Przedwojenna Polska - kraina mlekiem i miodem...

[jeepwdyzlu]

płynąca...
Wspaniały kraj tak odmienny od brzydkich, niedobrych, hitlerowskich Niemiec...

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1514074,2,z-zyletkami-na-sztorc.read#ixzz1q3KYFAqn
www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/885469,Bereza-Kartuska-%E2%80%93-ta-nazwa-budzila-prawdziwa-groze
a tu film o Piaseckim - faszystowsko bolszewickiej świnii:
wyborcza.pl/alehistoria/12,128608,13620230,Ale_Historia__Najwiekszy_krezus_PRL_u__Przed_wojna.html
Zanim uznacie, że w 1939 mieliśmy WYŻSZOŚĆ moralną nad Niemcami - dobrze się zastanówcie....

jeep

[teodor_jeske_choinski_1]

Bierz szybko prozac i zamknij sie do lamusa, tak na wszelki wypadek..
Facet, ty jestes chory.

[jeepwdyzlu]

teodor
nie wróżę ci kariery na tym forum
Tu ci się nie uda obrażać forumowiczów
w dodatku robisz to nie sprowokowany....
Notabene
taki antysemita jak ty
powinien cieszyć się z każdego postu
w którym wujek adolf nie jest przedstawiany jako wyjątek i odszczepieniec....
Elity II RP były antysemickie, antysemicki był cały świat
i były ku temu powody...
jeep

[krzy-czy]

powody?????????????
może natury ekonomicznej, a dla ciemnego luda przybrane w religijne.

[jeepwdyzlu]

powody?????????????
może natury ekonomicznej, a dla ciemnego luda przybrane w religijne.
--------
Na pewne
ale ważniejszy był brak asymilacji
śluby wewnątrz wspólnoty, słaba znajomość polskiego wśród niewykształconej żydowskiej biedoty ze sztetli
Budowanie odrębności rodzi niechęć.
Nie żeby to usprawiedliwiało dramat Holocaustu
ale obojętność większości Polaków - już szybciej...

jeep

[krzy-czy]

brak asymilacji był dwustronny.co za tym idzie i śluby wewnątrz wspólnoty.
jakos NIKT z OŚWIECONYCH polaków nie szukał mozliwości zasymilowania tej sporej społeczności.

[teodor_jeske_choinski_1]

krzy-czy napisał:
jakos NIKT z OŚWIECONYCH polaków nie szukał mozliwości zasymilowania tej sporej społeczności.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Widać że sam pochodzisz z NIEOSWIECONYCH Polaków(?), bo bzdury wygadujesz.
Aleksander Swietochowski (i jego środowisko), najbardziej chyba znany przedstawiciel polskiego pozytywizmu, propagował asymilację, KK też to czynił na swój sposób.
Zydzi nigdy nie chcieli się asymilować, a rabini robili wszystko aby do tego nie dochodziło.
Getta są wymysłem żydowskim, a nie otaczających ich gojów.

[krzy-czy]

serdecznie rozsmieszyłeś mnuie,koleżko OŚWIECONY, tym kk propagującym asymilację.

wszelkie podchody do asymilacji miały prowadzić do tego żeby żydzi przestali być żydami.
a niby dlaczego??

[jeepwdyzlu]

wszelkie podchody do asymilacji miały prowadzić do tego żeby żydzi przestali być żydami.
a niby dlaczego??
-------
Nie. Ale religia powinna być kwestią prywatną.
I nie determinującą np wyboru przyjaciół, ubioru czy małżonka.
Tymczasem Żydzi - bądźmy szczerzy - zyli tu od setek lat całkiem oddzielnie i osobno.

[krzy-czy]

no, do tego żeby byłą sprawą prywatną jaskoś jeszcze przez ładnych parę lat w polsce NIE DOJDZIEMY i to ie z winy żydów czy muzułmanów.
żyli całkiem oddzielnie.często-gęsto ZABRANIANO im żyć NIE ODDZIELNIE.
16,17,18 wiek w waszawie mieli zakazy osiedlania się w tym pieknym mieście.

[jeepwdyzlu]

no oczywiście antysemityzm był straszny
pogromy, dyskryminacja
zakazy osiedlania, wykonywania zawodów róznych, uprawy ziemi
Kościół, który udaje, że Jezus nie był Żydem - ma swoich grzechów całe tony....

