami na koniec roku


> No to też Tusk chce SAFE Glapy.
> Poniewaz nie wierzy Glapińskiemu (ja też), to chce mieć dwa.
> SAFE z UE jest realny, tu i teraz, SAFE Glapińskiego to gruszki na wierzbie.

SAFe z UE to przede wszystkim kredyt frankowy"
jeszcze raz kazdemu zwolennikowi SAFE polecam zeby sobie poszedł i wział kredyt w obcej walucie na zmeinna stopę procentowa i to na 45 lat skoro to takie dobre



> Jak zdecyduje się na SAFE Glapy to będzie zero kasy.

to sobie weźmie wtedy z rynku na gorszym warunkach a o całe zło przez lata będzie oskarzał PIS i wyliczął przed kazdymi wyborami ile nas to kosztowało


> Kasa z SAFE z UE moze byc już dzisia/jutro. Kasa od Glapy nie wiadomo kiedy, a
> raczej nigdy.

Glapa moze w kazdej chwili wygenerowac te 200mld tak jak to zrobił w pandemii
te powtarzanie w kółko po wodzu" ze to są miraze" i że "zadnej kasy nie ma" to nie jest samodzielne myslenie to powtarzanie bredni wbrew temu co sie stało ledwie kilka lat temu
NBP moze wygenerowac w kazdej chwili tyle kasy ile potrzeba
tak, to tez bedzuie dług, ale nasz Polski własny a nie obcy z koniecznosci spłaty obcym

To jest kwestia od kogo kupimy broń

[dorota_333]

...i w tej sprawie zainterweniował amerykański ambasador Rose jako lobbysta zbrojeniówki USA.

Europejski program SAFE -> kupujemy broń (89% programu) od polskich firm rozwijając własną zbrojeniówkę, reszta z Europy i USA. W Polsce zostaje know how, zyski, miejsca pracy, rozwijają się całe regiony.

Lipny program SAFE Nawrockiego i Glapińskiego -> USA zrobią wszystko, żebyśmy kupili głównie w Stanach. Nasza zbrojeniówka leży, jesteśmy bezbronni. Mamy za to dużo broni amerykańskiej, do której kody, serwis, uaktualnienia są w rękach Trumpa. Jak mu się tak spodoba, to nam użycie tej broni zablokuje. Bo Putin da jego rodzinie lepszą ofertę. Tak więc jesteśmy na łasce chwilowego kaprysu Trumpa i jego zmysłu do geszeftu.

K.rewsko zły los przewiduje dla Polski Nawrocki i Glapiński (ten drugi jako pomagier).

[tapatik]

cojestdoktorku napisał:

> a ja sie jeszcze raz pytam, czemu ten gamoń premier nie chce wziac od pisu
> za darmo 185 mld i o 185 mld uszczupilić przyszła kasę PIS
> glapiński mu chce oddac swój urobek na złocie (trzeba mu pomnik postawić)
> a ten gamoń rezygnuje z tej kasy i weźmie kredyt

Sądząc z opisu to Glapiński chce po prostu dodrukować złotówki, co spowoduje inflację.

> to tak jakbym kupował mieszkanie i planowął kredyt frankowy a mój znienawidzony
> wróg z osiedla powiedział ze odda mi swoje oszczednosci zebym sobie to
> mieszkanie za darmo kupił, a ja ze tak to nie chce, wole kredyt

Porównanie nieadekwatne. Skąd Glapiński weźmie te pieniądze?
On tych pieniędzy nie ma. To jest wirtualny zysk wynikający ze zmiany wartości posiadanego przez Polskę złota. Mam tak samo z funduszami inwestycyjnymi. Kupiłem fundusze i mam na nich zysk, ale dopóki nie sprzedam tych funduszy to ten zysk jest tylko w postaci zapisu księgowego.
Bez sprzedaży złota tego zysku nie ma.

> coż za bohaterstwo i honor!

Raczej Twój brak zrozumienia skąd Glapa chce wziąć kasę.

[zimna-wodka]

A może to jest znacznie prostsze?
Glapa nie ma zamiaru sprzedawać złota, ani drukować ani robić cokolwiek. Jedynym źródłem wpływów ma być zysk - taki jak teraz. Kiedyś, bo kiedyś ten zysk będzie. A do tego czasu wypuści się obligacje. To będzie bezkosztowo bo odsetki zapłaci NBP. Kiedyś. Chwilowo pewnie zapłaci budżet jako gwarant.

