Alkoholiczką być...

[aguska27]

Być może nią jestem, może byłam...
Nie wiem czy mnie ktoś pamieta a jeśli tak to "ku pokrzepieniu serc"
powiem, że już nie piję!!!!:):):)
Nie dla dzieci, nie dla męża, nie dla mamy... ale dla siebie:)

Dzisiaj mam 31 lat, dwoje świetnych dziciaczków, super męża...
czasem fajne dni, czasem smutne ale nigdy czarne i zamazane tak jak
po procentach!!!

Doszłam do tego sama, dałam radę, po 2 latach urlopu wychowawczego
wróciłam do pracy i....
dzisiaj mogę powiedzieć, że jestem SZCZĘŚLIWA!!!! czego i Wam życzę
no i bardzo Wam dziękuję, że w tym trudnym czasie nie byłam tak
zupełnie sama;)
buziaczki:)
Aga

[wolfigen]

ile lat piłas?
z kim spałaś przypadkiem?
z kim nie spałaś ,ale po pijaku Ci sie śnił?
miałaś pomysły na czynnanapaść na policjanta?


itd etc
, bo jak nie..............to Ci gwarantuje. nie byałsalkohliczka
ino kobietą nie dość kochaną
itd etc

darek wolf 4 imionkażde jak sie komu podoba--ale drugie dietrich

[konto.goscia]

a powiadają że każdy ma swoje własne dno - dla jednego to może być
uczucie "obcości" ze strony dzieci, a inny będzie spał z żulami.

ale na zabawę w "moje to było prawdziwe dno, a twoje to takie denko,
że nie wystawiam ci certyfikatu alkoholika" można też spojrzeć
inaczej, np. tak: ja okazałem się frajerem bo zagrałem w 3 karty na
bazarze i nie dość że przegrałem to jeszcze mnie okradli. a tu odzywa
się ktoś z dumą w głosie "a ja tam grałem codziennie przez 10 lat i
nie tylko przegrywałem i nie dość że mnie okradali, to jeszcze
zostałem pobity przynajmniej raz w tygodniu. więc nie kozakuj bo nie
jesteś żadnym frajerem".

[aaugustw]

aguska27 napisała:
> Być może nią jestem, może byłam...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ty nie wiesz czy jestes alkoholiczka i sie chwalisz...!? :-o
________________________________________.
aguska27 napisała dalej:
> Doszłam do tego sama, dałam radę....
> no i bardzo Wam dziękuję, że w tym trudnym czasie nie byłam tak
> zupełnie sama;)
- - - - - - - - - - - - - - - -
No wiec doszlas do tego sama, albo nie sama...!?
Czy Ty wogole umiesz cos nazwac zdecydowanie...!?
Czy chodzi Tobie tylko o zwyczajne oklaski i swiatla reflektorow...!
A...

[pierzchnia]

Pamiętam Cię doskonale.

Chciałaś się podzielić ,z innymi, swoją radością , a otrzymałaś prawie same reprymendy.
Ja się cieszę, że poradziłaś sobie z tym problemem /pewnie duża, w tym zasługa Twojego męża/ ponieważ na uzależnieniu najbardziej cierpi rodzina, a w szczególności dzieci.
Powodzenia!

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Pamiętam Cię doskonale. Chciałaś się podzielić ,z innymi, swoją
radością , a otrzymałaś prawie same reprymendy. Ja się cieszę, że
poradziłaś sobie z tym problemem /pewnie duża, w tym zasługa Twojego
męża/...
_____________________________________________________.
Po pierwsze nie sa to zadne "reprymendy" lecz fakty,
gdyz samemu nie mozna sobie pomoc, jezeli jest sie alkoholikiem...!
Po drugie: Kazdy terapeuta Ci powie, ze tam gdzie ten problem
powstal, nie umie byc rozwiazany, wiec nie moze byc tu mowy o pomocy
meza, wrecz odwrotnie...!
A...
Ps. Inaczej wygladalaby rzecz gdyby (np.) napisala, ze znalazla tu
jako drobnopijaczka pomoc na tym forum... - Ze dzieki wypowiedziom
innych uzaleznionych (w tym takze alkoholikow) ona sama w pore
zatrzymala swoje uzaleznienie...!

[pierzchnia]

Współmałżonek nie musi być fachowcem od uzależnień - najważniejsze, że kocha, a przez to wspiera.
Alkoholizm to temat złożony i dlatego licytowanie się o rangę, w uzależnieniu, po prostu nie ma sensu.
Ogólnospołeczne przyzwolenie ,na spożywanie alkoholu ,tworzy sytuację schizofreniczną - nie jesteśmy, w stanie sprecyzować wszystkich skutków picia.
Mam tu na myśli np. indukowanie pewnych zachowań, które przechodzą, z pokolenia na pokolenie.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Współmałżonek nie musi być fachowcem od uzależnień -
najważniejsze, że kocha, a przez to wspiera.
> Alkoholizm to temat złożony i dlatego licytowanie się o rangę, w
uzależnieniu, po prostu nie ma sensu...
_______________________________________.
Oczywiscie, ze nie ma to sensu, jezeli chce sie podwazac
fakty udowodnione i poparte doswiadczeniem...!
Wezmy skrajny przypadek kochajacych matek, ktore
w swej opiece i trosce tak przygarniaja doroslego
chlopa pod swoje nadwatlone skrzydelko, ze daja mu
wikt i opierunek a co za tym idzie - komfort picia,
przez co w swej milosci w koncu zabijaja takiego
chorego...!
A...

