aprecjacja dolara

[bush_w_wodzie]

byly juz na tym forum rozne hipotezy na ten temat powodow aprecjacji dolara.

podstawowa jest `credit crunch'. wg niej kapital pedzi do usa zeby zalatac
dziury powstale po bankructwach. no ale przyjrzyjmy sie temu krytycznie - co
te pieniadze tam niby ciagnie?

gielda? leci

nieruchomosci? leca

obligacje? plan paulsona powinien je wykonczyc - a tu chala. wciaz rentownosci
sa niskie - i niezbyt zachecajace do inwestycji. wiec tez chyba nie

oczywiscie - jesli zagrozeni bankructwem wlasciciele z usa byliby dysponentami
pewnych srodkow w ue - to tak. moga je wycofac po to zeby pokryc wlasne
zobowiazania. tyle ze to przeczy hipotezom spiskowym o wykupie walorow w
strefie euro po zanizonych cenach. przeciwnie - to byloby raczej sprzedanie
tych walorow po zanizonych cenach... i mysle ze cos moze byc tu na rzeczy

musze przyznac ze hipoteza `perpetuum mobile' wg ktorej amerykanie
jednoczesnie drukuja dolary wysysaja kapital i skupuja wlasne bondy i wykupuja
reszte swiata - jakos mnie nie przekonuje


chcialbym jeszcze dolozyc do dyskusji - jakby nieco lekcewazona - kwestie
obrotu ropa naftowa. zwiazanie ropy z dolarem jest jedna z kluczowych
komponent uprzywilejowanej pozycji usd

w 2005 dzienny eksport ropy na swiecie to bylo okolo 60 mln barylek

zakladajac ze tak jest i dzis - mamy w przeciagu kilku miesiecy spadek obrotu
na rynku ropy o - powiedzym

60 mln bbl * 70 usd / bbl = 4,2 mld usd dziennie. o tyle mniej dolarow wchodzi
do obiegu za sprawa obrotu ropa. jesli do tego dolozyc inne formy handlu
miedzynarodowego rozliczane w dolarze - w tym glownie chodzi o hande roznymi
surowcami - to moze byc tak ze za znaczaca czesc aprecjacji dolara odpowiada
takze spadek cen ropy gazu etc. tu moze dzialac tez pewne dodatkowe
lewarowanie - bo np. kraje takie jak rosja zadluzaly sie (przez swoje firmy) w
dolarach pod przyszle dochody z ropy. a czesc rezerw rosja trzymala w euro (bo
dolar lecial). no i to co zaczelo sie dziac z ropa dolarem i kredytem wymusilo
zapewne na rosyjskim rzadzie koniecznosci szybkiego zdobycia usd dla splaty
zobowiazan i podtrzymania dzialalnosci waznych firm


tak wiec moje robocze hipotezy nt tej aprecjacji - to polaczony skutek
`repatriacji' kapitalu do usa i spadku cen surowcow (a co za tym idzie
deficytow usa: handlowego i obrotow biezacych)

lopatologicznie ale ciekawie

[robisc]

On Sun, Oct 12, 2008 at 8:39 AM, B.Sriram,Reliable Stocks&Shares(India)Ltd

<[e-mail]> wrote:

The USD is rising because the severe Credit Crisis is forcing most American
Institutions to pull back their investments from other Nations. Like FIIs
selling stocks in India and taking money back to USA.

This is not logical.If one is in trouble in the parent country and selling
its assets in a good subsidiary it should cause the reverse effect.

USA has been largest external investor in developing nations, like China,
India, even Europe and most other places.

When USA wants to pull back its money, to shore up the cash in it books to
avoid facing bankruptcy, tons of billions of dollar flow into US, causing
stock markets around the world to fall like pins (China stock index down
from 6000 to 2000 by the time, india was down from 6000 to 4000) and this
inflow of dollar to USA casues the dollar to rise like rocket.

This again is not conforming to Economics. More Supply Should cause Less
Price and not the other way around.

Also failing american financial firms would need to take fresh loans from
other nations institutions which are willing to lend, and this also adds to
the rising dollar.

Failures and refurbishing of dollars put more supply of the
commodity/currency into the markets and therefore they should cause lower
prices for the same.

Till when will the Dollar Rise? Only till the time american firms are madly
selling assets abroad to get cash they need for liquidity. After this
liquidity crunch is over, we will see drastic portfolio outflow from USA
which would send back the dollar below the recent lows, wait for just 3 to 6
months for this to happen.

