dogrywka

[robisc]

oby nie bylo tak, ze gdzie dwoch sie bije tam trzeci korzysta; w obecnej
sytuacji jednak przyspieszone wybory to jedyne rozsadne rozwiazanie, chociaz
bardzo proawdopodobne, ze niewiele zmienia na scenie politycznej; PiS
najwidoczniej liczy na powtorke obecnego ukladu rzadowego, tyle ze z mocno
oslabionymi partnerami z Samoobrony i LPR (jezeli ci ostatni w ogole znajda
sie w Sejmie); alternatywa jest koalicja PO-SLD i po tym, czego bylem
swiadkiem w ostatnich miesiacach, jestem gotow ja zaakceptowac;

[exerik]

robisc napisał:

> alternatywa jest koalicja PO-SLD i po tym, czego bylem
> swiadkiem w ostatnich miesiacach, jestem gotow ja zaakceptowac


Rząd PO - SLD przy prezydencie Kaczyńskim? Też jestem za! Taki układ zapewniłby
PiS-owi w Sejmie 2009 większość konstytucyjną.

[vice_versa]

1. To jest preludium rewolucji permanentnej. Zideologizowania całego narodu,
uczynienia z ideologicznej walki osi życia publicznego w Polsce.
Najlepiej jakby igrzyska trwały ciągle. Teraz wybory być muszą, bo nie ma
większości bezwzględnej, a za rok wybory będą musiały być bo nie będzie
większości 2/3 do zmiany Konstytucji, która też okaże się bezwzględnie
konieczna by pokonać układ.

2. Widać jedno Prezez z krytyką sejmową nie może się pogodzić, trzeba zdusić
oponenta za wszelką cenę, przecież nie chodzi tu ani o SO ani o LPR, chodzi o
złamanie PO... Powstaje pytanie czy Prezez wyborów chce, czy blefuje? Po co
wzywa Tuska, liczy na zmysł walki czy liczy na wycofanie się Tuska? Liczy na
Kurskiego?

3. Jak zachowa się PO? Tusk nie będzie chciał wyborów, Rokita będzie chciał,
jeśli zwycięzy głos Rokity, to Tusk będzie musiał ustąpić, bo on walczyć nie ma
ochoty, to nie jego temperament. Jeśli Tusk nie ustąpi a PO zagłosuje za
wyborami to PO znowu przerżnie... Mitomania pokoju oznacza tylko brak
umiejętności walki o własne zasady i wartości. Tusk jest nieuleczalnym
pięknoduchem i walczyć nie potrafi, on buduje nie niszczy, a w wyborach trzeba
umieć wyciągać brudy, bo w wyborach chodzi o to żeby wygrać a nie żeby
udowadniać swoją wyższość moralną.

Po co SLD Platformie to już zupełnie nie wiem... Chyba po to żeby udowodnić że
Kaczor ma rację. Tusk z resztą wykpił tę ideę.

[lastboyscout]

>>>To jest preludium rewolucji permanentnej<<

Mozna by sadzic, ze tam sie w koncu cos sie POLARYZUJE = ubywa tego obrzydliwego
rozowego bo PO wreszcie MUSI pokazac kogo tak naprawde ZAWSZE popierala.
Ubectwo MUSI pokazac swoj uwlaszczony kapitalizm. Narodowcy to socjalisci.
Najglupsi (Piekny Lepper i Wstretny Roman) (patrz link) wypadaja z gry.
Niezle pomyslane Panowie Kaczynscy!
I to byloby w zasadzie dobrze, mozna by nawet sadzic, ze efekt dojrzewania (nie
mylic z dojrzaloscia!) systemu politycznego z uzupelniajacymi sie choc
zantagonizowanymi silami.
Nic podobnego.
To bedzie wlasnie pernamentna rewolucja (czerwoni maja kapital, pozostali tylko
moherowe berety).
To bedzie PODZIAL.
Dziel i rzadz...

szok.neostrada.pl/giertych/

[vice_versa]

Pogłębiona analiza, LBS.

> To bedzie wlasnie pernamentna rewolucja (czerwoni maja kapital,
> pozostali tylko moherowe berety).
> To bedzie PODZIAL.
> Dziel i rzadz...