[pierzchnia]

Czepiasz się formy uczucia, jakim matka darzy swoje dziecko, ale wywalanie na ulicę to nie jest żaden sposób - masz pewność, że Twoja metoda na pewno zadziała?
Żebyśmy się dobrze rozumieli - dla mnie wyjście, z uzależnienia to np. praca, w grupie, której celem jest wypracowanie,między innymi, samodzielności emocjonalnej.
Okazuje się jednak, że nie wszyscy się tego nauczą - to dobrze, że mają kogoś najbiższego - matkę.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Czepiasz się formy uczucia, jakim matka darzy swoje dziecko, ale
wywalanie na ulicę to nie jest żaden sposób - masz pewność, że Twoja
metoda na pewno zadziała ?
- - - - - - - - - - - - - -
Mam pewnosc tylko, (albo "az") w 50%...!
Natomiast to co Ty proponujesz to pewna smierc...!
_________________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Żebyśmy się dobrze rozumieli - dla mnie wyjście,
z uzależnienia to np. praca, w grupie, której celem jest
wypracowanie,między innymi, samodzielności emocjonalnej.
- - - - - - - - - - - - - -
Z tym sie w pelni zgadzam...!
_____________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Okazuje się jednak, że nie wszyscy się tego nauczą - to dobrze, że
mają kogoś najbiższego - matkę.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Madra matke, ktora wie jak nalezy z chorym psychicznie postepowac...!
A...

[pierzchnia]

Mądra matka...
Mądre AA...

Sam kiedyś napisałeś, że procent wyleczonych jest znikomy - co, z pozostałymi?
Chyba lepiej, że jest, z matką niż żeby siedział pod śmietnikiem.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Mądra matka...
> Mądre AA...
- - - - - - - - - -
Nie madre AA, lecz doswiadczone.
Matka madra z doswiadczenia AA!.
_______________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Sam kiedyś napisałeś, że procent wyleczonych jest znikomy - co, z
pozostałymi?
- - - - - - -
Musza albo umrzec, albo zwariowac, albo wyladowac w wiezieniu...!
____________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Chyba lepiej, że jest, z matką niż żeby siedział pod śmietnikiem.
- - - - - - - - - - - - - -
Tak, przy matce umiera sie doroslemu mezczyznie chyba lepiej...!?
A...

[pierzchnia]

August napisał:
"Musza albo umrzec, albo zwariowac, albo wyladowac w wiezieniu...!"

Siła Wyższa nie zakłada więcej wariantów?

[aaugustw]

pierzchnia napisał:

> August napisał:
> "Musza albo umrzec, albo zwariowac, albo wyladowac w wiezieniu...!"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Siła Wyższa nie zakłada więcej wariantów?
___________________________________________.
Z doswiadczenia wiadomo, ze Siła Wyższa lub
Bog, jakkolwiek Go kto pojmuje, nie zaklada
więcej wariantów dla tych, ktorzy nie chca
nic przeciwko swojej chorobie uczynic lub
tych, ktorzy mysla, ze sami dadza sobie rade...!
A...

Siła Wyższa

[pierzchnia]

Siła Wyższa oznacza coś nieokreślonego i nieograniczonego, a jej działanie nie mieści się, w ogólnie pojmowanych kanonach.

parafia.jana.w.interia.pl/6page.htm

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Siła Wyższa oznacza coś nieokreślonego i nieograniczonego, a jej
działanie nie mieści się, w ogólnie pojmowanych kanonach.
_____________________________________________.
Trzeba w Nia tylko uwierzyc, a dowodow na Jej
istnienie mamy pelno dookola...!
A...
Ps. "Wierzacemu nie potrzeba dowodow,
nie wierzacego zaden dowod nie przekona...!"

[sabinac-0]

aaugustw napisał:

> Po pierwsze nie sa to zadne "reprymendy" lecz fakty,
> gdyz samemu nie mozna sobie pomoc, jezeli jest sie alkoholikiem...!
> Po drugie: Kazdy terapeuta Ci powie, ze tam gdzie ten problem
> powstal, nie umie byc rozwiazany, wiec nie moze byc tu mowy o
pomocy
> meza, wrecz odwrotnie...!

Mam wrazenie, Auguscie, ze jestes pod wielkim wplywem AA.
Nie umniejszam ich zaslug, wielu ludziom pomogly w tym i Tobie, ale
nie sa one panaceum i nie dla kazdego ta akurat formula jest dobra.

Nie kazdemu pomaga rozbabranie wlasnej duszy czy zbiorowe "zabawy w
dziobanego".
Niektorym udaje sie wyjsc z nalogu dzieki wlasnej silnej motywacji i
wytrwalosci (jak np. wielu alkoholiczkom "cichopijkom"), innym
pomoglo odbudowanie kontaktow z rodzina czy rozwiazanie jakis
zyciowych problemow.

Nie mozesz zbywac tego slowami, ze "to nie byl zaden prawdziwy
alkoholik tylko zwykly pijak".