USD will rise till the fear of its buying capacity goes off. It will stop
rising when US citizens stop hoarding it. The rise is caused because of
"public" hoarding of the currency instead of keeping with failing banks as
deposits. Money supply is contracting in US which is leading to rise in USD
values. Prices of general commodities are NOT rising because people are NOT
spending but they are accumulating and hoarding cash. This is a crisis of
confidence not about the USD but about the financial institutions'
capability of safekeeping the dollar.The eurozone's failure to provide any
viable alternative has further strengthened the USD's rule as the single
acceptable currency. Euro will weaken further which will lead to a still
larger rise in USD.

The Defense rests.

Sriram

no wlasnie

[bush_w_wodzie]

wiec wychodzi na to ze amerykanie nie tyle wykupuja za bezcen co sprzedaja tanio...

choc usd/bbl i usd/eur sa takze silnie skorelowane

no i mielibysmy jedna istotna konkluzje - nalezy teraz kupowac walory
europejskie a nie amerykanskie

[robisc]

> no i mielibysmy jedna istotna konkluzje - nalezy teraz kupowac walory
europejskie a nie amerykanskie

ja to zrozumialem inaczej

"Euro will weaken further which will lead to a still
larger rise in USD. "

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> > no i mielibysmy jedna istotna konkluzje - nalezy teraz kupowac walory
> europejskie a nie amerykanskie
>
> ja to zrozumialem inaczej
>
> "Euro will weaken further which will lead to a still
> larger rise in USD. "


to napisal o okresie crunchu. zgoda - usd moze sie jeszcze troche umocnic (choc
nie wiem czy gieldy eurozony beda dalej spadac) ale potem - tak on jak i
wiekszosc moich ulubionych analitykow przewiduja silny ruch w druga strone

[robisc]

ja to zrozumialem jako koncowa konklucje:

wydaje mi sie, ze napisal iz USD teraz jest "rocket", a pozniej faktycznie
bedzie ruch w druga strone; jednak nie do euro, ktore bedzie slablo, " which
will lead to a still larger rise in USD."

[bush_w_wodzie]

ja go zrozumialem inaczej. ale mniejsza z tym - to przeciez tylko opinia

mnie sie zdaje ze on niezle uchwycil pewne elementy procesu - to znaczy
wyprzedawanie przez amerykanskich inwestorow zagranicznych aktywow. on twierdzi
co prawda - ze to dlatego ze oni lubia gotowke i ogolnie wierza w uprzywilejowna
pozycje dolara. mnie sie zdaje ze to dlatego ze sa spore dlugi do splacenia
zaraz... (a to jednak pewna roznica). no i te dlugi nominowane w usd dotycza
oczywiscie nie tylko amerykanskich inwestorow

drugi efekt na ktory wskazuje ta analiza - to mozliwe pojawienie sie nadwyzki
gotowki w usa po zakonczeniu tego ssania. i stad przewidywany wyplyw tych
aktywow na zewnatrz. tam gdzie mozna bedzie dobrze zarobic. tam gdzie bedzie
tanio. zakladajac ze gosc ma racje i faktycznie w usa gromadzona jest teraz
gotowka (a nie trwa anihilacja pieniadza) - to powinno spowodowac ruch kapitalu
mniej wiecej w te strone z ktorej wczesniej przyszedl. czyli powrot do poziomu
rownowagi dlugoterminowej determinowanej jakos tam czynnikami fundamentalnymi.
czyli takze ruch powrotny eurusd


problem w tym - co sie stanie jesli ten ruch powrotny kapitalu nie nastapi bo w
miedzyczasie pieniadz zniknie

ps

[bush_w_wodzie]

zastanowilem sie jeszcze i mam wrazenie ze tu moze dzialac jeszcze jeden prosty
choc przewrotny scenariusz. otoz jesli np w obiegu jest sporo tych cds-ow i
innych ubezpieczen - to ci co je pokupowali - musza teraz posplacac te kredyty
zdefaultowane subprime zaciagniete w usd. no i powiedzmy ze oni siedza sobie w
europie i nie maja usd ani drukarni usd pod reka. no wiec oni musza te usd
kupic. czyli musza kupic te obligacje od paulsona. no i gieldy pikuja a usd zwyzkuje

czyli to nie byloby zadne tam perpetuum mobile tylko zwykle naciagniecie
ubezpieczyciela na wyplate za zniszczenie majatku ktorego nigdy nie bylo.

optymista

[przycinek.usa]

Ladnie wszystko napisane ale on pisze:
"After this liquidity crunch is over, we will see drastic portfolio outflow from
USA which would send back the dollar below the recent lows, wait for just 3 to 6
months for this to happen."


I to byloby w sumie prawda, ale on pisze o 3 do 6 miesiacach. I mysle, ze on sie
myli. Ja mysle, ze nie ma nadziei na tak szybkie zakonczenie tego "kryzysu
zaufania" he he he.

