Co tu się wyprawia...

[Gość: stachu34]

Czyżby nastąpiło odbicie w drugą stronę?

[Gość: stachu34]

Poalkoholowe molestowanie Patryka z masochistyczną aprobatą Valpolicelli...
Są inni którzy być może chcieliby podzielić się problemem,ale nie ma miejsca.
Przenieście swój wątek na gg!!!

[Gość: Patryk]

Drogi stachu34!Dziel się swoim problemem ile dusza zapragnie,miejsca ci u nas
dostatek :-).Aczkolwiek pisałeś coś ostatnio o tęsknocie:

"Chciałbym i to nie tylko dwa piwka przy kominku...Chciałbym usiąść przy stole
wypić pół na główkę,otrzeć gębę i iść spać.Rano wypić gorącą herbatę z cytryną
i kilka rosołków...piwko do obiadu."

Jeśli mogę coś zasugerować,to przepracuj jeszcze raz Krok Pierwszy.Popracuj nad
tolerancją,asertywnością,powstrzymywaniem się od ocen i porównań.I koniecznie z
kimś pogadaj.Mieć nawrót to nie wstyd i grzech.Nic nie robić z nawrotem -to
głupota lub szukanie pretekstu do zapicia.Serdecznie pozdrawiam-Patryk.

[Gość: stachu34]

Jasne, że mieć nawrót, to nie jest wstyd.
Mówienie prawdy jest zaletą, a nie nawrotem. Poza tym na szczerej prawdzie
można doskonale oprzeć swoje dążenie do trzeźwości. A na koniec to, zacytuj
całość! Przedstawienie mojej wypowiedzi w tej wersji jest manipulacją, a skąd
my to znamy...
Ja Patryku, chciałbym Ci zasugerować iż forum to nie mityng AA. Realizacja 12-
tego kroku w wirtualnej formie jest novum. Tylko co z poprzedzającymi
jedenastoma?Też trzeba wirtualnie...

[Gość: Patryk]

Gość portalu: stachu34 napisał(a):
A na koniec to, zacytuj
> całość! Przedstawienie mojej wypowiedzi w tej wersji jest manipulacją, a skąd
> my to znamy...
OK,zakończenie twojej wypowiedzi:"Ale wiem,że tak nie będzie!"
Chciałbyś wypić pół litra wódki w samotności,ale tak "nie będzie".Samo się"nie
będzie"?Irracjonalna wiara w Siłę Wyższą,czy krasnoludki?Gdzie tu manipulacja z
mojej strony?
Nie przerobiony Pierwszy Krok i tyle (brak akceptacji tożsamości alkoholika i
rezygnacji z alkoholu).A za chwilę wyładowujesz swoją złość i frustrację na mnie
i na pijącej valpoliczelli?
Co ciebie tak boli?Skoro to nie mityng AA,to pijąca osoba chyba może tu
zamieszczac swoje posty?A ja mogę jej odpowiadać,czy mam pytać ciebie o zgodę?
Tęsknota za piciem,złość i frustracja,nietolerancja dla innych-to nazywasz
mówieniem prawdy???Dążeniem do trzezwości???Człowieku,przyjrzyj się sobie!

[hepik1]

Gość portalu: Patryk napisał(
> Tęsknota za piciem,złość i frustracja,nietolerancja dla innych-to nazywasz
> mówieniem prawdy???Dążeniem do trzezwości???Człowieku,przyjrzyj się sobie!
>
Uuuu -kolego terapeto-kiepsko,kiepsko -labilnosc emocjonalna widzę u
Ciebie.Cyganka prawdę ci powie.
A ja myślę Patryk,że diagnozowanie przy pomocy internetu czy za pomoca forum
raczej nie wskazane,zwlaszcza dla zawodowego terapeuty.Rozumiem Twoje
rozgoryczenie ale ...sam wiesz,że porażki są wliczone w ten i nie tylko ten
zawód.Odgrywanie się na Stachu i wmawianie dziecka w brzuch raczej kiepsko
wygląda.Kiepsko tu odczytałeś intencje ,kiepsko,co poeta miał na mysli;)

[Gość: Natalia]

Myślę, że za wcześnie mówicie o porażce Patryka. Sami doskonale wiecie, że to
wszystko to nie jest na takie sobie pstryk pstryk. Po drugie mnie nie
przeszkadza osoba pijąca i piszaca składnie na forum w dodatku szukajaca
pomocy. Moze dlatego,że kiedys do "mojej" grupy AA regularnie przychodził
nawalony facet, doktor nauk wszystkich. Ciekawe czy żyje jeszcze. Mówił, ze się
dla nas poswięca, bo pokazuje nam naocznie jak się od alkoholu ginie. Z
początku bardzo mnie złościł, potem patrzyłam na niego z politowaniem, a potem
jego obecność i wywody stały mi się obojętne.
Nie zrażaj się Val. To forum jest dla osób szukających pomocy. Masz do niego
prawo tak samo jak ja, jak i założyciel tego wątku.
Twoje rozterki mogą pomóc innym. Wielu je ma, zanim uzna swoją bezsilnośc wobec
alkoholu. Śmiem nawet powiedzieć, że większość i to zdecydowana.
Pozdrawiam Cię serdecznie. Pozdrawiam pogodnych i rozezłoszczonych. Będzie
dobrze, zobaczycie. Natalia.