Ale i tak uważam, że były powody tej nienawiści... Oczywiście nie z powodu porywania dzieci na macę - ale sporów o kasę.... I pielęgnowania odrębności...

jeep

[krzy-czy]

no bo to widzisz tak jakoś smiesznie dla ślachcica-sarmaty nie honor był zajmować się pieniąchami. to i zydzi weszli w lukę twrząc poczatki bankowości w polsce.ba, klientami ich byli nawet władcy najjaśniejszej. kto tworzył wobec tego te SPORY O KASĘ.??????????
A wobec wspomnianego antysemityzmu czy dziwnym było to PIELĘGNOWANIE ODRĘBNOŚCI????

[jeepwdyzlu]

krzy czy
nie patrz z perspektywy człowieka XXI wieku na sytuację sprzed setek lat
I nie oburzaj się - stosując etykę współczesną.
Stwierdzam fakty a ty je wartościujesz.
Po co?
Owszem - Izabela Kastylijska byłą burą suką.
I co z tego?
Wygnała Żydów z Hiszpanii i koniec.
To było 650 lat temu...
Czemu to zrobiła? Z setek powodów wśród których pogarda dla Żydów była jednym z ważniejszych. Kasa? Tak samo.

I wracając do II RP.
Po 1918 odbuwaliśmy nasze państwo i żyło w nim 3 350 000 Żydów.
Przeżyło mniej niż 300 000
Z czego do 1950 wyjechało 200 000

Tak - to dramat.
I główna odpowiedzialność spoczywa na Niemcach i Rosjanach - oni rozpętali to piekło.
My - też nie jesteśmy bez winy - pomagaliśmy za rzadko i za słabo. To poza dyskusją.
Pytanie czemu? Stawiam tezę, że z powodu życia OBOK.
Co rodzi - jeśli nie wrogość - to przynajmniej obojętność.
Czy twierdzę, że Żydzi SAMI byli sobie winni? Nie. Nie byli.
Próbuję zrozumieć postawy Im współczesnych. Nie usprawiedliwić.
I tyle.
EOT bo bijemy pianę, a Twoje wartościowanie i ocenianie moralne - zamiast chłodnej oceny faktów - zmęczyło mnie...
Pozdrawiam
jeep

[krzy-czy]

POMagaliśmy za mało i za słabo....
no może pomagaliśmy -ale w znacznm stopniu NEMCOM.
wszak to nie żydzi wymyślili pojęcie SZMALCOWNIKA.
a było tego sporo-oj było.
hahn gdzieś tam kiedyś wyliczył ze jego firma w dystrykcie warszawskim miała ok.60tys.DONOSICIELI. m oże nie stałych agentów,może sporo jednorazowych.
sporo liścików-anonimowych jak i podpisanych z donosami poczta dostarczała na szucha.

[jeepwdyzlu]

Nie żby usprawiedliwiać
ale wszędzie tak było
Francuzi lepsi? Duńczycy?
Holendrzy? Rumunii?

ale owszem - masz rację
w Polsce Niemcy nie utrzymywali - poza drugorzędnymi siłami policyjnymi - żadnych wojsk okupacyjnych. AK rzeczywiście niewiele robiła, jak już - nieudolnie, Powstanie było zbrodnią i karygodną katastrofą, szmalcowników były miliony, rzeczywiście w Warszawie gestapo miało mały nieliczny personel i 72 tys kapusiów (kwity wpadły w ręce nkwd, ciekawe co?)

Tyle, ze to nie ma znaczenia.
Błąd popełniliśmy wczesniej - trzeba było od 1918 dogadywać się z Niemcami, oddać im Gdańsk, zbudować autostradę (to nasz polski pomysł był), dołączyć do Osi i wspólnie pokonać Rosję.
Tymczasem wojnę wywołały USA i ZSRS i to one - do dziś są JEDYNYMI jej beneficjentami.....

jeep

[krzy-czy]

dżpiuś-może przestań bajdurzyć o tym wywołaniu wojny przez ruskich i że to stalin niemcom wybrał na szefa bałaganu adolfa. mało- że dyktował mu mein kampf.

no i natualnie nzwa dla obzów koncentracyjnych na pewno byłaby- POLSKIE OBOZY.

[jeepwdyzlu]

żebyś wiedział
że Stalin wymyślił Hitlera
i chciał go użyć do wywołania wojny
a sam uderzyć go w plecy
I tak zrobił tyle, że Adolf urwał się ze sznurka...

a przywiązywanie wagi do słów i określeń typu polskie obozy
jest na tym forum - śmieszne
leć do radia maryja i tam lej łzy
my tu gadamy o sprawach WAŻNIEJSZYCH!!!