Wiesz Krzychu, "dziel (przeciwników) i rządź" to jest sprawdzona metoda, "dziel
(dobra) i rządź" to jest metoda bolszewicka zakładająca że ilość dóbr jest
ograniczona i trzeba zabrać by samemu mieć. Nie wiem co Ci napisać na
to "czerwoni maja kapital, pozostali tylko moherowe berety", jestem zażenowany
wnikliwością analizy i znajomością zagadnień związanych z pieniądzem, jestem
zażenowany tym jak wolno wg Krzycha pieniądze się robi i jak strasznie się
trzeba starać żeby je stracić... W moim świecie pieniądze same tracą na
wartości kiedy nie umie ich chronić przed spadkiem wartości. A to, że komuniści
wiedzą lepiej to nie znaczy że komunistów trzeba wyrżnąć, to co najwyżej
znaczy, że Kaczyńscy powinni zacząć się uczyć, ot choćby od Mikkego

[lastboyscout]

>>jestem zażenowany
> wnikliwością analizy i znajomością zagadnień związanych z pieniądzem, jestem
> zażenowany tym jak wolno wg Krzycha <<<


Jak dostajesz pryszczy czy tez kompleksow na moim punkcie to zdrowym byloby
niepodejmowanie rozmowy ze mna.

[vice_versa]

Nie rozumiem tego co piszesz.
Jestem zażenowany tym co piszesz.
Kompleksy i pryszcze można mieć tylko po tej stronie Oceanu będąc łże-elytą i
lumpenliberałem.

Pozdrawiam.
Czerwony komuch w niespolaryzowanym systemie politycznym.

P.S.
Sprzeciw wobec JOW? A co tam... Świetnie pomyślane Panowie Kaczyńscy!

[lastboyscout]

Tak, miewales lepsze wejscia ...
Powodzenia, Przemek.

[vice_versa]

Dziękuję za życzenia.
Twój wpis był dobry.
Idę szukać swojego potencjału.

[wislok1]

PO-SLD to koniec PO, czeka ich los Demokratów.pl

[robisc]

wislok1 napisał:

> PO-SLD to koniec PO, czeka ich los Demokratów.pl

nie ma tu analogii; dla PO sa tylko dwa rozwiazania: opozycja albo sojusz z SLD;
pewnie beda miec dylemat, jezeli wygraja wybory i Kaczynscy to wiedza; moze
wlasnie dlatego Tusk nie poprze teraz samorozwiazania Sejmu, czekajac az PiS
jeszcze bardziej sie wykrwawi w koalicji z SO i LPR

[vice_versa]

robisc napisał:
> nie ma tu analogii; dla PO sa tylko dwa rozwiazania: opozycja albo sojusz z
SLD

PO i tak będzie musiała zająć stanowisko.
Albo wygra Rokita z instynktem walki o słuszną sprawę, albo wygra Tusk z
instynktem budowania i przygłaskiwania sporów. Pytanie jest takie czy po
starciu tych dwóch przeciwstawnych wizji przywództwo partii obejmie Rokita czy
PO pozostanie w rozkroku.

A sojusz z SLD to jest jakaś political fiction i polityczny paradygmat
Kaczorów do którego NIKT w PO dążyć nie będzie. Z tego co ja wiem nawet PDcja
chce zbliżenia z PO, a PO taką możliwość jednoznacznie wyklucza. W ogóle trudno
to co napisałeś traktować poważnie.

[robisc]

vice_versa napisał:

"W ogóle trudno to co napisałeś traktować poważnie."

przynajmniej czesc PO nie mailoby nic przeciw sojuszowi z SLD, jezeli mialby to
byc jedyny sposob na objecie wladzy (w Warszawie taka koalicja miala sie calkiem
niezle); moze to doprowadzic do rozpadu PO i byc moze na to tez licza Kaczynscy;
im bardziej o tym wszystkim mysle, tym bardziej jestem przekonany, ze PO nie
poprze wniosku PiS-u o samorozwiazanie

[vice_versa]

To nawet w miarę optymistyczne, wygra Tusk, wniosek odrzucą, igrzysk nie
będzie, Kaczyńscy będą udawać że rządzić się nie da...