Ale wiadomo, że Tusk tego nie kupi. Specjalnie wpisano w ten snusowy projekt mniejszość blokującą dla Snusa. W uproszczeniu - prawo veta.

W sumie:
- Glapa nic nie ryzykuje bo nic konkretnego nie powiedział a nie można rozliczać go z obietnic których nie składał
- Snus ma podkładkę pod veto
-PIS wie, że i tak Tusk weźmie tą pożyczkę więc pisi nie podpadną armii (bo ta dostanie sprzęt a całą awanturę przykryją kolejne).

I tyle. Cała dyskusja zbędna.

[tapatik]

Wypuszczamy obligacje na jakich warunkach? Jaki procent, jaki termin wykupu?
Jaki zysk w NBP, skoro na razie ma on straty?
Pisi już podpadli armii, bo żołnierze widzą kto blokuje SAFE EU i będą o tym pamiętać podczas wyborów.

[dorota_333]

> I tyle. Cała dyskusja zbędna.

No, nie. Bo zabawa dopiero się zaczyna.

Absorpcja SAFE to jest duży program reindustrializacji Polski (i pewnie jeszcze sporo o tym będzie mówione i pisane).

To jest game changer dla takich miejsc jak Stalowa Wola, bastion pisowski. No i co teraz PiS zrobi z tym fantem - że to KO rozbudowała zbrojeniówkę dając miejsca pracy? Jaką narracją PiS to przykryje - że te pieniądze i rozwój są "be" i nie trzeba ich brać, tylko się modlić?

Dobra implementacja SAFE jest potężnym argumentem na korzyść KO przed wyborami 2027, bo wtedy już będą rezultaty. I to jest taki ból d..py dla PiS, że nie wiem, co z tym zrobią.

[zimna-wodka]

Nie jest żadnym argumentem. Zawsze można liczyć koszty i mówić, że po naszemu to by było i taniej i lepiej.
PS. W zasadzie cały numer pisich polegał na tym, żeby zysk z NBP przekierować z budżetu na oddzielny fundusz. Z jedną uwagą - to Glapa będzie decydował czy będą pieniądze a Snus o tym co za nie kupimy.
I tylko o to chodziło - gdyby Tusk to kupił. Ale było wiadomo, że Tusk nie kupi więc jest jak jest.

"Po pierwsze Polska po pierwsze Polacy"?

[monalisa2016]

zimna-wodka napisał:

> Nie jest żadnym argumentem. Zawsze można liczyć koszty i mówić, że po naszemu t
> o by było i taniej i lepiej.
> PS. W zasadzie cały numer pisich polegał na tym, żeby zysk z NBP przekierować z
> budżetu na oddzielny fundusz. Z jedną uwagą - to Glapa będzie decydował czy bę
> dą pieniądze a Snus o tym co za nie kupimy.
> I tylko o to chodziło - gdyby Tusk to kupił. Ale było wiadomo, że Tusk nie kupi
> więc jest jak jest.
>
> "Po pierwsze Polska po pierwsze Polacy"?
>

Czym jest SAFE (Security Action for Europe)? To nie pozyczka tylko program militaryzacji. Czy wezniecie w bankach "X" (nie jest wyjasnione do konca w ktorych) pozyczke czy nie i tak bedziecie z waszch checi dozbrajania sie "boso ale w ostrogach" uczestniczyc w tym programie.
Banki bogaca sie na kredytach od lat jest wiadome, pytanie czyje finansowe lobby ma sie na "krwawicy" Europejczykow bogacic? Te zza oceanu, bo czyje lobby jest nawieksze najbardziej wplywowe przy brukselskiej nadbudowie? Pisowcy powinni sie opamietac, szczegolnie teraz podczas draki na Bliskim Wschodzie czy na Ukrainie do ktorego gardla chcieliby wciskac trud/"krwawizne" Polakow/Europejczakow natomiast KO czyli pan Tusk z brukselska wieruszka tez jak najbardziej!!!

DYPLOMACJA a nie wojny!!!

[dorota_333]

> DYPLOMACJA a nie wojny!!!

Kretynka.

[monalisa2016]

dorota_333 napisała:

> > DYPLOMACJA a nie wojny!!!
>
> Kretynka.

Kobieto czy cos innego wrecz prymitywnego od ciebie sie spodziewalam? Nie, potwierdzilas sama twoja "madrsc" na ktora cie stac.