[przycinek.usa]

"podstawowa jest `credit crunch'. wg niej kapital pedzi do usa zeby zalatac
dziury powstale po bankructwach. no ale przyjrzyjmy sie temu krytycznie - co te
pieniadze tam niby ciagnie?"


Najwieksze ssanie jest w kierunku USA, Japonii i Szwajcarii.
To sa fakty. Zdumiewajace i zaskakujace. Nikt tego nie przewidzial.
Sprawa wydaje sie oczywista z perspektywy czasu. Ale rok temu?

Na kazdy rynku nastepuje rozwoj w tym ekspansja dlugu.
Dlug powoduje wzrost lacznej sumy kapitalu, ktory szuka korzystnych lokat.
Wskutek wieloletniego rozwoju doszlo do najwiekszej kreacji kapitalu wlasnie w
tych obszarach walutowych.

Ten kapital byl lokowany za granica przez wiele lat. Teraz, kiedy doszlo do
zalamania i spadek cen doprowadzil wiele funduszy na skraj bankructwa -
likwiduja one pozycje - a poniewaz kreacja i wzrost kapitalu nastepowaly na
zewnatrz rynkow rozwijajacych sie, wobec tego w momencie likwidacji pozycji -
pieniadze sa wywozone.

Tak wiec credit crunch nie oznacza automatycznie, ze kapital inwestowany w
Polsce byl kredytem. Nie. Chodzi jedynie o rewaluacje aktywow w miejscach, gdzie
jest najwieksze zalamanie. Jezeli w wyniku credit crunch w USA doszlo do wzrostu
rentownosci High Yield corporate bonds do 25% rocznie, to jest sprawa oczywista,
ze lokaty w krajach rozwijajacych sie sa postrzegane jako ryzykowne i kapital
ucieka.

Dlatego teza, ze kapital ucieka z Polski, poniewaz jest brak zaufania do waluty
- jest idiotyzmem.

To nie zaufanie decyduje o lokatach tylko analiza przyszlosci inwestycji i
poziom potrzeb finansowych funduszy. Mysle, ze fundusze zagraniczne czekaly do
ostatniech chwili z tym wychodzeniem. Po prostu nie spodziewali sie takiego
tapniecia i ssania na rynku.
Teraz, kiedy ich waluty rozliczeniowe umacniaja sie, a poziom nominalny
inwestycji spada - jest naturalna rzecza, ze wpadli w koncu w panike. Na rynku
nie moze powstac czarna dziura. Ktos to musi kupic. Ceny beda spadac tak dlugo,
az znajda sie nabywcy.
Mysle, ze osiagneliscie juz dno. Patrzylem na notowania spolek z piatku i
zauwazylem cos, czego nie widzialem nigdy dotad. Jest mnostwo spolek, ktore nie
otworzyly sie w ogole. Bo przeciez volumen obrotu = 1 sztuka nie jest zadnym
volumenem. To jest koniec spadku na rynku. Nie mam co do tego watpliwosci. Teraz
rozpocznie sie czekanie na odwrocenie kierunku tych przeplywow. Powrotne tsunami
moze napompowac PLN w gore w taki sam sposob, jak spadlo teraz.
To sa zupelnie chore przeplywy finansowe. W koncu jest krach, prawda?

spolki z niskim volumenem - ABM 5 sztuk; ACE zero sztuk; BOS zero sztuk; CMX 15
sztuk; DRE zero sztuk; ETL 2 sztuki; GGU zero sztuk; HDX 1 sztuka; IRE 1 sztuka;
K2I 1 sztuka; MAG 0 sztuk; POL 1 sztuka;
SEK 5 sztuk; SON 0 szt; ULM 2 szt; YWL 1 szt; zwc 7 szt;

Niesamowite.

[bush_w_wodzie]

przycinek.usa napisał:

>
> Najwieksze ssanie jest w kierunku USA, Japonii i Szwajcarii.
> To sa fakty. Zdumiewajace i zaskakujace. Nikt tego nie przewidzial.
> Sprawa wydaje sie oczywista z perspektywy czasu. Ale rok temu?


rok temu to nie wiem. ale pol roku temu radzono mi by zainteresowac sie usd

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=78579518&v=2&s=0
pamietasz przycinku jak pisales o tych durniach z bankow europejskich co kupuja
amerykanskie obligacje? i o zlej alokacji rezerw walutowych? wyglada na to ze ci
wszyscy durnie (na razie) calkiem niezle na tym wyszli

czepiasz sie

[przycinek.usa]