Patryku...

[Gość: stachu34]

W trakcie mojej dziesięcioletniej obecności w aa dosyć dobrze poznałem
środowisko trzeźwiejących alkoholików. Środowisko ludzi, którzy mają dosyć
długi okres abstynencji, którzy całkowicie oparli się na programie „12 kroków i
12 tradycji”. Jest to program niezwykle trudny, a bezwzględna jego realizacja
prowadzi do pewnej obsesji, zresztą każde przedawkowanie leku stanowi
zagrożenie. Szczególnie w przypadkach, gdy „lek” działa w sferze psychiki.
Wtedy zaczynają tworzyć się osobniki podobne do Patryka, ślepo realizujący
aowski program, mało tego dopisują własną – w mojej opinii – chorą
interpretację. Natomiast każde inne przedstawienie zasad aowskich stanowi
nawrót choroby lub prowadzi do takich opinii cyt. „Nie przerobiony Pierwszy
Krok i tyle (brak akceptacji tożsamości alkoholika i rezygnacji z alkoholu).A
za chwilę wyładowujesz swoją złość i frustrację na mnie i na pijącej
valpoliczelli?”
Już napisałem, Patryku, nieś posłanie tam gdzie ono ma „rację bytu”. Val,
wielokrotnie wykazała ignorancję, a Ty zrobiłeś z siebie kaznodzieję. Przenieś
to na gg – czy to jest złośliwość?
Ja nie jestem na nikogo zły, nie ma u mnie nadmiaru agresji, tylko nawołuję do
umiaru we wszystkim.
Powiem ci ja nie stronie od imprez, na których podawany jest alkohol...W domu
mam też alkohol i gość, który wyrazi taką wolę – zostanie nim poczęstowany. Nie
neguję osób pijących, ale też nie ma dla mnie znaczenia, czy rozmawiam z
profesorem-alkoholikiem, czy człowiekiem bez wykształcenia-alkoholikiem. Piłem
25 lat, z tego 70% czasu wspominam wspaniale. Doskonale się bawiłem, nie było
najmniejszych problemów, ale...30% czasu to taplanie się w błocie...To
cierpienie...To kataklizm. To po trzykroć przeżyte ostre delirium tremens. Dziś
usiłuję funkcjonować w normalny sposób w społeczeństwie, w sąsiedztwie z
alkoholem, z tolerancją jego obecności. I to mi się udaje od siedmiu lat, i
chciałbym, aby tak było dalej. Dwanaście kroków, w tym pierwszego również,
jeszcze rzeczywiście nie przerobiłem do końca...Cały czas jestem w trakcie
realizacji...

[hepik1]

A ja mam pytanie -za co się tak Stachowi dostało.Wyrwane z innego wątku,z innego
kontekstu parę zdań przez spokojnego i cierpliwego dotychczas terapeutę.Jakaś
złość zupełnie iracjonalna.Dlatego moje zdanie o porażce .Bo trudno znaleźć
inne wytłumaczenie tego wybuchu.
Natalio -ja wiem,że ty masz złote serce,piszesz dużo i dobrze byś chciała dla
wszystkich.Tyle ,że to nie my alkoholicy sie rozłościliśmy...
I nie popijająca Val nas złości(choc mnie irytuje jej infantylne zadawanie tego
samego pytania)-tyle ,że forum nie terapia.Podstawowe informacje o chorobie i
możliwościach leczenia tak,leczenie internetowe -nie..Czyli :

Pisarze do piór,robotnicy do fabryk ,terapeuci do gabinetów;)

Ale to tylko moje zdanie.

[Gość: ga]

masz racje popieram

Stachu,hepiku

[Gość: Patryk]

Było,minęło,nie ma co się drapać.
Stachu ,jeśli Cię dotknąłem-przepraszam.Co do Pierwszego Kroku-wg.niektórych
teorii szkoły amerykańskiej (a w końcu stąd się wywodzi nowoczesna psychoterapia
,jak i system Billa W.)tylko jego dogłębne przerobienie paradoksalnie pozwala na
umiarkowane spożywanie alkoholu.Plus jeszcze parę innych drobiazgów.Natomiast
jest różnica ,JAK się ten krok przerabia
na tradycyjnym AA i w psychoterapii.I to nie psychoterapeutyczne podejście
nazwałbym skostniałym.Pozdrawiam,w sumie niezły z ciebie gość.
Hepiku,to nie labilność emocjonalna.Mam prawo reagować na złość złością,a na
sympatię sympatią,a nie być obowiązkowo asertywny-tym bardziej jeśli ta zasada
ma dotyczyć tylko mnie,nieprawdaż?A pytanie o "czwartą rano"?Bez
podtekstów,niektórzy np.pracują w nocy i mają dostęp do komputera,to wszystko.
Wiedziałem,że błędem jest "przyznawanie się" do jakiejkolwiek styczności z
leczeniem "z drugiej strony".Zauważyłem już wcześniej ,że "starzy" aowcy (lub
"mocno zaangażowani") uwielbiają konfrontację z psychoterapeutami.Jak nie
merytoryczną,to niemerytoryczną.Czasami "w białych rękawiczkach".Po co?
Jedna,niezaprzeczalna korzyść.Przed tą całą karuzelą z val. to forum było
nudnawe i przysypiało.Pozdrawiam.