[aaugustw]

sabinac-0 napisała:

> aaugustw napisał:
> > Po pierwsze nie sa to zadne "reprymendy" lecz fakty,
> > gdyz samemu nie mozna sobie pomoc, jezeli jest sie
alkoholikiem...!
> > Po drugie: Kazdy terapeuta Ci powie, ze tam gdzie ten problem
> > powstal, nie umie byc rozwiazany, wiec nie moze byc tu mowy o
> pomocy
> > meza, wrecz odwrotnie...!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Mam wrazenie, Auguscie, ze jestes pod wielkim wplywem AA.
> Nie umniejszam ich zaslug, wielu ludziom pomogly w tym i Tobie,
ale nie sa one panaceum i nie dla kazdego ta akurat formula jest
dobra.
> Nie kazdemu pomaga rozbabranie wlasnej duszy czy zbiorowe "zabawy
w dziobanego"...
_____________________________________________.
Nie wiem co ty chcialas mi tu tą swoja pytyjską wypowiedzią
przekazac, wiem tylko jedno, ze ja napisalem (i pisze) w temacie
choroby alkoholowej, nie w temacie zwyklych pijoczek i opilstw... -
A to co napisalem nie pochodzi z wiedzy AA, jak sugerujesz, lecz
jest to pewnik terapeutyczny, tzn. (powtarzam) "Tam gdzie problem
powstal, nie moze i nie umie byc rozwiazany"...!
Chyba, ze z tym jednym wyjatkiem, jezeli jest sie tylko pijoczkiem
(pijaczka), a partner spusci manto, wtedy chyba mozna przestac ze
strachu pic...!
Podziel sie doswiadczeniem i konkretami, moze mnie przekonasz...
(!?).
A... ;-)

[sabinac-0]

aaugustw napisał:

> Nie wiem co ty chcialas mi tu tą swoja pytyjską wypowiedzią
> przekazac, wiem tylko jedno, ze ja napisalem (i pisze) w temacie
> choroby alkoholowej, nie w temacie zwyklych pijoczek i opilstw...

Auguscie, rozumiem iz nie jestem godna nawet Cie pozdrowic a co dopiero
kwestionowac Twe przemyslenia, zdradz mi tylko co wedlug Ciebie sprawia, ze
nakrywany przez Ciebie ogonem pogardy "pijoczek" dostepuje godnosci zostania,
zaslugujacym na Twoj szacunek i uwage, prawdziwym alkoholikiem?


> Podziel sie doswiadczeniem i konkretami, moze mnie przekonasz...
> (!?).

Mialam troche pacjentow, ktorym udalo sie wyjsc z nalogu lub przynajmniej
ograniczyc picie w sposob inny niz mitingi AA.
Nie wiem, czy to Cie przekona, pewnie stwierdzisz ze to tylko "pijoczki" byly i
bedziemy tak sobie dialogowac.

[aaugustw]

sabinac-0 napisała:
> Auguscie, rozumiem iz nie jestem godna nawet Cie pozdrowic a co
dopiero kwestionowac Twe przemyslenia, zdradz mi tylko co wedlug
Ciebie sprawia, ze nakrywany przez Ciebie ogonem pogardy "pijoczek"
dostepuje godnosci zostania, zaslugujacym na Twoj szacunek i uwage,
prawdziwym alkoholikiem?
- - - - - - - - - - - - - - -
Wybacz, ze dopiero teraz pisze, ale o tej porze mam w zwyczaju
zajadac slodkosci i popijac kawe (kontem_plujac)...! ;-)
Pytasz mnie pokorna i nie godna mnie pozdrowic, wiec ja Tobie
odpowiem:
Otoz to nie ksiezyc jest tu winien, ze go psy obszczekuja...
Winne wszystkiemu sa tu te pijane porownania "piernika"
z "wiatrakiem"...!
_________________________________________________.
sabinac-0 napisała dalej:
> Mialam troche pacjentow, ktorym udalo sie wyjsc z nalogu lub
przynajmniej ograniczyc picie w sposob inny niz mitingi AA.
> Nie wiem, czy to Cie przekona, pewnie stwierdzisz ze to
tylko "pijoczki" byly i bedziemy tak sobie dialogowac.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Wierze, ze mialas troche pacjentow, ktorym "udalo sie" przy Tobie
wyjsc z nalogu lub przynajmniej ograniczyc picie w sposob inny niz
mitingi AA... (Mityngi AA piszemy w jez. polskim przez "i", "y").
Wierze rowniez, ze istnieja pacjenci, ktorzy na "d-scisku" potrafia
przezyc mnogo lat w swej abstynencji - (b. duzy procent pijakow).
Wierze nawet w to, ze istnieje grupa pacjentow, ktorzy powracaja po
latach znowu do "kontrolowanego picia" - (b. maly promil ludzi).
Natomiast wiem z doswiadczenia paru milionowego, ze we Wspolnocie AA
zaden z tych "gatunkow" homo-sapiens nie zagrzeje miejsca dluzej.
Ze tam w tej Wspolnocie jest miejsce dla chorych alkoholikow, ktorzy
sami od siebie nie sa zdolni sobie pomoc, a mimo to ten cud dziala i
przy tym cudownie rozwijaja sie duchowo (moralnie) sluzac innym, a
co za tym idzie - sobie...
A...

[pierzchnia]

Mój bliski znajomy /zaliczonych kilka padaczek alkoholowych/o leczeniu nie chce słyszeć.
Ma kobietę, która go niańczy, kupuje piwa /8-10 dziennie/i tak to się ciągnie od prawie dwudziestu lat.
Nie jest przeciętnym człowiekiem, i myślę, że świadomość tego ,plus alkohol, stwarza przypadek wyjątkowo trudny.
Gdyby miał, w sobie pokorę...
Przerwanie kręgu i zainicjowanie zmian jest bardzo trudne /pamiętajmy, że umysł jest zatruty/dlatego duchowe programy AA wcale mnie nie dziwią.
Ja nie mogłem, z tego wyjść sam /takie stwierdzenia są nieprawdziwe/- nie miałem doświadczenia, a nie jest to zwykłe doświadczenie.
Skoro ktoś potrafi wyjść sam, to po co wchodzi na forum albo idzie do Sabiny jako pacjent?