[tapatik]

Jaka DYPLOMACJA? Widzisz co się dzieje na Ukrainie?
Mamy sąsiada, który wywołuje wojny i ma w dupie dyplomację.
Miałaś wyłączyć telewizor i włączyć myślenie.

[cojestdoktorku]

tapatik napisał:


> Sądząc z opisu to Glapiński chce po prostu dodrukować złotówki, co spowoduje in
> flację.

jeszcze raz:
Dostajemy SAFE - waluta trafia do NBP a NBP musi wydrukowac odpowiednia ilosc złotówek by tą walutę na złotówki zamienic
w drugiej wersji, Glapa bezpośrednio drukuje złotówki, czy to pod to złoto, czy to pod nmowe obluigacje, bez znaczenia, efekt jest ten sam 185mld nowych złotych trafia na rynek, czy to po SAFE czy w wyniku inicjatywy Glapay


> Porównanie nieadekwatne. Skąd Glapiński weźmie te pieniądze?

z pierwotnej kreacji NBP, pieniadze zamiast rosnac na drzewach są tworzone w komputerach

> On tych pieniędzy nie ma.

wszystkie pieniadze są tworzone w bankach, wszystkie bez wyjatku
pieniadze nie biora sie z pracy tylko z ich tworzenia w bankach

> Raczej Twój brak zrozumienia skąd Glapa chce wziąć kasę.

no wychodzi ze Twój brak zrozumienia
skad myslisz Glapcio z Pinokiem w pandemii nagle znaleźli 200mld pln i rozdali ludziom?
oni nie mieli tych pieniedzy

[tapatik]

To po co są podatki, skoro państwo może wykreować pieniędzy ile chce?
Produkcję "pustych złotówek" to mieliśmy na przełomie lat 80-tych i 90-tych. Wiesz jak szalała wtedy inflacja?
Nawet Unia Europejska mogłaby w takim razie wykreować sobie ile chce Euro, a zamiast tego bawi się w sprzedaż obligacji.

[asia-loi]

cojestdoktorku napisał:

> skad myslisz Glapcio z Pinokiem w pandemii nagle znaleźli 200mld pln i rozdali
> ludziom? oni nie mieli tych pieniedzy
>

Wzięli i wydrukowali, czym doprowadzili do dużej inflacji. Inflacją okradli wszysykich. Nic tak ludzi nie okrada jak inflacja.
Pinokio wiedział, że druk pieniądza spowoduje dużą inflację, dlatego odpowiednio wcześniej kupił sobie obligacje indeksowane inflacją. Później już te obligacje nie były takie opłacalne.
A poza tym za czasów Pinokia (premier) 1% inflacji dawał do budżetu państwa ponad 5 miliardów zł. A oficjalna inflacja była ponad 18%, prawdziwa skumulowana 50 -60%.

[cojestdoktorku]

asia-loi napisała:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > skad myslisz Glapcio z Pinokiem w pandemii nagle znaleźli 200mld pln i ro
> zdali
> > ludziom? oni nie mieli tych pieniedzy
> >
>
> Wzięli i wydrukowali, czym doprowadzili do dużej inflacji.

nieprawda i mam na to dowody


inflację spowodowały zerwane łańcuchy dostaw, na całym świecie, bez wzgledu czy ktoś drukował czy nie

[cojestdoktorku]

> Pinokio wiedział, że druk pieniądza spowoduje dużą inflację,

wyobraź sobie ze ja też wiedziałem ze inflacja będzie i nie majac cynku od pinokia tez kupiłem te obligacje a nawet poleciełem to bratu

[cojestdoktorku]

tu ich boli ze odsetek nie bedzie
"Niemiecka gazeta "Süddeutsche Zeitung" ocenia po wecie prezydenta ws. SAFE, że polska prawica woli kredyty z USA niż unijne pożyczki, twierdząc, że te drugie zagrażają niepodległości kraju. "SZ" nazywa to działanie "skrajnie nieodpowiedzialnym" w obliczu wojny za wschodnią granicą."

ma ich nie byc ani dla Niemca ani dla amerykanina, odsetki (ewentualne) maja byc dla NBP, tak jak było w pandemii

[monalisa2016]

cojestdoktorku napisał:

> tu ich boli ze odsetek nie bedzie
> "Niemiecka gazeta "Süddeutsche Zeitung" ocenia po wecie prezydenta ws. SAFE, że
> polska prawica woli kredyty z USA niż unijne pożyczki, twierdząc, że te drugie
> zagrażają niepodległości kraju. "SZ" nazywa to działanie "skrajnie nieodpowied
> zialnym" w obliczu wojny za wschodnią granicą."
>
> ma ich nie byc ani dla Niemca ani dla amerykanina, odsetki (ewentualne) maja by
> c dla NBP, tak jak było w pandemii
>

Jak sadzisz skad beda te unijne? Z Europy czy? Kogo lobbuja "nasze" media, oto jest pytanie, unie, Europy? Tych ktorzy im najwiecej wyloza!!! Niemcy zadluzaja sie u siebie, a nie tak jak im by chciala nakazywac unia.