[Gość: stachu34]

Ja Patryku nie czuję się dotknięty...nie masz za co przepraszać.
Ponieważ cenię Twoje wypowiedzi, chciałbym to powiedzieć bardziej serdecznie,
ale mam z tym trudność. Musiałbym iść na naukę do Natalii. Jej posty leją na
moje pijackie serducho, spokój i ukojenie. Pozdrawiam Ciebie i Val(entynkę)...

spokój

[bella15]

No i nastał spokój,cisza,hi hi.Ciekawe czy nie przed burzą ;-)
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.
belka z ukrycia

Spokój?

[hepik1]

A ja się zastanawiam Patryk,czy ty jesteś kawał sukinsyna czy tylko sie nudzisz
i postanowiłeś się zabawić cudzym i tanim kosztem.
Jeśli piszesz ,że to forum przysypiało i było nudne-to chciałem powiedzieć ,że
jest jeszcze sporo różnych innych for w tym portalu nie mówiąc o całym
internecie.Są tematyczne,regionalne,sa śmieszne i na poważnie.Dla kogoś kto
chce szukać rozrywki czy zabić nudę akurat znalezienie odpowiedniego nie
powinno byc problemem.
Akurat na forum Uzależnienia sporo ludzi szuka pomocy choć są i tacy którzy dla
jaj piszą o masturbowaniu czy o tym,że sie uzależnili od oddychania .
Ja troche tych ludzi dotknietych alkoholizmem widziałem w realu i czytałem ich
czasami dramatyczne posty o pomoc.Widziałem też w realu i czytałem historie
dzieci i partnerów alkoholków i mam świadomość wielu tragedii ,które się dzieją
w domach alkoholików.

Kwitowanie tego zdaniem:

"Jedna,niezaprzeczalna korzyść.Przed tą całą karuzelą z val. to forum było
nudnawe i przysypiało"

pozwala mi na zastanawianie czy takim sukinsynem jesteś czy nie.

Drugim zdaniem:

"...wg.niektórych
teorii szkoły amerykańskiej (a w końcu stąd się wywodzi nowoczesna psychoterapia
,jak i system Billa W.)tylko jego dogłębne przerobienie paradoksalnie pozwala na
umiarkowane spożywanie alkoholu.Plus jeszcze parę innych drobiazgów."

siejesz zamet w głowach i robisz to albo bezwiednie albo z rozmysłem.Ale znając
mechanizmy rządzące umysłami alkoholików musisz sobie zdawać sprawę,że wielu
złapie sie tej myśli.I dla paru osób może to sie zakończyć tragedią.Bo jedni
(również na tym forum) mieli swe dno wyżej a inni bardzo nisko i w zasadzie byli
już po drugiej stronie.I jest jeszcze cała masa ,która jest pośrodku i kombinuje.
Być może nie jestes sukinsynem,może chciałeś tylko błysnać wiedzą tak jak przy
edukacji Val-nie mnie to roztrzygać-ale musiałeś zdać sobie sprawę albo zdasz
teraz ,że tak jak chorzy na raka,szukają najmniejszych notek w prasie o
wynalezieniu lekarstwa na raka tak paru alkoholików uczepi sie myśli ,że bedą
mogli pić kontrolowanie.I dla tych paru ,może się to skończyć kiepsko.
Ja mam sporo dystansu do siebie,nie jestem ani "starym" ani "zaangażowanym" AA
owcem(mnie AA życia nie uratowało ale napewno pomogło) i wiem,że znowu mnie za
to zaangażowanie emocjonalne parę osób przyatakuje ale dla mnie nie jest to:

"Było,minęło,nie ma co się drapać."

i z tego ,że nie chodzi tu o sposób na nudę i nie zasypianie przed komputerem
powinieneś sobie zdać sprawę.

hej,nie zapędziłeś się za bardzo?

[Gość: Patryk]

> "Jedna,niezaprzeczalna korzyść.Przed tą całą karuzelą z val. to forum było
> nudnawe i przysypiało"
> pozwala mi na zastanawianie czy takim sukinsynem jesteś czy nie.