[sabinac-0]

Pierzchnia, nikt nie wychodzi z nalogu ZUPELNIE sam bo nikt nie zyje na pustyni.
Czasem go wspiera rodzina (i to wcale nie kupowaniem piwa), czasem mysl o
dzieciach, czasem lekarz w poradni (chocby dobrym slowem), czasem byli kumple od
kieliszka ktorzy z tego wyszli (jak w AA).

Powtarzam, nie kwestionuje znaczenia ruchu AA, jedynie nie zgadzam sie, ze poza
AA juz tylko ciemnosc i odchlan.

[aaugustw]

sabinac-0 napisała:
> ... Powtarzam, nie kwestionuje znaczenia ruchu AA, jedynie nie
zgadzam sie, ze poza AA juz tylko ciemnosc i odchlan.
____________________________________________________.
A ktoz tak twierdzi, procz Ciebie...!?
Wiadomym jest, ze najpierw byli AA (z ich Programem),
cala reszta to Erzac (Ersatz), czyli material zastepczy,
malpowanie, kopia...!
Mimo to takie "kluby wzajemnej adoracji" takze moga pomoc,
ale (powtarzam) tylko do osiagniecia abstynencji... - Nigdy
jednak nie potrafia pomoc w osiaganiu trzezwosci, ktora cechuje
rozwoj duchowy osiagany za pomoca Wspolnoty takich samych malp...!
A...

[pierzchnia]

sabinac-0 napisała:

> Pierzchnia, nikt nie wychodzi z nalogu ZUPELNIE sam bo nikt nie zyje na pustyni"

Tym sposobem, zaczynasz tworzyć jakieś relatywistyczne koncepcje.
To jest wyjątkowa sytuacja - uzależnienie czyli niewola, która wyklucza samodzielność.
Musi istnieć jakiś układ odniesienia do wyznaczenia odpowiedniego kierunku działania /chociażby na początku/.
Ja nie należę /formalnie/ do AA ponieważ droga, którą obrałem, nie jest uniwersalnym środkiem leczniczym.
Dla mnie uzależnienie od alkoholu nie jest chorobą, ale tylko wtedy gdy zostaną spełnione pewne warunki.
Jeżeli choroba się nie przejawia to jej nie ma.
Można nie pić przez wiele lat, ale ważny jest powód tej abstynencji /chciałbym, ale nie mogę/.
Wielu ludzi uważa, że całkowite wyrzeczenie się alkoholu wiąże się z jakimś cierpieniem, oszukiwaniem samego siebie...
Trzeźwość /jako narzędzie/ to dopiero wstęp do dalszego działania - ci , którzy tego nie rozumieją, wiele tracą.

[sabinac-0]

pierzchnia napisał:

> Trzeźwość /jako narzędzie/ to dopiero wstęp do dalszego działania -
ci , którzy
> tego nie rozumieją, wiele tracą.

Tez mam takie wrazenie.

[pierzchnia]

Mnie interesuje wyłącznie efekt, a prawda jest taka, że mało ludzi wychodzi z uzależnienia /nie znam szczegółowej statystyki/.
Mamy całe zastępy specjalistów, których "mądrość" sprowadza się do stwierdzenia, że jak sam nie zechce to nikt mu nie pomoże.
Próbowano i hipnozy, ale ta, okazała się kolejnym niewypałem /nie widzę żeby coś się zmieniło/.
Właśnie stąd wzięła się owa duchowość, o której bez przerwy wspomina August - człowiek ma złożoną strukturę choć dzisiaj jest ona mocno redukowana.
Przemiana musi się dokonać, w głębszych warstwach - czyli wyższe oddziałuje na niższe /dokładnie tak samo jak ma to miejsce, w radżajodze/.

[sabinac-0]

aaugustw napisał:

> Wierze, ze mialas troche pacjentow, ktorym "udalo sie" przy Tobie
> wyjsc z nalogu lub przynajmniej ograniczyc picie w sposob inny niz
> mitingi AA...

Nie przesadzajmy ze "przy mnie". Raczej dzieki ich wlasnej determinacji.


> Natomiast wiem z doswiadczenia paru milionowego, ze we Wspolnocie AA
> zaden z tych "gatunkow" homo-sapiens nie zagrzeje miejsca dluzej.

Mozna z tych wypowiedzi wyciagnac wniosek, ze AA to jakis elitarny klub dla
Wybranych.

Tak jakby owa Prawdziwa Choroba Alkoholowa, w odroznieniu od zwyklego pijanstwa,
byla jakims wyzszym stopniem wtajemniczenia, dowodem na niezwykle przymioty
ducha ktorych nie maja zwykli pijacy a tym bardziej niepijacy profani.

Widze w tym pewna pulapke - pomimo niepicia zycie wciaz obraca sie wokol butelki.

[aaugustw]