Myślę, że PO pójdzie na konfrontację, że spór wewnętrzny wygra dół partii z
Rokitą i wybory będą. Ale myślę też, że jeśli Tusk zostanie malowanym liderem
to wybory przegrają a PiS weźmie wszystko. A za rok czy półtora zrobią znowu
igrzyska...Rewolucja permanentna.

PO zachowuje się idiotycznie, taka sprawa, a oni muszą się zebrać,
przedyskutować i kolegialnie zadecydować. Dokładnie taką samą
niejednoznacznością popisywała się UW.

Najgorsze jest to, że PiS te obecne wybory chce robić w oparciu o dotychczasowy
system wyborów proporcjonalnych.Zero zmiany systemowej. KAŻDYM BOLSZEWIKOM vel
lumpenliberałom odwołującym się do mądrości ludu taka sytuacja odpowiada.
Liberałowie zawsze traktują wybory jako zło konieczne.

sa juz komentarze

[robisc]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8233358,wiadomosc.html?ticaid=11455

Arystokraci i oligarchja

[pepe49]

traktują wybory jako niepotrzebne. Liberałowie różnie. Chyba, że reprezentują
interesy tamtych.
Zamieszanie w terminologji. Trzeba uważać.

Oczywiście DEMOKRACI lubią odwoływać się do mądrości ludu. Szczerzy demokraci.
Pan demokratów wyzywa od lumpenliberałów i bolszewików. Akurat bolszewicy tak
jak Narodowo-socjalistyczna partja pracy albo uecy: do mądrości ludu odwołują
się tylko raz. Potem nie ma odwołania.

Pan, zdaje się, połączył liberałów z konserwatystami, na wzór p. Mikkego. Wtedy
oczywiście ma Pan rację. Liberalny konserwatysta wyborów nie urządza i nie
pochwala, bo rządzi Prawo Boże i monarcha dziedziczny.

PiS to demokraci. Również Radjo Maryja reprezentuje poglądy demokratyczne.
Socjalizm czy solidaryzm są pochodną tego wyboru.

Tutaj PiS z PO, SLD czy UW nie będzie się spierał.

ReArystokraci i oligarchja. Bzdury o prawie bożym

[szutnik]

Pan, zdaje się, połączył liberałów z konserwatystami, na wzór p. Mikkego. Wtedy
> oczywiście ma Pan rację. Liberalny konserwatysta wyborów nie urządza i nie
> pochwala, bo rządzi Prawo Boże i monarcha dziedziczny.
Brawo, brawo.
Nie wiedziałem, że korwinowcy chcą świata sprzed Cromwella i Rewolucji
Francuskiej. Tak naprawdę to idealnym ustrojem byłby feudalizm, prawda? I chyba
tak naprawdę o to korwinowcom chodzi ...

>rządzi Prawo Boże i monarcha dziedziczny.
Jakie prawo boże? W żadnej religii oprócz Islamu nie ma zdefiniowanych w formie
prawa zasad działania społeczności. 10 przykazań to tylko drogowskazy, na
podstawie których nie sposób np. skonstruować kodeksu cywilnego.
Jesli wziąć teksty z Ewangelii doslownie, to nie wolno by np. zakładać banków
(lichwa!!!!), prawda?
Więc nie można brać doslownie. Ale kto miałby podjąć decyzje, co wziąć a co nie
i na jakiej podstawie?
Oj namotlał ten Korwin młodym w głowie, namotlał...

[vice_versa]

>Arystokraci i oligarchia traktują wybory jako niepotrzebne. Liberałowie różnie.

Napisałem zdaje się że liberałowie traktują wybory jako "zło konieczne".
Zło konieczne w moim rozumieniu oznacza zupełnie co innego niż "wybory
niepotrzebne". Liberałowie nie dlatego uważają wybory za zło konieczne, bo
uważają je za niepotrzebne, tylko uważają je za potrzebne POMIMO, że
rozstrzygnięcia wyborcze nie koniecznie sprzyjają rozsądkowi. A rozsądek tym
się różni od głupoty że zawsze jest deficytowy, elitarny i nigdy nie wygrywa
wyborów.