Ludzie chca pomocy,osobistego zainteresowania,ciepła i zrozumienia.Linki do
akcji SOS i drewniane cytaty z różnych zródeł pewnie w twoim odczuciu to była
najwłaściwsza pomoc.Zresztą im kto ma mniej doświadczenia tym więcej wali
cytatów,to reguła.Ale nie zmienia to faktu,że forum było "drewniane",miewało
dwa-trzy wpisy dziennie,czasami żadnego.
Te dwa długie posty coś uruchomiły,wiele problemów było poruszonych.Pisali je
prawdziwi ludzie,hepiku,nie było tu "wyklejanek" sztywnymi cytatami.Te wątki
były wartościowe i parę osób to wyraznie napisało.
Może i tak ciebie nauczyli na terapii czy w AA:nie bierz się za "leczenie"
innych,podaj telefon do poradni.To się nie bierz.
A wiedzy mi nie zazdrość.Zdobądz ją,poświęć na to swój wolny czas(tak minimum ze
dwa-trzy lata),naucz sie języków obcych by swobodnie czytac fachowe
publikacje,wszystko jest dla ludzi.Wtedy może zapytasz jak pewne rzeczy
rozumiem,dlaczego coś piszę.Na razie to chyba rzeczywiście nie są to tematy
jeszcze dla ciebie,skoro nie potrafisz o nich spokojnie dyskutować.

I nie nazywaj "zaangażowniem emocjonalnym" obrzucania mnie wyzwiskami,hepiku.
Nazywaj to np.ubliżaniem mi. Lub chamstwem,jeśli nie lubisz kwiecistego języka.
A na wyzwiska (nawet w "białych rękawiczkach") się z tobą licytować nie
będę.Żenada ,panie kochany.

[hepik1]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> A wiedzy mi nie zazdrość.Zdobądz ją,poświęć na to swój wolny czas(tak minimum z
> e
> dwa-trzy lata),naucz sie języków obcych by swobodnie czytac fachowe
> publikacje,wszystko jest dla ludzi.

Podziel sie wiedzą o kontrolowanym piciu z chłopakami,będzie mniej nudno i nikt
nie przyśnie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=16515194
Żałosne,tak sądzę.

Głowa do góry.

[Gość: Natalia]

Do męskiej wymiany zdań sie nie wtrącam. Ale ją przeczytałam. Więc jak widzisz
Bellka, cos było na rzeczy w tym króciutkim twoim rozważaniu o spokoju.

Bella (Piękna) myślę, ze u Ciebie i u mnie i jeszcze innych z tego forum
zaczyna się piekny dzień bez alkoholu.
A co u Ciebie Valpolicello? Wszak mamy weekend. Ja Cie do niczego nie namawiam,
ale trzeźwy weekend z nami to jest coś. Nawet możemy sobie pogadać o
psychologii głębi.
Właśnie zastanawiam się czy sobie kupić książke Maslowa w strone psychologii
istnienia. I zastanawiam się, że może mam ten tytuł w swojej bibliotece. Nawet
wiem na której półce jest Maslow, ale od kilku dni nie podejdę i nie sprawdzę.
Chyba w końcu to zrobię po skończeniu tego posta.

No dziewczyny, głowa do góry. Chłopaki też! Szkoda tracić energię na
przepychanki słowne.

Natalia.

[bella15]

Natalio!Każdego dnia kiedy budzę się trzeźwa, a to już trochę trwa,to jest to
piękny dzień.Nie zawsze towarzyszy mi ,co prawda,-fantastyczny nastrój,ale
takiego nie mają i trzeźwi "z natury")))
Ja ostatnio wyczytuję kolekcję z gazety wyb.+ dodatkowo posilam umysł
poradnikiem Zbigniewa Brześkiewicza o 'jasnym' tytule..:"Superumysł",hi,hi.
Co do wymiany zdań Panów,hmm.Poglądy wymieniać trzeba.Różnie się to odbywa, z
mniejszym lub większym ładunkiem emocjonalnym...Z takimi czy innymi epitetami.
A burza,o której wczoraj napisałam..była do przewidzenia...
Bo tak od siebie(skromnie)napiszę (Patryku!)to umiarkowane spożywanie alkoholu,
zwłaszcza w przypadku psychoterapii,hmmm gdzie tak uczą alkoholików? Chyba,że
miałeś coś innego na myśli.Ja terapię przeszłam w ośrodku(w tym roku) i u nas
uczono,że kontrolowanego(umiarkowanego) picia nie ma.I będę się tego trzymać)))
Zgadzam się z Tobą, Patryku,że szukający pomocy alkoholicy potrzebują ciepła,
cierpliwości-ja też tego w październiku zeszłego roku potrzebowałam.Jak i
tych,jak to napisałeś "drewnianych" ,wklejanych linków.To wszystko razem
stanowi ogromną pomoc.
Pozdrawiam serdecznie)))
belka

ostre delirium tremens

[Gość: ola]

stach napisał: "trzykroć przeżyte ostre delirium tremens". Co to takiego?
Padaczka? O ile to nie jest zbyt przykre wspomnienie proszę o oświecenie, bo
chyba mam błędne pojęcie nt.
Pisaliście, że to forum ma służyć edukacji, więc mogę się przyznać do niewiedzy.

[Gość: stachu34]

Delirium tremens-to są omamy wzrokowo-słuchowe.Mózg tworzy irracjonalną
wizję,która dla chorego jest rzeczywistością. Temu stanowi towarzyszy
zagrożenie życia - chorego lub osób bliskich.Występuje po odstawieniu alkoholu.

[Gość: ola]

dzięki

[hepik1]

Gość portalu: ola napisał(a):

> stach napisał: "trzykroć przeżyte ostre delirium tremens". Co to takiego?