sabinac-0 napisała:
> Nie przesadzajmy ze "przy mnie". Raczej dzieki ich wlasnej
determinacji.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
I znowu odpisuje z opoznieniem, bo wczoraj nie przeczytalem juz
Twego listu... - O tej porze albo juz spie, albo oddaje sie innym
przyjemnosciom tego wspanialego zycia...! ;-)
Ale do rzeczy:
Dlaczego tak skromnie o sobie piszesz...!? - W koncu ci "pacjenci"
idac do Ciebie w slepo, w cos tam wierzyli i mieli nadzieje
zatrzymania swego picia, a to jest juz cos - ta wiara...!
Gdyby jednak poszli od razu do Wspolnoty takich samych ludzi, jak i
oni (AA), mieliby od razu gotowca wypracowanego metoda prob i bledow
przez trzy juz pokolenia przez miliony innych trzezwych dzis
alkoholikow... - Chyba, ze ci "Twoi" uwazaja sie za lepszych i nie
pojda tam do tych "ochlaptusow", wtedy sama odpowiedz sobie; Czy to
jest trzezwe...? Czy to jest trzezwosc, czy tylko abstynencja...!?
"Nie sztuka odlozyc alkohol, sztuka jest trzezwo zyc bez niego"...!
_________________________________________________________.
sabinac-0 napisała dalej:
> Mozna z tych wypowiedzi wyciagnac wniosek, ze AA to jakis elitarny
klub dla Wybranych.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie tylko Ty to zauwazylas... - Bilet wstepu do tego "Klubu" jest
najdrozszym na calym swiecie...! ;-)
_______________________________________.
sabinac-0 napisała dalej:
> Tak jakby owa Prawdziwa Choroba Alkoholowa, w odroznieniu od
zwyklego pijanstwa, byla jakims wyzszym stopniem wtajemniczenia,
dowodem na niezwykle przymioty ducha ktorych nie maja zwykli pijacy
a tym bardziej niepijacy profani.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Czy Ty (ta, ktora ma swoich pacjentow) naprawde uwazasz, ze nie jest
to choroba duchowa, ktora niszczy cialo i rozum...!?
Ile Ty masz praktyki w tej "branzy"...?
(duchowosc jest wyzszym stopniem wtajemniczenia, jak sama mowisz).
Czy jestes alkoholiczka, czy tylko nauczylas sie teorii z ksiazek,
nb. opisujacych doswiadczenia alkoholikow, a teraz interpretujesz to
swymi odczuciami osoby, tzw. (w cudzyslowiu) normalnej...!?
__________________________________________.
sabinac-0 napisała dalej:
> Widze w tym pewna pulapke - pomimo niepicia zycie wciaz obraca sie
wokol butelki.
- - - - - - - - - - - - - - -
Nie mow tego glosno przed takimi pracodawcami, jak np. dr.
Woronowicz, bo zostaniesz nie tylko bez butelki, ale i bez
chleba...! ;-)
(cukrzyk bedzie codziennie myslal o swojej cukrzycy i insulinie.
Natomiast chory alkoholik o alkoholu i swoim Programie trzezwienia!)
A...

[sabinac-0]

aaugustw napisał:

> Chyba, ze ci "Twoi" uwazaja sie za lepszych i nie
> pojda tam do tych "ochlaptusow", (...)
> "Nie sztuka odlozyc alkohol, sztuka jest trzezwo zyc bez niego"...!
>
Przypomina mi sie pewna scenka rodzajowa: mala miejscowosc, ulica
idzie alkoholik trzezwy, na plocie wisi alkoholik pijany. Alkoholik
trzezwy wystawia palec i gromko krzyczy "Ty pijaku, ty!". Alkoholik
pijany podnosi leb i belkocze "A ty, k...a, ozdrowieniec".
:P

> Czy Ty (ta, ktora ma swoich pacjentow) naprawde uwazasz, ze nie
jest
> to choroba duchowa, ktora niszczy cialo i rozum...!?

Choroba psychiczna, ktora prowadzi do degradacji fizycznej i
intelektualnej.

Nie mieszalabym w to "duchowosci". By miec duchowosc i uczucia
wyzsze, trzeba byc psychicznie zdrowym.
Nie podzielam opinii, ze jakas "duchowosc" czy wyjatkowa wrazliwosc
cechuje uzaleznioych. Wrecz przeciwnie, uwazam ze to deficyt w tej
sferze przyczynia sie do uzaleznienia.
Uzaezniony jest niczym 2-letnie, egoistyczne dziecko, dzieli swiat
na dwie kategorie: "chce" i "nie chce".
Trzezwienie polega rowniez na powolnym budzeniu w sobie empatii i
wyzszch uczuc.

Niestety, w momencie uzaleznienia rozwoj emocjonalny ulega
zastopowaniu i nie zawsze "rusza" po przerwaniu picia.

> Ile Ty masz praktyki w tej "branzy"...?

14 lat.

> Czy jestes alkoholiczka, czy tylko nauczylas sie teorii z ksiazek,
> nb. opisujacych doswiadczenia alkoholikow, a teraz interpretujesz
to
> swymi odczuciami osoby, tzw. (w cudzyslowiu) normalnej...!?

Nie, nie jestem alkoholiczka i mam nadzieje ze nie bede.
Doswiadczenie z tym problemem zdobywalam pracujac w PL jako wiejska
lekarka m.in. w bylych PGR-ach.
Co do osobistych doswiadczen - przez 10 lat mieszkalam z babcia, u
ktorej alkoholizm nalozyl sie na epizody psychotyczne i postepujace
otepienie.

Jeszcze jedno - nie gardz tak ta "normalnoscia". Naprawde ciezko
nieraz w niej wytrwac.

> Nie mow tego glosno przed takimi pracodawcami, jak np. dr.
> Woronowicz, bo zostaniesz nie tylko bez butelki, ale i bez
> chleba...! ;-)

Nie pracuje w Polsce. Moga mnie ugryzc. ;)

[aaugustw]

Niestety, dzisiaj nie moge juz wiecej wejsc w te dyskusje, poniewaz
zaraz po obiedzie musze pojechac z przyjacielem z AA odebrac z
platnego parkingu auto naszego wspolnego trzezwego znajomego
(AA+AlAnon), ktory odstawil tam to swoje auto zanim jeszcze
wyladowal w szpitalu na operacje glowy - rak...
(trojka nieletnich dzieci w domu dziecka a zona, chora pijaczka
poszla w dluga...!).
A...