[krzy-czy]

pożartowaliśmy se wesoło.w czasie gdy adolf zaczybnał swoją radosną działalnośc/ później konsekwentnie realizowaną/ stalin miał inne kłopoty niż wymyślanie hitlera i w zasadzie jeszcze nie był przy samym żlobie. adi zaś rozwijał się róno;egle z soso a nawet o kilka kroczków przed nim.

jeśli nie jest ważnym włączenie polskich zydów - w razie sojuszu z hitlerem- do holocaustu-
pogartulować tych spraw WAŻNIEJSZYCH. łezki teraz leje wolactwo na to hasełko - a tak byłoby by to całkowicie uprawnione określenie.
do radyjka z ryjkie4m tyż mogę ciebie odesłać.

Jeep, szkoda czasu na dyskusje z tym osobnikiem

[gandalph]

To typowy wytwór polskiej edukacji: niewiele wie, powiela cudze poglądy, żuje sto razy przeżutą papkę. Dla niego teza o współodpowiedzialności Stalina i Roosevelta za wybuch II W. Św. to Himalaje nie do przebycia.

[krzy-czy]

no i bogu dzięki twoich poglądów nie powiela.

wg niego nie hitler i jego ferajna, nie jap. zrobili te wojenkę.
wszyscy byli marionetkami w rękach stalina i roosevelta.inne wdzenie to dla niego himalaje nie do przebycia.

[apersona]

jeepwdyzlu napisał:

>
> I wracając do II RP.
> Po 1918 odbuwaliśmy nasze państwo i żyło w nim 3 350 000 Żydów.
> Przeżyło mniej niż 300 000
> Z czego do 1950 wyjechało 200 000
>
> Tak - to dramat.
> I główna odpowiedzialność spoczywa na Niemcach i Rosjanach - oni rozpętali to p
> iekło.
> My - też nie jesteśmy bez winy - pomagaliśmy za rzadko i za słabo. To poza dysk
> usją.
> Pytanie czemu? Stawiam tezę, że z powodu życia OBOK.
> Co rodzi - jeśli nie wrogość - to przynajmniej obojętność.
> Czy twierdzę, że Żydzi SAMI byli sobie winni? Nie. Nie byli.
> Próbuję zrozumieć postawy Im współczesnych. Nie usprawiedliwić.

A co powiesz na getto ławkowe? Niektórzy bardzo chcieli żeby Żydzi byli obok

[gandalph]

"A co powiesz na getto ławkowe? Niektórzy bardzo chcieli żeby Żydzi byli obok"

Ja jestem przeciwnikiem wszelkich gett, ale z drugiej strony: jeżeli przyjeżdżam do jakiegoś kraju, który udziela mi gościny, to nie mam prawa zaprowadzania własnych porządków, co marzy się różnym, hm, nie-Europejczykom w Europie. Takich należy może nie tyle tępić, co deportować, i to jak najszybciej.
Problem jest jednak inny, bo złą robotę robią tzw. "katolicy", którzy nie przyjmują do wiadomości, że ich wiara jest ich prywatną, osobistą sprawą i raz po raz zawłaszczają sferę publiczną albo przynajmniej usiłują zawłaszczać. Jak, zatem, wymagać np. od muzułmanów, tych świeżo przybyłych, nie mówię o naszych rodzimych, "swoich" Tatarach, że skrajną bezczelnością jest domaganie się dla siebie nadzwyczajnych praw?
Ale z trzeciej strony problem z "katolicką" hołotą jest w Polsce, nie we Francji, bo tam te sprawy uregulowano już dawno. Dlaczego więc nie załatwią, per analogiam, sprawy z oszołomstwem muzułmańskim?
Najbardziej podoba mi się postępowanie Japonii: tam żaden "taliban" nie dostanie prawa pobytu i już!
Może należałoby podobnym torem postępować i u nas?

[krzy-czy]

no, żydzi w polsce od ładnych paru setek lat byli U SIEBIE.
z drugiej strony-goszcząc kogoś u siebie mógłbym deczko szcunku dla jego przekonań i wierzeń okazać.
ostatniemy czasy coś mi sięobiło o uszy ze mahometanie planują jakiś meczet w w-wie postawić.
i słychać protestujący ryk KArTOfLI.

[jeepwdyzlu]

A co powiesz na getto ławkowe? Niektórzy bardzo chcieli żeby Żydzi byli obok
-----------
co za kretyńskie pytanie????
Masz podejrzenie, że mi się podoba???
Polska skrajna prawica - faszyzująca i nie lepsza od nazistów - była obrzydliwa - co zaznaczam nie tylko w tym wątku...
j.