[tapatik]

www.youtube.com/watch?v=AP3Xa3lm99w
Można od razu przeskoczyć do mniej więcej 3 minuty. No i wywiad nie trwa 49 minut, kończy się ok.32 minuty. Ktoś radośnie na początku i na końcu nagrania dał czołówkę Radia Zet.
Na nagraniu jest wywiad z panią członek Rady Polityki Pieniężnej.
Wnioski z wywiadu:
- Glapa gada bzdury.
- Polska nie jest w stanie uzyskać tańszego kredytu.

Kibol ogłosił, że nie podpisze

[dorota_333]

...czego wszyscy się spodziewali ofkors. Wykonał polecenie amerykańskiego lobby zbrojeniowego i Trumpa.

I to tez jest oczywiste, że wdrożony zostanie plan B. Czyli wszystko przewidzianym scenariuszem.

Bardzo nieoptymalnym, niestety. Trudno.

tvn24.pl/polska/safe-weto-prezydenta-karola-nawrockiego-co-straca-policja-straz-graniczna-i-polskie-firmy-st8945957


Ale program będzie. Póki co, Trump u nas nie rządzi. A jeśli program faktycznej reindustrializacji przyniesie efekty społeczne, to może nigdy nie będzie rządził. Wszystko teraz zależy od wykonania.

[monalisa2016]

dorota_333 napisała:

> ...czego wszyscy się spodziewali ofkors. Wykonał polecenie amerykańskiego lobby
> zbrojeniowego i Trumpa.
>
> I to tez jest oczywiste, że wdrożony zostanie plan B. Czyli wszystko przewidzia
> nym scenariuszem.
>
> Bardzo nieoptymalnym, niestety. Trudno.
>
> tvn24.pl/polska/safe-weto-prezydenta-karola-nawrockiego-co-straca-policja-straz-graniczna-i-polskie-firmy-st8945957
>
>
> Ale program będzie. Póki co, Trump u nas nie rządzi. A jeśli program faktycznej
> reindustrializacji przyniesie efekty społeczne, to może nigdy nie będzie rządz
> ił. Wszystko teraz zależy od wykonania.


Czy PO z panem Tuskiem tak samo PiS lobbuja plany wielkiej "amerykanskiej" upadajacej finansiery.

"Antek, świrze, gdzie są Caracale? Gdzie Mistrale

[dorota_333]

...za jedno euro? Gdzie dowody na zamach smoleński?"

No, jest gorąco w Sejmie dzisiaj:

www.facebook.com/reel/26056282947398046

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> No, jest gorąco w Sejmie dzisiaj:

Jest. Ale w trosce o jakość naszej debaty trzeba także przytoczyć argumenty strony przeciwnej więc to robię:

"Niemcy. Niemcy? Tak, Niemcy. Niemcy wszędzie. Niemiecka lichwa. Niemcy. Niemcy, @&$^$%, Niemcy. NIEMCY!!!!!!!

I teraz jest uczciwiej.

[monalisa2016]

zimna-wodka napisał:

> dorota_333 napisała:
>
> > No, jest gorąco w Sejmie dzisiaj:
>
> Jest. Ale w trosce o jakość naszej debaty trzeba także przytoczyć argumenty str
> ony przeciwnej więc to robię:
>
> "Niemcy. Niemcy? Tak, Niemcy. Niemcy wszędzie. Niemiecka lichwa. Niemcy. Niemcy
> , @&$^$%, Niemcy. NIEMCY!!!!!!!
>
> I teraz jest uczciwiej.
>
>
Jak Polska rozwinie swoj przemysl zbrojeniwy tak jak Francja, Hiszpania, Niemcy, Wlochy tez bedziemy krzyczec Polska, Polska, Polska kolonializuje.🤪🤓🧐🤫 To jest tak jak jeden 🐑 cos baknie reszta 🐑🐑🐑 mu wtoruje bez elementarnej wiedzy, no coz jacy politycy takie i spoleczenstwo, wystarczy spojrzec na fora pod artykulami.