I tak, i siak

[elfkabezhaltera]

sabinac-0 napisała:

> aaugustw napisał:
>

> > Czy Ty (ta, ktora ma swoich pacjentow) naprawde uwazasz, ze nie
> jest
> > to choroba duchowa, ktora niszczy cialo i rozum...!?
>
> Choroba psychiczna, ktora prowadzi do degradacji fizycznej i
> intelektualnej.
>
> Nie mieszalabym w to "duchowosci". By miec duchowosc i uczucia
> wyzsze, trzeba byc psychicznie zdrowym.
> Nie podzielam opinii, ze jakas "duchowosc" czy wyjatkowa wrazliwosc
> cechuje uzaleznioych. Wrecz przeciwnie, uwazam ze to deficyt w tej
> sferze przyczynia sie do uzaleznienia.
> Uzaezniony jest niczym 2-letnie, egoistyczne dziecko, dzieli swiat
> na dwie kategorie: "chce" i "nie chce".
> Trzezwienie polega rowniez na powolnym budzeniu w sobie empatii i
> wyzszch uczuc.
>
> Niestety, w momencie uzaleznienia rozwoj emocjonalny ulega
> zastopowaniu i nie zawsze "rusza" po przerwaniu picia.

Czyli wszystko sie zgadza :)
Choroba duchowa, bo w trakcie picia nie ma duchowości - choroba polega na jej
braku ... a czy to brak duchowości doprowadził do uzależnienia, czy też
uzależnienie "zabiło" duchowość - czy to nie jest dyskusja o prymacie jajka czy
też kury? I czy to ma dla alkoholika, który przestaje pic, jakiekolwiek znaczenie?

Czy jakieś braki w sferze duchowości doprowadziły do mojego uzaleznienia?
Niezbyt mnie to interesuje - ważniejsze dla mnie jest to, co robię od czasu gdy
zacząłem trzeźwieć.

U mnie duchowość pojawiła sie po kilku latach trzeźwienia.

[pierzchnia]

Czyli duchowość nie może się przejawić poprzez zniewolone ciało - sygnały są zagłuszane - te, o dużej częstotliwości, są bardzo subtelne.

"U mnie duchowość pojawiła się po kilku latach trzeźwienia."
To, co napisałeś, jest adekwatne do pracy nad ciałami subtelnymi.
W chrześcijaństwie używa się innych pojęć, ale chodzi dokładnie o to samo.

Gratulacje

[elfkabezhaltera]

Fajnie czytać takie posty jak twoje. O tym, jak trzeźwość daje radość życia.
Zgorzkniałych poparańców nie słuchaj, trzymaj z wygranymi.

[aaugustw]

elfkabezhaltera napisała:
> ... Zgorzkniałych poparańców nie słuchaj, trzymaj z wygranymi.
_____________________________________________.
Mowi sie: "Trzymaj ze zwyciezcami"...! ;-)
(czy ty chodzisz grac w automaty...!?) :-o
A...
Ps. Cos mi "zgorzkniałoscia" zalatuje twoj post elfkobezBH...(!?) ;-)

[aguska27]

Jak łatwo jest krytykować innych... nawet wtedy gdy osiągneli jakiś
ważny dla siebie cel, sukces. Moim było "przestać pić", zaniedbywać
dzieci, męża, dom i wszystko co mnie otaczało. Gdy rano budziałam
się moją pierwszą myślą było to by jakoś dotrwać do wieczora-wtedy
zaczynałam pić... tak było codziennie... kolejną myślą było to co
robiłam wczoraj, umykały mi fakty dnia poprzedniego.

Czy żeby być alkoholikiem trzeba sięgnąć samego dna??? Moim zdaniem
te moje "denko" wystarczyło, żebym zorientowała się, że "coś jest
nie tak".
Nie twierdzę, że ktoś mi wyjść z tej matni pomógł, bo pomogłam sama
sobie, przeraźliwie chciałam ratować swoje życie. Jednakże wiele
zyskałam dzięki Wam, min. przerzchni, 7zahir, dark02...
Uświadomiliście mi co mogę stracić, a co zyskać. Jednak nikt z tych
osób nie wyrywał mi butelki z dłoni, nie ganił za łyk whisky z
lodem...

To, że dzisiaj żyję w trzeźwości jest moim sukcesem czy to się komuś
podoba czy nie. Dewagacje na temat zaawansowania uzależnienia uważam
za zbędne, ponieważ każdy z Was kiedyś był na tym samym etapie co
ja, ale czy każdemu udało się kolejny etap powstrzymać? Czy
mieliście w sobie tyle siły, samozaparcia, motywacji?

Nie jest też tak, że "ganię" Was za to kim dzisiaj jesteście-nie
mnie Was oceniać, ale chcę pokazać, że "można!!!!!" się zatrzymać,
opamiętać tylko jest jeden ważny warunek ----"TRZEBA CHCIEĆ"!!!!!

Ps. dziękuję Ci pierzchnia:)

[aaugustw]

aguska27 napisała:
> ... To, że dzisiaj żyję w trzeźwości jest
moim sukcesem czy to się komuś podoba czy nie.
Dewagacje na temat zaawansowania uzależnienia uważam
za zbędne, ponieważ każdy z Was kiedyś był na tym samym etapie co
ja, ale czy każdemu udało się kolejny etap powstrzymać?
Czy mieliście w sobie tyle siły, samozaparcia, motywacji?
> Nie jest też tak, że "ganię" Was za to kim dzisiaj jesteście-nie
> mnie Was oceniać, ale chcę pokazać, że "można!!!!!" się zatrzymać,
> opamiętać tylko jest jeden ważny warunek ----"TRZEBA CHCIEĆ"!!!!!
_________________________________________.
Pogadamy za pare miesiecy...
A...