Bolszewicy i lumpenliberałowie to ta sama kategoria: ludzie którzy nie dorobili
się,nie dysponują własnością, mają szybką potrzebę zdobycia władzy i
stworzenia "nowych elit" a ich jedynym pomysłem jest zabrać innym.

> Oczywiście DEMOKRACI lubią odwoływać się do mądrości ludu. Szczerzy demokraci.

Słowa: szczery i demokrata stoją ze sobą w rażącej sprzeczności.
Naprawdę trzeba być demokratą by udawać, że wszyscy ludzie rodzą się równie
mądrzy, równie dobrze do sprawowania władzy się nadają a wyniki plebiscytu
owocują racjonalnymi rządami. Demokraci zaprzęgają glupotę powszechną do
promocji ich własnej mądrości, efekt jest taki, że system rządów jest przez
głupotę zdominowany.

> Liberalny konserwatysta wyborów nie urządza i nie
> pochwala, bo rządzi Prawo Boże i monarcha dziedziczny.

Nie proszę Pana. Rządzi rozsądny liberalny konserwatysta. Nie musi poddawać się
osądowi głupoty powszechnej i może sprawować rządy z korzyścią również dla
depozytariuszy tejże głupoty. Żebyśmy przestali fruwać w próżni ideologicznej
proszę sobie wyobrazić demokratyczne tempo drukowania pieniądza...
To jest bolszewizm i lumpenliberalizm właśnie.

Po 89 roku władza nad ekonomią i finansami przestała być obierana
demokratycznie i przestała być uzależniona od wyroków demokracji. To jest może
nawet większe osiągnięcie niż przywrócenie wolnych demokratycznych wyborów i
danie ludziom złudzenia, że mogą kontrolować poczynania władzy. Nie mogą, dokąd
tej władzy sami nie sprawują.

> PiS to demokraci. Również Radjo Maryja reprezentuje poglądy demokratyczne.
> Socjalizm czy solidaryzm są pochodną tego wyboru.

Socjalizm jest pochodną demokratyzmu, ale nie każdy wybór demokratyczny
prowadzi do wyboru socjalizmu, prawda?
Podobnie też jest z solidaryzmem. W solidaryzmie nie chodzi o równiejszy
PODZIAŁ dóbr istniejących, w solidaryzmie chodzi o SZYBSZE TEMPO wytwarzania
NOWYCH WARTOŚCI.

Liberałowie widzą wartość dodaną, majątek uważają za owoc pracy,inteligencji,
wysiłku i osobistych umiejętności osoby która wartość zdobyła.Bolszewicy i
lumpenliberałowie widzą przyczynę nierówności społecznych w tym że jedni
zabrali drugim. Natomiast konserwatyści i republikanie podporządkowują
spojrzenie na system własności i system rządów racjonalizacji i efektywności
systemu.

Spór "etykietkowy" uważam za mało istotny, a przypisywanie konkretnych osób do
poszczególnych szufladek wydaje się być obdarzone dużym ryzykiem zmiany ich
poglądów bądź aktualnego sposobu argumentacji.

PiS to są demokraci bo jeszcze po całość władzy sięgnąć się NIE UDAŁO. Jeśli
Pan uważa PiS za demokratów to Pan nie widzi, że ich operatywność wynika
właśnie z niezaprzeczalnego wodzostwa. Tak PiS, SO jak i LPR z demokratyzmem
nie mają nic wspólnego z wyjątkiem akceptacji metody zdobycia władzy. To PO
musi się zebrać i przedyskutować, Kaczyński z nikim przedyskutowywać swojego
stanowiska nie musi. Właśnie ponownie MUSZĄ odwołać się do "mądrości ludu" ten
jeden raz. Potem odwołania nie będzie. Powołać kilka przykładów?


A siatka pojęć którą Pan operuje jest mocno historyczna. Ostatnio nawet
pochodzenie zaczęło się liczyć. Bardzo to demokratyczne...