[monalisa2016]

Dodam bo zapomnialam, Polska woli kupowac cudze byc zalezna od innych by nie wytezac wlasnych mozgownic.

[tapatik]

monalisa2016 napisał(a):

> Dodam bo zapomnialam, Polska woli kupowac cudze byc zalezna od innych
> by nie wytezac wlasnych mozgownic.

Bzdura. Kraby, Raki, Rosomaki, Groty, Pioruny, FlyEye'e czy Borsuki są nasze.
Co Ty oglądasz? Russia Today?

Warto posłuchać mądrego i Radek Sikorski to

[dorota_333]

...właśnie zrobił. Dobrze dzisiaj występował btw:

www.facebook.com/reel/1491130969393061

[bottom600]

Celnie i mądrze prof.Nowak ; Niemcy dalej będą mogli zbroić się przez zakupy w USA, Korei i gdzie tylko można a Polska nie:

m.youtube.com/watch?v=KDThu74xmMI

[zimna-wodka]

Kolejny pierd odtylcowego.
Niemcy będą kupowali sprzęt od USA jakiego sami nie robią. Np. myśliwce 5 generacji (robią tylko USA i Chiny, Rosja i Korea próbują). USA kupują też sprzęt w Europie choć mniej spektakularny. Ale nie sądzę, żeby Niemcy wiele kupowali w Korei. W Korei to my kupiliśmy - F-50, których nikt inny nie chciał i czołgi, których jeszcze nie ma.
Nic nie szkodzi żeby Glapa zrobił ten zysk, przelał do budżetu i będzie na kochane zakupy w kochanej Hameryce. Jakiś problem?

A w sumie jest tak:
1. współczesny sprzęt jest cholernie skomplikowany a USA strzegą swoich technologii. Tzn jak się kółko urwie w F-35 to trzeba go zawieźć do Teksasu żeby przykręcili nowe. Albo jak pierdyknie jakaś drobna elektronika w Abramsie.
2. Europa jest zagrożona tylko przez Rosję. Ameryka już nie ma interesu w jej obronie bo patrzy na Chiny. Za bardzo się nie zaangażują. Zresztą i tak będzie problem z przerzuceniem odpowiedniej ilości sprzętu i ludzi.
Mimo wszystko najbardziej zainteresowani naszą obroną są Niemcy. Bo mogą lubić Ruskich ale raczej nie chcą wspólnej granicy. I w sumie oni najbardziej mogą nam pomóc. Ponadto są tak blisko, że bliżej się nie da.
3. Docelowo potrzebna jest koordynacja zbrojeń na szczeblu europejskich państw NATO. Np. nie ma sensu rozbudowa polskiej marynarki bo i tak nic istotnego nie zwojujemy a to co mają inni zupełnie wystarczy dla obrony Bałtyku. Za to potrzebna jest armia lądowa i lotnictwo - byle skorelowane z Europą. (GB praktycznie nie ma armii lądowej i nie musi mieć - niech ma flotę).
4. W wielu dziedzinach Ameryka mocno odjechała Europie. Szansą na zmniejszenie dystansu jest zbrojeniówka bo ona ciągnie postęp technologiczny. Inwestowanie w USA zamiast w siebie jest durnotą bo:
5. Polska leży w Europie. Tu są nasze prawdziwe interesy i gospodarcze i polityczne. Już raz chcieliśmy być bardzo proamerykańscy i w efekcie kochana Hameryka ostro nas wydymała przy offsecie za F-16. A odbudowę Iraku pamiętasz? Jakie kolosalne zyski mieliśmy mieć z wplątania się w tą awanturę? Kiedy durnie pisolubni wreszcie pojmą, że Polska nie jest dla USA partnerem. Nie jest, nie była i nie będzie.

PS. Wiem, że lubisz być dymany ale zachowaj te ekstrawagancje tylko dla siebie.

[bottom600]

zimna-wodka napisał:

> Mimo wszystko najbardziej zainteresowani naszą obroną są Niemcy.

Kolega ciepły-schlany jak zwykle na kacu lub w stanie, Niemcy po przejęciu władzy przez AfD w 2029 to już najbardziej będą zaintetesowani naszą obroną i wypłatą transz z SAFE że ho, ho. A kto wie może i twoje marzenie o " skoordynowaniu" dowództwa naszej armii z Niemcami stanie się faktem do tego czasu to i generał z alternative für deutschland lub Le Pen poprowadzi armię głąbów z PO do boju....