Moglbym napisac, ze jestes biedny, bo przeze mnie nie kupiles dolarow. Jednak
pamietam, ze wkrotce potem zmienilem zdanie i dyskutowalismy na temat skurczu i
przeplywow odwrotnych. Pomysl tez o tym, ze bez tych wszystkich TARPow, discount
winodws i innych wynalazkow FED te obligacje zalamalyby sie juz 2 miesiace temu.
Mozesz sie oczywiscie obrazac na moje opinie, ale pamietaj, ze po pierwsze to
jest forum, a nie biuro porad inwestycyjnych, a po drugie moja opinia byla
wyrazona w dobrej wierze i oceniajac to racjonalnie nie byla wielkim bledem. Nie
mowiac o tym, ze on ci radzil kupno nieruchomosci, a od tego czasu one spadly.

bynajmniej

[bush_w_wodzie]

nie zglaszam absolutnie zadnych pretensji. ani nie twierdze ze podazam za
czyimikolwiek rekomendacjami. ani nie mam zludzen co do jakosci rozmaitych
porad. lubie miec przeglad roznych opinii i tyle.

natomiast powinienes swietnie pamieyac ze wybrzydzales na te glupie banki
europejskie ktore pol roku temu (i wczesniej) kupowaly aktywa dolarowe. na duza
skale he he he. tak wiec twoja teza `nikt nie przewidzial' jest cokolwiek
ryzkowna - nie sadzisz?

handel miedzynarodowy

[polarbeer]

Nie pamietam czy to bylo na tym forum czy gdzies indziej, ktos wstawil link do
artykulu na temat krajow odchodzacych od gwarantowania transakcji eksportowych.
Nie pamietam dokladnie poniewaz mnie to troche nie interesowalo, dopierto teraz
sobie to przypomniale... Od znajomego ktory jest brokerem miedzynarodowym wiem
ze rzad amerykanski przejmuje ryzyko eksportowe za smieszna sume (1-2% jesli
dobrze pamietam). Jezeli takiego zabezpieczenia by nie bylo, wiele firm nie
podjeloby ryzyka wysylania produktow do innych krajow na kredyt... Podejrzewam
ze tak jest na calym swiecie. (moge sie mylic

[stoje_i_patrze]

Było o tym w kontekście letter of credit (LOC) poszukaj przez wyszukiwarke forumową.

[stoje_i_patrze]

A ja mam taką teorię, że dopóki dolar się umacnia dopóty indeksy nie pójdą w górę.

[llukiz]

Zgadzam się w zupełności . A umacniania się dolara w polsce dalszego nie
przewiduję.

[robisc]

"The sell-off in emerging markets may ``set the stage'' for bigger gains, says
Barclays Capital in London. Demand for the safety of Treasuries is turning the
foreign-exchange market into a ``one-way street,'' according to Frankfurt-based
Deutsche Bank AG, the world's biggest currency trader. BNP Paribas SA, the
most-accurate forecaster in a 2007 Bloomberg survey, says the dollar may return
to parity with the euro in coming months. "

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ah7LHXv6B.f8

zmiana trendu na eurodolarze

[robisc]

dosc gwaltowna zreszta; co sie stalo?

utrzymuje sie

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> dosc gwaltowna zreszta; co sie stalo?

pewnie cos z gieldami

przypuszczalnie sa dwa efekty:

-na razie w malej skali to co bylo opisane w tym liscie. spadla awersja do
ryzyka i sklonnosci do paniczne ucieczki w cash. moze jakas wieksza transza
cdsow sie rozliczyla

-paulson sypnal cashem zeby wprawic obywateli w dobre humory przed wyborami
(przepraszam za pewne prostactwo tego stwierdzenia). gieldy poszybuja bedzie
mozna oglosic ze genialny plan rzadowy zazegnal juz kryzys

rynek bez wyceniania

[polarbeer]

Te ruchy w lewo czy prawo nie sa jakas abstrakcja... Innymi slowy to nie wahadlo
zagara ale kula do burzenia (Jezeli tak sie tlumaczy "wrecking ball" na polski)

[drjezus.pl]

Nic dodać nic ująć. Rynek przestał istnieć. To są konwulsje, nie
rynek. I nie piszę dlatego, że mam problem z zarabianiem na nim.
Piszę tak dlatego, że zacząłem rynek traktować jak mijsce, na którym
mam przechytrzyć resztę i wziąć kasę (tylko tak). Nie ma to nic
wspólnego z tym do czego rynek został powołany i dlatego jestem
przerażony, że politycy do tego dopuścili. Zgadzam się, że nikt nie
ma pojęcia jaka jest wartość czegokolwiek. To jakiś koszmar. Zajmuję
się tym od 1993 roku, ale czegoś takiego nigdy na oczy nie
widziałem. Generanie Janek Wiśniewski padł (mam nadzieję, że
forumowiczowie wiedzą do czego piję). Pytanie następne jest takie:
kiedy załamie się cały system gospodarczy świata. Nie ma pytania
natomiast czy się załamie...