[arturmd]

a ja jestem skłonny się założyć, że to tylko bicie piany i wyborów
wcześniejszych nie będzie, podjęcie takiej decyzji to samobójstwo dla PiSu,
przecież i tak kolejne wybory wg obecnie obowiązujacej ordynacji nie dadzą im
bezwzglednej większości, a mogą stracić pozycje najliczniejszej partii w
sejmie. Kaczyńscy to cwaniaczki, którzy kombinują jak wykiwać LPR a zwłaszcza
Romana, i zmienić przywódctwo w LPRze na bardziej uległe PiSowi.

[robisc]

Jarek Kaczynski mowil na 100% na powaznie - taka deklaracja nie moze byc blefem

wyglądają na zdecydowanych

[pepe49]

Koalicja PO-SLD to po prostu powtórka 1992-2005. Czyli uecki socjaletatyzm.
Naprawdę chcesz?

Zajrzałem tu
www.pis.org.pl/article.php?id=3762
i życzę PiS wszystkiego najlepszego. Mam nadzieję, że przemyśleli swoje szanse w
wyborach. Na ogół ludzie ich popierają, ale to się może zmienić.

Fragmenty:
Jarosław Kaczyński ocenił, że „pakt stabilizacyjny niestety zawodzi”. Jak dodał,
już w pierwszych tygodniach jego istnienia „mamy do czynienia z różnego rodzaju
niezrozumiałymi zachowaniami”.

„Wzywam, by (Tusk-PAP) kierując się zdrowym rozsądkiem, przyzwoitością, honorem,
przyjął nasze wyzwanie. Jeśli twierdzi, że rządzimy tak źle (...), to niech
stanie do uczciwej walki wyborczej” - powiedział prezes PiS.

Zaapelował też do szefa Platformy Obywatelskiej, aby nie słuchał „oszalałych
doradców, którzy chcą walki na noże”.
...
J.Kaczyński podkreślił, że obecnie „opadły maski”, a „kamuflaż na podstawie
którego bardzo wielu Polaków, w tym my, sądziło, że są dwie partie zmiany,
został całkowicie poniechany”.

Według niego, właśnie teraz doszło do „zasadniczego sporu” między tymi, którzy
chcą zmiany, a jej przeciwnikami.

„Czy w Polsce mamy mieć demokrację, czy też pewną, zakamuflowaną, ale jednak
oligarchię” - pytał J. Kaczyński. Ocenił, że oligarchicznym jest żądanie
„wyjęcia” spod kontroli rządu sfery związanej z finansami. „Chciałbym wyraźnie
powiedzieć tutaj panu (Donaldowi) Tuskowi i panu (Leszkowi) Balcerowiczowi - na
to zgody nie będzie” - oświadczył.
...
„Mam nadzieję, że w niedługim czasie pokażemy, jak funkcjonuje układ na poziomie
polski powiatowej” - powiedział wicepremier i szef MSWiA Ludwik Dorn. „Jeżeli
nasi przeciwnicy mówią, że jesteśmy wrodzy Polsce lokalnej, to ja mówię tak:
tego typu układom będziemy wrodzy” - podkreślił.

***(może PiS dostać odpór od władz samorządowych. To już nie żarty)***

„Uczynimy wszystko, by przyszedł dzień wolności na Białorusi. Wierzymy, że świt
jest już blisko” - oświadczył Jarosław Kaczyński.

***(eh)***

W co gra GW ?

[wislok1]

Moim zdaniem na rozbicie PO i odbudowanie SLD z przystawkami:
część PO, Demokraci.pl, SDPL
pod ideowym kierownictwem Adasia M.,
z Cimoszewiczem puszczańskim na czele

Uśmiech

[pepe49]

Widzi Pan, ja GW nie czytam. Mogę sobie wyobrazić pragnienia Państwa redaktorów.
Generalnie: chcą Unii E. Dla osiągnięcia tego celu będą pracować.
Nie dla SLD. Koalicja PO-SLD (z dodatkiem PSL) byłaby im miła, ale rzecz jest
nie do zrobienia. Ostatecznie: czy PiS i pan Lech K. nie mają twarzy pełnych
brzydkiego słowa na E.?

Przypuszczam, że GW i pozostali będą po prostu psuć (pan Michnik kiedyś
zauważył, że to medjom łatwo, w odróżnieniu od tworzenia).
Festiwal błotny już otwarty.
Trwa zresztą cały czas, ale co będzie teraz, to zatkać uszy dzieciom.