P.s nie pogrążaj się z twoimi fantazjami na temat mojego nicka, bottom od bottom turn-manewr w surfingu ochlejusie... trzeźwości ciepły-schlany życzę.

[zimna-wodka]

1. AfD to twoi ulubieńcy.
2. A gdzie to do boju miałyby fjurdojczlandy i lepeny prowadzić nasze hufce? Na kogóż to ta wyprawa? Czyje to ziemie planujesz palić i rabować, kmiocie?
3. Pisałem o koordynacji zbrojeń. Ale masz rację - koordynacja dowództwa też jest konieczna. Chyba, że masz inny pomysł na obronę przed 5 mln armią ze wschodu.
4. Od tyłu to od tyłu. Popychanie jako manewr- może być. Na desce surfingowej? Czego to ludzie nie wymyślą...
Ale miłej zabawy życzę.

[dorota_333]

6. Trzeba jeszcze dodać, że na sojuszniku amerykańskim nie można - niestety! - polegać stuprocentowo, dopóki POTUS jest Donald Trump. On jest całkowicie nieprzewidywalny w razie potrzeby (oby nigdy nie nastąpiła) może sie okazać, że za praktyczne uruchomienie arsenału zakupionego od Amerykanów będziemy musieli dopłacić. Bo np. aktualizacje oprogramowania nagle będą więcej kosztować.

Niemożliwe? Mam nadzieję, niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu. Jednak faktem jest, że Trumpowi może strzelić do głowy cokolwiek, wszystko. Zależnie od inicjatywy Rosjan.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> 6. Trzeba jeszcze dodać, że na sojuszniku amerykańskim nie można - niestety! -
> polegać stuprocentowo, dopóki POTUS jest Donald Trump.

Nie można polegać w ogóle. Zmieniły się priorytety. Trump to pokazał dokładnie.
Słodkie czasy chowania się pod spódnicą amerykańskiej mamy minęły bezpowrotnie. Dla USA wszystko co na wschód od Odry może się palić; oni mają to w dupie. Mogą się ruszyć jak Rosja dobierze się do Niemiec bo to by zupełnie zmieniło układ sił.

[tapatik]

bottom600 napisał(a):

> Celnie i mądrze prof.Nowak ; Niemcy dalej będą mogli zbroić się przez zakupy
> w USA, Korei i gdzie tylko można a Polska nie:

Dalej możemy, bo 35% SAFE można wydać poza UE.
Dalej możemy, bo możemy wykorzystać do zbrojenia nasz budżet, a nie tylko SAFE.
Tylko pytanie czy na pewno zakupy w USA i Korei są aż tak dobre dla Polski?

[zimna-wodka]

tapatik napisał:

> bottom600 napisał(a):

> Tylko pytanie czy na pewno zakupy w USA i Korei są aż tak dobre dla Polski?

Coś można kupić i w Europie. Skoro Hamerykanie tak robią...


USA sprowadzają z Europy głównie
broń strzelecką, systemy artyleryjskie oraz zaawansowane komponenty elektroniczne i lotnicze. Choć Stany Zjednoczone są największym eksporterem broni na świecie, w wielu niszowych obszarach polegają na europejskiej technologii i jakości wykonania.
Kluczowe rodzaje broni i sprzętu

Broń strzelecka i amunicja: To najszerszy segment importu. USA sprowadzają pistolety i karabiny od renomowanych producentów, takich jak austriacki Glock, niemiecki Heckler & Koch czy włoska Beretta. Polska również eksportuje broń do USA – np. Fabryka Broni "Łucznik" Radom wysyła tam pistolety VIS 100 oraz karabinki z rodziny Grot i Beryl.
Systemy artyleryjskie i moździerze: Armia USA wykorzystuje m.in. brytyjskie haubice M777 (produkowane przez BAE Systems) oraz amunicję krążącą i systemy moździerzowe od europejskich poddostawców.
Sprzęt morski i lotniczy: Marynarka Wojenna USA (US Navy) korzysta z projektów europejskich, takich jak fregaty typu Constellation, oparte na włosko-francuskim projekcie FREMM (Fincantieri).
Komponenty i podzespoły: Znaczna część importu to wysokospecjalistyczne części: silniki turboodrzutowe, turbiny gazowe oraz systemy optyczne i celownicze.