[pierzchnia]

August napisał:
"Pogadamy za pare miesiecy..."

Za kilka miesięcy napiszesz:
Pogadamy za parę lat...

Jest tylko - tu i teraz.
Odliczanie czasu własnej abstynencji uważam za błąd.
To samo dotyczy gratyfikacji medalowej.
W ten sposób utwierdza się człowieka, w jego niekończącej się mitrędze - warunkuje się podejście do uzależnienia.
A później mamy zapicia ,po ośmiu latach trzeźwości.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:

> August napisał:
> "Pogadamy za pare miesiecy..."

> Za kilka miesięcy napiszesz:
> Pogadamy za parę lat...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
To nie nastapi, bo ona zapije wczesniej...!
(jezeli dalej - bez nas - bedzie sama ze soba eksperymentowala).
_________________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Jest tylko - tu i teraz.
> Odliczanie czasu własnej abstynencji uważam za błąd.
> To samo dotyczy gratyfikacji medalowej.
> W ten sposób utwierdza się człowieka, w jego niekończącej się
mitrędze - warunkuje się podejście do uzależnienia.
> A później mamy zapicia ,po ośmiu latach trzeźwości.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kiedy ja mialem tyle abstynencji co i Ty podobnie myslalem i
odczuwalem...!
Dzis uwazam te moje lata trzezwosci za symbol nowego, szczesliwego,
spelnionego zycia, a przy tym nie zapominam, ze one przed niczym
mnie nie chronia, bo ten kieliszek w dalszym ciagu oddalony jest ode
mnie na wyciagniecie reki...!
A...

[konto.goscia]

> To nie nastapi, bo ona zapije wczesniej...!
> (jezeli dalej - bez nas - bedzie sama ze soba eksperymentowala).

oto jest wiara w cudowne działanie Augusta :)
inicjatorko wątku - bez Augusta (liczba mnoga została przezeń użyta dla
podkreślenia majestatu) zapijesz wcześniej.

jakimi Wy jesteście ludźmi, jakie motywacje Wami kierują?
najpierw jeden próbuje robić licytację że na pewno jest większym żulem :) teraz
następny prorok wieszczy kiedy dziewczyna zapije :)

a tak swoją drogą takie "zapicie" że tak zapytam - czy jak alkoholik "zapije" to
nie może następnego dnia powiedzieć sobie "o fuck łeb mnie boli" i dać spokój na
jakiś czas, tylko zawsze to jest powrót na dno?

[aaugustw]

konto.goscia napisał:
> oto jest wiara w cudowne działanie Augusta :)
> inicjatorko wątku - bez Augusta (liczba mnoga została przezeń
użyta dla podkreślenia majestatu) zapijesz wcześniej.
> jakimi Wy jesteście ludźmi, jakie motywacje Wami kierują?
> najpierw jeden próbuje robić licytację że na pewno jest większym
żulem :) teraz następny prorok wieszczy kiedy dziewczyna zapije :)

> a tak swoją drogą takie "zapicie" że tak zapytam - czy jak
alkoholik "zapije" to nie może następnego dnia powiedzieć sobie "o
fuck łeb mnie boli" i dać spokój na jakiś czas, tylko zawsze to jest
powrót na dno?
___________________________________________________.
Pytasz, wiec odpowiem...!
Probujesz oceniac ludzi i wysilasz sie w sposob taki,
ze groza tobie na odbycie zylaki, a w gruncie rzeczy
z ciebie alkoholik jak z kaziej "d" trabka, co widac
po tym opisywanym przez ciebie bolu glowy i samoczynnym
zaprzestaniu picia przez uzaleznionego...!
A...

[konto.goscia]

> Probujesz oceniac ludzi

nie, próbuję zrozumieć zachowanie takich jak Ty!

> z ciebie alkoholik jak z kaziej "d" trabka, co widac
> po tym opisywanym przez ciebie bolu glowy i samoczynnym
> zaprzestaniu picia przez uzaleznionego...!

nie twierdzę że jestem alkoholikiem, w zasadzie to mam nadzieję że
nie i tak już pozostanie :) ale wolę zaglądać na to forum -
to jest dla mnie jak cotygodniowa msza (albo mityng) która jakoś
utrzymuje owieczki w ryzach żeby się nie rozbrykały :))

to co mnie u Ciebie i podobnych zastanawia, to gotowość do
dewaluowania innych - mam na myśli te teksty "zachlasz za kilka
tygodni", "nie spałaś z menelem to co z ciebie za alkoholiczka".

rozumiesz: facet pisze do dziewczyny zakładającej wątek - jak nie
spałaś z menelem na melinie to słaby z ciebie alkoholik, - ale nie
jest w stanie podać przykładu pozytywnego - np. piłem 10 lat, ale jak
przestałem to wynalazłem ten laser od Blu-Ray.
Nie bo po co, zamiast siedzieć jak mysz pod miotłą, to będzie nam
pokazywał jaki jest wartościowy bo siedział w gó...e po uszy, tym
którzy zanurzyli się po kostki.

a Twoja postawa - "na pewno zapijesz", "nie można przestać chlać
inaczej niż ja to zrobiłem" - nie chcę tu robić psychoanaliz - ale
dla mnie to świadczy że nie zapomniałeś, że Cię ciągnie, że chciałbyś
aby każdy musiał chodzić na msze i rozpamiętywać, a nie po prostu
"nie piję wódki bo od wódki rozum krótki" i przerzucić się na inne
hobby.