Suchy i drewniany link:
www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=slownik&op=spis&id=772
Według terapełty po dobrym przerobieniu pierwszego kroku i oni moga wrócić do
picia kontrolowanego.

ortografię też warto poprawić n/txt

[Gość: Patryk]

[hepik1]

To nie błąd-to po to, by odróżnić jedno od drugiego;)

[Gość: ola]

również dziękuję

interesujące

[Gość: Patryk]

Zastanów się co i komu próbujesz udowodnić?Po co?Tak dopieszczasz swoje poczucie
wartości?Te hasła o "pomocy uzależnionym" i "trzezwieniu" brzmią nieszczerze.Bo
w niewybredny sposób napadasz na każdego ,kto ma coś wspólnego z
leczeniem.Najpierw Kinga K.,potem terap.,teraz ja.Każda z tych osób mogła wnieść
coś ciekawego,trochę wiedzy,doświadczenie.Tylko hepikowi to było nie w smak,w
związku z czym reszta forum juz nie poczyta co Kinga czy terap mogliby
napisać.Brawo,hepiku!Jakiś eksperymentalny program trzeżwienia pod tytułem
"Terapeuta mój wróg"?
Mógłbym rozebrac twój post na kawałki.Pokazać,gdzie stosujesz projekcje i
manipulacje (a propos-jak wyzwiskami obrzucałeś żonę,to też się"zaangażowałeś
emocjonalnie").Szczerze mówiąć projekcje są naprawdę niezłe.Nie kreuj się na
"jedynego sprawiedliwego",bo nim nie jesteś,a i wiedzy i doświadczenia też ci
brakuje.Picie kontrolowane?Przeczytaj.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=15344217&a=15346360
Może nawet spróbuj coś mądrego napisać.
Zarzucasz mi,że mogę kogoś do picia sprowokować?To już nie obowiązuje teza,że
każdy za własne zapicie odpowiada sam?Nowe podstawy terapii zakładasz?
I na koniec mógłbym spodziewać się,że za obelgi padną z twojej strony słowa
"przepraszam".Ale do tego trzeba mieć niestety jaja?Nie pozdrawiam.

[valpoliczella]

Ja juz na początku mówiłam, ze jest tu grupa tzw. wszystkowiedzących weteranów,
którzy ironizują każdy przypadek. Teraz doszedł jeszcze do tego atak na
terapeutow! Robi sie z tego jakaś beznadziejna farsa. Teraz to sie dopiero
wyprawia! To co tu widzę, to naprawdę najgłębsza wymiana zdań, jaką widzę od
lat. Zeszła na samo dno!!!! v.

[Gość: Natalia]

Rzeczywiscie, zrobiło się knajpijanie. Nie jest to przyjemne. Jest
przygnębiająco.
Ale, dobrze Val, że jestes i, że zaglądasz tutaj. Jak Ci upływa weekend? W
końcu na tym forum masz także przyjaciół, którzy rozumią Twoje rozterki.

Ja też pół roku a może dłużej próbowałam sobie sama poradzić - pisałam o tym
zresztą. Moje "dno" nie było tym co się nam kojarzy powszechnie ze zbitką dwóch
określeń: alkoholiczka i rynsztok. Nic nie straciłam w sensie materialnym ani w
oczach mojego otoczenia, tego dalszego i tego bliskiego. Traciłam natomiast w
moich własnych oczach. Ta sroga samoocena wynikała zapewne z tego, że moje
dzieciństwo upłyneło w rodzinie dotnietej problemem alkoholowym. Widziałam co
alkohol zrobił z moich rodziców, ludzi inteligentnych, takich, którzy są
lubiani w swoim otoczeniu i kochani przez bliskich.
Być może nie masz takiego odniesienia jakie miałam ja. I być może musisz sobie
nabic większego guza, żeby znaleźć czas na terapie lub AA.
A tak na marginesie. Do tej grupy polecanej przez Pania psycholog warto
zajrzeć. Warto by było także z Pania psycholog utrzymac kontakt.

Do Belli. Jeśli to jest prawda, co przeczytałam na strasznie długim wątku klubu
dla dobrze wychowanych - czy coś takich... I to jest okrągła rocznica twojej
abstynencji. To ja Cię bardzo przepraszam, ale ucałować muszę jak na urodzinach.
No ale jeśli to bedzie dopiero 26 stycznia roku nastepnego, to poczekam z tymi
buziakami.

Cześć dziewczyny. Będzie dobrze. Natalia

[valpoliczella]

Natalia, no mam nadzieję, ze są tu jeszcze ludzi mi zyczliwi. Ciebie na pewno
do nich zaliczam, Patryka i Belke tez! A reszta jest milczeniem! Chcialam tu
juz nie zagladac, a przynajmniej nie pisac, bo zostalam skutecznie zniechęcona
pewnymi postami, ale co tam! Weekend uplywa mi trzeżwo, pewno dlatego, ze jest
pracujący, niestety! o sobie juz nic nie napisze, bo musze sama wziąć sie z
tym za bary! FAjnie,ze jestes, bo tak jak pisal kiedys gdzies stachu, Twoje
posty są naprawde kojące. Dzieki Ci za to! pozdrawiam valpol...