Najwięksi dostawcy z Europy
Kraj Główne produkty
Niemcy Wozy bojowe, broń strzelecka (HK, Sig Sauer), optyka.
Wielka Brytania Artyleria, systemy elektroniczne, komponenty lotnicze (BAE Systems).
Włochy Okręty wojenne, pistolety (Beretta), helikoptery (Leonardo).
Francja Radary, elektronika obronna (Thales), części do samolotów.



AI zapomniała o Rolls Royce - ważnym producencie silników lotniczych. Takich może Hameryka nie potrzebuje bo ma własne ale są inni chętni. PS. Ważna jest tradycja - legendarny North Americam Mustang był napędzany właśnie silnikiem RR (bo był lepszy od hamerykańskich).
Ale i tak pewnie odtyłupieszczony uważa, że to pełowska propaganda.

[cojestdoktorku]

TVN przestrzega przed SAFE:
x.com/czlowiek__bobr/status/2032813205677101539

kurka, no nie mozemy sobie pozwolić na coś takiego ze jak nam sie władza zmieni to nam zamroża projekty i odmroża ewentualnie za 4 lata


a tu spekulant Zaorski w temacie o którym już pisałem, jak to było z Grecją
x.com/rafal_zaorski/status/2032369859707679185
my juz bezt tego SAFE mamy takie obciążenie zbrojeniami jak Grecy
jesteśmy na pierwszy miejscu w NATO w relacji koszty zbrojeń do PKB
businessinsider.com.pl/wiadomosci/polska-liderem-nato-rekordowe-wydatki-na-obronnosc-w-2023-r/tjp8krg

[zimna-wodka]

cojestdoktorku napisał:

Słusznie waść prawisz. Jak zmieniony rząd zacznie znów budować PRL-bis to UE może się zbiesić. Lewactwo wymyśliło sobie, że nie będzie finansować dyktatorów, nawet tych nie do końca poważnych. Nowy rząd będzie musiał reaktywować RWPG co zapewne spotka się z aprobatą niektórych naszych sąsiadów. Mógłby jeszcze zachowywać się przyzwoicie ale to tylko teoria.

Rozumiem także, że Grecję położyły kredyty w Niemczech i Francji. Pewnie radzisz, żeby brać takie kredyty w USA i Korei a wtedy będzie bezpiecznie.
PS A tak dla mojej ciekawości - jak Niemcy i Francja zmusili Greków do kupowania u nich broni i to w dodatku na kredyt?

[tapatik]

zimna-wodka napisał:

[...]
> PS A tak dla mojej ciekawości - jak Niemcy i Francja zmusili Greków do kupowania
> u nich broni i to w dodatku na kredyt?

Podobno łapówkami.

[asia-loi]

cojestdoktorku napisał:

> TVN przestrzega przed SAFE:
> x.com/czlowiek__bobr/status/2032813205677101539
>

W którym miejscu/sekundzie na tym filmiku jest, że TVN jest przeciwko unijnemu SAFE?
Z tego co ja widzę to dziennikarz TVN mówi, że Węgry chcą dostać unijny SAFE. Tylko UE Węgrom nie chce dać, bo tam nie ma praworządności i nie ma możliwości sprawdzenia jak zostałyby wydane, czy nie zostałyby ukradzione.

[cojestdoktorku]

asia-loi napisała:

> cojestdoktorku napisał:
>
> > TVN przestrzega przed SAFE:
> > x.com/czlowiek__bobr/status/2032813205677101539
> >
>
> W którym miejscu/sekundzie na tym filmiku jest, że TVN jest przeciwko unijnemu
> SAFE?

do tej pory upierano się ze uznaniowośc SAFE dotyczy tylko pilnowania by podpisywane kontrakty były ok
teraz dziennikarz TVN opowiada ze jednak ta warunkowość znów opiera się o "praworzadność", ze to pełna uznaniowość KE tak jak z KPO


> Z tego co ja widzę to dziennikarz TVN mówi, że Węgry chcą dostać unijny SAFE. T
> ylko UE Węgrom nie chce dać, bo tam nie ma praworządności i nie ma możliwości s
> prawdzenia jak zostałyby wydane, czy nie zostałyby ukradzione.

no własnie
wiec jeśli PIS dojdzie to władzy to programy SAFE zostana wstrzymane bo będą rzadzić "neosędziowie"
tak więc ten materiał TVN jest absolutnie przeciwko SAFE bo pokazuje ze w razie nieodpowiednich wyników wyborów SAFE zostanie zamrożone tak jak zamrożono było KPO