[aaugustw]

konto.goscia napisał:
> ... próbuję zrozumieć zachowanie takich jak Ty!
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Rownie dobrze mogles napisac, (np.);
"Probuje zrozumiec swiat, ktory nie bylo mi dane zrozumiec"...!
__________________________________________________________.
konto.goscia napisał dalej:
> ... to co mnie u Ciebie i podobnych zastanawia, to gotowość do
> dewaluowania innych - mam na myśli te teksty... "nie spałaś z
menelem to co z ciebie za alkoholiczka".
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Porownujesz mnie z czynnymi pijakami, a wiedz ze ja nie uzylbym do
zadnej kobiety takich slow... - Ty zato widze, gubisz sie w tej
tutaj poczcie...!
________________________________________________.
konto.goscia napisał dalej:
> ... Twoja postawa - "na pewno zapijesz", "nie można przestać chlać
> inaczej niż ja to zrobiłem" - nie chcę tu robić psychoanaliz - ale
> dla mnie to świadczy że nie zapomniałeś, że Cię ciągnie, że
chciałbyś aby każdy musiał chodzić na msze i rozpamiętywać, a nie po
prostu "nie piję wódki bo od wódki rozum krótki" i przerzucić się na
inne hobby.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Pomyslales kiedys, ze powinienes dac sobie spokoj i nie zabierac
glosu w sprawach, w ktorych jestes "cienki"...!?
(odpowiadac nie musisz - to pytanie retoryczne!).
A...

[pierzchnia]

August napisał;
> Dzis uwazam te moje lata trzezwosci za symbol nowego, szczesliwego,
> spelnionego zycia, a przy tym nie zapominam, ze one przed niczym
> mnie nie chronia, bo ten kieliszek w dalszym ciagu oddalony jest ode
> mnie na wyciagniecie reki...!

Jeżeli Cię nie chronią to znaczy, że wciąż chętnie byś się napił.
Według Twojego podziału,aguska, to dropnopijaczek zatem skąd ta pewność, co do zapicia?
Jeżeli na samym początku terapii pacjent słyszy, że alkoholizm to choroba, a do tego niewyleczalna to pozostaje tylko strach i zwykłe udawanie.
Jeżeli ktoś naprawdę zrozumiał i rzeczywiście wyrzekł się alkoholu to już nie zapije.
Strach przed zapiciem to bardzo zły symptom - jeżeli stanowi podstawę abstynencji.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Jeżeli Cię nie chronią to znaczy, że wciąż chętnie byś się napił.
- - - - - - - - - - - - - - - -
???????????? - Nie widze w tym ani sensu, ani logiki...(!?).
___________________________________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Według Twojego podziału,aguska, to dropnopijaczek zatem skąd ta
pewność, co do zapicia?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Z doswiadczenia swego i innych...!
Jezeli ktos sam potrafi sobie poradzic i przestac pic, znaczy sie;
potrafi "kontrolowanie pic", a kiedy zapomni juz o "bolach
porodowych" zechce nowe "dziecko"...!
A...

[pierzchnia]

Człowiek, który wyszedł, z czegoś już się tym nie zajmuje - to Ty napisałeś o ochronie.
Doświadczenie może być szkodliwe - spodziewaj się niespodziewanego.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Człowiek, który wyszedł, z czegoś już się tym nie zajmuje...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ha... - Ty zyjesz jeszcze w swiecie materialnym, w ktorym jak sie
cos zrobi, wtedy wiecej raczej nie powraca sie juz do tego...!
To tutaj to swiat nowy, duchowy i jego staly, niekonczacy sie rozwoj
osobisty...!
____________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Doświadczenie może być szkodliwe - spodziewaj się niespodziewanego.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Moze byc szkodliwe... - Ale nie moze byc szkodliwe takie
doświadczenie, ktore zrodzilo sie z bolu paru milionow
uzdrowionych...!
A...

[pierzchnia]

Doświadczenie, o którym wspominasz, dotyczy również wielu klęsk.

Piaskownica już Cię nie przyciąga - wyrosłeś z niej - to jest PRZEJŚCIE.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Doświadczenie, o którym wspominasz, dotyczy również wielu klęsk.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Klesk, ktore w ostatecznosci doprowadzily do zwyciestwa... -
Tylko z porazek powstaja zwyciezcy...!
_____________________________________.
pierzchnia napisał dalej:
> Piaskownica już Cię nie przyciąga - wyrosłeś z niej - to jest
PRZEJŚCIE.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Tak... - To tez jest tez przejscie... - Duchowosc to droga
jednokierunkowa a te upadki, ktore mialem po drodze nie poszly na
marne, one posluzyly do powstania i wzrostu osobistego...!
A...

[pierzchnia]

Upadek to ja miałem dwa dni temu - baba mi weszła na moje grzybnie i prawdziwki wyzbierała.
Dziś byłem pierwszy - o 4 rano z latarką zbierałem.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Upadek to ja miałem dwa dni temu - baba mi weszła na moje grzybnie
i prawdziwki wyzbierała.
> Dziś byłem pierwszy - o 4 rano z latarką zbierałem.
_________________________________________.
Majac na uwadze ostatnia Twoja wypowiedz, widze
ze dobrze Ci zrobilo to grzybobranie... -
Dotleniles sie i (jak mawia Goethe) dales sobie "wiecej swiatla"...!
A.. ;-)

[pierzchnia]

Dotleniłem się - to fakt, ale światła to ja, w tym lesie nie widziałem - chyba, że miałeś na myśli to, z latarki.
Zeszłego roku też zbierałem przy sztucznym świetle - udało się zapełnić pełen wór /ledwo to uniosłem/- dlatego po robocie usiadłem na pieńku by odpocząć.
O siódmej nadeszli grzybiarze - nie chciałem ryzykować więc czym prędzej się oddaliłem.