[lulla-j]

Patryku ...

rozumiem , że brakuje Ci Twojej pracy ... ale przeginasz ... moim zdaniem
robisz dużo szkody prowadząc na forum terapię ...
Alkoholizm to śmietelna choroba , bierzesz na siebie dużą odpowiedzialność ,
igrasz z czyims życiem - tak to widzę ...

Dla mnie Twoje postępowanie to kompletny brak odpowiedzialności , nastawinie na
wygłaskiwanie swojego ego czyims kosztem .



"• dopowiem tylko IP: *.oc.oc.cox.net
Gość: Patryk 23.09.2004 19:35 + odpowiedz


valpoliczella napisała:

> Ale ja się nie czaruje, przeciez pisze , jak jest, ze pije i ze mam z tym
> problem. Gdzie tu miejsce na czary???
> Przeciez nie mowie, ze nie nie to nie choroba, ja pije bo lubie i nie mam z
tym
> problemow!
W moim bardzo subiektywnym odczuciu.
Twoje "czary" polegaja na tym,że już werbalnie uznajesz problem,natomiast
wewnętrznie go izolujesz,odsuwasz,nie akceptujesz.
Jak na razie twoje poszukiwania mają na celu odnalezienie sposobu "kontrolowania
picia".Uzależnieni próbuja głownie takiego zestawu:
mantry,tricki,fetysze,medytacje,zioła,leki,hipnoza.Bardziej koncentrujesz się na
takich informacjach,traktując je instrumentalnie,w celu osiągnięcia doraznego
efektu.Tzn.jakbys miała taki "wyłącznik" w głowie,to byś nadal piła alkohol,a w
razie potrzeby robiła "pstryk".
Uważaj!NIE BYŁO i NIE MA takich "wyłączników".Tak jak lekarstwa na raka.Trzeba
ciąć albo umierać.
A propos-nie ma naturalnych przyczyn śmierci u alkoholików-przyczyna
bezpośrednią jest alkohol lub choroby i uszkodzenia narządów przez alkohol
wywołane.

> Kurcze, przeciez nie jest tak!!!! Ja nie mowie, ze to swiat mnie osacza, ze
> siegam po wino, bo swiat jest zly.

To nie jest tylko o tobie.To jest pewien sposób myslenia (który ty zaczynasz juz
pochwytywać).Już identyfikujemy swoja chorobę,nie zaprzeczamy jej,ale uciekamy w
fatalizm (to za trudne,nie uda się itd.),który ma usprawiedliwic nasze w efekcie
dalsze picie bez (próby nawet) leczenia.

> Wiem, dowiedzialam się, i rozumiem, iż irytuje Cie to, ze nie biorę nóg za pas
>
> i nie biegne na terapie! Choc powinnam!

Zobacz co się dzieje.Od czasu,gdy zaczęłaś pisac zatoczyłaś pełne koło emocji.
Od "dołka" na początku,przez ostatnio przeżywaną euforie do następnego dołka.Ale
uzależnieni tak funkcjonują ,cyklicznie.I decyzje o leczeniu podejmuje się nie
"na górce" tylko zawsze "w dołku".Dlatego znów przed tobą szansa.

> Chcialam tylko zasygnalizowac problem, ze nawet jak dojde do fazy, w ktorej
> zarzekne się picia do grobowej deski, to i tak ciagle trafiac się będą
> sytuacje, które będą do picie wrecz wymuszaly!

Tego nie wiesz,tylko tak ci sie wydaje.Ajest to banalnie proste,tak w ogóle.I
wcale nie musi być "do grobowej deski"-to niebezpieczne sformułowanie .Nikt
nikomu nie zabrania picia,szczególnie po terapii (przed nią ma to jeszcze jakiś
tam sens).
Coś musze niestety dodać.A robię to bardzo niechętnie,bo częściowo w ten sposób
rezygnuje ze swojej anonimowości.
Kobiety szybciej są skłonne przyznać sie do uzależnienia.Werbalnie.Pożniej
niestety często następuje blokada.Inny system picia (picie skryte, w
samotności)=mniejsze straty,mniejszy ostracyzm w rodzinie,pracy i miejscu
zamieszkania.I bardzo,bardzo długo potrafią pozostawać na etapie swoistego
"targowania się".
Co i ty robisz.
Osoby mające prestiżowe zawody,dobrą pozycję społeczną czy zawodową, mają bardzo
silne i skomplikowane psychologiczne mechanizmy obronne,utrudniające i
uniemożliwiające leczenie z dobrym efektem.
Co i u ciebie daje się zauwazyć.
Często,żeby przyswoić cokolwiek,potrzebują autorytetu,który mogą uznać (chocby
częściowo).
Nie pretenduję do roli autorytetu.Mam dużo pokory wobec siebie samego i szacunku
do drugiego człowieka.Nie jestem uzależniony od alkoholu,czy innych substancji
psychoaktywnych.Własne problemy,zetknęły mnie m.in. z leczeniem
uzależnień,stosowanymi tam dość jednak uniwersalnymi schematami.Ukończyłem
terapię stacjonarną,cykl terapii pogłębionej,indywidualnej,trening Studium
Terapii Osobowości.Również uprawnienia instruktora psychoterapii
uzależnień.Prowadziłem grupy terapii pogłębionej i podtrzymującej jako
wolontariusz.Brakuje mi tego tematu,tych problemów-dlatego też zaglądam na
forum. Częściowo leczenie uzależnień pokrywa się z moim zawodem i
wykształceniem.