[jeepwdyzlu]

Przejedź się jeśli nie do Nowego Jorku - to chociaż do Antwerpi. Ghetta. Na ich własne życzenie. Ok - to Europa czy Stany - wolni Im. Ale pielęgnują tę "osobność" bardzo starannie.
Co jest - w moim mniemaniu - nierozsądne.
I żeby było jasne - to samo zastrzeżenie dotyczy wietnamskich miasteczek pod Warszawą, tureckich dzielnic w Berlinie czy arabskich kwartałów w Paryżu..
Uważam, że jeśli ktoś się decyduje żyć w Europie - to musi przestrzegać naszych nie tylko praw, ale kulturowych zasad. I dlatego chusty, meczety, szariat - to dwa kroki za daleko...

[krzy-czy]

rozumiem ze miło byłoby gdyby wszyscy przybysze religijnie nawrócili się na chrześcijaństwo.
naturalnie zkazać meczetów.
to samiutko czynione jest w wielu krajach muzułmańskich z chrześcijanami-i jakież świete oburzenie słychać w Krajach OŚWIECONYCH.no bo to jak ktoś decyduje się żyć w kraju muzułmańskim to musi przestrzegąc ich nie tylko praw, ale kulturowych zasad.
krzyże, kościoły-to dwa kroki za daleko.

[teodor_jeske_choinski_1]

Religia, obok bogactwa i wladzy jest glownym powodem wojen.
no i dupa.(wojna trojanska)

[jeepwdyzlu]

rozumiem ze miło byłoby gdyby wszyscy przybysze religijnie nawrócili się na chrześcijaństwo.
naturalnie zkazać meczetów.
------------------
nie.zakazać nie
ale budować meczety wyższe niż katedra w Kolonii albo nauczać w tych meczetach, że zabicie niewiernego jest super, żądania likwidacji świętego mikołaja w grudniu - to PRZESADA...

to samiutko czynione jest w wielu krajach muzułmańskich z chrześcijanami-i jakież świete oburzenie słychać w Krajach OŚWIECONYCH.
----------------------------
e tam
ja nie krzyczę
ich kraj, ich prawa - nie obchodzi mnie to
A w Egipcie - Koptowie jakoś z muzułmanami żyją od 1500 lat

j.

[krzy-czy]

... koptowie z muzułmanami...
cyba świdczy to o tym ze ten islam nie jest aż tak krwiożerczy jak to wypisujesz.

[trevistas]

cytat:
''... koptowie z muzułmanami...
cyba świdczy to o tym ze ten islam nie jest aż tak krwiożerczy jak to wypisujesz''.
Ostatnie lata w Egipcie raczej nie wskazuja na dobra wspolprace muzulmanow z koptami..:(
Chyba jest jednak krwiozerczy, na co wskazuja ostatnie dzialania tzw. Panstwa Muzulmanskiego.

[gandalph]

Nie zastanowiło cię to, że Twoje postulaty, naiwne skądinąd, nie działają w drugą stronę? Ile jest kościołów w Arabii Saudyjskiej?

[krzy-czy]

zero KArTOfLI-zero kościołów.
paru mahometan- 1 meczet.

Kombinuj dalej....

[gandalph]

[krzy-czy]

wzajemnie.

[apersona]

jeepwdyzlu napisał:

> Przejedź się jeśli nie do Nowego Jorku - to chociaż do Antwerpi. Ghetta. Na ich
> własne życzenie. Ok - to Europa czy Stany - wolni Im. Ale pielęgnują tę "osobn
> ość" bardzo starannie.
> Co jest - w moim mniemaniu - nierozsądne.

Z definicji tych zasymilowanych nie odróżnisz na ulicy po stroju, a jest ich dużo więcej niż ultrakonserwatywnych.

[jeepwdyzlu]

Z definicji tych zasymilowanych nie odróżnisz na ulicy po stroju, a jest ich dużo więcej niż ultrakonserwatywnych.
-------
oczywiście
i Ci nie epatujący strojem - czy Żydzi czy Arabowie - są rozsądni....

@apersona

[jeepwdyzlu]

może przeczytasz PIERWSZY post w tej dyskusji

[apersona]

Czytałam, ale jesteś niekonsekwentny, bo dalej sugerujesz, że gdyby Żydzi byli asymilowani to wszystko byłoby cacy. A z tym się nie zgadzam. W Niemczech w XIX w. byli mocno asymilowani co nie zapobiegło nienawiści. W średniowieczu w Hiszpanii i Niemczech mówili językiem otoczenia nie hebrajskim (oznaczenia na ubiorze zostały im narzucone) a i tak ich wygnano.