[cojestdoktorku]

agencje daja nam negatywne perspektywy ratingów, to weźmy jeszcze 45mld euro na 45 lat, to na pewno ta perspektywa stanie sie pozytywna.

nawet jeśli ten kredyt będzie tani, to niedługo wszystkie bedą droższe właśnie przez te negatywne perspektywy albo obniżenie ratingu.

next.gazeta.pl/next/7,151003,32675898,agencja-moody-s-podjela-decyzje-ws-ratingu-polski-negatywna.html#do_w=450&do_v=1766&do_st=RS&do_sid=2323&do_a=2323&do_upid=1766_t&do_utid=32675898&do_uvid=1774043758438&s=BoxCzytLink

[dorota_333]

Jak powiedział klasyk: lepiej być krajem zadłużonym niż okupowanym. I to wszystko w temacie.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Jak powiedział klasyk: lepiej być krajem zadłużonym niż okupowanym. I to wszyst
> ko w temacie.

bycie zadłużonym to bycie okupowanym - to jest pewne

natomiast okupacja o której mówisz, czyli ze Rosja połknie nagle Ukrainę, Bałtów, Mołdawie, Kazachstan, Turmenistan, będzie ich wszystkich okupowac, a później zbierze kolejne siły by ruszyć na Bałtów, na Finlandię, Rumunię, i ewntualnie wtedy Polskę Bułgarię Szwecję, to czyste S-F
nie dysponuja taką armią,
do tego trzeba milionów a nie setek tysiecy wojaków

[tapatik]

Mogą chcieć przebić korytarz do Królewca poprzez Przesmyk Suwalski bez łykania Ukrainy czy Kazachstanu.

[dorota_333]

Lista, którą wymienił Doktorek to jest klasyka rozmywania problemu przez sprowadzenie ad absurdum. Doktorek zresztą porusza się w erystyce swobodnie.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Lista, którą wymienił Doktorek to jest klasyka rozmywania problemu przez sprowa
> dzenie ad absurdum. Doktorek zresztą porusza się w erystyce swobodnie.

to logika, startegia, rozsądek
"ad absurdum" to to ze dla Putina najwazniejszy jest przesmyk Suwalski i w zwiazku z tym gotów zatakowac najwiekszy pakt wojskowy na świecie
wpierw osiaga sie łatwe cele, szczególnie jeśli one moga wzmocnic Twój potencjał, tak własnie robił Hitler, austria, Sudety, czechosłowacja

a wy tutaj widze chce sie sugerowac ze po Ukrainie (austrii) nie ze Czechosłowację, Polskę danie Norwegię
od razu atakujemy najwiekszego możliwego smoka czyli teraz NATO, a w tamtych czasach to USA

to jest dopiero absurd - no i na podstawie tego absurdu zazbroimy sie za śmierc, kosztem szpitali, emerytur itp.

[cojestdoktorku]

tapatik napisał:

> Mogą chcieć przebić korytarz do Królewca poprzez Przesmyk Suwalski bez łykania
> Ukrainy czy Kazachstanu.


no ale po co?
Putin podobno chce odbudowac strefe wpływów zsrr, wiec zaczął co logiczne od Ukrainy, ale w dalszej kolejnosci miałby zadzierac z NATO dla jakiegoś korytarza? przeciez to bez sensu
za to gdyby udało sie łyknąc Ukrainę i inne dalsze od Europy tereny ze sporym przeciez potencjałem ludnosciowym i nie tylko to wtedy miałby większe szanse w ewentualnym starciu z NATO

jasne ze w Polsce popualrne jest pisanie "Polska będzie następna" tyle ze to totalnie bez sensu
to tak jakby Hitler zaczął wojnę od "napasci" na USA

[asia-loi]

cojestdoktorku napisał:
>

... to totalnie bez sensu to tak jakby Hitler zaczął wojnę od "napasci" na USA
>
Porównanie od czapy.
USA i Niemcy nie mają wspólnej granicy i są od siebie bardzo daleko.
Nawet europejskie kraje NATO, które są daleko od Rosji, uważają, że ruscy im nie zagrażają i nie chcą wydawać dużo kasy na zbrojenia.

[tapatik]

Nie do końca "Polska będzie następna". Może dojść do ataku raczej na słabą militarnie Litwę, ale w takim przypadku Polska nie będzie stała bezczynnie.