Ktoś mi kiedyś w życiu pomógł.Wylał wiele potu,poświęcił swój
czas,wiedzę,doświadczenie i nerwy,żeby zebrać mnie do kupy,dać ten pierwszy
impuls,chęć do zmiany i nadzieję ,a nawet pewność,że się uda.A zaręczam ci ,nie
było łatwo ze mna pracować.
Stracic coś,by zyskać coś-potrafisz? "

[Gość: Patryk]

Ok,dzięki za zwrócenie uwagi,będę o tym pamiętał.Jednakże juz kiedyś pisałem
:nie prowadziłem,nie prowadzę i nie będę nigdy prowadził terapii w taki
sposób.Pozdrawiam.

[lulla-j]

Jesteś wolnym człowiekiem ...
Zrobisz , co zechcesz . Moim zdaniem wziałeś na siebie odpowiedzialność za
kogos ... udzwigniesz to ?

[Gość: Patryk]

lulla-j napisała:

> Jesteś wolnym człowiekiem ...
> Zrobisz , co zechcesz . Moim zdaniem wziałeś na siebie odpowiedzialność za
> kogos ... udzwigniesz to ?

Za swoje leczenie odpowiedzialna jest val.I już to wiele razy ode mnie
usłyszała.Jeśli je podejmie,to pod opieką specjalisty z realnej poradni leczenia
uzależnień,na warunkach takiego czy innego kontraktu terapeutycznego.I też to
wiel razy ode mnie słyszała.Nie wmawiasz mi czasem "dziecko w brzuchu" (cytując
hepika)?

[lulla-j]

Patryku ... nie sądzę , ale mogę się mylić .

[hepik1]

hepik1 napisał:

> A ja się zastanawiam Patryk,czy ty jesteś kawał sukinsyna czy tylko sie nudzisz
> i postanowiłeś się zabawić cudzym i tanim kosztem.
> Jeśli piszesz ,że to forum przysypiało i było nudne-to chciałem powiedzieć ,że
> jest jeszcze sporo różnych innych for w tym portalu nie mówiąc o całym
> internecie.Są tematyczne,regionalne,sa śmieszne i na poważnie.Dla kogoś kto
> chce szukać rozrywki czy zabić nudę akurat znalezienie odpowiedniego nie
> powinno byc problemem.
> Akurat na forum Uzależnienia sporo ludzi szuka pomocy choć są i tacy którzy dla
> jaj piszą o masturbowaniu czy o tym,że sie uzależnili od oddychania .
> Ja troche tych ludzi dotknietych alkoholizmem widziałem w realu i czytałem ich
> czasami dramatyczne posty o pomoc.Widziałem też w realu i czytałem historie
> dzieci i partnerów alkoholków i mam świadomość wielu tragedii ,które się dzieją
> w domach alkoholików.
>
> Kwitowanie tego zdaniem:
>
> "Jedna,niezaprzeczalna korzyść.Przed tą całą karuzelą z val. to forum było
> nudnawe i przysypiało"
>
> pozwala mi na zastanawianie czy takim sukinsynem jesteś czy nie.
>
> Drugim zdaniem:
>
> "...wg.niektórych
> teorii szkoły amerykańskiej (a w końcu stąd się wywodzi nowoczesna psychoterapi
> a
> ,jak i system Billa W.)tylko jego dogłębne przerobienie paradoksalnie pozwala n
> a
> umiarkowane spożywanie alkoholu.Plus jeszcze parę innych drobiazgów."
>
> siejesz zamet w głowach i robisz to albo bezwiednie albo z rozmysłem.Ale znając
> mechanizmy rządzące umysłami alkoholików musisz sobie zdawać sprawę,że wielu
> złapie sie tej myśli.I dla paru osób może to sie zakończyć tragedią.Bo jedni
> (również na tym forum) mieli swe dno wyżej a inni bardzo nisko i w zasadzie byl
> i
> już po drugiej stronie.I jest jeszcze cała masa ,która jest pośrodku i kombinu
> je.
> Być może nie jestes sukinsynem,może chciałeś tylko błysnać wiedzą tak jak przy
> edukacji Val-nie mnie to roztrzygać-ale musiałeś zdać sobie sprawę albo zdasz
> teraz ,że tak jak chorzy na raka,szukają najmniejszych notek w prasie o
> wynalezieniu lekarstwa na raka tak paru alkoholików uczepi sie myśli ,że bedą
> mogli pić kontrolowanie.I dla tych paru ,może się to skończyć kiepsko.
> Ja mam sporo dystansu do siebie,nie jestem ani "starym" ani "zaangażowanym" AA
> owcem(mnie AA życia nie uratowało ale napewno pomogło) i wiem,że znowu mnie za
> to zaangażowanie emocjonalne parę osób przyatakuje ale dla mnie nie jest to:
>
> "Było,minęło,nie ma co się drapać."
>
> i z tego ,że nie chodzi tu o sposób na nudę i nie zasypianie przed komputerem
> powinieneś sobie zdać sprawę.