*
Inna wersja: nie idzie o U"E" a o banki. Jeśliby tak miało być, to każda
kombinacja będzie dobra. Również Pański pomysł.

to bylo do przewidzenia

[robisc]

czas gra na korzysc PO, wiec po co isc na reke Kaczorom

wiadomosci.onet.pl/1280650,11,item.html

Jarek ma kompleks żołnierza...

[vice_versa]

Robienie drugi raz wyborów bez zmiany głupiego systemu który doprowadził do
takiego rozdania jak obecne jest jeszcze większą głupotą.

Nie robi się wyborów tylko dlatego, że ktoś się robi się czerwony i obraża się
na krytykę parlamentarna. Nie robi sie też wyborów tylko dlatego, że jakiś
wariat chce mieć 100% rządu w systemie proporcjonalnej ordynacji wyborczej i w
szczególności w sytuacji gdy właśnie zapewnił sobie koalicje parlamentarną i ma
większość w Sejmie.

Jarek ma kompeks żołnierza który po powrocie z wojny nie wie co robić więc
wszczyna nową wojnę, bo tylko to umie i tylko w tym czuje się dobry. I ja
wodzowi wierzę...

pis sie niezle ustawia

[klip-klap]

Na kazda krytyke ze strony PO, PiS bedzie odpowiadac, ze "glosowaliscie przeciw
skroceniu kadencji parlamentu". Przy okazji PiS da troche do myslenia
Giertychowi, ktory za bardzo im podskakuje.

[wislok1]

Giertycha wychowywali bezstresowo i teraz stresuje innych

Wyborów nie będzie

[szczurek.polny]

Przynajmniej nie w tym roku. PiS nie wziął jeszcze telewizji.
Jesienią PiS wezmie telewizję, a na wiosnę 2007 będą wybory.

Kaczyński konsekwentnie gra na rozbicie PO. Chce koalicji PiS + 1/2 PO.
Zaczynam rozumieć, skąd miał pewność, że Tusk nie będzie chciał wyborów.

Pomijając osobiste preferencje - bardzo piękna zagrywka ze strony PiS.
Świetna technika gry, doskonały 'timing'. W zasadzie to chyba tylko Lepper miewa
podobne przebłyski.

[vice_versa]

Kaczyński gra o swoje, nie wiem czy chce rozbić PO...
Faktem jest że na takiego przeciwnika jak Kaczyński Tusk się nie nadaje.
Tusk chce mieć i rację i zasady, a tak się nie da. On mógł wygrać z
Kwaśniewskim, ale teraz wyborcy chcą IGRZYSK. Wyborcy przyjęli ten fighterski
sposób uprawiania polityki odrzucając nudne demokratyczne frazesy... Taki styl
daje im poczucie realnej zmiany. Tusk nie jest fighterem a wyborcy chcą ostrej
walki, Tusk się do tego nie nadaje...
Fighter czyli Rokita właśnie zniknął. Zero komentarzy. Nawet do Radia Zet nie
poszedł. Rokity nie ma.

W PO coraz mocniejszy jest nurt konfrontacji totalnej, bezradność obrony zasad
w starciu z arogancją Kurskiego rodzi frustrację. Jeśli zwycięży Tusk i
niekonsekwencja to wyborów nie będzie. Albo zmiana lidera i wybory, albo
wybory, brak zmiany lidera i porażka, albo obecna nędza sejmowa.

[robisc]

szczurek.polny napisał:


> Pomijając osobiste preferencje - bardzo piękna zagrywka ze strony PiS.
> Świetna technika gry, doskonały 'timing'. W zasadzie to chyba tylko Lepper miew
> a podobne przebłyski.

Nie do konca. Aby sie uwiarygodnic po przegranym glosowaniu w sprawie
samorozwiazania Sejmu, Kaczory powinni pojsc dalej, to jest poddac rzad do
dymisji, na co najwyrazniej nie maja ochoty. Tak wiec ich gra staje sie nazbyt
oczywista. PO jeszcze nie powiedzialo ostatniego slowa.