>
Nie ma za co przepraszać.Ciągle sie zastanawiam.Co do reszty podtrzymuję.

[Gość: Patryk]

Zastanawiaj się.Im więcej koncentrujesz się na innych,tym łatwiej zapomnieć o
własnych problemach-to się nazywa "zachowanie kompulsywne" (sprawdz link).Albo
przyjrzyj się sobie-tak zdrowiej.Nie pozdrawiam.

[valpoliczella]

Hepik, moze idz z psem do ogrodu w celu przewietrzenia zwojów mózgowych!

[Gość: Patryk]

Daj mu spokój.Pije chłopak "na sucho" to i tak ma.To
alkoholizm-"ciężka,nieuleczalna choroba".

[valpoliczella]

Ok, Patryk, ale dziwi mnie fakt, ze dałeś sie wmanewrować w tą iście bagnistą
wymianę zdań. Daj sobie spokój, to przecież nie Twój poziom (z calym szacunkiem
dla hepika) , ale sory..... jesli ja słaba val widzę ten dysonans, to co
dopiero inni... to nie zasluguje na zaden komentarz. Ot co!

[Gość: Patryk]

A pies z nim (na spacerze albo i nie :-))!Myśl o sobie .Liczyłem się z czymś
podobnym,jak "demaskowałem" przed tobą swoją tożsamość.Przez miesiąc kiedyś
(jako zastępstwo) prowadziłem grupę w areszcie śledczym.Tam była na prawdę
"szkoła przetrwania".Dosłownie.Pozdrawiam.

[valpoliczella]

no to jestes zaprawiony w bojach! I chwala Ci za to. Ja juz nic nie powiem, bo
to nie moj poziom, sory... ide spac i dzieki, ze jestes, choc w tak
ograniczonej formie. Pozdrawiam val..

[lulla-j]

zatrważające efekty netowej terapii ...

[Gość: Patryk]

ulla-j napisała:

> zatrważające efekty netowej terapii ...

Moja,jak ty to nazywasz "netowa terapia" miała powtarzaną val.do znudzenia
wielokrotnie treść:idz do psychologa ,idz do poradni,umów sie na wizytę.Co masz
do zarzucenia,konkretnie?

Może już dość?

[Gość: Patryk]

Proponuję (juz po raz drugi) wszystkim aktywnie i "emocjonalnie" zaangażowanym
pisać kostruktywne wątki,lub nie pisać wcale.Byłoby dobrze,gdybyśmy wszyscy o
tym pamiętali,że każdy (nawet głupiec) ma trochę racji.Co i sobie dedykuję.

...jak najbardziej dosyć!!!

[Gość: stachu34]

Zauważ Patryku, że Val po tak długotrwałej i nie prowadzącej do żadnego efektu
rozmowy, czuje się zobowiązana do stawania po Twojej stronie, do stawania w
Twojej obronie. To nazywa się lojalność i prowadzi do totalnego chaosu w
rozumieniu istoty sprawy.
Wydaje mi się, że już powoli staje się co, nieco zakręcona całą tą historią...
W jednym z postów dosyć ostro reaguje, sugerując Hepikowi wyjście z psem
do „ogrodu w celu przewietrzenia zwojów mózgowych!” by po 15 min znów podlizać
się Tobie, jednocześnie głaszcząc zdeprawowanego Hepika po wspomnianych
zwojach - pisze
„to przecież nie Twój poziom (z calym szacunkiem dla hepika)”. Hmmmm....

[Gość: stachu34]

...może i ja już nie rozumię? Idę w ślady Val,tzn - spać.
A dezyderata jest tu jak najbardziej na miejscu...

[Gość: Patryk]

Gość portalu: stachu34 napisał(a):

> ...może i ja już nie rozumię? Idę w ślady Val,tzn - spać.
> A dezyderata jest tu jak najbardziej na miejscu...
Dobrej nocy wszystkim!Ja chyba jednak skoczę na plażę,po południu juz nie jest
tak gorąco :-)

[valpoliczella]

To jest naprawde żałosne, Wy naprawde każdemu wmawiacie owo dziecko w brzuch.
Nie dość , ze kwestionujecie zasadność mojej "rozmowy" z Patrykiem, ktora miala
tylko i wyłącznie na celu moja wizyte w poradni (co i Patryk mowil nie raz -a
Wy dalej swoje), to jeszcze teraz posądzacie mnie o niezdolność do oceny
sytuacji i wmawiacie lojalność wobec Patryka! NO to sa juz szczyty.
Mój szok sie pogłębia!!!

[Gość: stachu34]

Może ten szok spowodowsny jest brakiem alkoholu?
Objawy abstynencyjne to może być zwiększona pobudliwość,brak odporności na
stres.Depresja i bezsenność...

[Gość: ola]

złośliwość również?

[bella15]

wszystko ;-)